• Страница 1 из 1 •

Принимаем, Познаём, Помогаем!

Сообщение #1Добавлено: Вс, 25 марта 2012, 9:20
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

Данная тема является переосмыслением и логическим продолжением темы о чувствах, мыслях и действиях (ЧМД):
/viewtopic.php?f=26&t=41297&start=30

Тема «Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)» - это своего рода фундаментальные основы. Но, мало у кого возникает желание заниматься фундаментальной наукой и анализом глубинных процессов.
Всегда гораздо проще сказать: «А вот те, кто постигли Бога, говорят, что…». (и при этом, человек просто прячась за ширму высказываний мало задумывается над глубинным смыслом сказанного)
Или: «Чтобы сделать <что-то> на компьютере, скажи, какую кнопку я должен нажать?!» (При этом, когда сначала начинаю объяснять механизм, без знания которого ничего не удастся, часто встречаю жёсткое противодействие…) «Ну ты же программист, вот и скажи, где находится «телепатическая» кнопочка «Сделать всё то что я хочу»!» :)

Ещё осенью 2011 года была идея создать универсальную, короткую и ёмкую формулу самосовершенствования (познания бога). Но тогда, это привело лишь к углублению в фундаментальные основы…
Новая идея состоит в попытке осознать основные функциональные назначения наших чувств, мыслей и действий с точки зрения познания бога. Если существуют чувства, мысли и действия, значит они зачем-то нужны? :)

Что должно происходить с чувствами в процессе познания бога? Чем выше наш уровень, тем более спокойно и не агрессивно мы должны принимать различные события, не вписывающиеся в нашу текущую картину мира. Т.е., предположу, что критерием уровня познания бога с точки зрения чувств является уровень принятия событий. Причём именно внутреннего принятия(а не бубнения «я всё принял…»): отсутствия страха, агрессии, уныния. Назовём это «Духовная сила».

Каково должно быть основное назначение мыслей в процессе познания бога? :)
Естественно, ум – это инструмент осознания, делающий логические выводы на основе всей доступной информации! Главное функциональное назначение ума – познание бога через осознание его законов. Критерием познания бога с точки зрения ума является способность делать логичные выводы на основе всё менее логически связанных данных и их большего количества. Назовём это «Интеллектуальная сила».

Каким образом действия могут помогать познавать бога?
Конечно, через помощь себе и окружающим в изменении в соответствии с вновь усвоенными законами природы. Критерием познания бога в данном случае может выступать навык использования всё более действенных методик по изменению себя и окружающих. Назовём это «Сила навыков, опыта и практики».

В рассуждениях напрашиваются две вещи: методики изменения(помощи себе и окружающим) и описания законов природы. Основные законы природы в общих чертах описаны в священных книгах. Общую модель помощи я описывал тут: /viewtopic.php?f=26&t=41297&start=30
Частные методики регулярно описывает Сергей Николаевич. :)

Формула «ППП» является кратким, наиболее общим и ёмким руководством по работе с происходящими событиями и самосовершенствованию на их основе.
Мы видим сразу:
- направление развития;
- критерии развития;
- способ взаимодействия между чувствами, мыслями и действиями.

При наступлении некоторого события:
1. принимаем его внутренне;
2. пытаемся проанализировать его(событие), реакцию на него себя и окружающих;
3. на основе сделанных выводов меняем себя и окружающих.

Какие будут мнения, уважаемые коллеги? :)

Сообщение #3Добавлено: Вс, 25 марта 2012, 20:35
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Александр,начну с конца :smile:
..Чем выше наш уровень, тем более спокойно и не агрессивно мы должны принимать различные события, не вписывающиеся в нашу текущую картину мира. Т.е., предположу, что критерием уровня познания бога с точки зрения чувств является уровень принятия событий..
При наступлении некоторого события:
1. принимаем его внутренне;
2. пытаемся проанализировать его(событие), реакцию на него себя и окружающих;
3. на основе сделанных выводов меняем себя и окружающих.
..Если вы начнете реально принимать ВСЁ(...а не только некоторые события,потому как Бог-это всё,что есть вокруг,движимое-недвижимое,видимое-невидимое,т.д..),то надобность в анализе отпадет!..И надобность менять себя также отпадет,потомучто Принятие состоялось и вы УЖЕ изменились...а менять кого-либо другого - не имеете права,потомучто у другого "свое время" и задачи.Вы можете только "раскидать зерна и максимум -наблюдать прорастание..или непрорастание"...
..Естественно, ум – это инструмент осознания, делающий логические выводы на основе всей доступной информации! Главное функциональное назначение ума – познание бога через осознание его законов. Критерием познания бога с точки зрения ума является способность делать логичные выводы на основе всё менее логически связанных данных и их большего количества. Назовём это «Интеллектуальная сила»...
Ум только помогает на пути осознания,а потом когда осознанность набирает обороты-отходит в сторону :wink:

Сообщение #4Добавлено: Пн, 26 марта 2012, 3:10
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

america, :approve:

Сообщение #5Добавлено: Сб, 31 марта 2012, 10:34
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

america, спасибо!

а менять кого-либо другого - не имеете права
Разбрасывая зёрна мы уже меняем почву, не так-ли?
Да, у каждого своя программа жизни.
Цель жизненной программы человека - изменение.
Но почему мы не можем являться частью программы написанной для другого человека? :)

..Если вы начнете реально принимать ВСЁ, то надобность в анализе отпадет!
Мы созданы по образу и подобию бога. А как вы считаете, бог не анализирует происходящие события? :)
А как быть с помощью в изменении другим? Тут ведь нужно подумать, как помочь человеку.
Кроме того мы можем всё принять не осознавая, но нужно подумать, чтобы осознать(чтобы мысленная модель объекта стала чувственной) и возможно усовершенствовать модель помощи другим.

Согласен, что осознание находится где-то между умом и чувствами или соединяет в себе то и другое.
Т.к., чтобы осознать, нужно понять и почувствовать.

Сообщение #6Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 2:21
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

IceWind_i7 писал(а):Мы созданы по образу и подобию бога. А как вы считаете, бог не анализирует происходящие события?

Образ и Подобие анализирует..то есть вот это самое "МЫ"..ибо СВОБОДУ ВОЛИ "бог" Даровал своему Творению ЧелоВеку...но в действительности человек отказался Самостоятельно Волить и анализировать(РазвиватьСя Сознанием до Я ЕСМЬ Творец) передав Эту функцию всякой шушаре... :-D кстати..Жаждущий и Желающий Развиваться всегда получает ПЛОД..только Плод всегда вовремя..ни раньше ни позже..вот уловить ПЛОД(СВОЙ)..и необходима Свободная ВОЛЯ и логика в самопознание и в саморазвитие (коррекцию)..надеюсь понятно объяснил?
IceWind_i7 писал(а):Но почему мы не можем являться частью программы написанной для другого человека?
ПИШУ программу..и Каждый пишет(заражает вирусом) при соприкосновении(общении)...вот только навязать ИСПОЛНЯТЬ программу(заразить вирусом) никто никому не может..кроме одного нюанса..объект примет на ВЕРУ (не проверив собою на плоды..) то,что ему навязывают...то есть ВНОВЬ..отказ от Свободной ВОЛИ..в пользу Воли из вне..по суи рабство(кукла)..

Сообщение #7Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 2:25
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

america писал(а):Ум только помогает на пути осознания,а потом когда осознанность набирает обороты-отходит в сторону
..преОбразуетСЯ в РАЗУМ,МУДРОСТЬ,ЛЮБОВЬ...иначе бег по кругу..(граблям) :hi-hi:

Сообщение #8Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 23:26
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

ku_ka_re_ku, возможно вы и правы,желаю удачи :bye:

Сообщение #9Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 23:32
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

IceWind_i7 писал(а):Цель жизненной программы человека - изменение.
пачиму?

Сообщение #10Добавлено: Вс, 1 апреля 2012, 23:33
Нея
Сообщения: 3937 • Зарегистрирован: Сб, 28 мая 2011

america писал(а):Вы можете только "раскидать зерна и максимум -наблюдать прорастание..или непрорастание"...

точна так

Сообщение #11Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 10:31
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

america писал(а): удачи

удача=гиблое дело..ибо сам Образ "удачи" и вера в него отрицает Развитие ума в разум.. блокирует..ибо под удачей подразумевается,что-о произошло само собой..без ВОЛИ того,с кем это происходит..а ТАК не бывает в действительности..
АБСОЛЮТНО ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ПРОИСХОДИТ ПО ВОЛЕ ТОГО С КЕМ ПРОИСХОДИТ...
просто не ведает что творит..невежда..
и удача(вера в неё) блокирует невежду в невежественном состоянии..
не происходит развитие мировосприятия..Роста Разумения принципа СоТворять(время,материю,будущее).. кем(Творцом) собсно ЧелоВек и Является..

Сообщение #12Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 18:12
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

IceWind_i7
Разбрасывая зёрна мы уже меняем почву, не так-ли?
...когда-как...в любом случае,это не должно тревожить вас :smile:
Но почему мы не можем являться частью программы написанной для другого человека?...А как быть с помощью в изменении другим?...
...можем...если у обычного чел-ка это происходит какбы спонтанно,т.е. когда Бог направляет свою помощь другому чел-ку через другого.Если вы делаете это намеренно,то часто это выглядит уже другим действием и как правило не дает результат.Чтобы было яснее,я напишу одну схему и она строго в этой последовательности:
1-Принятие,2-Переполненность,3-"Разбрасывание зерен".Без первого второе не состоится,а третье вообще не будет иметь смысла..коротко говоря,что может дать нищий другому нищему???-НИЧЕГО! "Разбрасывание зерен" без Принятия и переполненности Богом,Любовью максимум хорошего может дать - изменение самого разбрасывающего и максимум плохого - "благими намерениями выстлана дорога в ад" :wink:

ku_ka_re_ku ,вы сами себе противоречите...Свобода выбора-это большой "подарок" от Бога и он никуда не девался,никому не передавался,не исчезал,т.д...он всегда есть! Cознание готово-будет развиваться,не готово-...значит в другой раз :grin:
У вас интересная подпись...очень четко характеризует ваше мировозрение :approve: ...остается только представить,что например куча других людей имеют подобное мировозрение и на выходе получаем большой пофигизм :crazy: :hi-hi: ...эт ни в коем случае не в укор или осуждение...просто мысли вслух...
удача=гиблое дело..ибо сам Образ "удачи" и вера в него отрицает Развитие ума в разум.. блокирует..ибо под удачей подразумевается,что-о произошло само собой..без ВОЛИ того,с кем это происходит..
..я тоже так раньше думала...но вы ошибаетесь.Корни удачи(фортуны,гембл,случайности) лежат в неведомом и ещё не изученном,но также как и целенаправленная карма "работают" на Бога(любовь),работают на изменение человека и в неё не нужно верить,а нужно о ней просто знать...я ещё не влезала в эти механизмы полностью...пока нет желания,но говорю то,что есть на этот момент моей жизни...кстати верят в неё как раз вот слепцы,закрепляя за ней знаки:- или +
АБСОЛЮТНО ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ПРОИСХОДИТ ПО ВОЛЕ ТОГО С КЕМ ПРОИСХОДИТ...
просто не ведает что творит..невежда..
..а вы уверенны,что знаете ВСЕ Божьи законы и особенно их механизмы,и взаимодействие их между собой???..Я например,не могу этого сказать,потому как если внутри "складывается четко один пазл",то очень скоро вылезает другой..совершенно непохожий на первый.. :cool:

Сообщение #13Добавлено: Пн, 2 апреля 2012, 19:54
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

america писал(а):на выходе получаем большой пофигизм :crazy: :hi-hi: ...эт ни в коем случае не в укор или осуждение...просто мысли вслух..

ПЛЮС..Самоответственность За СЕБЯ и Своих...
а Вы знаете,что Я Состою в ПАРТИИ Анархистов? :-D :wink:
america писал(а):.Корни удачи(фортуны,гембл,случайности) лежат в неведомом и ещё не изученном,

:-D
Давно всё изучено..Наука Каббала..Лайтман Михаель..погуглите.. :rose:
america писал(а):.а вы уверенны,что знаете ВСЕ Божьи законы и особенно их механизмы,и взаимодействие их между собой???

УВЕРЕН..и нет ЗАКОНОВ..
Есть ПОРЯДОК..ЛЮБИ и Твори ЧТО пожелаешь..с Любовью.ОтВЕДственно..за СоТворённое Собою..сотворённое не ТОБОЮ имеет своих ответсвенных..оставь ихнее им..
:sun: :kajf:

Сообщение #14Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 12:09
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

america,
без Принятия и переполненности Богом, Любовью максимум хорошего может дать - изменение самого разбрасывающего и максимум плохого - "благими намерениями выстлана дорога в ад"
Совершенно с вами согласен! Мы просто рассматриваем две стороны одной медали.
Просто неплохо бы нам с вами определиться с критериями: когда наша помощь не будет во вред душе другого человека?
Порассуждаем.
Что такое помощь душе человека? Передача информации, которая изменит мировоззрение человека на более соответствующее цели существования человека. А цель человека, как мы знаем – развитие через познание бога через познание законов созданной им вселенной. Следовательно, если мы чётко ОСОЗНАЁМ, что некий человек НЕ ОСОЗНАЁТ некие законы природы, и это осознание мешает ему в развитии, мы должны донести до него информацию о нарушаемых им законах (посеять зёрна).
Тут весь вопрос в определении критериев жёсткости донесения информации.
Вижу несколько критериев:
1. степень связи человека с нами. Степень родства. Сила дружбы;
2. сила отрицательного воздействия другого человека на нас. Потенциальная опасность;
3. сила отрицательного воздействия другого человека на себя и окружающих. Потенциальная опасность;
4. количество и жёсткость прошлых попыток нас и окружающих донести до человека информацию о нарушаемых им законах.
Таким образом, жёсткость донесения информации (посева зёрен) = 1 + 2 + 3 + 4.

ku_ka_re_ku,
УВЕРЕН..и нет ЗАКОНОВ.
Ну как это, нет законов? :)
Учебники физики, химии, биологии, математики открывали? :)
Вы считаете, что во вселенной есть что-то, что не подчиняется законам вселенной?

Сообщение #15Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 17:55
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

IceWind_i7 писал(а):Ну как это, нет законов? :)
Учебники физики, химии, биологии, математики открывали? :)
Вы считаете, что во вселенной есть что-то, что не подчиняется законам вселенной?

Есть ТОТ ..ко Законы СоТворяет..какие захочет..такие и соТворит..впрочем..не Метериальное Созидает Материю..и удерживает материю в порядке..или не удерживает(разрушает изменяет)
то,что Вы именуете "законом" -всего лишь порядок круговорота сущих материй...и этот порядок определятся Творцом в совокупности СоТворцов(Их мыслеформ)...
некий писатель выдумал роман о гибели гигантского корабля от столкновения с айсбергом..много людей прочитало и мыслепережили это..со временем инженеры механики строители и природа воплотили мысль в действительность..упорядочивание мысле форм СоТворцов..проявленных(проиграных) в материи..

Сообщение #16Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 19:37
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

ku_ka_re_ku, Согласен.
Бог создал вселенную и её законы и следовательно имеет теоретическую возможность не подчиняться её законам(в том смысле, что может их менять).
Нам с вами до бога далековато, и вряд-ли всё что создано во вселенной может менять её законы :)

Сообщение #17Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 8:26
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

IceWind_i7 писал(а):Нам с вами до бога далековато,
:cool:
говорите за себя..плз..
Я Сам за Себя скажу..
:sun: :kajf:

Сообщение #18Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 5:41
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

ku_ka_re_ku
а Вы знаете,что Я Состою в ПАРТИИ Анархистов?
...понятно,откуда "растут ноги"у вашего нигилизма...и чо у меня перед глазами батько Махно?... :hi-hi:

IceWind_i7
Просто неплохо бы нам с вами определиться с критериями: когда наша помощь не будет во вред душе другого человека?
,Александр,на самом деле критериев нет,ни жестких,ни мягких...а если и есть,то определяете их не вы,не я,ни ктолибо другой,а только Бог!..и это не просто мои слова,а это всё та же часть Приятия.Помощь другому не будет во вред только,когда наше эго исчезает(растворяется),навсегда как у просветленных или хотябы ненадолго...когда исчезает ненадолго-появляется открытость(незащищенность от мира и всего вокруг..).Тогда Бог помогает другому через другого.Также это может выглядеть в виде интуиции...можно сказать и по-другому-Бог "вливается" в нас каждое мгновение(..и Его помощь для нас самих и другим в том числе..),но наша закрытость не дает видеть и ощущать это :wink:
А цель человека, как мы знаем – развитие через познание бога через познание законов созданной им вселенной..
..это ВАША цель..моя также,..Кукареку и многих здесь на форуме,но не Всех людей...Но Бог любит всех людей и помощь идет всем...разная и постоянно...одному нужна инф-ция о карме,Боге,у другого колесо спустило и ему тоже нужна помощь,третьему и кирпич на голову не помешал бы и т.д...потому я и говорила,что нет критериев.Только постоянная открытость и Приятие позволит помогать другим.
Следовательно, если мы чётко ОСОЗНАЁМ, что некий человек НЕ ОСОЗНАЁТ некие законы природы, и это осознание мешает ему в развитии, мы должны донести до него информацию о нарушаемых им законах (посеять зёрна)
...ему...НЕ мешает :cool: ...потому он и НЕ осознает...Вы пробовали комунибудь донести ин-фу о нарушениях законов????..это как если бы вы стояли на 10-м этаже,а тот,другой на 1-м...и вы ему чтото говорите :-D ...вряд ли он услышит.А чтобы услышал,он должен подняться этажами повыше,поближе к вам...и подняться САМ.А у вас получается,что вы кричите ему без толку,да ещё и пытаетесь тянуть его вверх на аркане... :hi-hi:

Сообщение #19Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 14:06
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

Просто неплохо бы нам с вами определиться с критериями:
Конечно я имел ввиду, что нам нужно выявить уже существующие критерии определённые богом.
Александр,на самом деле критериев нет
Алла, вот если скажем мой сын некогоЧеловека ворует у него деньги(причём постоянно и ни на какие объяснения не реагирует)?
И если ворует деньги, но не его сын и не у него(некийЧеловек просто мельком об этом знает)?
Действия некогоЧеловека в первом и во втором случае будут отличаться?
Если да - тогда критерии есть. Вроди бы действия сыновей одинаковые, но реагировать на них некийЧеловек будет исходя из разного веса критериев.

.Помощь другому не будет во вред только,когда наше эго исчезает(растворяется)
Согласен. Наше эго может вносить нежелательные (для бога) коррективы в божественные планы.
Однако, не стоит забывать о том, что у бога все варианты развития событий просчитаны и упроядочены по некоторой вероятности наступления.(я так полагаю)
И поведение нашего эга и даже результат взаимодействия нас с вами уже учтены как некое вероятностное событие.
Поэтому, мы можем по сути делать что хотим, и на это на всё уже есть свои предположения с планами действий.
Представьте себе базу данных, имеющую 7 000 000 000 измерений! И это ещё упрощенное наше с вами представление! :)

но наша закрытость не дает видеть и ощущать это
Согласен. Интуиция и открытость очень важны!

..это ВАША цель..моя также,..Кукареку и многих здесь на форуме,но не Всех людей...
Я говорил о цели бога по отношению к нам. К слову сказать, у многих людей цель куда проще - халява... :)

..Вы пробовали комунибудь донести ин-фу о нарушениях законов????
Действительно. Бог каждому даёт право как на развитие, так и на деградацию.
Нельзя никого против его воли тащить к развитию.

..это как если бы вы стояли на 10-м этаже,а тот,другой на 1-м...и вы ему чтото говорите
Донести до человека информацию можно чисто механически. И это конечно не будет означать, что человек поймёт и примет эту инф.
Вот некоторым кирпич более доходчиво объясняет содержание законов природы, чем любые слова. :)
Но это, если человек начинает беспределить в их нарушении.
А так, Алла, вы абсолютно правы: тебе не мешает, и мне не мешает, и все довольны! :)
Но, раскидать зёрна(распространить информацию) безусловно стоит, т.к., когда прилетит на голову кирпич,
человек будет уже примерно представлять, с чего бы это, и будит помнить, что его предупреждали.

Сообщение #20Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 15:51
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

IceWind_i7 писал(а):Я говорил о цели бога по отношению к нам.
такого нет в мироздании..
для того чтоб иметь цель относительно внешнего то надо отделить от Себя во вне нечто..
а относительно Творца нет внешнего..по приРОДе..(взгляд из Я ЕСМЬ)
природа внешнего(отделённого) это природа эго(диавола)..(взгляд из эго)
-----------------------
IceWind_i7 писал(а):Действительно. Бог каждому даёт право как на развитие, так и на деградацию.Нельзя никого против его воли тащить к развитию.
ТВОРЕЦ имеет ПРАВО..а не даёт..есть некий порог..переход в иное состояние...в процессе течения времени...модель Яйца..его возможно снести..а возможно и нет..из яйца возможно вылупится ципленок..а возможно и змеёнышь..а возможно никто не вылупится..
так и с этапами развития Человека..тело в мир рождают родители..а Человеком каждый становится САМ..а кто то и не становится..а ктото и не совсем человеком,а возможно и наоборот -нелюдем..вот тут Свобода Воли и крамический закон выживаемости видов..развитие БОГА в материи.
:smile:

Сообщение #21Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 9:11
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

ku_ka_re_ku,
такого нет в мироздании..
а относительно Творца нет внешнего..
Ну почему же? Бог в нас и бог на пределами нас.

Ваша рука едина с вами по отношению к вам.
И у вас нет никаких целей по отношению к ней?
И значит, если вы её повредите, то у вас не будит цели вылечить её?

Т.е. вы считаете, что бог создавал нас просто так без всяких целей?
Ваша логика нарушает один из самых главных законов природы: закон единства причины и следствия.
Не бывает причины без следствия и следствия без причины!
Любую причину и следствие некая логическая связь (или по простому - цель)!
Факт нашего создания богом - это причина.
А причина рано или поздно превратится в следствие.
Так вот: именно следствие нашего создания и развития и является причиной по которой бог нас создал.
При создании нас бог предполагал наличие определённого следствия из нашего создания и развития.
Это следствие(следствие нашего создания и развития) и есть цель бога по отношению к нам!
Конечно это не означает, что мы не имеем права на деградацию и саморазрушение...
Бог предполагает что некоторые выберут деградацию вместо развития, иначе нарушится принцип свободы выбора.
По моему мнению принцип свободы выбора - это тоже основополагающий закон природы.

Вы не согласны?

из яйца возможно вылупится ципленок..а возможно и змеёнышь..а возможно никто не вылупится..
Говорим одно и то же разными словами. :smile:

Сообщение #22Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 23:56
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

IceWind_i7 писал(а):Ну почему же? Бог в нас и бог на пределами нас.

Ваша рука едина с вами по отношению к вам.

И у вас нет никаких целей по отношению к ней?
И значит, если вы её повредите, то у вас не будит цели вылечить её?

Т.е. вы считаете, что бог создавал нас просто так без всяких целей?
Ваша логика нарушает один из самых главных законов природы: закон единства причины и следствия.
:smile:
ГОРЕ ОТ СОБЛАЗНОВ (Мк 9:32-48; Лк 17:1-2) [Мф 18:7-9]
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный

НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ (Лк 6:20-49) / Седьмая заповедь (Мф 19:9; Мк 10:11; Лк 16:18) [Мф 5:27-30]
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

БЕСЕДА О СМИРЕНИИ (Мф 18:1-5; Лк 9:46-48) [Мк 9:33-50]
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,

Сообщение #23Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 23:58
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

IceWind_i7 писал(а):Вы не согласны?

Вы не последовательны и не логичны..нет того,с чем можно соглашаться или не соглашаться..
каша

Сообщение #24Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 8:08
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя
А при чём тут это? Говорилось о единстве причины и следствия. Вы пытались оспорить этот закон, сказав, что бог не имеет никаких целей по отношению к нам. Вы говорили, что бог един с нами и поэтому он не может иметь целей по отношению к нам. Кстати, если продолжить вашу логику рассуждений, то мы не имеем и не можем иметь никаких целей по отношению к самим себе, т.к., мы едины с собой...
Противоречие, не правда ли? :)
Кстати, приведённая вами цитата, говорящая о соблазне, как частный случай, также подтверждает закон единства причины и следствия.

Вы не последовательны и не логичны..
В чём же? К сожалению пока не существует методов позволяющих чувствами опровергнуть логику. Ну например: как можно чувствами опровергнуть то, что 2х2=4 ? Это к тому, что если утверждаете, что я не логичен, пожалуйста в доказательство пользуйтесь логикой.

Сообщение #25Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 9:55
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

IceWind_i7 писал(а):Говорилось о единстве причины и следствия. Вы пытались оспорить этот закон
Я пытаюсь расширить эТОТ ЗАКОН.. систематизировать..сделать разрез..открыть дверь..
потопчусь..
---------
если есть слепец..и у него цель дойти до цели..то..не прозрев он будет блуждать до бесконечности..в рамках закона следствия после причины..
если человек ЗРЯЧ то он быстро и уверенно по прямой дойдёт до цели..
причина и следствие соотносимо к посеять зерно и вырастит колосок(при определённых условиях)..но это система Творчества(Зрячего)..а не система наказания(слепца)..
Суть Моих притензий в споре сводится к одному нюансу...
-------------
НЕФИГ ТОПАТЬ КУДА НИБУДЬ ОСТАВАЯСЬ СЛЕПЫМ..ПРОЗРЕТЬ!!!!..ВОТ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА СЛЕПЦА..
-------------------------------
IceWind_i7 писал(а):что бог не имеет никаких целей по отношению к нам.
ЧТО(КТО) есть бог??? в Ваших рассуждениях(слепца)???
если ОН вовне от Вас..то Васи нет для Него..и нет смысла об ЭТОМ говорить..
Если Он внутрь ВАС-то Вы и Есть ОН..тогда Его цели и Есть Ваши цели..всё придельно просто..и всё в Воле Имеющего Свободную Волю..
если Вы свою Свободную Волю переадресовали кому либо=Вас нет..Вы кукла..тогда конструктивный разговор с вашим кукловодом..
если Вы будете мерять МЕНЯ из своего невежества=то станете МНЕ приписыавать своё рабство..тут нет конструктива..для Вас дабы расти..Мне ни к чему ибо ЗРЯЧ..то есть вижу ТАК как есть..
-------------------------------
IceWind_i7 писал(а):Вы говорили, что бог един с нами и поэтому он не может иметь целей по отношению к нам

не совсем..
БОГ ЕСТЬ Я..и Его цели есть МОИ цели..всё предельно просто..ВОТ ЕДИНСТВО..ешё нюанс..БОГ=ТВОРЕЦ..а не потребитель..Человек=Триедин..и Творец и Потребитель..фишка в балансе..гармонии с неким преобладанием в области Творить..заметь..не отбросить одно и быть другим..а сосуществование в гармонии Верного приоритета..
----------------------------------
IceWind_i7 писал(а): с нами
если желаешь развития..говори(мысли,действуй,неси ответственность....) всегда от Я..только Я способно на прозреть и Творить..так же коллектив Я прозревших в ранее договорённом режиме..
а слепые я только в стадо..на шерсть и мясо..это нелюди..куклы..живые мертвецы..
--------------------------------------
IceWind_i7 писал(а):Кстати, если продолжить вашу логику рассуждений, то мы не имеем и не можем иметь никаких целей по отношению к самим себе, т.к., мы едины с собой...
ВЫ думаете стадным принципом..как овца..но пытаетесь говорить о Личности..как ЧелоВек..для ЭТОГО надобы СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ..Зрячим,Свободным,Ответственным Я.....
-------------
IceWind_i7 писал(а):Противоречие, не правда ли?
ваша слепота..
Вы не прозрев,пытаетесь спорить о том что не видите и не осознаёте..(об этом писал выше)
-------------------------
IceWind_i7 писал(а):В чём же? К сожалению пока не существует методов позволяющих чувствами опровергнуть логику.

Вы именно НЕ логичны...
--------------------
IceWind_i7 писал(а):Ну например: как можно чувствами опровергнуть то, что 2 х 2 = 4 ? Это к тому, что если утверждаете, что я не логичен, пожалуйста в доказательство пользуйтесь логикой.
:hi-hi:
тут обыкновенное невежество..Вам неВедомы Знания..Символов...Образов..у Вас плоскостное мышление..опять же..СЛЕПОТА..в том нет Вашей вины..Вас ТАК научили(лжеобразовали)
вот тут посмотрите..

Сообщение #26Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 20:44
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

НЕФИГ ТОПАТЬ КУДА НИБУДЬ ОСТАВАЯСЬ СЛЕПЫМ..ПРОЗРЕТЬ!!!!..ВОТ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА СЛЕПЦА..
да.
ЧТО(КТО) есть бог??? в Ваших рассуждениях(слепца)???
если ОН вовне от Вас..
Да. и во вне и внутри... Далось вам это! :)
Если Он внутрь ВАС-то Вы и Есть ОН..тогда Его цели и Есть Ваши цели..
да.
.это нелюди..куклы..живые мертвецы..
Таблетки от чувства превосходства вероятно помогут избегать таких высказываний. :)
А если серьёзно то мы с вами и должны в меру их желания и своих сил помогать таким людям ПРОЗРЕТЬ!
ВЫ думаете стадным принципом..как овца..но пытаетесь говорить о Личности..как ЧелоВек..для ЭТОГО надобы СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ..Зрячим,Свободным,Ответственным Я.....
Не забывайте, что негативные высказывания о человеке без понятных и логических доказательств являются оскорблениями по сути.
Также, такие высказывания являются проявлением гордыни.
Не забывайте, что всё, включая самые абстрактные чувства рано или поздно будет описано математикой, в основе которой лежит логика.
Просто это самый точный способ передать информацию, не допускающий НИКАКИХ разночтений.
Вы не прозрев,пытаетесь спорить о том что не видите и не осознаёте..(об этом писал выше)
Вы именно НЕ логичны...
Ну так чего же я не вижу и в чём я не логичен?
Я всё жду от вас доказательств своей не правоты, а их всё нет и нет!
Всё пишете(как впрочем говорил бы священник) что я где-то там не прозрел и поэтому вы правы.
А доказательную сторону отодвигаете в сторону! :)
Поделитесь "светом" будьте добры! :)

Занимательное видео вы прислали.
Так что по-вашему 2х2 не равно 4!?
На видео объясняется смысл символов.
Ну так законы математики можно описывать какими угодно символами.
Сами законы от этого не изменятся.
Это не является опровержением утверждения: "попытка опровергнуть чувствами истинные законы логики будет однозначно бездоказательной".
Конечно мы, опираясь на чувства можем предположить, что некое утверждение истинно или ложно, но это не освобождает нас от обязанности доказывания, чтобы однозначно подтвердить или опровергнуть предполагаемый факт!

И вообще.
Вы 5 раз по ходу поста обвинили меня в слепоте, невежестве, и нелогичности и не привели НИ одного логичного доказательства (или я снова не прав?).
Использовали в споре то уход от темы
ВЫ думаете стадным принципом
то подмену понятий
тут обыкновенное невежество..Вам неВедомы Знания..Символов...Образов..
Ну и как нам с вами спорить вот в таких вот условиях, чтобы по результатам спора мы хоть немного приблизились к истине?
Или это не является вашей целью? :)

Сообщение #27Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 19:45
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

IceWind_i7 писал(а):мы с вами и должны
:hi-hi:
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО Не должен..
и кому Я должен..тому прощаю..
а Жаждущий..ЗНАТЬ..ищет стучит и просит..нефиг лезть без мыла вжодушу..к не желающим прозревать..гордецам ..лизоблюдам ..лицемерам..нефиг давать святыню псам..и сыпать Жемчуг свиньям..
псов на цепь(мыло)..а свиней на сало и шашлык :kajf:
IceWind_i7 писал(а): без понятных и логических доказательств
нет доказательств для слепца...
о свиньях и псах не стану повторяться..
:-D
IceWind_i7 писал(а):лежит логика.
:-D
Абсолютно в дырочку..ЛОГИКА и ЕСТЬ в основе МОЕГО утверждения о Слепцах..Мертвецах..Свиньях и псах..
...да..
как обычно..
дабы ВИДЕТЬ(как Я) надобно прозреть..и никаких доказательств нет и не может быть..только Желание прозреть или невежество оставаться слепым спорщиком :-D :-D :-D

Сообщение #28Добавлено: Ср, 16 мая 2012, 19:46
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

IceWind_i7 писал(а):Ну и как нам с вами спорить вот в таких вот условиях,
:lol: :lol: :lol:
Я ни с кем не спорю..
Я ЗНАЮ..Ведаю..и ГОВОРЮ ПРАВДУ..
вам верить или нет..
МНЕ...
Спойлер
Читай подпись :wink:
:hi-hi:

Сообщение #29Добавлено: Чт, 17 мая 2012, 9:26
Godlove
Сообщения: 735 • Зарегистрирован: Пт, 7 мая 2010

Чтобы люди увидели Свет и ощутили тепло Солнца, необходимо самому стать Солнцем. В этом я вижу помощь себе и окружающим людям. По сути Бог есть все, и кроме Него здесь никого нет. Он есть вокруг нас и в каждом из нас - поэтому помощь состоит в том, чтобы другой человек, также как и ты, увидел Божественный Свет!

Сообщение #30Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 14:25
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Godlove писал(а):помощь состоит в том, чтобы другой человек, также как и ты, увиделБожественный Свет!
НЕТ..
Воссиял Светом!!!..
увидеть свет-это только этап потребления..СОБЛАЗН на пути БЫТЬ..

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php