Facts about Gilad Shalit

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

#1 Nilstear » Ср, 19 октября 2011, 12:04

Внимание всем! Это - временная тема вызванная межличностным конфиликтом.
Никому не советую в ней участвовать кроме единственного "дуэлянта" - участника abot.

Развитие конфликта в двух ветках ФДК привело к обоюдным предупреждениям.
Обе темы были закрыты, как вызывающие конфликтные ситуации. Суть склоки - там:

Because the tank’s engine had stopped working, the vehicle’s ventilation system did not work, creating suffocating conditions inside. Two other soldiers in the tank, Lt. Hanan Barak and Staff Sgt. Pavel Slutzker, jumped out and were gunned down on the spot. Shalit emerged from the tank a little later, after a terrorist threw grenades into the tank’s turret, and was taken captive. A fourth soldier who was wounded and unconscious was later rescued from the tank by Israeli soldiers.
abot
1.
Я признаю что я - ЛЖЕЦ по вопросу ТАНКА: Гилада Шалита захватили из Меркавы-3
http://www.mignews.com/news/society/world/210410_124821_26228.html
2.
Ваше abot заявление, что Гилад Шалит находился в арабском плену "в полной изоляции (без связи с окружающим миром), где ему не оказывалось никакой медицинской помощи" не соответствует действительности. Родители Гилада Шалита получали от него письма, он общался с ним по видео и т.д. Сейчас Гилад Шалит дал интервью, где сообщил, что с ним обращались хорошо, нормально кормили и последнее время он даже смотрел телевизор.

Интервью с "невинным подростком" вызволенным из застенков ХАМАСА транслировалось по НТВ.
Подозрееваю, через пару недель его свидетельства об обстоятельствах содержания изменятся...

3. Подвиг Гилада Шалита заключается в том, что он заснул на боевом дежурстве.
http://shaon.livejournal.com/129212.html
Спойлер
В 5.40 утра 25 июня 2006 года группа из 8 хорошо вооруженных палестинских террористов проникла из Газы на территорию Израиля через туннель, вырытый между КПП "Суфа" и "Керем-Шалом". Предварительное расследование инцидента на границе с сектором Газы показало, что террористам удалось прорыть туннель длинной более 800 метров – около 600 метров до забора безопасности и еще 200 метров под израильской территорией.

После этого боевики разделились на две группы. Трое террористов выпустили противотанковую ракету по бронетранспортеру, который стоял возле блокпоста. Бронетранспортер был подорван и загорелся. Командир дивизии Газы генерал Авив Кохави заявил на пресс-конференции, что данный БТР был "отвлекающим" и намеренно был оставлен пустым именно для отвлечения в случае нападения, и свою задачу выполнил.

Вторая группа боевиков атаковала танк на позициях ЦАХАЛа у Керем-Шалом. Танк был с близкого расстояния обстрелян противотанковыми гранатами из гранатомета РПГ-7 русского производства.

Обстрел из гранатомета нанес танку незначительные повреждения, однако члены экипажа танка были, по-видимому, контужены.
....
Затем террористы попыталась открыть задний люк танка, но он был закрыт изнутри. Тогда они взобрались на башню, вытащили через верхний люк командира танка лейтенанта Ханана Барака и старшего сержанта-заряжающего Павла Слуцкера и растреляли их в упор. Офицер и сержант были в состоянии контузии после разрыва противотанковой гранаты и не были способны оказать сопротивление.

Террористы вытащили из танка третьего танкиста - наводчика-ефрейтора Гилада Шалита, который был легко ранен в плечо и у которого была сломана левая рука.

Затем террористы бросили внутрь танка ручные гранаты. Четвертый танкист - механик-водитель сержант Рои Амитай, – спал в это время, как это принято при посменном дежурстве. Боевики его не заметили, но он был тяжело ранен осколками двух ручных гранат, брошенных ими внутрь танка.

На месте разгорелась ожесточенная перестрелка военнослужащих Армии обороны Израиля с террористами. В результате перестрелки двое "палестинцев" были уничтожены.

Уцелевшие террористы уволокли с собой раненного сержанта Шалита. Им удалось скрыться через туннель.
Если бы весь экипаж не дрых, то уж как-нибудь вылезающих из под земли людей (на территории военной базы) можно было заметить до того, как они открыли по танку огонь.

4. В моих претензиях к вам были еще пункты, но они более или менее закрыты действиями модератория.

5. Предупреждение, abot!
Вы можете отвечать здесь не раздражающими глаз буквами (не жирным, не большим, не кричаще цветным) - обычным шрифтом установленного по умолчанию размера, без заполнения постов смайликами и картинками не имеющими отношения к делу. В противном случае ваши сообщения будут удаляться.

6. Эта тема вместе со всеми входящими может быть удалена по первому требованию любого модератора (в соотоветствии с административными правилами ФДК) в любой момент после её открытия.
Nilstear
Автор темы


#3 abot » Ср, 19 октября 2011, 21:39

Nilstear писал(а):3. Подвиг Гилада Шалита заключается в том, что он заснул на боевом дежурстве.
http://shaon.livejournal.com/129212.html
Вы не смогли прочитать что написано в этой статье -
Террористы вытащили из танка третьего танкиста - наводчика-ефрейтора Гилада Шалита, который был легко ранен в плечо и у которого была сломана левая рука.

Затем террористы бросили внутрь танка ручные гранаты. Четвертый танкист - механик-водитель сержант Рои Амитай, – спал в это время, как это принято при посменном дежурстве. Боевики его не заметили, но он был тяжело ранен осколками двух ручных гранат, брошенных ими внутрь танка.

То есть вы солгали и здесь.

По второму пункту -
2. Шалит находился в плену в полной изоляции и никаких разговоров с родителями не было

http://www.newsru.co.il/arch/israel/25mar2011/shalit_003.html

Родители Гилада Шалита намерены пожаловаться на ХАМАС в Международный суд
время публикации: 25 марта 2011 г., 09:31

Родители Гилада Шалита обвиняют террористическую организацию ХАМАС в нарушении Женевской конвенции о заключенных. По информации газеты "Едиот Ахронот", Ноам Шалит вместе с адвокатами составляет иск, который в ближайшее время может быть подан либо в Международный суд в Гааге, либо в суд в одной из стран, гражданством которых обладает Гилад. Таким образом, семья израильского военнослужащего может обратиться в суд во Франции, Испании или Великобритании.
Родные израильского военнослужащего обвиняют ХАМАС в нарушении Женевской конвенции, защищающей права заключенных. В частности, в иске указывается, что в течение 1734 дней, что Гилад находится в плену, к нему ни разу не были допущены представители "Красного креста". Адвокаты также указывают, что в соответствии с конвенцией, ХАМАС не должен был препятствовать переписке между военнопленным и его семьей. Однако последнюю записку от Гилада его родители получили три года назад и в ней, содержалась мольба сделать все для его освобождения. Письмо, написанное родителями и переданное президенту Франции Николя Саркози для Гилада, оказалось в руках Халида Машаля и не известно, дошло ли оно до адресата.
В иске также указывается, что без контроля со стороны "Красного креста" невозможно узнать, оказывается ли Гиладу необходимая медицинская помощь, не подвергается ли он пыткам и соответствуют ли условия его содержания международной конвенции.
В публикации отмечается, что родители Гилада Шалита понимают, что им вряд ли удастся заставить ХАМАС выполнять Женевскую конвенцию, поэтому главная цель подачи иска — усилить международное движение на ХАМАС.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#4 abot » Ср, 19 октября 2011, 21:44

То есть ни о каких "разговоров" с родителями или вообще с кем нибудь кроме его тюремщков и речи не было.
Думаю что все ясно.

Видеокассета записанная под диктовку хамасников никак не сойдет за разговор с родителями
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#5 abot » Ср, 19 октября 2011, 22:03

Nilstear писал(а):где ему не оказывалось никакой медицинской помощи" не соответствует действительности.
По поводу мед помощи - хотя это не было частью "дуэли" но о том какую помощь он получал, говорит следующее

Ноам Шалит: Гилад страдает от легких осколочных ранений
Как сообщил Ноам Шалит, Гилад чувствует себя относительно хорошо, хотя по-прежнему страдает от нескольких легких осколочных ран, не залеченных во время пребывания в плену, а также от того, что на протяжении более пяти лет не видел солнечного света.

http://www.newsru.co.il/israel/18oct2011/shalit8010.html

За 5 (!) лет не смогли залечить легкие осколочные ранения? Это называется мед.помощью?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#6 abot » Ср, 19 октября 2011, 22:12

И последнее. Конкретная модель танка Меркава не имеет никакого значения, но если это вам так важно, то судя по видео из
http://shaon.livejournal.com/129212.html - это Меркава Мк3 Бет Баз дор Далет (Меркава Мк3В Баз с броней 4-го поколения)
"Баз" что означает "Сокол", название системы управления огнем с возможностью автосопровождения движущейся цели.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#7 Agnea » Ср, 19 октября 2011, 22:23

abot, о моделе танка, взгляние в лс пожалуйста :rose:
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#8 abot » Ср, 19 октября 2011, 23:14

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=87083&cf=
КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Гилад Шалит и великая заповедь. Выкуп военнопленного с точки зрения еврейского закона
--------------------------------------------------------------------------------

Когда пишутся эти строки, израильский солдат Гилад Шалит, похищенный палестинскими боевиками несколько лет назад, еще находится в плену в Газе. Однако соглашение о его освобождении уже достигнуто, и если не произойдет ничего экстраординарного, через некоторое время он вернется домой. В свою очередь, Израиль освободит более тысячи арабских террористов, находящихся в настоящее время в израильских тюрьмах.

О политических, идеологических и морально-нравственных аспектах этой неравноценной сделки будет сказано еще немало. Поэтому в данной статье мы остановимся лишь на одном аспекте – как относится к подобным решениям галаха, т.е. еврейское религиозное право.

Проблема освобождения пленных была хорошо знакома евреям с древнейших времен. Множество людей оказывалось в плену в результате бесконечных войн. Кроме того, похищением людей промышляли многочисленные разбойничьи и пиратские шайки. Впрочем, и солдат регулярной армии, и атаман разбойничьей шайки видели в пленных, прежде всего, товар, который нужно продать с максимальной выгодой. Поэтому родственникам похищенного, а также другим евреям нередко удавалось выкупить своего соплеменника и вернуть ему свободу.

Раввины считали, что пребывание в неволе страшнее голода и даже смерти. Поэтому Вавилонский Талмуд называет выкуп пленных "мицва раба" – "великой заповедью" (Бава Батра, 8б). По словам средневекового иудейского кодификатора и философа Маймонида, тот, кто уклоняется от исполнения этой заповеди, нарушает сразу три предписания Торы: "Не ожесточи сердца твоего" (Втор., 15:7); "не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего" (Левит, 19:16); "люби ближнего твоего, как самого себя" (Левит, 19:18). А в "Шульхан Арух" (Йоре деа, 252:23) утверждается: тот, кто мешкает с выкупом пленных, подобен убийце.

В свете сказанного выше мы могли бы предположить, что попавшего в плен еврея следует выкупать, чего бы это ни стоило. Однако раввины считали иначе: "Не платят за пленных больше их стоимости на рынке рабов" (Мишна Гитин, 4:6). Талмуд приводит два объяснения этому закону: во-первых, это ляжет на общину слишком тяжелым финансовым бременем; во-вторых, если за евреев будут платить больше, чем принято, то работорговцы, в расчете на сверхприбыль, станут специально охотиться на евреев.

Приведенное мнение Мишны стало законом и вошло во все кодексы еврейского религиозного права. Однако этот закон повсеместно не исполнялся. Причем первым известным "нарушителем" стал... один из мудрецов Талмуда, некто Леви бар Дарга, заплативший за свою дочь тринадцать тысяч золотых динаров – астрономическую по тем временам сумму, многократно превышающую рыночную стоимость молодой рабыни (Вавилонский Талмуд, Гитин, 45а).

В Средние века евреи повсеместно переплачивали" не только за ближайших родственников, но и за других еврейских пленных. Документы, найденные в Каирской генизе, свидетельствуют, что при стандартных расценках по 33 динара за пленного местная община нередко платила и 40, и 60, и даже 100 динаров. Как писал раввин Давид бен Зимра (1479, Испания – 1573, Цфат), евреи давно привыкли платить за еврейских пленных повышенный выкуп и отдают по 100 или больше динаров за старика или мальчика, которые стоят на рынке не более 20. Аналогичным образом поступали и другие общины. Как писал раввин Шломо Лурия (1510–1574, Польша), евреи Османской империи, регулярно выкупавшие своих ашкеназских братьев, захваченных турками или татарами, традиционно платят за них выше рыночной стоимости.

В некоторых случаях мудрецы Талмуда сами разрешали платить за пленных больше, чем принято. Муж похищенной женщины мог выкупить жену за сумму, в десять раз превышающую стоимость рабыни (Ктубот, 52а-б). Известный раввин, Иегошуа бен Хананье, находясь в Риме, как-то за огромные деньги выкупил мальчика-раба, который знал наизусть всю Тору (впоследствии этот мальчик стал одним из величайших мудрецов, Ишмаэлем бен Элишей). По мнению средневековых раввинов, заплатить повышенный выкуп за еврейского пленного можно в двух ситуациях: если ему угрожает смертельная опасность и если речь идет о знатоке Торы. Некоторые раввины и вовсе считали, что, поскольку после разрушения Храма евреи в любом случае превратились в "законную добычу", их будут похищать независимо от того, сколько будут платить за их освобождение. А раз так, значит, можно выкупать пленных за любую сумму, не думая о том, что это побудит к преступлениям других похитителей и работорговцев.

И в Талмуде, и в средневековой литературе речь шла о случаях, когда за пленных требовали денежный выкуп. В ХХ веке, с началом ара­бо­израильского конфликта, во­з­­ни­­кла принципиально новая ситуация: террористические организации, захватывавшие израильских солдат, требовали за их освобождение не денег, а выполнения различных политических требований и, прежде всего, как в истории с Шалитом - освобождения своих товарищей.

Как нетрудно догадаться, вопрос, какова в таком случае галаха, вызвал среди раввинов ожесточенные споры. Шломо Горен, когда-то главный раввин израильской армии, а впоследствии главный ашкеназский раввин Израиля, категорически возражал против подобных обменов. Однако его коллега, главный сефардский раввин Тель-Авива Давид Галеви, придерживался иной точки зрения. Свои взгляды он изложил еще в 1985 году, вскоре после того, как Израиль обменял 1150 арабских террористов на трех пленных солдат, попавших в плен в ходе ливанской войны. По словам раввина Галеви, все традиционные источники, на которые опирался рав Горен, говорят о похищении ради денежного выкупа, однако здесь ситуация совершенно иная: для палестинских националистов борьба с Израилем носит принципиальный идеологический характер, а похищение солдат и другая террористическая деятельность – самоцель, а не средство. Поэтому, полагал рав Галеви, палестинцы не прекратят попыток похищения независимо от того, как будет реагировать на это Израиль. Кроме того, не следует забывать, что думают и чувствуют израильские солдаты, находящиеся на передовой. Неуверенность в том, сделает ли государство для их освобождения все, что возможно, если они попадут в плен, несомненно, скажется на их стойкости и боевом духе. Поэтому обмен израильских военнопленных на арабских террористов не противоречит Галахе, даже если совершается в пропорции 3:1000.

Одним словом, решая вопрос, подобный соглашению о Шалите, опереться на еврейское традиционное право, к сожалению, не получится, поскольку практически любое решение можно обосновать при помощи древних источников и современных религиозных авторитетов. Так что остается лишь молиться о том, чтобы решать эту головоломку приходилось как можно реже и чтобы тем, от кого зависит принятие решений, в каждом случае удавалось найти оптимальный вариант.

Евгений Левин, Иерусалим,
для "Портала-Credo.Ru"
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#9 Петров » Чт, 20 октября 2011, 0:44

Я давно предупреждал,что если вопрос с ИСТИНОЙ,Истинной Справедливостью и ВЕРАМИ не встанет должным образом,- войны будут бесконечны. А жертв - все больше.
/реально с ТВОРЦОМ - на деле людей мало,зато петушков - целые популяции/
Петров
Аватара
Откуда: 007
Сообщения: 1167
Темы: 18
Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: 1

#10 Nilstear » Чт, 20 октября 2011, 1:52

Всякий флуд сейчас будет удалён. См. предупреждение

abot делает вид что не умеет читать по-английски.
Но другие то умеют:
1.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3553474,00.html
Gilad Shalit's family receives new letter from captive son
Captive IDF soldier's parents receive third letter form Gilad as part of Hamas pledge to former US President Jimmy Carter. Israel maintains no truce possible in Gaza unless Shalit is returned safely
...
Shalit's father, Noam, confirmed that a letter was in fact relayed through the Born To Freedom Foundation: "The family had received a letter today via the secretary-general of the Carter Center.

"There are many signs indicating that the letter is authentic. It conveys a message from Gilad – he is pleading, begging us to do everything we can to see that he is released form captivity."
Заголовок:
"Семья Гилада Шалита получила третье письмо от своего сына..." и - далее по тексту.
*
Это не называется полной изоляцией от мира. abot продолжает лгать и изворачиавться.
Коммандование IDF - совсем не глупые люди. Они не стали бы прилагать усилий к вызволению призрака.

2.
При захвате у Гилада оказалась сломана рука. Кроме того у него были осколочные ранения. Сейчас он здоров.
abot, видимо, никогда не был ранен, не ломал рук если считает, что конечность может срастись без мед. помощи.

Изображение

Ложь участника abot доказана фактами.
Как он при этом выглядит - его личное дело :Meditation:
Nilstear
Автор темы

#11 Nilstear » Чт, 20 октября 2011, 2:00

Теперь по тому, что я "не смог прочитать"...

abot не понимает, что такое боевое дежурство после директивы о повышении боевой готовности.
abot писал(а):То есть вы солгали и здесь.
Если принять вашу версию, то надо считать, что израильские танкисты слепые и глухиие. Это не так.
*
Иски родителей Гилада Шалита к делу не относятся. Их адвокат признался, что письма они получали.
Тот же адвокат говорил об аудиоконтактах членов семьи Гилада Шалита с сыном. Про генштаб - выше.
Nilstear
Автор темы

#12 Nilstear » Чт, 20 октября 2011, 2:09

abot писал(а):Я видел это интервью египетскому телевидению. Его ответы были перевраны, а часть ответов - опущена.
Я вас о реакции Израиля на что бы то ни было не спрашивал.
Флуд, направденный против телевидения Египта, удаляется.

abot писал(а):По поводу мед помощи - хотя это не было частью "дуэли" но о том какую помощь он получал, говорит следующее

Ноам Шалит: Гилад страдает от легких осколочных ранений
Как сообщил Ноам Шалит, Гилад чувствует себя относительно хорошо, хотя по-прежнему страдает от нескольких легких осколочных ран, не залеченных во время пребывания в плену, а также от того, что на протяжении более пяти лет не видел солнечного света.

http://www.newsru.co.il/israel/18oct2011/shalit8010.html

За 5 (!) лет не смогли залечить легкие осколочные ранения? Это называется мед.помощью?
См. выше. Гилад Шалит может страдать от душевной травмы всю оставшуюся жизнь...
Если бы Гилад не видел солнечного света, то мы бы наблюдали больного человека. См. фото.

abot писал(а):И последнее. Конкретная модель танка Меркава не имеет никакого значения, но если это вам так важно, то судя по видео из
http://shaon.livejournal.com/129212.html - это Меркава Мк3 Бет Баз дор Далет (Меркава Мк3В Баз с броней 4-го поколения)
"Баз" что означает "Сокол", название системы управления огнем с возможностью автосопровождения движущейся цели.
Да, да... Я заметил. Agnea респект за оперативную консультацию.
И сидя в этом танке экипаж оказался не готов к нападению группы, вооруженной ручным оружием.
Nilstear
Автор темы

#13 Nilstear » Чт, 20 октября 2011, 4:59

Так ли измождён и болен Гилад Шалит, как нам рассказывают?
(съемка израильского телевидения - в вертолёте и на базе IDF)


Так ли "откормленны" и бодро выглядят палестинские заключённые?
(съемка палестинского телевидения и EuroNews в Секторе Газа)
Nilstear
Автор темы

#14 abot » Чт, 20 октября 2011, 11:57

Вы пытаетесь увести разговор в сторону.
Про уровень мед. обслуживания хамаса мы узнаем в дальнейшем. Пока ясно что его раны не залечены как следует. Но медицина не была предметом дуэли.
1 по первому пункту вы признали себя лжецом
2. по второму пункту всем ясно, что никаких "разговоров с родителями" о которых вы говорили как о факте, не было. Я привел обращение родителей к адвокатам для открытия иска в суде именно как фиксацию факта его изоляции - это ведь уже юридический документ а не просто разговоры в СМИ. Передача 3 записок и торговля хамасом видеокассетой не является общением с внешним миром
Думаю, что всем свидетелям дуэли уже ясно, кто здесь лжец. Пора и вам перестать вилять и честно признать себя лжецом и по второму пункту тоже.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#15 abot » Пт, 21 октября 2011, 0:21

Nilstear, Я жду вашего признания во лжи. Будьте мужчиной и признайте свое поражение. И не пытайтесь стирать мои посты, как вы это сделали с постами других форумчан, пользуясь своим кураторством. Я все скопировал.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#16 abot » Пт, 21 октября 2011, 0:42

Nilstear писал(а):Да, да... Я заметил. Agnea респект за оперативную консультацию.
И сидя в этом танке экипаж оказался не готов к нападению группы, вооруженной ручным оружием.
Вы явно не в курсе особенностей боевого применения танков и противотанкового оружия. Почитайте Барятинского - это лучше всего. Можно Никольского-Ильина, но у них встречал ошибки. Спасибухова - не надо, пишет иногда откровенную чушь. Могу порекомендовать также серии Osprey, справочники Jane's.
Конкретно по истории Цахала - сайт http://www.waronline.org/
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#17 abot » Пт, 21 октября 2011, 0:53

Nilstear писал(а):Если бы Гилад не видел солнечного света, то мы бы наблюдали больного человека. См. фото.
Кому надо верить - вам, который мельком его видел по ТВ, или врачам, осматривавшим его и его отцу?
http://www.mignews.com/news/society/world/191011_105337_83873.html
19.10 10:24 MIGnews.com

Спустя пять лет и четыре месяца, которые Гилад Шалит провел в палестинском плену, он впервые проснулся дома в собственной постели.
Утром его посетила группа военных врачей - Шалит вернулся чрезмерно худым и выглядит изможденным. Но, тем не менее, по словам отца, он чувствует себя неплохо. Ноам Шалит рассказал, что у Гилада имеется несколько осколочных ранений, которые опасности не представляют, хотя и причиняют некоторые неудобства. "Это из-за того, что он не получал нужного медицинского ухода. И еще оттого, что он долгое время не видел солнечного света". В ближайшее время Шалиту предстоит пройти ряд дополнительных медицинских проверок, в том числе осмотр у ортопеда.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#18 Nilstear » Пт, 21 октября 2011, 1:44

Внимательно смотрим, что вы, abot, утверждали и по каким пунктам вам мною предъявлено обвинение во лжи.
Дальше вы изъяли часть пунктов и по этому урезанному списку "вызвали меня на дуэль" :smile:

Итак, вы утверждали что:

1. Гилада Шалита захватили в танке.
Nilstear писал(а):Солдаты спали не в танке, а в бронике. Все четверо, что есть нарушение устава.
См. стартовое сообщение.
*
2. Гилад Шалит содержался в полной изоляции.
abot писал(а):... проведшем 5 лет в изоляции, без медицинской помощи и связи с внешним миром.

Это ложь - он обменивался сообщениями с родителями и с властями Израиля.
См. сообщения в этой теме. Вы признаваться в своей лживости отказываетесь.
*
3. Гиладу Шалиту в плену не оказали медицинской помощи.
... проведшем 5 лет в изоляции, без медицинской помощи и связи с внешним миром.
Ваша клевета на арабов, даже не требующая особых опровержений. Просто наглая ложь. Вашего признания нет.
*
4. Гилад Шалит совершил какой-то подвиг.
... при попадании ракеты в танк были двое танкистов были тяжело ранены или контужены настолько, что не могли двигаться. Поэтому террористы застрелили их в упор. Гилад Шалит был ранен легко. Его террористы и захватили - он мог двигаться самостоятельно.
Это не вопрос "дуэли", но никаких подвигов Гилад Шалит не совершал. Так же как и его убитые товарищи.
Танк это не сарай, который можно покидав кругом гранат, откупорить и вытащив оттуда баранов их расстрелять...
Нормальные солдаты вооружены и оказывают сопротивление. Не оказывают сопротивления только спящие без оружия солдаты.
*
Кто вы такой, abot, уже понятно (без излишних комментариев). Можете трендеть дальше... :ugu:
Nilstear
Автор темы

#19 abot » Пт, 21 октября 2011, 9:55

Nilstear писал(а):2. Гилад Шалит содержался в полной изоляции.

abot писал(а):
... проведшем 5 лет в изоляции, без медицинской помощи и связи с внешним миром.
Это ложь - он обменивался сообщениями с родителями и с властями Израиля.
См. сообщения в этой теме. Вы признаваться в своей лживости отказываетесь.
*
Напоминаю, как именно выглядел пункт 2 дуэли который вы передернули
2. Шалит находился в плену в полной изоляции и никаких разговоров с родителями не было
Вы отчаянно пытаетесь подменить формулировку. Напрасные попытки. Признавайте свою лживость иначе все убедятся, что вы не только лжец но и бесчестный человек.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#20 abot » Сб, 22 октября 2011, 10:44

abot писал(а):Напоминаю, как именно выглядел пункт 2 дуэли который вы передернули
2. Шалит находился в плену в полной изоляции и никаких разговоров с родителями не было
Вы отчаянно пытаетесь подменить формулировку. Напрасные попытки. Признавайте свою лживость иначе все убедятся, что вы не только лжец но и бесчестный человек.
Ну что, будем в молчанку играть?
Не хватает обьективности признать что 3 "односторонних" письма за 5 лет, переданных от Шалита и проданная за освобожденных террористов видеозапись никак не тянут за "разговоры с родителями"?
Или не хватает мужества признать себя лжецом по обоим пунктам?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#21 Nilstear » Сб, 22 октября 2011, 11:17

abot писал(а):Ну что, будем в молчанку играть?
Не хватает обьективности признать что 3 "односторонних" письма за 5 лет, переданных от Шалита и проданная за освобожденных террористов видеозапись никак не тянут за "разговоры с родителями"?
Да всё уже с вами ясно. За базар отвечать не умеете, пользуетесь сетевой "виртуальностью", изображаете дислексию.
Смотрим мои обвинения, сравниваем с вашими "ответами". Значит теперь вы письма Гилада Шалита уже признаёте? :wink:
Что там насчёт "полной изоляции в подвале" и неоказания захваченному "невинному подростку" медицинской помощи?
Письма от Гилада Шалита были не односторонними: ходили маршами, обращались по телевидению, писали петиции и т.д.
Кроме того, как уже было сказанно, адвокат семьи Шалит - Шер обмолвился, что был и аудиоконтакт.
Конечно, это не муссируется, а скоро инфа и вообще исчезнет. Чтобы не замарывать чистый Образ грязной прозой жизни...
Гилад Шалит пробыл в плену более пяти лет — 1941 день. За это время от него было переправлено всего лишь три письма, аудиозапись и DVD с его обращением, которое Израиль получил в октябре 2009 года после того, как согласился отпустить на волю 20 палестинских женщин-заключенных.
Итак вы, abot, де-факто признали, что вы - лжец.
Nilstear
Автор темы

След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php