Красота и целесообразность

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

#1 Мадера » Ср, 13 июня 2012, 14:31

ефремов определение красоты
Благодарю,крыгл, за наводку. Приятно было (и кстати) вспомнить оригинальное его творчество. Для того времени у него встречались просто революционные заявления по эстетике и в частности по костюму.
Конечно и это (Ефремова) понятие о красоте весьма абстрактно и спорно звучит. Разве что вот это:
"Тайна красоты лежит в самой глубине нашего существа, и потому для ее разгадки нужна биологическая
основа психологии - психофизиология".
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев


#41 Айрим » Чт, 21 июня 2012, 14:36

Мадера писал(а):Хотите сказать, что это божественное чувство!
нет!
именно чувство Бога
вот как "Бог есть любовь", но любовь не есть Бог!
:smile:
Мадера писал(а):нам до этого чувства ещё расти и расти?
имхо, да, нам расти и расти - таким чувством обладают святые, старцы/старицы, за редким исключением миряне - мне сквозь запачканный, обезображенный облик трудно (зачастую, невозможно) красоту каждого человека разглядеть, а вот им под силу!
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

#42 Айрим » Чт, 21 июня 2012, 14:43

крыгл писал(а):сосед зараза дрелью пытает
сорри :smile:
Изображение
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

#43 крыгл » Чт, 21 июня 2012, 16:31

спасибо айрим

а где вы достали портрет моего соседа
поразительное сходство
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#44 крыгл » Чт, 21 июня 2012, 17:58

Ещё раз спасибо Айрим .За противоядие смехом .
Соседушка продолжает ремонт но уже не так больно .

Вот кстати назначение (целесообразность ,красота -Карикатуры)

Теперь можно попробовать сформулировать назначение декадентства .
Вероятно мы имеем дело с неоБуддизмом .Основным постулатом которого является что мир =страдания .
И вместо того что бы убегать от них -вызывая новые страдания -искусство декаденса принимает или встречает их.
Дальше не идёт .

Минусы .
При чрезмерном употреблении этого искусства -очевидно процесс пойдёт в обратную сторону -люди станут притягивать страдания,искать их.

Примерно так имхо .
Теперь дальше .


Мадера
Если вы и раньше формулировали примерно это или иначе -не важно ,то речь может идти о том что вы выше называете эстетикой.
Если же формулировки не было -очевидно это интуитивное восприятие заложенной в данном течении искусства концепции .На неё вы и реагировали ,то есть ощущали красоту(она же целесообразность )
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#45 Айрим » Пт, 22 июня 2012, 7:26

крыгл
:smile: :wub:
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

#46 Кент » Пт, 22 июня 2012, 8:34

...вот прочитал, что Мадер наворочал и пришел к выводу - если тема начинается с красоты, то однозначного подхода в ее понимании не будет никогда ,потому что красота - это все, что угодно, но не стабильность и узконаправленность, конечно ,Ефремов ассоциировал красоту с лезвием бритвы ,полагая особый подход в ее понимании и это в какой-то мере понятно, когда смотришь на #Квадрат# Малевича и сью-зм Сальвадора Дали не каждого пробьет, хотя бы на раздумье...время и общество диктует условия понимания и ощущения красоты, а подсознание всего лишь накапливает информацию о всем том, что уже было и красотой называлось...
...другое дело целесообразность - ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЙ – это соответствующий поставленной цели, вполне разумный, практически полезный(с),добавить то в принципе нечего,что-то близкое к математике,физике и др. точным наукам и наукам вообще...с другой стороны, изящное доказательство теоремы не менее красиво ,чем Мадонна Рафаэлева, с точки зрения тех, кто в этом развивается...посмотрите на Г.Перельнмана - ничего красивого, зато ,как он теоремку то доказал, весь мир аплодирует...и все таки ,красота целесообразная и целесообразная красота - это уже не красота, это цель завернутая в привлекательную оболочку, поэтому, объединить эти два понятия и носиться с ними ,как с лагом ни к чему...так трата времени и энергии...
...вот как-то так... :wink:
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца

#47 крыгл » Пт, 22 июня 2012, 10:13

Ну с чёрным квадратом вообще не вопрос .Целесообразности там хватает .
Начать с того что сам Малевич не поленился объяснить картину .Кстати и у Кандинского ест работы по теории искусства .Концепт(а значит смысл назначение потребность целесообразность ) Дали считывается вообще из названия течения этого вида искусства

Не менее понятны и соцреалисты (слава труду)и импрессионисты(впечатление) и кубисты (атомизм)и средневековое искусство (христианство) и возрождение (устали от веры) итд и тп

Так что и начало авангарда и сюрреализм и др вполне по началу были ориентированны на ту или иную социальную потребность .
Я уж не говорю что само построение композиции идёт от точки .


=======
посмотрите что вы пишите Кент
Что общество диктует ощущения -вы хоть понимаете чем это вам грозит .

Давайте разберём что такое ощущение .
Вот например вы ощущаете голод и желание определённого продукта -то есть получаете сигнал от организма о времени приёма ищи и о потребности в том или ином виде продукта .Вы едите ощущая при этом разные вкусы и удовольствия -это то же сигналы ,информация о составе блюда и правильности выбранного занятия .Наевшись вы ощущаете удовлетворение -и это то же является ощущением -сигналом того что вы правильно сделали и сигналом об окончании действия.

Так вот ощущение красоты ничем принципиально не отличается от ощущения вкуса .
Это тот же сигнал способный удовлетворять потребность или говорить о ней

Когда же вам общество в лице ресторана Макдоналдс диктует что надо есть и что при этом ощущать .Вы в лучшем случае растолстеете .В худшем заболеете и умрёте .

Сочувствую вашей участи Кент .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#48 Кент » Пт, 22 июня 2012, 10:52

...все дело в терминологии, Вы в слово #ощущение# закладываете лишь трапезные представления,т.е. на столько ,насколько Ваши знания позволяют Вам это представить ОЩУТИТь, а мной оно используется значительно шире, но я не намекаю на то, за что Вы сейчас обидетесь :-D
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца

#49 Мадера » Пт, 22 июня 2012, 10:54

крыгл писал(а):Теперь можно попробовать сформулировать назначение декадентства .

А знаете ли, крыгл, для меня декаданс олицетворяет "Демон" Врубеля! Пусть искусствоведы закидают меня гнилыми стилистическими помидорами, но для меня это вершина не только Артнуво, а именно декаданса! Мне видится он иконой (или квинтэсенцией) нашей цивилизации. Упадничество перед (возможно) прорывом...
Но мы отвлеклись.
крыгл писал(а):Мадера
Если вы и раньше формулировали примерно это или иначе -не важно ,то речь может идти о том что вы выше называете эстетикой.
Если же формулировки не было -очевидно это интуитивное восприятие заложенной в данном течении искусства концепции .На неё вы и реагировали ,то есть ощущали красоту(она же целесообразность )

Честно сказать, не вижу разности между эстетикой и целесообразностью, как термином красоты.
Понятие красоты, имхо, не может быть определено.
Если верить Айрим, то человеки определятся с формулировкой красоты когда станут богами. :smile:
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

#50 крыгл » Пт, 22 июня 2012, 11:17

Кент писал(а):...все дело в терминологии, Вы в слово #ощущение# закладываете лишь трапезные представления,т.е. на столько ,насколько Ваши знания позволяют Вам это представить ОЩУТИТь, а мной оно используется значительно шире, но я не намекаю на то, за что Вы сейчас обидетесь :-D
а я уже обиделся
в моём коменте был приведён пример работы сигнальной системы
и если вы не можешь отличить пример от обобщения -дело в вашем случае швах

тобой милый вообще ничто не используется
ты мартышка с очками

на вот поработай
Иван Андреевич Крылов

Мартышка и Очки



Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#51 крыгл » Пт, 22 июня 2012, 11:23

Мадера писал(а):
крыгл писал(а):Теперь можно попробовать сформулировать назначение декадентства .

А знаете ли, крыгл, для меня декаданс олицетворяет "Демон" Врубеля! Пусть искусствоведы закидают меня гнилыми стилистическими помидорами, но для меня это вершина не только Артнуво, а именно декаданса! Мне видится он иконой (или квинтэсенцией) нашей цивилизации. Упадничество перед (возможно) прорывом...
Но мы отвлеклись.
крыгл писал(а):Мадера
Если вы и раньше формулировали примерно это или иначе -не важно ,то речь может идти о том что вы выше называете эстетикой.
Если же формулировки не было -очевидно это интуитивное восприятие заложенной в данном течении искусства концепции .На неё вы и реагировали ,то есть ощущали красоту(она же целесообразность )

Честно сказать, не вижу разности между эстетикой и целесообразностью, как термином красоты.
Понятие красоты, имхо, не может быть определено.
Если верить Айрим, то человеки определятся с формулировкой красоты когда станут богами. :smile:

боюсь демон врубеля это не дакаденс
это картина скорее вне жанра вне течения
http://go.mail.ru/search_video?q="Величайшего шоу ... 91&d=2906807961&sig=4cf5ec47d4
посмотрите вот это если ничего не напутал
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#52 Айрим » Пт, 22 июня 2012, 11:45

Мадера писал(а):Если верить Айрим, то человеки определятся с формулировкой красоты когда станут богами.
Вы меня превратно поняли :(
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

#53 Мадера » Пт, 22 июня 2012, 12:10

Разве?
Давайте сравним.
Красота - чувство Б-га. Т.е. это то, что чувствует Б-г. Что люди-человеки могут почувствовать? Только мизерную частичку этого чувства?!
Но раз Вы упомянули святых старцев, то человечество не безнадёжно - и можно рассматривать его в развитии, т.с. пролонгировано. Другими словами "шариков разовьётся в чрезвычайно высокую психическую личность" и тогда, возможно ему будет открыта сакраментальная тайна красоты! :smile:
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

#54 Айрим » Пт, 22 июня 2012, 12:21

...
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

#55 Мадера » Пт, 22 июня 2012, 12:26

боюсь демон врубеля это не дакаденс
это картина скорее вне жанра вне течения


значит для Вас - НЕ дакаданс. Искусство - очень интимный процесс. Врядли тут уместны чужие мнения.
Зато мы можем иметь на увази это чужое мнение. :smile:
Меня ещё в детстве поразило это, казалось бы, несоответствие формы и содержания. Почему такой мощный красавец и такая вселенская тоска в глазах?! Это капкан культуры и цивилизации! Безысходность и душевные муки, желание и невозможность, как абсолютная возможность и свобода страданий.
Сейчас я думаю, что это просто этап взросления, но от этого не легче. Человечество только подошло к этой грани, а Врубель её обозначил больше века назад.
И всё же, сколько энергии прёт от этой картины. Итак красота - это энергия?
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

#56 крыгл » Пт, 22 июня 2012, 13:00

Понятие красоты, имхо, не может быть определено.

Это цитата из вашего комента .

по существу же вопроса -это какое то наваждение

смотрите
вы идёте по улице
видите красивую девушку -у вас появляется энергия сила кураж

какое отношение имеет ваша появившаяся сила к красоте девушки

а какой энергии идёт речь -девушка как шла так и идёт себе
как тащит на себе свою красоту так она она с ней и остаётся


ровно то же самое с врубелем
красота содержащаяся в картине и ваша реакция на неё -это две разные вещи
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#57 Мадера » Пт, 22 июня 2012, 14:19

крыгл писал(а):
Понятие красоты, имхо, не может быть определено.

Это цитата из вашего комента .


:smile: но пытаться же можно? :wink:

крыгл писал(а):красота содержащаяся в картине и ваша реакция на неё -это две разные вещи

да, но я говорю уже об об*ективной красоте. Которая не зависит от моего способа восприятия, образования и широты культурного кругозора. И если я не догоняю, то, всего лишь ограничиваю себя в мироощущениях. Это как младенцу показывать Рафаэля - может ему и понравится. :grin:
А вот что касается девушек, то это, без сомнения, утилитарный взгляд на "неземную красоту" :grin: Даже если этот взгляд и чисто платонического свойства. Т.е. возвращаемся к эстетике...
Подозреваю, что красота существует сама по себе и может вызвать возбуждение энергии вне зависимости от того понимаешь (видишь) ты эту красоту или нет.
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

#58 Мадера » Пт, 22 июня 2012, 14:29

По роду своей неосновной деятельности я имею дело с костюмом как образом. Так вот, смею заметить, что далеко не из каждой золушки можно сделать принцессу. Т.е. сделать можно из каждой, но вот сколько она продержится в этом образе?! Большинство классических золушек и до той образной полночи не дотягивают - с*езжают опять до пергидрольных лоточниц. Здесь нужна внутренняя энергия. Именно она определяет внешний образ. Та самая внутренняя красота, которую не испортить никаким макияжем! :smile:
Ну, это так к слову.
Мадера
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

#59 Кент » Пт, 22 июня 2012, 15:13

крыгл, в моём коменте был приведён пример работы сигнальной системы...т.е в Вашем представлении ,если разговор касается красоты, нужно рассматривать уровень инстинктов?...в таком случае мартышка ближе Вам... :wink:
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца

#60 крыгл » Пт, 22 июня 2012, 15:25

О давайте про костюм .Потому что начал было отвечать на предыдущий комент ,но понял что уже это говорил
И про павловского щенка которого кормили молоком и он не узнал мяса как корма .То есть потребность конечно имееет свою эволюцию и понимание красоты , так же ,в свою очередь ,конечно,зависит от развития .Потребности учатся.

И то что энергию может давать не только красота .
И то что фрагментарное ощущение красоты опасно .-поэтому и нужно эталонное.
всё это уже было

Итак об одежде
Знаете ли вы почему Мужской классический пиджак имеет такую устойчивую форму?
Нижний его лацкан прикрывает грудь а верхний шею.Так он когда то задумывался .

То есть красота пиджака в том что человек который его носит может не испытывать жары в помещении ,и не простудится выходя на улицу .
Когда же потеряли смсл этой одежды -как только не извращались с этими лацканами ,делая их то больше то уже.
Но назначения своего они уже не несли .
Хотя в основе этого покроя было именно назначние .

Вообще моду в одежде можно разбить на три группы .
Это классический стиль , претто порте(на каждый день) ,авангард .
Первое -это уже найденное назначение того или иного предмета -по разным критериям ,будь то практичность, символика(например белое -не порочное свадебное платье) или подбор цвета (например чёрно красно белая гамма смокинга -основные цвета)

Претто порте -это больше напоминает рабочую одежду -спецовку для того или иного вида деятельности

Авангард поиск новых решений в одежде .

---------
Сама мода при всей своей бессмысленности ,(-ведь назначение её коммерческое ,заставить людей покупать новые вещи ,когда никакой необходимости в них нет ).-тем не менее и она несёт своё позитивное назначение .Это осознание времени
Ну например одно время в моде были ботинки с квадратными мысками ,я разумеется никогда такого г-на не одену ,тем не менее время когда они были модны -ассоциируется у меня с теми или иными жизненными обстоятельствами .Это дополнительный знак для памяти ,дополнительный ориентир ,как календарь например ,или чья то эпоха правления.
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php