О Жданове

[Milady]

тут некоторые аппелируют к точке зрения некоего Жданова, так вот, хотелось бы внести ясность с Научной точки зрения :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZOCOT28HzhI&feature=player_embedded[/youtube]

[eXcoRRps-OTETS]

ивн,

Я жил в это время,кто хотел пил не меньше. Достать алкоголь было сложнее и дороже,но не намного.плюс стали употреблять суррогаты,бытовую химию, сомневаюсь,что это способствовало сокращению смертности,травились людишки.

Вы, кончено же не посмотрели Жданова и Кривоногова. Они как раз об этом рассказывают.
Так вот этот ПОЛусухой закон действовал так, как описал Монархист.

НЕ верьте статистике, её достоверность анекдотична.

гос.стат - это была липовая контора, ей доверять не имеет смысла)))

[Монархист]

Вот интересная дискуссия Млечина и Кургиняна по поводу антиалкогольной кампании.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q28D9MQvcSk[/youtube]

5 мин. 25 с. ролика - Млечин представляет таблицу поднявшейся рождаемости населения РСФСР в 1986 - 1987 гг и падения смертности в период антиалкогольной кампании.

15 мин. - Млечин о статистике смертей от суррогатного алкоголя:
1984 год - ок. 27 тысяч чел.
1985, 1986, 1987 годы - где-то по 12 тысяч человек в год умирало, т.е. в 2 раза меньше.

[ивн]

Извините конечно, но подумайте сами, до полу-сухого закона,какой смысл пить суррогаты? А после,получается,суррогаты положительно влияют на смертность? Вам не кажется это абсурдным?

[ивн]

Любая статистика субъективная манипуляция.

[муслим]

Любая статистика субъективная манипуляция.

Ну кто же может с этим поспорить, да и принять, если "числа" не на нашей стороне, легче( себя утешить тем, что "любая статистика субъективная манипуляция") , но не повод для оправдания греха и следование ему или ее малости( по статистике).Особенно опасно когда статистика права и не преслушиваться...

[ивн]

Какой дурак вам сказал,что алкоголь грех? Грех злоупотреблять(хоть чем)!

[Монархист]

Извините конечно, но подумайте сами, до полу-сухого закона,какой смысл пить суррогаты? А после,получается,суррогаты положительно влияют на смертность? Вам не кажется это абсурдным?

А я вам объясню, какой смысл.

В ролике неверно определили алкоголизм, как социальную болезнь. Это болезнь духовная - духа и души.

Так вот, с конца 60-х в СССР, в принципе любой среднестатистический мужик без каких-либо способностей при желании мог построить свою жизнь. Заводы, фабрики предоставляли общаги, а через 15-20 лет очередей можно было дождаться изолированной квартиры. + У советских баб запросы были занижены. Они не видели тогда и не знали в каких одеждах ходят женщины на Западе, в каких домах живут и на каких тачках ездят.

Однако и в 60 - 70-е бухали по-чёрному. Я помню эти ганделики 70-х, где продавалось вино на разлив по 10 копеек. Вокруг таких магазинов ордами лежали в разных позах мужики и стояли бешеные очереди.

Многие алкаши, как мой отец, работали формально, т.е. до первого запоя, а потом их увольняли по собственному и они уходили на следующую работу, чтоб не сесть за тунеядство. И у них не было просто средств на водку. Для моего папки советская водка за 3 р. 50 к. - 4 р. 10 к.("Русская" или "Столичная") была пределом мечтаний. Он сидел в лучшем случае на "Золотой осени" и "Яблочном" за 1 р. 20 коп. И часто баловался одеколоном, "денахой" и аптечными лекарствами на спирту.

Году в 1976-м отец бахнул бутылку денатурата на троих. Двое умерло сразу, а отцу в желудок зонд "зашурфили", откачали и выходили. Советская медицина исправно лечила тело, но душу никто тогда не знал, как лечить.

Наш друг Марк Омаров приводит в пример поэта Кутилова, к-й также бахнул в армии на троих палитуру. Его откачали, а двоих сослуживцев вынесли вперёд ногами.

Отчим мой работал металлургом, но его неплохой получки хватало на 1-2-3 дня запоя (дружки в получку со всего района подмазывались на шару). А потом в продолжение запоя он тоже переходил с водки на портвейн, потом на дешёвые вина, а потом на "денаху" и одеколон.

В селе у нас травились насмерть, в основном, в 70-е от перебора некачественного самогона.

[ивн]

Монархист, я с вами почти согласен,только мужики не лежали( работали вытрезвители,сам пару раз попадал). В 70-х очередей не было,даже за пивом,а вино продавали на розлив,даже на рынке.
Уволить человека,даже пьющего было очень не просто,работали профкомы,парткомы,перевоспитывали. Водка была 3,62,- 4,12,а до 2,87.Вино 1,02; 1,07; 1,17; 1,52.
В селе в каждом втором доме был самогон, брага,настойки. "некачественный самогон"оригинально. Пили много правда,однако деревни не вымирали, как сейчас при ДЕРЬМОКРАТАХ которые по закрывали школы и больницы. Посмотрите сколько населённых пунктов исчезло с карты РОССИИ за последние годы,насколько сократилось население!

[муслим]

Монархист, будь стоек в своем убеждении, кто хочет пить... тот будет искать бесчисленные "отмазки" и переубедить не в наших силах, оставь их в покое...

[Монархист]

Монархист, я с вами почти согласен,только мужики не лежали( работали вытрезвители,сам пару раз попадал).

Лежащих пьяных было настолько много, что вытрезвители не справлялись.
Запомнилось, что в 70-х часто на остановках общественного транспорта, в троллейбусах и т.п. находился пьяный дед-балагур, к-й толкал речи, приставал к пассажирам, пел песни, в основном, военные.

В 70-х очередей не было,даже за пивом,а вино продавали на розлив,даже на рынке.

Пусть не бешеные очереди за вином на розлив, но 5-10 человек всегда стояло.

В селе в каждом втором доме был самогон, брага,настойки. "некачественный самогон"оригинально. Пили много правда,однако деревни не вымирали, как сейчас при ДЕРЬМОКРАТАХ которые по закрывали школы и больницы. Посмотрите сколько населённых пунктов исчезло с карты РОССИИ за последние годы,насколько сократилось население!

Где как. Русское село, возможно, что сейчас вымирает.

В Украине я, как поисковик, могу сказать, что за последние 20 лет сёл умерло очень мало. В основном, у нас в области развалины 60-х времён хрущёвской централизации, когда укрупняли колхозы.

А вот в соседней Белгородской области ни одно село не вымерло благодаря губернатору, к-й поддерживает аграрную политику. В каждом селе там есть современные фермы и зарплаты небольшие, но стабильные по 10 - 20 000 р.

[ивн]

"лежащих пьяных было настолько много,что вытрезвители не справлялись" ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО??? Хотя может на Украине.
Оригинальный перл "запомнилось,что в 70-х часто на остановках... находился пьяный дед-балагур..." Прям картина,перед глазами, Пьяный дед-балагур поёт военные песни,а вокруг штабелями пьяные мужики,это сколько надо выпить, чтоб такое привиделось?
"5-10 человек всегда стояло" обычно на троих соображали.
"возможно ,что сейчас вымирает" А вы прокатитесь на автомобиле по современной России.

[ивн]

муслим писал: "будь стоек в своём убеждении". Убеждении в чём? Что злоупотреблять плохо, но с этим никто не спорит. А насчёт пития, даже Иисус на свадьбе превращал воду в вино( значит не хватило)

[eXcoRRps-OTETS]

ивн,

Убеждении в чём? Что злоупотреблять плохо, но с этим никто не спорит.

это главная ловушка в отношении алкоголя.
Якобы можно пить культурно-умеренно, якобы в меру. тут ключевое слово ПИТЬ, а не жить трезо.
Если алкоголь генетический яд и наркотик (о чём даже Всемирная Организация Здравоохранения не спорит), то о каком "умеренном" потреблении НАРКОТИКА может идти речь?

А насчёт пития, даже Иисус на свадьбе превращал воду в вино( значит не хватило)

а превращение воды в вино - мечта алкоголика.
Этот момент касается, между прочим, "святости" Библии. Иисус был назреем, кототрые НЕпили и даже не ели изюма. Как это связать с текстом Библии. Иисус резко поглупел или у него случился приступ шизофрении?
Ответ очевиден - "чудо" превращения воды в вино не было - это цензурированая дописка, чтобы люди НАЧАЛИ ПИТЬ. И мало того, имели "священый аторитет" для этого.

[ивн]

ЖИТЬ вредно! Все кто живёт умирают! " Если хилый сразу в гроб, сохранить здоровье чтоб!"
В проклятое советское время была рубрика "Физики шутят" Огурцы ЯД, все кто ел огурцы умерли 100%

[eXcoRRps-OTETS]

ивн,

В проклятое советское время была рубрика "Физики шутят" Огурцы ЯД, все кто ел огурцы умерли 100%

не путайте тёплое с мягким.
Еда - физиологическая потребность человеческого организма, в отличие от алкоголя.

судя по всему - Вам хоть кол на голове теши, ведь самые ярые противники трезвости - это умеренно-культурно пьющие.

Лошадь можно привести на водопой, но вот заставить пить воду - никогда.

[unicorn55]

он не голубой а натурал, я бы сказала очень даже гетеро ))

Уважаю Жданова. Голубых — нет.

[Монархист]

Жданов об "умеренном культурном потреблении"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tG-_MH6DUyc[/youtube]

[Agnea]

Уважаю Жданова. Голубых — нет.

А вот вы слышали утверждения касательно голубых и России болгарского певца Азиша?

Если да, то предлагаю вам найти еще одного болгарского накрашенного певца , но уже из России и гетеросексуала, и чтобы тот тоже был истеричен, высокомерен и бил женщин,
сможете? )))

[ивн]

"Самые ярые противники трезвости-это умеренно-культурно пьющие" А у вас,что какие-то личные проблемы с алкоголем? Самые ярые трезвенники и другие здоровообразные, аж с пеной у рта хотят насильно всех оздоровить. В Голландии,где разрешены наркотики,по вашему все скурились и вымерли?

[муслим]

"Конечноже мы не будем такими"- так наверное говорили они раньше...

Это только выжевшие..., не считая молодых и красивых ушедших...
Евреи учат "культурно пить" , нас уничтожают и стравливают друг на друга....