• Страница 1 из 1 •

Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #1Добавлено: Пн, 19 декабря 2011, 16:56
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

Цель данного поста – описать принципы развития души человека, дать определения понятиям «Любовь» и «Счастье».

ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ:
Любовь есть энергия, идущая от бога, преобразуемая структурой души в чувства, мысли и действия и имеющая целью счастье(развитие).
Мы видим проявления любви как Чувства + Мысли + Действия (ЧМД).
Цель любви = счастье(развитие). Т.е., любая любовь направлена на достижения счастья(и развития в конечном счёте).
Счастье - состояние возникающее в процессе и в результате удовлетворения потребностей души.
Потребности души должны быть бескорыстными,
но не должны быть излишне альтруистическими.
Счастье может наступать при осуществлении корыстных
или альтруистических интересов, но это нарушает законы природы.
Потребности души определяются её структурой(уровнем развития).
Высшая цель развития души - достижение высшего счастья(достижение в развитии уровня Бога).
Направления Любви(ЧМД) человека:
- Разрушающее душу(уменьшающее любовь): стремление к счастью, нарушая законы природы;
- Развивающее душу(увеличивающее любовь): стремление к счастью, соблюдая законы природы;
- Развивающее душу быстрее: стремление к счастью, соблюдая законы природы, стремясь полнее понять известные законы природы, поиск новых законов.
Любовь, направленная на развитие души (цель - высшее счастье) - это правильно структурированная(соответствующая законам природы) и правильно направленная энергия(направленная на помощь себе и окружающим в совершенствовании структуры души)

СХЕМА РАЗВИТИЯ ДУШИ:
См. таблицу:
http://vkontakte.ru/topic-11891821_25660556?z=photo-11891821_274732101%2Fpost-11891821_4608

Если мы неправильно направляем свою любовь(неправильно помогаем себе/другим) – энергия души будит уходить только на достижение локальных уровней счастья и не будит развивать душу.
Закон природы в том, что необходимо сделать недостижимыми локальные уровни счастья, когда человек излишне стремиться к ним, нарушая при этом законы природы. Недостижимость может представляться как проблемы с судьбой и здоровьем.

МОДЕЛЬ ПОМОЩИ:
Нужно помогать своими чувствами, мыслями, действиями чувствам, мыслям, действиям себя/других.
Мы помогаем себе/другим, чтобы достичь: локальных степеней счастья -> развивать душу -> достичь высшего счастья.
Помощь через реализацию планов(достижение счастья) различной степени отдалённости:
- тактические планы (до месяца) (кушаем, спим, встречаемся с друзьями, чиним кран, машину, обувь)
- средне стратегические(до нескольких лет) (делаем карьеру, строим дом, делаем ремонт в квартире)
- стратегические (до жизни) (создаём семью, воспитываем детей, внуков, занимаемся творческой реализацией)
- сверх стратегические (за жизнью. Строго развитие души и достижение уровня бога)
Тактические, средне стратегические, стратегические планы могут быть любыми,
однако не должны противоречить законам природы и сверх стратегической цели.

НЕКОТОРЫЕ СЛЕДСТВИЯ:
Чем совершеннее структура души, тем меньше ЧМД противоречат законам природы.
Структура души, по замыслу должна быть привередна к совершенству, так, чтобы ЧМД соответствовали законам природы.
Нам помогают совершенствовать ЧМД помимо нашей воли.
Однако, можно использовать свою инициативу - помогать себе и другим развивать структуру души.
При существенном нарушении законов природы, включается жёсткая программа помощи извне.
Одна из целей всего написанного - помочь нам избегать применения жёстких программ и ускорить процесс развития.

Большая просьба.
Если вы дочитали до этого места :) и не перепрыгнули сразу в конец текста, :) пожалуйста, поддержите или опровергните изложенную информацию.
Можно просто оценить субъективно.

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #3Добавлено: Чт, 22 декабря 2011, 3:01
Рамзай
Сообщения: 554 • Зарегистрирован: Ср, 16 марта 2011

IceWind_i7 писал(а): поддержите или опровергните изложенную информацию.

И поддержим и опровергнем... но немного позже.

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #4Добавлено: Чт, 22 декабря 2011, 8:13
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

Рамзай, спасибо.
А то я уже думал, что умрёт тема так и не начавшись... :)
Как вы поняли, это переосмысление предыдущей темы "Любовь = ЧМД".

Вот ещё некоторые важные мысли по теме:

Если говорить коротко, то и любовь и ненависть - это чувства.
Чувства превращаются в мысли, а мысли в действия.
Злость/ненависть это тоже чувства, которые можно представить в виде ЧМД.

Конечной целью и любви и ненависти является счастье, т.к., нет людей, желающих быть несчастными.
Правильная любовь - чувство, направленное на получение счастья через развитие души себя и окружающих.
Неправильная любовь - то же самое, только понятие помощи неверное(противоречит законам природы), либо отсутствует.
Злость/ненависть - чувство, направленное на получение счастья от источников удовлетворения через уничтожение источников неудовлетворения.
"Смехопанорама" для высших сил начинается тогда, когда у человека, считающего ненависть нормой жизни, источники удовлетворения и неудовлетворения совпадают в одном лице... :)
Собственно, если человек видит, что его любовь не приносит ожидаемого результата - это означает, что:
- или человек хочет получить результат слишком быстро
- или модель его любви недостаточно соответствует законам природы, в контексте поставленных целей.
Поскольку, нам до абсольюно правильной модели любви ещё очень далеко, то, для того, чтобы любовь начала приносить ожидаемые результаты, остаётся работать над совершенствованием...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #5Добавлено: Чт, 22 декабря 2011, 18:39
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Александр,..вот это:
Злость/ненависть - чувство, направленное на получение счастья от источников удовлетворения через уничтожение источников неудовлетворения
...придерживаясь версии Рамзая,что все и всё выходит только из ЛЮБВИ(...а эта мысль мне ооочень нравится :heart: ..да и мой муж пришел абсолютно к такому же выводу,но вытянуть из него слово на эту тему трудно..),...зачем же уничтожать источник неудовлетворения,зла???..ведь зло порождает зло...не лучше ли его както "перепрофилировать" чтоли :tongue:...ведь вышло то из ОДНОГО..

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #6Добавлено: Пт, 23 декабря 2011, 19:55
Лёва
Сообщения: 540 • Зарегистрирован: Ср, 3 мая 2006

IceWind_i7 писал(а):Цель любви = счастье. Т.е., любая любовь направлена на достижения счастья.
Может быть наоборот?
Любовь - это цель. Счастье - это не цель, а путь. Научиться ощущать счастье каждую секунду. Получил что-то - счастлив, потерял - счастлив. Ведь и в том, и в другом - любовь Бога ко мне, его забота о моей душе.
IceWind_i7 писал(а):Счастье = удовлетворённость потребностями души.
В таком случае счастье становится недостижимым, либо как только достигаешь счастья - сразу умираешь. Ведь если удовлетворил потребности души, то остановился в развитии и жить, собственно говоря, незачем.
Если же потребности души расширились, то снова счастье убежало.

Поэтому, повторюсь, счастье - это не цель. Это путь - к любви, к единению с Творцом.

Что ещё нам нужно, чтобы почувствовать счастье "здесь и сейчас" - оттого, что мы знаем, что Творец есть, что Он каждый миг любит нас; оттого, что Его любовь во всём - в каждом из нас, во всём что происходит с нами.

Просто давайте попробуем ощутить счастье в эту секунду.
И благодарность. :heart:

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #7Добавлено: Пт, 23 декабря 2011, 20:33
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Много с чем не согласна...
Но кое-что с чем особенно ...
IceWind_i7 писал(а):Любовь = Чувства + Мысли + Действия (ЧМД).
Извините, но все, кто дошел до конца в поисках истины, говорят, что ЛЮБОВЬ это СОСТОЯНИЕ, а не чувства...
Возможно, что состояние сознания, а может быть и души...
IceWind_i7 писал(а):Цель любви = счастье. Т.е., любая любовь направлена на достижения счастья.
А ОНИ говорят, что цель ЛЮБВИ это научиться совершать для других Добрые дела... или хотя бы возлюбить ближнего своего...
А главное, что все, что написано вами , имеет отношение к тому, что Вы ощущаете на данный момент, а не к тому, что БУДЕТЕ ощущать, когда достигнете уровня Бога...
Может все же ограничиться собственным опытом, и пока не систематизировать ЛЮБОВЬ, а просто разобраться с чувством любви, которое вы принимаете за ЛЮБОВЬ... :rose:
Лева писал : Что ещё нам нужно, чтобы почувствовать счастье "здесь и сейчас" - оттого, что мы знаем, что Творец есть, что Он каждый миг любит нас; оттого, что Его любовь во всём - в каждом из нас, во всём что происходит с нами.
А вот мудрецы говорят, что человек пришел на Землю, чтобы научиться быть счастливым от того, что смог сделать счастливым кого-то другого...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #8Добавлено: Сб, 24 декабря 2011, 1:26
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Счастье-это когда тебя понимают..
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UQS8toC3Xuc[/youtube]

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #9Добавлено: Сб, 24 декабря 2011, 10:18
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

В таком случае счастье становится недостижимым, либо как только достигаешь счастья - сразу умираешь. Ведь если удовлетворил потребности души, то остановился в развитии и жить, собственно говоря, незачем.
Если же потребности души расширились, то снова счастье убежало.
Думаю, диалектика и есть в том, чтобы принимать то что есть и стремится к большему.
Счастье тоже ведь имеет уровень. У человека не должно быть большего уровня счастья, чем он заслуживает.
Если человеку дать счастья больше максимально возможного для него, то развитие человека остановится.
Человек начнёт деградировать. Поэтому, задача бога не давать счастья больше нужного уровня.
Короче, мы должны быть немного несчастны, до тех пор, пока не завершится процесс нашего развития. Считаю, что это закон природы.
Больше того, у человека отнимают счастье до тех пор, пока он(как минимум) не перестанет деградировать или (как максимум) не начнёт стабильно развиваться.

Впадая в крайности в этой диалектике, человек всегда будит становится несчастным, не усмиряя сознанием свои желания большего счастья.
Т.к., если думать, что счастье - это только сейчас - развитие станет бессмысленным. Начнётся деградация.
А если думать, что счастье - это только потом, развитие рано или поздно также станет для человека бессмысленным, т.к., счастье будет недостижимо. Развитие остановится. Начнётся деградация.

Закон природы в том, что мы имеем в сейчас уже заработанный уровень счастья, но можем иметь больший, развиваясь, познавая законы вселенной, бога.
Высший уровень счастья мы можем получить при достижении уровня развития бога.
Думаю, что чисто технически, понятие "счастье" было организовано богом чтобы нам с вами был стимул идти вперёд к достижению уровня бога.

Любовь - это цель. Счастье - это не цель, а путь.
В некотором смысле да. Если понимать, что наша цель в достижении божественного уровня любви. И максимальный уровень любви даст максимальный уровень счастья.
Просто, я считаю, что любовь - есть способ взаимодействия души с миром. Разные способы - разные уровни любви. Критерий уровня - непротиворечивость законам природы.
Основываюсь в понимании любви на том, что любовь имеет направление. Всегда.
А вот, счастье, чувство, просто всплывающее из глубины души и не имеющее направления. Счастье - обёртка, объединяющая понятия удовольствия и неудовольствия в единое чувство, используя при этом структуру души.

Извините, но все, кто дошел до конца в поисках истины, говорят, что ЛЮБОВЬ это СОСТОЯНИЕ, а не чувства...
Любовь - это состояние, которое доступно для восприятия в виде Чувств, мыслей и действий.

А ОНИ говорят, что цель ЛЮБВИ это научиться совершать для других Добрые дела... или хотя бы возлюбить ближнего своего...
Это является частным случаем того, о чём я писал.

А вот мудрецы говорят, что человек пришел на Землю, чтобы научиться быть счастливым от того, что смог сделать счастливым кого-то другого...
Это тоже частный случай модели...

...придерживаясь версии Рамзая,что все и всё выходит только из ЛЮБВИ
Никто не мешает считать ненависть любовью со знаком минус :)

никто не обретает здравомыслие в одиночку
Очень верно сказано! :)

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #10Добавлено: Сб, 24 декабря 2011, 12:27
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

IceWind_i7 писал(а):Любовь - это состояние, которое доступно для восприятия в виде Чувств, мыслей и действий.
Это ваш опыт. Он не соответствует опыту тех, кто дошел до конца...
Ну почитайте хоть какое-нибудь серьезное Духовное Учение... Может тогда вы поймете, что говорите не то...
К примеру у меня 12 лет остановлен мыслительный поток...
Тем самым, мне никак не добраться до ВОСПРИЯТИЯ мыслей...
IceWind_i7 писал(а):А ОНИ говорят, что цель ЛЮБВИ это научиться совершать для других Добрые дела... или хотя бы возлюбить ближнего своего..
.
Это является частным случаем того, о чём я писал.

Не может быть частным случаем то, что является сутью...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #11Добавлено: Сб, 24 декабря 2011, 13:22
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

Это ваш опыт. Он не соответствует опыту тех, кто дошел до конца...
Вы знаете тех, кто дошёл до конца? Если честно, я сомневаюсь, что даже Иисус Христос дошёл до конца и постиг абсолютно все законы и стал по уровню равным богу.

К примеру у меня 12 лет остановлен мыслительный поток...
Вы считаете, что думать вредно или, что мысли мешают постичь бога?

Тем самым, мне никак не добраться до ВОСПРИЯТИЯ мыслей...
Т.е., вы хотите познать бога чувствами?
А что сообщают нам или передают от нас чувства?
А мысли? А действия? Информацию!
Вы пытаетесь постичь вселенную, чувствами.
Что такое постичь? Получить информацию о вселенной, и существовать в соответствие с ней.
Если для вас играет большое значение по какому каналу (чувства или мысли) вы будите получать информацию о вселенной - всегда есть выбор.

А ОНИ говорят, что цель ЛЮБВИ это научиться совершать для других Добрые дела... или хотя бы возлюбить ближнего своего..
Не может быть частным случаем то, что является сутью...
А что значит совершать добрые дела? Это значит - совершать некие действия.
А действия появляются откуда? Из мысленного плана что-то сделать.
А мысленный план откуда приходит? Из желания помочь и сделать доброе дело.
А желание сделать доброе дело откуда? Из души, насколько я понимаю.
Т.е., мы должны совершенствовать душу, чтобы научиться делать добрые дела.
Т.е., цель любви в этом контексте - совершенствование души.
А когда мы делаем добрые дела, то испытываем счастье? Да!
Т.е., цель любви конечно в совершенствовании души, помощи окружающим совершенствовать душу.
Но, помощь себе и другим должна приносить нам счастье или должна делать нас несчастными?
т.е., счастье относится к группе промежуточных целей, как вознаграждение за наше правильное стремление любить себя и других.

А ОНИ говорят, что цель ЛЮБВИ это ...... возлюбить ближнего своего..
Цель любви в любви? Казалось бы - масло масляное!
Цель любви в увеличении уровня любви. И так тоже можно сказать.
Это тоже можно воспринимать как промежуточную и как конечную цель.

Вы спорите с тем, что цель любви в счастье?
Цель любви в увеличении любви. Но, в процессе увеличения любви уровень счастья также должен возрастать, не так ли?
Я воспринимаю божественное наказание как стимул к развитию "снизу", а увеличение счастья в процессе развития, как стимул к развитию "сверху".
Что как не счастье может быть стимулом к развитию "сверху". Или вы считаете что стимул "сверху" вообще отсутствует в божественной логике(или он иной?) и существует только стимул "снизу" как наказание" ?

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #12Добавлено: Сб, 24 декабря 2011, 14:13
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

IceWind_i7 писал(а):Вы считаете, что думать вредно или, что мысли мешают постичь бога?
Я ничего по этому поводу не считаю, просто на определенном этапе самосовершенствования происходит остановка мыслительного потока...
Почему и сказала о том, что у вас нет соответствующего опыта...
IceWind_i7 писал(а):Вы знаете тех, кто дошёл до конца? Если честно, я сомневаюсь, что даже Иисус Христос дошёл до конца и постиг абсолютно все законы и стал по уровню равным богу.
Думаю, что это Лаоцзы...
IceWind_i7 писал(а):А что значит совершать добрые дела? Это значит - совершать некие действия.А действия появляются откуда? Из мысленного плана что-то сделать...
Действия появляются из разных источников - из проявленных и непроявленных, из осознанных и неосознанных источников, влияющих на мотивацию совершения человеком поступков.
ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ представить себе картину только, опираясь на проявленные источники... Но так как у вас нет мистического опыта, который непроявленное и неосознанное делает проявленным и осознанным, то и мои объяснения ни к чему не приведут....
IceWind_i7 писал(а):Но, помощь себе и другим должна приносить нам счастье или должна делать нас несчастными?
Ничего помощь себе или другим НЕ ДОЛЖНА... Потому что в этом случае сразу становится КОРЫСТНОЙ...
А истинно Доброе дело не может НИ быть корыстным, ни способствовать развитию корысти в человеке...

IceWind_i7 писал(а):Вы спорите с тем, что цель любви в счастье?
Нет. Хотя бы потому, что счастье это тоже СОСТОЯНИЕ...
Вот только счастье мы с вами тоже по-разному представляем...
IceWind_i7 писал(а):Что как не счастье может быть стимулом к развитию "сверху". Или вы считаете что стимул "сверху" вообще отсутствует в божественной логике(или он иной?) и существует только стимул "снизу" как наказание" ?
Не существует стимулов СОВСЕМ - "ни "снизу" ни "сверху", так как стимул порождает КОРЫСТЬ...
Но пока Вы не достигнете определенного уровня восприятия жизни (кардинально не смените свое мировоззрение ), Вы , похоже,меня не поймете...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #13Добавлено: Сб, 24 декабря 2011, 14:58
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

Почему и сказала о том, что у вас нет соответствующего опыта...
Что вы понимаете под словом опыт? Вы ясновидящая? Поделитесь опытом.

Вы знаете тех, кто дошёл до конца? Если честно, я сомневаюсь, что даже Иисус Христос дошёл до конца и постиг абсолютно все законы и стал по уровню равным богу.

Думаю, что это Лаоцзы...

Если он достиг уровня бога, это означает, что у нас два бога?

Действия появляются из разных источников - из проявленных и непроявленных
Но вы согласны с тем, что источником определяющим образ наших действий является душа?

Но так как у вас нет мистического опыта, который непроявленное и неосознанное делает проявленным и осознанным
Вы ясновидящая и видите не проявленные источники, если так утверждаете? Поделитесь опытом, как они связаны с проявленными?

Ничего помощь себе или другим НЕ ДОЛЖНА... Потому что в этом случае сразу становится КОРЫСТНОЙ...
Согласен. В идеале так и должно быть.
Хорошо, а как вы объясните человеку, находящемуся на обычном уровне развития, какой ему смысл вообще развиваться?
Чтобы избегать наказания за деградацию? Или, чтобы просто достичь уровня бога без всяких следствий из этого уровня?
Какой смысл для человека в развитии в этом случае?

Не существует стимулов СОВСЕМ - "ни "снизу" ни "сверху", так как стимул порождает КОРЫСТЬ...
Значит у нас совершенно нет никаких стимулов к развитию? Какой тогда смысл в существовании человека?
А как тогда воспринимать наказание за нарушение законов природы? Разве это не является стимулом,
чтобы мы не деградировали?
А что есть корысть в вашем понимании?

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #14Добавлено: Сб, 24 декабря 2011, 15:24
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

IceWind_i7 писал(а):Вы знаете тех, кто дошёл до конца?

1 конца нет
2 Уровень Творца не требует Его достижения..Творит каждый и постоянно..то есть- уровень Творца работает автоматически..
3 СоЗнание ..вот та субстанция,которая подлежит развитию..соотносительно Свободной Воли индивидуума..
IceWind_i7 писал(а):Если честно, я сомневаюсь, что даже Иисус Христос дошёл до конца и постиг абсолютно все законы и стал по уровню равным богу.
:hi-hi: Странник Иисус воплотился ради того,что хотел..и СоВершил то,на что шёл..то есть..Дошёл До конца свою задумку..что дальше=это Его..Иисуса траблы..
здесь важнее Самому Себя не потерять..и деградацию не переплутать с развитием..а развитие покажет..в процессе..
что к чему..
IceWind_i7 писал(а):Если он достиг уровня бога, это означает, что у нас два бога?

гораздо больше :hi-hi:
если под образом БОГ подразумевать функцию ТВОРЕЦ=тот,кто творит..Жизнь..
например..пара Мужчина и Женщина Творцы своих Детей,пахарь-творец будущего урожая,философ-творец своего учения,строитель-творец своего жилища..и т д..
вот только есть один нюанс..возможно Творить Жизнь и Жизнетворящее..а возможно творить нежизнь и жизнепоглащающее..
а Любовь=это всего лишь ЗНАТЬ(ВЕДАТЬ) что ТВОРИШЬ и нести полную ответственность за сотворённое..
IceWind_i7 писал(а):Но вы согласны с тем, что источником определяющим образ наших действий является душа?
нет..
СоЗнание..
IceWind_i7 писал(а):Хорошо, а как вы объясните человеку, находящемуся на обычном уровне развития, какой ему смысл вообще развиваться?
чтоб игра для него(личности) не закончилась ..и игра была интереснее (разнообразнее)и приятнее(в системе плюс)..с течением времени..
IceWind_i7 писал(а):Какой тогда смысл в существовании человека?

есть куклы..есть играющиеся в куклы..кто то развиваетСЯ кого-то используют для развития..фсё в дело идёт..

viewtopic.php?f=26&t=39951
viewtopic.php?f=7&t=40973
viewtopic.php?f=31&t=41237

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #15Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 12:10
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

IceWind_i7 писал(а):Что вы понимаете под словом опыт?
То, что вы испытали на себе. А не то, что вы думаете о том, что испытали.
Напр. человек пил и испытывал болезненную тягу к алкоголю , а потом принял решение бросить пить, и в тяжелой борьбе преодолел свою зависимость...
Это значит, что у человека есть опыт зависимости от алкоголя и опыт преодоления этой зависимости. Но только ЭТОТ опыт, а не, вообще, опыт борьбы с любой зависимостью ( напр.с курением, пристрастию к вкусной еде, к ощущению быть счастливым и т.п.). При этом даже наличие опыта борьбы с алкоголизмом не дает человеку основания считать, что он знает, каким образом в действительности это произошло...
Для этого надо иметь опыт совершенно иной, специализированный...
IceWind_i7 писал(а):вы согласны с тем, что источником определяющим образ наших действий является душа?
А вы знаете, что такое ДУША ? Вы имеете знания об этом ( не говоря уже о доказательствах этих знаний) ? Я пока воздержусь от рассуждений на эту тему...
IceWind_i7 писал(а):Вы ясновидящая и видите не проявленные источники, если так утверждаете? Поделитесь опытом, как они связаны с проявленными?
Ясновидение здесь совершенно не при чем...
Когда человек работает над собой, то у него в зависимости от отработки недостатков, появляется соответствующий опыт работы с тем, что человек называет неосознанным.
Напр. человек, который на себе испытал последствия алкогольной зависимости, знает, что алкоголизм болезнь, а не просто неумение ограничивать свои желания (неумение вовремя остановиться)...
Т.е. неосознанное для человека непьющего ОЩУЩЕНИЕ тяги к алкоголю является осознанным для того, кто поборол в себе тягу к спиртному...
Но что создает эту тягу? Медики расскажут про "сломанный" механизм расщепления алкоголя в организме...про ущербную ДНК и т.п.
Но почему этот механизм ВДРУГ начнет правильно работать у того, кто научился сострадать другому человеку ?
Этого медики сказать не смогут...
И вот здесь уже не обойтись без НЕПРОЯВЛЕННОГО...
Что такое непроявленное ? Это НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ объект, который не существует в материальном (проявленном) мире. Он может проявляться ТОЛЬКО посредством НОСИТЕЛЯ этого непроявленного. Как напр. душа проявляется через душевную боль у человека...
Похоже, что ДУША является именно непроявленным... Как говорил Лаоцзы про Дао -"она есть и одновременно ее нет"...
И для того, чтобы работать с подобными объектами необходимо для начала все НЕОСОЗНАННОЕ сделать ОСОЗНАННЫМ.Т.е. получить всесторонний опыт.
А как вы понимаете, это можно сделать только самостоятельно... У меня нет такого опыта, поэтому и воздержусь от обсуждения того, что является ДУШОЙ.
А говоря о мистическом опыте, имела ввиду работу с Учителем -"сущностью" из тонкого мира, который останавливает мыслительный поток...
IceWind_i7 писал(а): а как вы объясните человеку, находящемуся на обычном уровне развития, какой ему смысл вообще развиваться?Чтобы избегать наказания за деградацию? Или, чтобы просто достичь уровня бога без всяких следствий из этого уровня?Какой смысл для человека в развитии в этом случае?
А ничего я ему объяснять не буду... Пока он не пройдет все положенные испытания, все-равно толку не будет... Невозможно вылечить от алкоголизма человека, который не хочет этого сам ...
IceWind_i7 писал(а):Значит у нас совершенно нет никаких стимулов к развитию?
У человека В ПОЛОЖЕННЫЙ СРОК возникает ПОТРЕБНОСТЬ к самосовершенствованию (это из области НЕОСОЗНАННОГО)...
Какой смысл заманивать человека для духовного роста, если он ждет радости для СЕБЯ ? Таких полно среди духовных наркоманов... Они все жаждут радости для себя...
Духовный рост это когда человек ждет радости для других... Это когда он готов пожертвовать жизнью для других...
Это Путь серьезных испытаний, борьбы над своими недостатками...
Пусть этот человек САМ почувствует необходимость изменить свою жизнь...
А тогда и придет ответ на вопрос
IceWind_i7 писал(а):Какой тогда смысл в существовании человека?

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #16Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 13:28
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

А что по вашему значит "делать добрые дела"?
Например, стоит человек на краю крыши и боится прыгнуть, если помочь и подтолкнуть,убийство. Если оттащить, а он пойдёт и убьёт изменившею ему жену,соучастие в убийстве.
К статьи у Лаоцзы есть интересные мысли на эту тему.

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #17Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 13:52
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):А что по вашему значит "делать добрые дела"?
Способствовать повышению своего духовного роста (ну хотя бы морально-нравственного)...
ивн писал(а):Например, стоит человек на краю крыши и боится прыгнуть, если помочь и подтолкнуть,убийство. Если оттащить, а он пойдёт и убьёт изменившею ему жену,соучастие в убийстве.
Может попробовать с ним поговорить ?

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #18Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 16:33
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

"ну хотя бы морально-нравственного" Мораль и нравственность меняются чуть-ли не каждый год. Даже Иисус об этом говорил,что евреям разрешили разводится.

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #19Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 22:18
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):"ну хотя бы морально-нравственного" Мораль и нравственность меняются чуть-ли не каждый год. Даже Иисус об этом говорил,что евреям разрешили разводится.
Я ведь говорю не о существующей морали общества, а о морально-нравственном РОСТЕ. Т.е. о той морали, которая исходит из нравственности того человека, который заботится о благе ближнего...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #20Добавлено: Вс, 25 декабря 2011, 23:38
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

..извиняюсь,не по теме..
Водолей писал(а):А говоря о мистическом опыте, имела ввиду работу с Учителем -"сущностью" из тонкого мира, который останавливает мыслительный поток...
[/quote]
..а я думала,что останавливание мысл.потока-это заслуга только самого человека,т.е.сознание чел-ка "доросло"...я что, неправильно понимаю?..
Водолей,когда Вы делаете добрые дела, какие эмоции,чувства это вызывает у Вас?...и вообще,вызывают ли?..(вопросы НЕ из любопытства..)

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #21Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 6:21
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

А что такое "благо ближнего?" Так всегда оправдывались все зверства! Даже в "проклятое Советское время". Чем вы-то лутьше?

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #22Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 9:05
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

Как считаете, может ли человек иметь заработанное им счастье?
Имеет ли человек право быть счастливым?
Являестя ли стремление к счастью корыстным интересом человека?

Для чего высшими силами были воплощены понятия удовольствие и неудовольствие?
Удовольствие возникает при реализации человеком заложенных в него программ(потребностей души).
На низком животном уровне удовольствие возникает при реализации инстинктов.
Есть удовольствия для ума и души.
До определённого момента стремление к удовольствиям работает на развитие человека.
Также, до определённого момента, стремление к извеганию проблем работает на развитие.
"Наркомания" возникает при стремлении к удовльствиям/(избеганию проблем) сверх нормы.
Сверх нормы - это когда человек начинает деградировать и нарушать законы природы.

Моё мнение в том, что удовольствия и неудовольствия очень важны для развития человека.
Можно сказать, что удовольствие и неудовольствие - это индикаторы правильного направления(до определённого момента).
Думаю, что счастье - есть повод, побуждающий человека к развитию(до опред момента)
Но, истинная(высшая из доступных для нашего понимания) цель - это развитие.

Вначале, человек просто испытывает потребность в удовлетворении инстинктов.
Прирастает. Начинает деградировать. Ему создают проблемы в получении или от получения удовольствий.
Человек начинает понимать, что если делать некоторые вещи или не делать другие, могут быть проблемы...
Процесс развития идёт далее...
И, наконец, человек выходит на уровень, на котором возникает потребность и удовольствие от духовного роста.
Соответственно, чем выше уровень человека, тем меньше тяга к удовольствиям более низкого уровня
и тем больше понимание, что реальная цель, которую ставит бог не счастье, халява и удовольствие, а развитие.
Пока, с нашего уровня мы можем сказать только это, и нам неизвестно для чего конкретно богу и нам нужно наше развитие...

Что думаете по этому поводу, коллеги? :)

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #23Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 9:28
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

В процессе обсуждения темы пришло новое понимание основных понятий:

Любовь есть энергия, идущая от бога, преобразуемая структурой души в чувства, мысли и действия и имеющая целью счастье(развитие).
Мы видим проявления любви как Чувства + Мысли + Действия (ЧМД).
Цель любви = счастье(развитие). Т.е., любая любовь направлена на достижения счастья(и развития в конечном счёте).
Счастье - состояние возникающее в процессе и в результате удовлетворения потребностей души.

Водолей, большое спасибо за критику. :rose:
Любое мнение любого человека очень важно тем, что оно возникло на основе некого понимания,
а значит должно являться следствием и проявлением законов природы, которые мы и пытаемся немного осмыслить... :)

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #24Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 9:38
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Ничего нового, старая система "кнута и пряника"

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #25Добавлено: Пн, 26 декабря 2011, 10:52
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Ничего нового, старая система "кнута и пряника"
Это не так.. Но осознать это может только ТОТ, кто хоть немного отработал свои недостатки, которые суть шторы на "глазах ДУШИ"...
america писал(а):а я думала,что останавливание мысл.потока-это заслуга только самого человека,т.е.сознание чел-ка "доросло"...я что, неправильно понимаю?..
В некотором роде это действительно "заслуга" самого человека....
Но только "доросло" не сознание человека, а человек "дорос" до ОСОЗНАНИЯ , при котором с ним может работать уже "сущность-Учитель"...Причем только ВНЕ социума ( в условиях ухода из социума)...
Так что это в любом случае не способности человека...
Духовные практики, помогающие "сущности-Учителю" остановить кармический мыслительный поток в сознании человека,
это неотъемлемая часть ОБЩЕГО Духовного Учения адептов, проходящих специализированное обучение вне социума.
Но это действительно не по данной теме...
america писал(а):Водолей,когда Вы делаете добрые дела, какие эмоции,чувства это вызывает у Вас?...и вообще,вызывают ли?.
Обычно, мне бывает очень неловко, когда меня слишком благодарят...
Самое лучшее, когда этого не замечают...
А, вообще, это похоже на вот что :
внутри тебя появляется некоторое беспокойство (какое-то смутное желание), которое исчезает, когда ты совершишь Доброе дело...
Тебе становится спокойно.... Не радостно, не грустно, а просто спокойно... Как сделал вдох (надо сделать что-то) и выдохнул (все прошло нормально - ты кому-то помог).
IceWind_i7 писал(а):Любое мнение любого человека очень важно тем, что оно возникло на основе некого понимания,
И Вам спасибо... :yes:

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #26Добавлено: Чт, 12 января 2012, 15:47
Рамзай
Сообщения: 554 • Зарегистрирован: Ср, 16 марта 2011

IceWind_i7. Добрый день. С прошедшими и грядущими Вас праздниками. Много Вам истин. Истинами человек преобразуется. По закону соответствия звезды обозначают познания. Мерцающие - ложные, те что светят ровно - истинные. Желаю Вам целое небо истинных звезд.

Смотрю у Вас совсем не плохо. Но слово природа я бы корректировал... снова повторяю. На Земле два вида природы.
Земная и небесная. И словом природа названа именно низжая земная природа. Тогда как в человека заложен стандарт небесной природы. Но большая часть людей живет в земной природе нарушая небесную.

Любовь есть энергия, идущая от бога, преобразуемая структурой души в чувства, мысли и действия и имеющая целью счастье(развитие).

В принципе любовь есть жизнь... но в этой схеме может и энергия... Любовь несет в себе энергию и силу для осуществления своей любви...

Счастье - состояние возникающее в процессе и в результате удовлетворения потребностей души.

Как говорит Мих.Мих. Жванецкий - прибежал вовремя в туалет... и счастлив :roll:
Человек каждый день осуществляет свои желания, приходит к точке удовлетворения любви но он не может сказать что каждый день по 30 раз счастлив. И только может раз или два или пять в год может сказать - я встретил девушку своей мечты, я выиграл в спортлото, я достиг цели, я искал и нашел... -Я БЫЛ СЧАСТЛИВ! Скорее это некий пик удовлетворения, доступный иногда в земной жизни и могущий быть постоянным (с некоторыми перерывами... по описаниям) при достижении человеком совершенства структуры души. Сов. энциклопедия говорит что сч-е это чувство, Водолей говорит состояние... все правы. Сч. -это чувство высочайшей удовлетворенности. Для простых людей свое, для совершенных свое. И в состоянии высокого уровня совершенства - постоянный процесс пребывания.

Потребности души должны быть бескорыстными, но не должны быть излишне альтруистическими.

Это частность вытекающая из более глобальных правил. В короткой схеме нужно указать главные действующие части.
Сама мысль очень поверхностна.

Счастье может наступать при осуществлении корыстных или альтруистических интересов, но это нарушает законы природы.
Почему именно в этой плоскости все интересы человека... И почему обе позиции нарушают... и какой природы?

Потребности души определяются её структурой(уровнем развития).
Где то так. Что есть душа... что есть её структура?

Высшая цель развития души - достижение высшего счастья(достижение в развитии уровня Бога).
Искривление. Высшая цель говорит о высшей любви. Цель определяется любовью. Исходя, значит высшей любовью есть счастье... это попахивает человеческой корыстью... При таком масштабе, высшей целью любви может быть только Бог. Любовь к Нему. Достигнув этой вершины, человек автоматом получает счастье... Идя прямо к счастью, он теряет его...

(достижение в развитии уровня Бога)
Об этом не может быть и речи. Кто Бог и кто человек. Достижение единства с Богом и как результат - максимум совершенства и счастья возможных для человека, как малейшего из творений, ничтожного из ничтожных, но возлюбленного и осчастливленного по великой милости Божией...

Направления Любви(ЧМД) человека:
- Разрушающее душу(уменьшающее любовь): стремление к счастью, нарушая законы природы;
- Развивающее душу(увеличивающее любовь): стремление к счастью, соблюдая законы природы;
- Развивающее душу быстрее: стремление к счастью, соблюдая законы природы, стремясь полнее понять известные законы природы, поиск новых законов.

Уже говорил, не должно быть стремления к счастью, но к Богу! Это смертельно важно.
Сама структура туманна, не сконцентрирована, не очищена, вызывает много вопросов... что-то подразумевается... и снова туман природы. Человечество в состоянии невежества. Ему нужны буквари. Поэтому необходимо искать основы основ, самое главное с минимумом предпосылок для двоякого восприятия.

Любовь, направленная на развитие души (цель - высшее счастье) - это правильно структурированная(соответствующая законам природы) и правильно направленная энергия(направленная на помощь себе и окружающим в совершенствовании структуры души)

Что есть любовь? Просто энергия? Это поверхностное определение любви, не глубинное. О помощи, в базовых схемах устройства , лучше вообще не говорить. Только главное... ничего что засоряет. Чтобы любовь была правильно направлена
нужно очень много чего. Вера, истина... Может лучше о них говорить.

Принцип какой. Нужно найти корни корней устройства человека,мира. Найти алфавит. Затем только "писать книги"...

Моя мысль. Это действительно версия,заготовка. Очень не плохая. 1.Много верного, 2.много лишнего, туманного, 3.мн. ошибочного, 4. мн. недостающего.

Как скульптор делает красивую статую - отсекает все лишнее. Но здесь нужно еще и добавить многое.
Вы на верном пути. Желаю удачи.

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #27Добавлено: Ср, 7 марта 2012, 16:00
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Рамзай писал: Нужно найти корни корней устройства человека, мира. Найти алфавит. Затем только "писать книги"...
Здравая мысль, но не “[s]алфавит[/s]”, а Аз-Буку, вспомнить АЗы и Азбучные истины.

IceWind_i7 писал: дать определения понятиям «Любовь» и «Счастье».
Расам всё даровано изначально, нужно просто перестать мнить и пробудить Знание (ВЕРУ),
а нерусям никто не запрещает учиться на примере:
ЛЮБОВЬ — ЛЮдьми БОжественного Ведание
СЧАСТЬЕ — быть С-ЧАСТями, Собирать ЧАСТи в Одно Целое.

ЗАПОВЕДИ БОГА РАМХАТА
1. Вернитесь к своим корням и вы откроете врата в Божественный Мир (Правь).

IceWind_i7 писал: Любовь есть энергия, идущая от бога
Если уж так говорить, то это не “энергия”, а Сила — не накапливается.
Ближе к Источнику — больше Сила, чем больше проводишь, тем ближе подходишь.
Что непонятно? Всё ясно! :sun:

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #28Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 11:43
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

Коллеги, большое спасибо всем за ответы!
Каждое мнение - это в конечном счёте вклад в познание бога! :)

Хочу внести некоторые важные изменения в своё видение понятия ЛЮБОВЬ:

Я писал: «Любовь есть энергия, идущая от бога, преобразуемая структурой души в чувства, мысли и действия и имеющая целью счастье(развитие).»
Порассуждаем.
Как мы ощущаем любовь в себе? Как чувство. Таким образом – это чувство.
Как мы видим любовь в других? Как действия по отношению к окружающему миру. Таким образом – это действие.
Мы ощущаем любовь как чувство. Откуда идут чувства? Из души. Почему один человек ощущает любовь в себе, а другой нет? Очевидно, что души разные. В чём разные? Любой объект имеет структуру. Значит у разных людей разная структура души. Делаем вывод: возможность любить определят структура нашей души. Её совершенство.
Мной было написано, что «Любовь есть энергия…». Энергия есть носитель любви, как электромагнитные волны есть носитель некой информации. Энергия превращается в чувство любви под воздействием структуры души.

Вывод: мы ощущаем любовь как чувство, возникающее при прохождении божественной энергии через структуру души, но остальные ощущают нашу любовь как энергию, имеющую определённую структуру и направление (как определённые высказывания и действия).

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #29Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 11:44
IceWind_i7
Сообщения: 23 • Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011

Коллеги, большое спасибо всем за ответы!
Каждое мнение - это в конечном счёте вклад в познание бога! :)

Хочу внести некоторые важные изменения в своё видение понятия ЛЮБОВЬ:

Я писал: «Любовь есть энергия, идущая от бога, преобразуемая структурой души в чувства, мысли и действия и имеющая целью счастье(развитие).»
Порассуждаем.
Как мы ощущаем любовь в себе? Как чувство. Таким образом – это чувство.
Как мы видим любовь в других? Как действия по отношению к окружающему миру. Таким образом – это действие.
Мы ощущаем любовь как чувство. Откуда идут чувства? Из души. Почему один человек ощущает любовь в себе, а другой нет? Очевидно, что души разные. В чём разные? Любой объект имеет структуру. Значит у разных людей разная структура души. Делаем вывод: возможность любить определят структура нашей души. Её совершенство.
Мной было написано, что «Любовь есть энергия…». Энергия есть носитель любви, как электромагнитные волны есть носитель некой информации. Энергия превращается в чувство любви под воздействием структуры души.

Вывод: мы ощущаем любовь как чувство, возникающее при прохождении божественной энергии через структуру души, но остальные ощущают нашу любовь как энергию, имеющую определённую структуру и направление (как определённые высказывания и действия).

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #30Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 12:19
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

IceWind_i7 писал(а):Откуда идут чувства? Из души
Не получается...Просветленные говорят, что душа это обитель Бога...
А чувства имеют вполне реальную основу... Это, скорее всего реакция животного на внешние раздражители... Некие природные механизмы распознавания организмом изменений окружающей среды...
напр. чувство опасности... чувство удовлетворения...
Человек, чувствующий "душой", сильно отличается от человека, который просто чувствует мир...
Чувствующий "душой" этому миру сострадает... :heart:

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #31Добавлено: Сб, 17 марта 2012, 19:40
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Водолей писал(а):
IceWind_i7 писал(а):Откуда идут чувства? Из души
Не получается...Просветленные говорят, что душа это обитель Бога...А чувства имеют вполне реальную основу... Это, скорее всего реакция животного на внешние раздражители...
...из души,из души..не из ума же...какие бы реакции не были-корень чувств в Душе :wink: Другое дело привести Душу и Ум к "одному знаменателю",т.е. выработать(...или обнаружить..) осознание,внутреннюю осознанность..это то,чем занимаетесь Вы,я и многие другие здесь...и даже это осознавание ещё нельзя назвать-"душа-обитель Бога"..потомучто у чувствующего мир Душой чел-ка по большому счету сострадает миру сам Бог,а человек - проводник... :rose:

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #32Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 2:13
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

america писал(а):по большому счету сострадает миру сам Бог,
А зачем ОН создал его таким? Посострадать?

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #33Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 4:34
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

ивн,вообщето этот вопрос не ко мне,а к Водолею...как по мне так Бог в первую очередь - Творец,непрерывное творение,проявляющее себя же во всём и везде.Вам(нам) дали возможность наблюдать,даже учавствовать в этом творении...ну и карму..для порядка :-D а страдания появляются от нарушения карм.законов..попыталась по простому("колхозному") и коротко сказать мою мысль..не хотите страдать-просветляйтесь!..как? -не мое дело :tongue: Ваш "ключ"-у вас же, мой у-меня..хотя Истина и одна,но Бог ничего не "клонирует"..и ключи тоже :grin:Могу добавить:ключ находится у Души человека...как бы там не пытались логики вычислить математикой,физикой,т.д...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #34Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 5:41
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

america писал(а):не хотите страдать-просветляйтесь!.
Может просто жить не нарушая? И всё принимать как обучение,с благодарностью?

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #35Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 8:30
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

america писал(а):...из души,из души..не из ума же...какие бы реакции не были-корень чувств в Душе
Т.е. садист , получая удовольствие от страданий другого человека, чувствует это удовольствие душой ?
А воин , врываясь в город врага и убивая при этом всех, кто попадает под руку, тоже чувствует душой ?
Может душа "просыпается" в человеке тогда, когда в смертельном враге, немецком мальчишке лет 15-ти, убеленный сединами советский солдат вдруг увидит маленького испуганного зомбированного мальчика, которого взрослые бросили в пекло ?
ивн писал(а):Может просто жить не нарушая? И всё принимать как обучение,с благодарностью?
Если бы это было возможно, то Земли бы не было...
Религия много веков пытается жить, не нарушая... А воз и ныне там... Почему ?

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #36Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 14:04
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):Почему ?
ЛИЦЕМЕРИЕ! и КОРЫСТЬ!

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #37Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 14:26
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):ЛИЦЕМЕРИЕ! и КОРЫСТЬ!
Так таки у всех ? Ну, это вряд ли...
Просто религия исключила науку, и пользуется только верой... А крайности всегда опасны...
Адепты религии "любят" не душой, а тем, что имеют все люди, - чувствами, которые обусловлены животными инстинктами...
Человек ведь по своей сути это умное животное...
Но религия решила, что она умнее всех, и плевала на законы природы... Она вывела свои законы, которые ничем не подкреплены, кроме ее на то желания...
Вот и результаты...
Они не лицемеры, они просто невежественны...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #38Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 14:38
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):Они не лицемеры, они просто невежественны...
Так таки все? Может переплетение в разных вариантах (лжи,лицемерия,корысти,невежества)

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #39Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 17:37
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Водолей писал(а):..Т.е. садист , получая удовольствие от страданий другого человека, чувствует это удовольствие душой ?..
Да. "Зеленая"Душа получает удовольствие от чего-попало :yes: ...должно пройти немало времени,жизней прежде,чем появится мысль в сознание,что садизм -это плохо,т.д...Ваша душа,Водолей- не "зеленая",но внимательно посмотрите,от чего она получает удовльствие??Идея написания книги или та же помощь людям,может это высшая степень удовольствия души,а..?
ивн
Может просто жить не нарушая? И всё принимать как обучение,с благодарностью?
...если она(душа)-"зеленая",дикая...о каком обучении,благодарности речь??..попробуйте дикаря обучить есть вилкой и он...заколет вас нею :-DСознание че-ка..эт как ребенок,только ребенок учится мирскому в течении одной жизни,а сознание в течении многих...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #40Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 18:58
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

america писал(а):"Зеленая"Душа получает удовольствие от чего-попало
Т.е., по-вашему мнению, душа к Богу не имеет никакого отношения...
И более того, разницы между ней и обычным чувствующим человеком нет никакого...
Зачем, вообще, тогда вводить понятие "душа"?
А вот те, кто постигли Бога, говорят, что душа это обитель Бога... Это его частица...
Как=то не сходится...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #41Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 20:38
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Водолей
Т.е., по-вашему мнению, душа к Богу не имеет никакого отношения...
..имеет! и самое прямое отношение!
Поясню на приблизительном примере так как я "вижу" это и конечно же это не правило :? ..представьте большой светящийся шар,очень яркий и он постоянно делится,т.е.от него отходят малюсенькие огоньки(души)...одевается одежка(тело)+ум и на Землю :grin: набираться опыта...Так как он(огонек-душа) всетаки частичка большого шара,то гдето внутри есть стремление быть таким же большим или слиться с ним снова.Огонек не может сразу стать большим шаром...иногда вообще может потухнуть или закоптиться.Только от самого чел-ка и постепенно зависит станет он большим шаром(т.е.приблизиться к такому же состоянию какое имеет большой шар..) или огоньком..или закоптится..
И более того, разницы между ней и обычным чувствующим человеком нет никакого...
разница только в уровне сознания...вы что думаете,что вы избавились от животных инстинктов? или я..или Рамзай?? :-D..и дело тут не только в том,как вы говорите"чел-к-умное животное"..
А вот те, кто постигли Бога, говорят, что душа это обитель Бога... Это его частица...
..частица Бога всегда! но обителью становится,когда сознание "выросло"и способно вместить в себя Бога...огонек не может вместить в себя огромный светящийся шар..его просто разорвет на кусочки :smile: Это вообщемто как мне видится -Бог познает,самого себя,творит,а человек-один из главных героев этого театра.Об этом(обители Бога) есть мысли поподробнее,но не хочу здесь нагружать..потому как все это естественно недоказуемо :rose:

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #42Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 3:33
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

america писал(а):сознание "выросло"
Больше БОГА?
america писал(а):способно вместить в себя Бога.
ИЛИ
america писал(а):его просто разорвет на кусочки :smile:
america писал(а):или слиться с ним снова
Для этого по моему не обязательно
america писал(а): быть таким же большим

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #43Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 11:29
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

america писал(а):..частица Бога всегда! но обителью становится,когда сознание "выросло"и способно вместить в себя Бога...огонек не может вместить в себя огромный светящийся шар..его просто разорвет на кусочки
Извините, но если душа это частица Бога, то она обладает ВСЕМИ свойствами Бога...
Так малюсенький огонек обладает теми же свойствами, что и светящийся шар...
Вы просто самовольно искажаете природу вещества....

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #44Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 17:04
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Водолей
..Извините, но если душа это частица Бога, то она обладает ВСЕМИ свойствами Бога...
Так малюсенький огонек обладает теми же свойствами, что и светящийся шар..
Естественно обладает...как семя от большого дерева :smile:
..Вы просто самовольно искажаете природу вещества...
Водолей,если я начну писать здесь все ваши самовольные искажения,которые вижу...то страницы не хватит и автор темы выпрет меня за флуд :lol: ...а так мы тут вежливо обмениваемся кой-каким опытом и поверьте мне я очень внимательно "пропускаю" все ваши мысли-идеи сквозь себя...именно пропускаю,а не не принимаю... :rose:

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #45Добавлено: Пн, 19 марта 2012, 20:16
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

america писал(а):Естественно обладает...как семя от большого дерева
Частица Бога это не семя Бога... Это разные вещи, согласитесь ...
Нигде не встречала, чтобы часть Бога была несовершенством....
Это невозможно...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #46Добавлено: Вт, 20 марта 2012, 2:16
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):Частица Бога это не семя Бога...
Интересный вопрос,а земля ящик рассады...

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #47Добавлено: Вт, 20 марта 2012, 18:02
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

ивн,а вам что не нравится "ящик с рассадой" и быть в нем всего лишь семечком??..или вам нравится идея,что "ключ"..КТОТО..нарошно забрал и спрятал от людей(...некоторые даже указывают на буржуев-капиталистов,массонов,т.д..) :rzhach: :rzhach: На всякий случай,если вы заметили только ящик с рассадой,замечу,что это всего лишь малюсенькая часть всего творч.процесса..и видимая для нас..просто ваш ум не позволяет вам видеть больше.. :cool:

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #48Добавлено: Ср, 21 марта 2012, 1:27
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Меня идея заинтересовала,
america писал(а):"ящик с рассадой" и быть в нем всего лишь семечком??..
Размножать можно и черенкованием,и тоже через "ящик" (так сказать частичками)

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #49Добавлено: Пт, 23 марта 2012, 2:29
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

america писал(а):потомучто у чувствующего мир Душой чел-ка по большому счету [s]сострадает[/s] миру сам Бог,а человек - проводник..
нихрена вам никакой бох не сострадает..
ОН не ВИДИТ спрятавшихся в страданиях...перечитайте бытие...двоешники..
:evil:

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #50Добавлено: Пт, 23 марта 2012, 3:28
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

ku_ka_re_ku ,по-моему я ваши посты не зачеркиваю...разве что могу выделить,чтобы обратить внимание...что?!..зашли в тупик со своей "сотворческой мыслеформой"? :rzhach: :cry: теперь всё с больной головы на здоровую валите,т.е.делаете Бога виноватым...
А бытие читаемс,а как же..только вот не для оценок,потому как я,Слава Богу, на "деканство"(волхвы и дух.адепты,т.д..) не претендую..в отличии от некоторых :cool:
ОН не ВИДИТ спрятавшихся в страданиях...
...ОН то видит,это вы Его не видите :heart:

Re: Что такое Любовь и Счастье? Каков путь к счастью? (Версия)

Сообщение #51Добавлено: Пт, 23 марта 2012, 12:06
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

america,
Ню Ню..
-----------------
:sun: :kajf:

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php