Красота и целесообразность

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

#1 Мадера » Ср, 13 июня 2012, 14:31

ефремов определение красоты
Благодарю,крыгл, за наводку. Приятно было (и кстати) вспомнить оригинальное его творчество. Для того времени у него встречались просто революционные заявления по эстетике и в частности по костюму.
Конечно и это (Ефремова) понятие о красоте весьма абстрактно и спорно звучит. Разве что вот это:
"Тайна красоты лежит в самой глубине нашего существа, и потому для ее разгадки нужна биологическая
основа психологии - психофизиология".
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет 3 месяца


#81 крыгл » Пн, 25 июня 2012, 10:29

вы то же
костюм -это первая сигнальная сстема
а речь уже идёт о второй

Вторая сигнальная система — специальный тип высшей нервной деятельности человека, система «сигналов сигналов», идущих от общего (но не одинакового) с животными первой сигнальной системы — ощущений, представлений, относящихся к окружающему миру. Речь, как вторая сигнальная система, как семиотическая система значимостей (см. Семиотика) — это «идущие в кору от речевых органов есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение, что и составляет наше лишнее, специально человеческое, высшее мышление, создающее сперва общечеловеческий эмпиризм, а, наконец, и науку — орудие высшей ориентировки человека в окружающем мире и в самом себе». И. П. Павлов (1932).
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 10 лет 8 месяцев

#82 Мадера » Пн, 25 июня 2012, 10:54

ах, Вы о "высоком"... Простите, крыгл, я в основном на работе лажу по своим форумам, и, конечно, всё через пято на десяте получается. :smile: Не сердитесь!

крыгл писал(а): ефремов даёт чёткое диалектическое определение красоты
причём из этого определения и следует творец

И где там чёткость?. К тому же как может быть чётким диалектическое определение?!
Разве что, четкий образ про лезвие, но не определение. Впрочем, может, у Вас другая цитата имеется?
И ещё: откуда "следует творец"? :unsure:
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет 3 месяца

#83 крыгл » Пн, 25 июня 2012, 11:42

творец следует отсюда
крыгл писал(а):
степень гармонического соответствия и сочетания противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи, всяком организме.
Георг Вильгельм Фридрих Гегель
В основе всего существующего лежит Абсолютный Дух, который лишь вследствие своей бесконечности может достичь подлинного познания себя. Для самопознания ему необходимо проявление. Самораскрытие Абсолютного Духа в пространстве — это природа; самораскрытие во времени — история.
Формальная логика Аристотеля несостоятельна (более того, сам Аристотель в своих собственно философских исследованиях не пользовался ни формами рассудочного умозаключения, ни вообще формами конечного мышления — «Малая наука логики», § 183). Вместо неё Гегель предлагает т. н. спекулятивную логику, включающую в себя диалектику — науку о развитии. Последнее, согласно ей, проходит три стадии: тезис — антитезис — синтез (непосредственное тождество — противоположность, отрицание — разрешение противоречия, основание, опосредственное тождество).
здесь не надо особенно сильно разбираться
сравните

что до чёткости
то по этому определению можно доказывать что то или иное общественное проявление не красиво например
если оно практично -значит и отличается определённой мерой чёткости
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 10 лет 8 месяцев

#84 Кент » Пн, 25 июня 2012, 12:19

крыгл, вообще то из того ,что Вы опубликовали ничего о Творце не следует,есть размышления об Абсолютном Духе, в то время ,как другие источники утверждают, что Бог- Отец,Сын и(заметьте,лишь в конце) Дух Святой(никакой не абсолютный)...было бы интересно услышать Ваш комментарий по поводу этого замечания :wink:
даВим, Это пока вообще не рассуждения, а определение основы для оных.
А Вы какую альтернативу имеете? — частные рассуждения без основы?
...т.е Вы хотите сказать, все еще впереди? ...тогда конкретно скажу - кроме Вашей,любезно предоставленной версии слова #красота#,основанных на лингвистической стороне содержания этого слова ,найдутся еще немало версий связанных с нумерологией,астрологией, экстрасенсорикой и вообще банально эрудицией :wink: ...мы рассматриваем суть красоты и целесообразности в свете определения И.Ефремова,данного им в книге #Лезвие Бритвы#...если предполагаете ,что каждое слово этого определения нужно рассматривать в контексте лингвистического понимания, то сразу оговорюсь ,что автор(к великому сожалению) почил, и только он один мог бы с Вами спорить на эту тему,честно говоря ,лично меня такое затягивание процесса не интересует,как и других собеседников(не вижу их реакции на ваш постинг)...поэтому это единственная альтернатива дальнейшей беседы... :wink:
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 14 лет 11 месяцев

#85 Мадера » Пн, 25 июня 2012, 13:53

крыгл писал(а):творец следует отсюда
Всё-равно не вижу откуда... :( Ох, тяжело Вам со мной, крыгл!... :smile:
Изображение
Если Вы имеете в виду диалектику развития, то это только часть Б-жественного. Для гармоничного взаимодействия инь-ян (дуалистичности) необходима третья вводная, не столько обобщающая, сколько определяющая взаимодействие этих двух начал. Мне нравится трактовка СНЛа: Любовь Б-жественная! За отсутствием оной
противоположности уничтожают друг друга.

Кстати, при разрушении составляющих также освобождается определённое кол-во энергии, при этом также возникает ощущение "красоты" - то самое из декаданса. :wink: Диструктивная, агрессивная красота.
Посему всё-же я склоняюсь более к версии, что красота - это энергия.
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет 3 месяца

#86 Мадера » Пн, 25 июня 2012, 13:55

Кент, Вы сегодня в ударе! :grin:
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет 3 месяца

#87 крыгл » Пн, 25 июня 2012, 14:42

Бог- Отец,Сын и(заметьте,лишь в конце) Дух Святой
Самораскрытие Абсолютного Духа в пространстве — это природа; самораскрытие во времени — история.
НЕ ЗНАЮ ЧТО ТУТ ДОБАВИТЬ
сорь за капс

ну да найденные и вами и мадерой примеры симпатишные частности общего закона
и что :-D
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 10 лет 8 месяцев

#88 Мадера » Пн, 25 июня 2012, 15:14

крыгл писал(а):ну да найденные и вами и мадерой примеры симпатишные частности общего закона
и что :-D

да ничего :-D
Скажу честно: глобальные и всеобщие законы мне не поднять - я не Гегель. :smile:
Все мои ощущения суб*ективны и более остаются ощущениями чем формулируются, но некоторые моменты мулиют и щекочат мозги, и требуют общения. :-D
Пойду, наверно, с барышнями пообщаюсь на предмет земной красоты. :tongue: то бишь эстетики. :grin:
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет 3 месяца

#89 Кент » Пн, 25 июня 2012, 16:10

крыгл, все достаточно просто - Гегель не был готов к тому, что появятся компьютеры и людям не нужно будет корпеть над книгами, чтобы извлекать информацию, он так думал(всмысле о Абсолютном Духе), а полмира думает по-другому,а другая половина, вообще думать не то ,что не хочет, а не собирается...да, к чему это я?...так вот, красота,как философское понятие, мне лично трудно представимо, потому что не философ, а как обыкновенная жизненная категория миллионов людей - субъективна,т.е. многогранность красоты очевидна...поэтому все таки вернусь к своему первому постингу. :wink:
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 14 лет 11 месяцев

#90 Прохор Отмотаев » Пт, 6 июля 2012, 23:11

Красота, как подсказка существования основных сил в природе.
Как говорят - Платон всегда кстати:
"Далее, если Демиург любой вещи взирает на неизменно сущее и берёт его в качестве первообраза при создании идеи и свойств данной вещи, всё необходимо выйдет прекрасным; если же он взирает на нечто возникшее и пользуется им как первообразом, произведение его выйдет дурным. "
http://ruslabor.narod.ru/Platon_physics_vitalism.htm
http://ruslabor.narod.ru/Platon_physics_vitalism.doc
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 9 лет 6 месяцев

#91 Мадера » Вс, 8 июля 2012, 9:07

Хороша подсказка! :-D
Меня всегда восхищали люди, умеющие из одного слова накрутить 20 страниц текста!
И ни о чём конкретно...
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет 3 месяца

#92 Прохор Отмотаев » Вс, 8 июля 2012, 17:40

Как запущено.
Проглядеть связь времён от Платона до квантовой физики и перепутать 4 страницы с 20-тью.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 9 лет 6 месяцев

#93 Прохор Отмотаев » Вс, 15 июля 2012, 12:21

Вопрос на засыпку.
Чувство красоты это физхимия спино-головного мозга или иной, не физхимический феномен, пусть и сопряжённый с физхимией?
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 9 лет 6 месяцев

#94 Мадера » Пн, 16 июля 2012, 12:47

чувство красоты сродни чувству любви, имхо. Конечно же, физхимия и гормоны, и рефлексы, и т.д.ит.п. Но!
То, что красота воспринимается подсознательно и только потом чувствами и мозгами - точно! :grin:
Проверено! :-D
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет 3 месяца

#95 Марк Омаров » Вт, 17 июля 2012, 15:05

Мадера,
Подлинную красоту телу и лицу дают любовь и благородство характера.
Возможно Ефремов этими словами не выражал свою мысль. Тогда ведь не было мистики и эзотерики в советском строе. Он по убеждениям был скорее коммунист материалист, чем оккультист.
10 лет назад родственники мне предложили решить мою квартирную проблему, дав большую сумму денег. Будущее начало передо мной открываться, в душу пришла волна любви к миру и людям. И преобразились мои тело и лицо. Я скинул кг 10 лишнего веса, женщины начали просить дать рецепт диеты, на которую я сел. И говорили, ты стал такой красивый, лицо светится. :wink:
Продолжалось это недолго, где то месяц. Пока у меня на таможне деньги не конфисковали. :grin:
Примерно так же мое лицо преображается в период сильной влюбленности. Хотя все это так же можно увязать под платформу целесообразности. Любовь дает красоту для привлечения полового партнера и рождения детей. Благородство - привлекает своими возможностями совместного дела.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 9 лет 2 месяца

#96 Мадера » Вт, 17 июля 2012, 16:21

Истинная красота бескорыстна, самодостаточна и нецелесообразна (т.е. не меркантильна), имхо :smile:
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет 3 месяца

#97 Марк Омаров » Вт, 17 июля 2012, 20:54

Мадера писал(а):Истинная красота бескорыстна, самодостаточна и нецелесообразна (т.е. не меркантильна), имхо :smile:

Так это и есть идущие изнутри любовь и благородство натуры.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 9 лет 2 месяца

#98 Мадера » Вт, 17 июля 2012, 22:02

под благородством натуры Вы подразумеваете, очевидно, человеческую?
Я же имею в виду, истинную красоту, от человека не зависящую и ему не принадлежащую.
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет 3 месяца

#99 Марк Омаров » Ср, 18 июля 2012, 6:55

Мадера писал(а):под благородством натуры Вы подразумеваете, очевидно, человеческую?
Я же имею в виду, истинную красоту, от человека не зависящую и ему не принадлежащую.

Если бы это было так, то это был бы произвол природы. Однако человек тем и отличается от животных, что его красота внешняя, это следствие прекрасного
внутреннего мира. Конечно тело преображается не сразу, а в следующей жизни. Благодаря закону реинкарнации.
Большинство молодых людей в юности симпатичные и привлекательные, к старости дурнеют. Почему? Скорее всего накапливается груз печали, мрачных мыслей и неудовлетворенных желаний.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 9 лет 2 месяца

#100 Мадера » Ср, 18 июля 2012, 10:36

Марк Омаров писал(а):Если бы это было так, то это был бы произвол природы.

Скорее произвол Б-га. :smile:
Красота человеческая (внутренняя и внешняя) только опосля зависит от самого человека и постольку поскольку Всевышний это дело разрешит. Имхо.
Об*ективная же красота, как энергия, есть, имхо, продолжение Б-жественной любви, ища пути освоения пространства (или творя пространство), она преображает в т.ч. и человека по образу своему и подобию.
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 10 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron