• Страница 1 из 1 •

Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #1Добавлено: Сб, 26 марта 2011, 9:45
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

На форуме две точки зрения касательно развития личности.
1. Определяющим в развитии личности является деятельность самой личности.
2. Определяющим в развитии личности является влияние Свыше (Божественное нас ведёт).
Являюсь сторонником второй точки зрения. То есть - действительное развитие личности определяется влиянием Свыше, деятельность личности же в развитии себя - следствие этого влияния Свыше. Сначала личность не пробуждена (её не интересует развитие), потом личность подводят к пробуждению (она начинает практиковать различные способы развития и эксперементирует считая, что она развивается самостоятельно), потом личность понимает, что её ведут Свыше (её деятельность в развитиии лишь спонтанные проявления этого водительства).
В этом основываюсь на нелинейном времени и цикличности.
Нелинейное время :
Спойлер
Нелинейное время предполагает то, что прошлое не исчезает, будущее (как и настоящее) уже существует. То есть, прошлое, настоящее и будущее существуют всегда.
Мы тоже существуем всегда (есть и в прошлом, и в будущем - не только в настоящем). Но воспринимаем только настоящий момент.
Цикличность :
Спойлер
Все процессы во Вселенной (как и сама Вселенная) существуют по единой схеме (циклу) : процесс начинается, развивается до максимума, убывает и заканчивается, чтобы начаться вновь (в последующем цикле).
Цикл Вселенной : между циклами (Вселенными) есть только Божественное (Гармония) - из Бога появляется Вселенная - увеличивается - развивается до максимума (максимального многообразия дисгармонии) - убывает - возвращается в Бога. Затем новый цикл (Вселенная).
Цикл богочеловека : до цикла мы являемся Божественным (Высшим Я) - затем входим во Вселенную - начинаем инволюционные инкарнации (снижаем божественные качества и нарабатываем карму как набор дисгармоничных программ) - отдаляемся от Божественного максимально - начинаем возвратное движение к Божественному (эволюционные инкарнации с увеличением божественных качеств и отработкой кармы как преобразование дисгармоничных программ в гармоничные) - приближаемся к Божественному - возвращаемся в Божественное (Высшее Я).
Если рассмотреть нашу цикличность с точки зрения нелинейного времени, то получается, что весь цикл (снижение степени единства с Божественным - максимальное отдаление от Божественного - увеличение степени единства с Божественным - возврат в Божественное) существует одновременно.
В будущем мы уже есть (с более высокой степенью единства с Божественным, то есть - с более гармоничным мировоззрением и, как следствие, с более гармоничными личностными качествами). То есть, более гармоничная личность в будущем уже существует (в этой инкарнации и последующих). Так же как существует и возврат в Божественное.
Что же тогда наша Жизнь во Вселенной (как совокупность всех инкарнаций)? Это Цикл существующий всегда (в одновременности).
И видимая последовательность существования (течение времени) в этом Цикле - последовательное и размеренное движение нашей точки восприятия (точки внимания Высшего Я). Эта точка внимания Высшего Я - Искра Божья, Присутствие Вечного во временно данном, самосознание в личности.

Что есть недеяние? Осознание вечной частицы в личности - себя (Божественного в человеческом по СН) плюс осознание того, что развитие является следствием регулирования степени единства с Божественным, которое личности неподконтрольно. Следствием чего является снижение активности в личностном - происходит окончание активных эксперементов с саморазвитием. Это окончание экспериментов с саморазвитием заменяется на восприятие того, как в личности появляются новые вопросы и приходят новые ответы (изменение мировоззрения). Ну а мировоззрение меняет всё в личности - мышление, эмоциональность, поведение. Это не ничегонеделание. Это делание как естественный отсев всего лишнего при понимании того, что определяющее этого делания находится в надличностном.
Недеяние - уменьшение работы со следствиями.

Добавлю ещё :
Спойлер
Что есть недеяние?
Это признание того, что действительные изменения происходят при влиянии Свыше. Признание того, что Божественное "у руля", а не человеческое.
И потому это почти полный отказ от работы со следствиями (бОльшая часть человеческой активности именно в следствиях, а не действительных причинах).
Это согласие с Божественным в том, что дано в каждой точке Цикла, а не попытка обойти это использованием уже существующих техник или изобретением "новых".
Это отказ от ношения маски большей развитости, чем это дано на данный момент (невозможно быть более гармоничным, чем это позволяет уровень гармоничности мировоззрения ; можно лишь "лепить" что-то из ментальности, эмоциональности и поведения несоответствующее мировоззрению задвигая действительные ментальность и эмоциональность в "дальние углы" сознания "от глаз вон" - и это является лицемерием и самообманом, игрой в идеалы).
Это исследование того, что есть. Исследование того, что естественно и соответствует имеющейся на данный момент степени единства с Божественным. Это вИдение взаимосвязи процессов (с распознанием дисгармоничности) в ментальности, эмоциональности и поведении, вИдение их соответствия мировоззрению.
Это открытость приходу новым пониманиям. Открытость не в крайностях активности или пассивности - одна крайность жёстко пытается получить (пробуя получить преждевременно то, что будет дано Свыше в положенной точке Цикла), другая крайность отказывается от любой деятельности для получения блокируя возникающий в сознании поиск (из своего внутреннего или внешних источников информации) появляющийся перед получением нового понимания, препятствуя естественному ходу перестройки сознания.

Деяние же - это то, что стереотипно считается деятельностью для развития - это либо ношение маски (игра в роль большей развитости воздействуя на следствия в ментальности, эмоциональности и поведении) либо попытки технически "хапнуть" больше того, что соответствует определяющему фактору - точке в Цикле, степени единства с Божественным.

И в деянии больше рассогласованности с Божественным (Богом и Высшим Я).

Сообщение #3Добавлено: Сб, 26 марта 2011, 18:48
1234
Сообщения: 1766 • Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010

Имхо, достижения -это заслуга и бога и человека. Если только бога, тогда у человека нет внешней и относительной внутреней свободы выбора. Внутри чел всё же может выбирать каким концепциям следовать. Или автор имеет ввиду, что бог управляет этим его выбором, влияя на концепции, используемые при выборе других концепций.- если б это было то 1)богу нет смысла давать нам видимость самосознания тогда 2)невсегда чел мог бы это почувствовать- как понимание некоторых его убеждений вдруг меняется, но с нарастанием несоответствия ядра сознания и меняемых убеждений чел начнет видеть- что-то с ним происходит. если же изменить ядро -это вызовет кратковременную потерю рассудка, сознания, что запомнится человеком и он не поймет, не найдет причины этого в себе. И поймет что это Матрица.

Поэтому,имхо, человек стремясь в себя, на соответствующих глубинах обнаруживает новые возможности сознания, и частично приносит их ссобой при возвращении. Движение в себя- это возможность данная богом. И успехи в этом движении- за счет устройства нашего сознания, резонанса поверхности и глубины. И почти все божьи милости-способности можно объяснить с полевой, магнитной точкизрения. и есть то, что никак не обьяснить собственными усилиями человека.

всё всегда существует.. может быть, точно не знаю. весь личный опыт человека, всю его программу можно копировать и запускать в множестве реальностей, в кажждой "копия" будет обладать сознанием, создавать новый опыт. Но ..степень осознанности в тех реальностях, активность применения личного опыта будет зависеть от определилась, сформировалась, проявилась.

Сообщение #4Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 9:23
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

1234, попробую отвечать по частям ( ответы могут быть обширными ).
Сразу оговорюсь, что взглядов на одно и то же может быть множество. Не настаиваю на истинности своей точки зрения. Предлагаю своё мнение как информацию для размышления.
достижения -это заслуга и бога и человека. Если только бога, тогда у человека нет внешней и относительной внутреней свободы выбора.
С точки рассмотрения нелинейного времени - будущее уже есть. Оно не одновариантно - многовариантность заключена в разнообразии опыта в параллельных мирах.
Насколько понимаю, когда наша личность спит в этом мире, мы проживаем жизни в параллельных мирах ( проживаем другие личности ). Эти жизни подобны жизни в этом мире, но отличаются вариантностью нашей дисгармоничности и, как следствие, событиями связанными с той дисгармоничностью. То есть, мы одновременно проживаем несколько судеб в параллельных мирах - в этом заключена многовариантность опыта.
Что же касается опыта в отдельно взятом мире, то с моей точки зрения вариантов нет. Прошлое, настоящее и будущее - цикл, спланированный с начала возникновения этой Вселенной, он уже есть в полном объёме ( от нашего исхода из Высшего Я до возвращения в Него обратно ), деградация и развитие уже заложены в цикле. Нас ( как самосознание, Искру Божью, Вечное во временно данном - личности ) последовательно перемещают по этому циклу сначала снижая степень единства с Божественным, потом увеличивая эту степень.
И все достижения - следствие этого перемещения, изменения степени единства с Божественным. Именно степень единства с Божественным определяет мировоззрение личности, и по цепочке ( зависящей от мировоззрения ) определяет мышление, эмоциональность и поведение.
Свобода выбора - иллюзия. Завтра мы проживём именно так, как оно уже там ( завтра ) есть.

Сообщение #5Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 10:07
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

1234,
Внутри чел всё же может выбирать каким концепциям следовать.
Концепций множество. Каждая концепция - вариант набора дисгармонии. Каждый из нас проживает свой набор дисгармонии ( совокупность дисгармоничных программ ). И все концепции ( последовательная смена их ) заложены в нашем Пути ( инволюционно-эволюционнном цикле ).
Выбор концепций, при рассмотрении с позиции концепции нелинейного времени, является иллюзией. Вся дисгармония ( как и последовательность концепций ), которые нам суждено прожить, изначально заложены в нашем Пути.
если б это было то 1)богу нет смысла давать нам видимость самосознания
Похоже, что вы имеете ввиду под термином "самосознание" сознание личности. Я вкладываю в это понятие совсем другое : /viewtopic.php?p=1186414#p1186414
Самосознание - вечное, временно вовлечённая в личностные процессы. Самосознание - непосредственное продолжение Высшего Я, проекция его в наши миры, инструмент Высшего Я.
2)невсегда чел мог бы это почувствовать- как понимание некоторых его убеждений вдруг меняется
Восприятие изменения взглядов заложено в сознание личности. Самосознание как вечная единица временно вовлечённая в процессы личности тоже фиксирует эти изменения.
поймет что это Матрица.
С позиции концепции нелинейного времени Вселенная действительно является Матрицей. Вселенная - Цикл, состоящий из совокупности циклов Высших Я.
С Божественного Уровня все эти циклы видны как неподвижность. Движение есть для тех, кто находится внутри цикла. Те, кто вне цикла, воспринимают цикл целиком с возможнотью увидеть отдельные детали цикла ( увидеть конкретное пространство-время пути самосознания ). /viewtopic.php?p=1084593#p1084593

Сообщение #6Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 10:09
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

обычный писал(а):На форуме две точки зрения касательно развития личности.
1. Все достижения в развитии - заслуга самой личности.
2. Все достижения в развитии - влияние Свыше ( Божественное нас ведёт ).
у меня третья - не разделяй Божественное и личное
развития не бывает без того и другого
имхо
:smile:
Спойлер
:hi:

Сообщение #7Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 10:54
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

ScherNatUr,
у меня третья - не разделяй Божественное и личное
Тоже вариант.
Вот и 1234 того же мнения :
Имхо, достижения -это заслуга и бога и человека

Сообщение #8Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 11:09
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

да - недеяния не получается :smile:
/хотя очень хочется :ugu: у меня щас такой период - вообще ничего не воспринимается - может прислушаться к тебе? :grin: пусть Бог меня без меня развивает

Сообщение #9Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 11:25
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

ScherNatUr, ты занимаешься какими-то техниками?
Насколько знаю - нет...
Недеяние - это отказ от техник ( практик ), целью которых является ускорение развития.
Если считать, что смысл жизни в возврате в Божественное, то техники используются для ускорения процесса. При этом есть желание "перепрыгнуть" часть опыта.
Если считать, что возврат в Божественное неизбежен, то смысл жизни в карме ( работе по гармонизации дисгармоничного ) - проживании сегодняшнего момента и дисгармонии в этом моменте ( исследовании этой дисгармонии и преобразовании её при нахождении причин её дисгармоничности ). Изменение мировоззрения не зависит от личности - изменится тогда, когда нас подведут к соответствующей степени единства с Божественным.

Сообщение #10Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 11:36
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

какие практики - я последней извилиной еле шевелю :-D

обычный писал(а):Если считать, что возврат в Божественное неизбежен, то смысл жизни в карме
не согласна - в Божественное можно идти по разному - и совсем не обязательно, что проявление воли повлечет возврат или прыжок через непройденные участки - это тоже путь, опыт - другая траектория
обычный писал(а):проживании сегодняшнего момента и дисгармонии в этом моменте
не обязательно же это проживание пассивно - оно может быть в том, чтобы принимать решения для продвижения, а без этого может быть как раз возврат - по кругу - пока ты сам из него не захочешь выбраться - закрутит, выжмет и выбросит
правда - и проявление воли может быть бессмысленным до определенного момента
обычный писал(а): изменится тогда, когда нас подведут к соответствующей степени единства с Божественным.
или сами к этому подойдем :smile:
а скорее таки - Высшая воля + наша

Сообщение #11Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 12:10
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Сиди спокойно у дверей своего дома, и ты увидишь, как мимо пронесут труп твоего врага
Это суть даоской концепции У-ВЭЙ.Т.е. недеяние.
Вообще,такое понятие ,как "недеяние" относится в Духовных Учениях к "уму непостигаемому".
Т.е.то,что можно осознать ТОЛЬКО на собственном опыте,причём мистическом.Мистическом-значит,что человек осознаёт свою ведомость Богом,т.е. "видит" ,чем конкретно ему помогает Бог.Но это не значит,что может сразу понять для чего...Говоря о мистическом опыте ,имею ввиду,что человек имеет определённый уровень духовности .Его мировоззрение базируется на том,что наивысшая ценность-это непричинение Зла другому человеку.
Поэтому расскажу о собственном мистическом опыте.
Весь "фокус" в том,что как только такой человек начинает полностью отдавать себя на "волю Бога" ,сразу же включаются разрушительные программы.Как только человек берёт полностью инициативу на себя ,происходит тоже самое.Резюмирую-шаг влево-шаг вправо-расстрел :cry:
Скажу сразу, ответа пока не нашла.
Но то,что наша жизнь-это СОВМЕСТНОЕ творчество Бога и человека,это поняла.Но вот "нащупать" грань,где кончается свое творчество и начинается ведомость Богом пока не могу...Видимо не хватает этого самого опыта. :ugu:
"Работать" на уровне абстракций очень сложно...Потому что причинно-следственная цепочка,состоящая из логических операндов "если" заканчивается "РЕАЛЬНЫМ ФАКТОМ".В абстрактных рассуждениях и факты абстрактные.И куда эти рассуждения без подтверждения в реальной жизни уведут разум,человеку уж точно не вЕдомы :-D
В математике есть Булева алгебра,которая работает с этими "если".Одна из теорем звучит так:
"Гомоморфный образ группы изоморфен фактор группе по ядру гомоморфизма". :-D
Это к тому,что каждое абстрактное понятие обязано быть ОПРЕДЕЛЕНО .И причём на доступном пониманию языке.
Для сложных понятий существуют ассоциации.А вот если и ассоциаций нет,то лучше и не начинать...
Что же тогда наша жизнь во Вселенной ( как совокупность всех инкарнаций )? Это цикл существующий всегда ( в одновременности ).
Предлагаю заменить "жизнь во Вселенной" на "жизнь на Земле".Потому как опыта жизни во Вселенной у человека нет(реально подтверждённого факта),а вот опыт жизни на Земле есть.
Тогда Ваши рассуждения примут намного более интересную интерпретацию.Получится,что
Нелинейность времени существует ДЛЯ ЗЕМЛИ(для человека ,проходящего инкарнации на Земле).
Наличие такого механизма,как КАРМА, как раз это и подтверждает.
Но это не значит,что КАРМА существует во всей Вселенной.

Сообщение #12Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 18:51
Natata
обычный писал(а):Приход к недеянию - естественный процесс ( практиками не достигается ), который является следствием смещения концентрации с человеческого на Божественное..


Недеяние ,это следствие скачка с человеческого к божественному?Оригинальна ваша версия.
Да,вам надо войти в недеяние.А это уже усилие,еще один из способов практик.Причина - концентрация на божественном.Следствие - приход к недеянию.Сидите ничего не делаете ждете прихода,т.е. все таки делаете неделание с целью достигнуть бож-го.И в любом случае,если человек уподобляется качествам Творца, то Господь поддерживает и строит нас и все мироздание ежесекундно.Ну ,а вы в такой круговерти посчитали,что возможно войти в божественное через ничего неделание.

Сообщение #13Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 21:37
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

Обычный не говорил
Natata писал(а):ничего неделание.
он говорил
обычный писал(а):Недеяние - это отказ от техник ( практик ), целью которых является ускорение развития.

Сообщение #14Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 21:59
FUFYR
Сообщения: 666 • Зарегистрирован: Ср, 12 января 2011

обычный, да всё нормально ты изложил, кроме, пожалуй - тебе уже все выговор сделали - разделения "точек зрения на форуме" на 2 отдельных варианта. Тут вроде таких ярых атеистов-то нету :hi-hi: . Да и время в общем-то так же воспринимают в основном, и про цикличность краем уха слыхивали все. Так что вперёд и с песней - ты говоришь, что это было описание опыта? Опыт ф студию :ninja: .
Мне тут очень понравился момент...Водолей, :rose: :approve:
Водолей писал(а):причинно-следственная цепочка,состоящая из логических операндов "если" заканчивается "РЕАЛЬНЫМ ФАКТОМ".В абстрактных рассуждениях и факты абстрактные.И куда эти рассуждения без подтверждения в реальной жизни уведут разум,человеку уж точно не вЕдомы
В математике есть Булева алгебра,которая работает с этими "если".Одна из теорем звучит так:
"Гомоморфный образ группы изоморфен фактор группе по ядру гомоморфизма".
Это к тому,что каждое абстрактное понятие обязано быть ОПРЕДЕЛЕНО .И причём на доступном пониманию языке.
Для сложных понятий существуют ассоциации.А вот если и ассоциаций нет,то лучше и не начинать...
супер и в точку. (хотя и немного не в тему - может ещё где-нть подробнее озвучите? :? )

обычный, ты бы сразу жирным шрифтом выделил: "недеяние, мол, НЕ ПУТАТЬ!!! повторяю - не путать! с ничегонеделанием и плеванием в потолок" :-D
обычный писал(а):восприятие
-ключевое слово.
Спойлер
Ну я тут мимо проходил, ничего умного не пишу, просто респект выразить за хорошую тему :smile:

Сообщение #15Добавлено: Вс, 27 марта 2011, 22:31
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Недеяние - это отказ от техник ( практик ), целью которых является ускорение развития.
Недеяние -это совсем иное.И техники используются не для этого.
ЛаоДзы, чей жизненный Путь лёг в основу даосизма(а там как и в любом Духовном Учении есть свои духовные практики),сказал,что "На Пути духовного развития нельзя пропустить ни одной ступени".А так как "недеяние"-это концепция даосизма,то Ваше предположение неверно.
Если считать, что смысл жизни в возврате в Божественное, то техники используются для ускорения процесса. При этом есть желание "перепрыгнуть" часть опыта.
Духовные практики(техники)-это неотъемлемая практическая часть философии Духовных Учений.Их разрешено применять только тем адептам,которые живут в отшельничестве и которые достигли высокого уровня ДУХОВНОСТИ.Техники используются не для ускорения развития,а для более углублённой специфической работы над собой.
Для ускорения процесса их пытаются использовать люди,живущие в социуме...Но в результате ,они получают искажённое видение мира.Так появляются на свет "ауры","тонкие миры","дырки в биополе" и многое другое...
На самом деле это обозначения того,с чем у человека социумного нет ассоциаций...
Обычный не виноват...Духовное обучение-вещь очень тяжёлая,не у всех хватает сил избежать искушения сверхспособностями,и те,кто не прошёл свой путь(в силу ряда причин) ,начали распространять неосознанные ими понятия в социумный мир.

Сообщение #16Добавлено: Пн, 28 марта 2011, 9:04
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

ScherNatUr,
не разделяй Божественное и личное
развития не бывает без того и другого
Решил ещё раз ответить.
Что есть мы ( как полная многомерность )? Божественное ( Высшее Я ) - самосознание как подвижный в многомерности инструмент Высшего Я и его непосредственное продолжение ( Искра Божья ) - личность как временное наслоение на самосознание.
Больше склоняюсь к тому, что личность - "довесок" к самосознанию, ложное "я", эго. Это ложное "я" является временно единым сознанием объединяющим фрагменты личности.
Спойлер
Есть мнение, что сознание личности фрагментарно ( неоднородно в твоих терминах ), то есть состоит из составных частей - фрагментов. "Стержень" сознания личности представляет наше "я" ( самосознание ). Самосознание несвободно от фрагментов личности - оно отождествляется с ними. То есть, мы не воспринимаем себя как непосредственное "я" ( которое вечно ), мы воспринимаем себя как какое-либо свойство присущее личности ( временно данное ). Например - я слабый, я сильный, я активный, я ленивый, я такой, я сякой и т.д. Все эти свойства личности и есть её фрагменты ( если точнее проявления этих фрагментов ).
Наглядным примером взаимодействия самосознания и фрагментов личности может служить наша непостоянность и противоречивость. Сегодня мы говорим себе, что на следующий день мы сделаем определённое количество дел ( это активность одного фрагмента ). Следующий день наступил, а мы ничего из запланированного не сделали ( потому что самосознание было отождествлено с другим фрагментом, который проявил свою активность в другом направлении ).
Подобных примеров каждый из нас знает множество. Мы нестабильны именно из-за того, что самосознание несвободно и отождествляется с фрагментами личности. Эти фрагменты - самостоятельные сознания. Если фрагмент кормить, то он может набрать силу, и самосознание будет поглощаться фрагментом ( одержимость так называемая или шизофрения - раздвоение личности ), он будет рулить, а мы даже не будем помнить действия организма.
Личность фрагментарна ( неоднородна ), и у личности есть главенствующее сознание ( самосознание в здоровой личности ).
Самосознание есть у всех людей. Это наше вечное "я" - инструмент Высшего Я. Самосознание - это "зерно", вокруг которого выстраивается сознание личности. Считаю, что мы проживаем множество личностей, т.е личность временна. Мы же не можем быть временным.
Каждое наше воплощение сознание личности формируется вокруг нашего "я" ( самосознания ). Вновь рождённый ребёнок не осознаёт себя человеком, мальчиком или девочкой, он не знает своего социального положения, национальности, государственности и т.д. Всё это вкладывается в сознание личности при её формировании. Вновь рождённый ребёнок не знает и формулировок "самосознание", Высшее Я", "Божественное" - эти формулировки тоже часть сознания личности. Ребёнок рождается с чистым сознанием. Это сознание свободно от всего временного - оно само есть вечность ( часть бОльшей Вечности ). Сознание вновь рождённого ребёнка не есть личность. Именно такое чистое сознание в человеке и есть самосознание.
При формировании личности самосознанию прививается то, что необходимо для адаптации ребёнка к жизни в социуме - на самосознание ( вечное ) наслаивается временно данное ( различные представления о себе как личности ). Происходит забвение себя как вечного.
То есть, с моей точки зрения, мы - вечное, временно вовлечённое в личность. И личность здесь - это совокупность представлений о себе, как единицы социума.
После развоплощения ( ухода из социума ) необходимость в этих представлениях отпадает - мы вновь становимся собой ( вечным сознанием, свободным от временно данного ). Частичное освобождение возможно и в воплощении. Это то, что называют пробуждением.
Изначально фрагменты личности дисгармоничны, но при развитии личности ( достижении определённой степени единства с Божественным ) часть фрагментов гармонизируется ( созревшая для "самостоятельного" развития личность ) и берёт "шефство" над остальными фрагментами - одна часть личности начинает работать над другой частью.
В этом смысле можно сказать, что развитие - результат усилий личности и усилий Свыше.
Но есть одна оговорка. Определяющим фактором действительного роста является изменение Свыше степени единства с Божественным. Именно это изменение меняет мировоззрение и по цепочке "мышление - эмоциональность - поведение" реально производит преобразование личности. С моей тоски зрения изменение степени единства с Божественным недоступно личности - нас двигают по инволюционн-эволюционному циклу как звезда двигает вокруг себя планеты в их цикличности ( последовательно и размеренно из точки в точку ).
Она варится сама в себе, она придумывает множество способов "развития" ( техники, практики - это ещё называют "от ума" ). И может показаться, что эти техники приносят результат, но действительным результатом будет лишь изменение мировоззрения ( поступление новых взглядов в личность ).

Сообщение #17Добавлено: Пн, 28 марта 2011, 9:53
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

ScherNatUr писал(а):
обычный писал(а):Если считать, что возврат в Божественное неизбежен, то смысл жизни в карме
не согласна - в Божественное можно идти по разному - и совсем не обязательно, что проявление воли повлечет возврат или прыжок через непройденные участки - это тоже путь, опыт - другая траектория
Не имел ввиду, что не нужно проявлять воли. Проявление воли в личности неизбежно.
Не соглашусь с тем, что возможен прыжок через непройденные участки пути. Возможна иллюзия такого прыжка. Прекрасную цитату по этому поводу привела Водолей : "На Пути духовного развития нельзя пропустить ни одной ступени". Мы движемся по циклу из точки в точку - увеличение степени единства с Божественным процесс последовательный. При использовании техник возможны искусственные скачки, но возврат к опыту непройденной степени единства с Божественным неизбежен.
повлечет возврат

Так же считаю, что возврат невозможен - движение от Божественного присутствует только в инволюционной фазе инволюционно-эволюционного цикла, в эволюционной фазе возможно только движение к Божественному ( как бы это на внешнем уровне не выглядело и не воспринималось критическим умом ).
ScherNatUr писал(а):
обычный писал(а):проживании сегодняшнего момента и дисгармонии в этом моменте
не обязательно же это проживание пассивно - оно может быть в том, чтобы принимать решения для продвижения
Конечно, пассивности быть не может - она циклически неизбежно сменится активностью. И активные и пассивные действия личности заложены в цикле.
Амплитуда активности и пассивности ( движение в крайности ) зависит от степени единства с Божественным - чем эта степень выше, тем личность ближе к равновесию, к нейтральности ( не сильно активна и не сильно пассивна ).
принимать решения для продвижения
В недеянии это уже бессмысленная активность ( игра ума ) - нет смысла принимать решение о продвижении, оно происходит без участия личности. Продвижение неизбежно, "как? и куда?" личностью не определяется - "человек предполагает, а Бог располагает". Личность может лишь интуитивно чувствовать варианты дальнейшего продвижения.
Равновесие активности и пассивности в личности выглдит как попытка исследовать присутствующую в личности дисгармнию, поиск причин её дисгармоничности, поиск причин в мировоззрении ; на определённой стадии этого процесса ( после длительного исследования ) происходит поступление в сознание личности новых взглядов, что производит изменения в личности. /viewtopic.php?p=1282571#p1282571 /viewtopic.php?p=1278620#p1278620
скорее таки - Высшая воля + наша
Высшая Воля и есть наша действительная Воля.
Не имею ввиду, что каждый из нас - Бог. У Него Своё Сознание и Воля. Имею ввиду, что каждый из нас - Высшее Я. И именно эта Воля ведёт нас ( как самосознание и временно данные личности ) по циклу через организацию этого процесса групой существ из других миров ( т.н. ангелических существ ), которые тоже являются частью Нас ( как Высшего Я ). Мы - Высшее Я ( Божественное ), которое в Боге одно, но на различных уровнях Вселенной становится коллективным ( одна часть этого коллектива проходит непосредственный личностный опыт, другая - организует и поддерживает этот процесс ).

Сообщение #18Добавлено: Пн, 28 марта 2011, 10:10
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Natata писал(а):
обычный писал(а):Приход к недеянию - естественный процесс ( практиками не достигается ), который является следствием смещения концентрации с человеческого на Божественное..
Недеяние ,это следствие скачка с человеческого к божественному?Оригинальна ваша версия.
Да,вам надо войти в недеяние.А это уже усилие,еще один из способов практик. Причина - концентрация на божественном.Следствие - приход к недеянию.
Здесь не имелась ввиду концентрация волевым усилием. Смещение концентрации с человеческого на Божественное происходит только изменением мировоззрения ( самоосознанием ).
Сидите ничего не делаете ждете прихода,т.е. все таки делаете неделание с целью достигнуть бож-го.И в любом случае,если человек уподобляется качествам Творца, то Господь поддерживает и строит нас и все мироздание ежесекундно.Ну ,а вы в такой круговерти посчитали,что возможно войти в божественное через ничего неделание.

Верно FUFYR меня поправил :
ты бы сразу жирным шрифтом выделил: "недеяние, мол, НЕ ПУТАТЬ!!! повторяю - не путать! с ничегонеделанием и плеванием в потолок"
Недеяние с моей точки ничегонеделанием не является. Является выбором в развитии личности основополагающим принципом - изменение мировоззрения ( нежёсткой попыткой получения новых взглядов ) с отсевом других принципов, которые производят лишь видимость в развитии. Недеяние - отсев лишнего.
FUFYR , спасибо за поддержку. Рад, что тема вызвала интерес.
Водолей , отдельное спасибо за обстоятельный подход. Постараюсь в ближайшее время дать такой же обстоятельный и детальный ответ ( в свободном времени ограничен ).

Сообщение #19Добавлено: Пн, 28 марта 2011, 10:22
SibircevSD
Сообщения: 1378 • Зарегистрирован: Сб, 27 октября 2007

обычный, добрый день!

Вы очень точно на мой взгляд изложили концепцию развития человека.
Дополнительно могу сказать только, что когда начинаешь ощущать единство последовательно с: собой, любимым человеком, с семьей, с жителями города, области, страны, земли, с Солнечной системой, со всей Вселенной и в конечном счете с Богом... ощущение и мировоззрение действительно меняется. Уже гораздо меньше живешь простой житейской логикой.
У меня лично это выразилось в понимании, что я (как и всё во Вселенной) - как бы инструмент познания Бога (или если брать теорию автоматов - автономный робот, запрограммированный на само-развитие). И все силы я все-также кидаю на развитие себя и других, но только упор уже больше на душевные качества, как наиболее ценные на мой взгляд для создателя свойства личности.
Вот примерно так, простите если немного сумбурно вышло.

С уважением

Сообщение #20Добавлено: Пн, 28 марта 2011, 17:43
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

обычный писал(а):Высшая Воля и есть наша действительная Воля.
:unsure: пожалуй

Сообщение #21Добавлено: Пн, 28 марта 2011, 20:07
Natata
обычный писал(а):[Недеяние с моей точки ничегонеделанием не является. Является выбором в развитии личности основополагающим принципом - изменение мировоззрения ( нежёсткой попыткой получения новых взглядов ) с отсевом других принципов, которые производят лишь видимость в развитии.

Недеяние - отсев лишнего.

Простите,Обычный,не могу так писать умно и красиво излагать,как вы.Но зато чувствование во мне - "работает" .
Если неделание это отсев лишнего ,то это похоже на некую фильтровку.
А для этого включается концентрация ,или назовите это усиленным наблюдением.
И не в этом дело,как бы вы не назвали то, или иное своё понимание вещей, вы уже перешли за грань, которая
ограничивала когда-то ваши возможности.Вы чувствуете себя свободным?

Сообщение #22Добавлено: Вт, 29 марта 2011, 8:46
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Сибирцев Станислав,
но только упор уже больше на душевные качества, как наиболее ценные на мой взгляд для создателя свойства личности.
С моей точки зрения важнее сгармонизировать сознание ( эмоциональность и ментальность ), тогда и душа проснётся во всей полноте.
Не может ли быть, что концентрация на работе с душой уведёт нас от дисгармонии в сознании?
Мне кажется, что процессы в душе нам мало подконтрольны. Влиять на душу мы можем только усилием воли увеличивая или снижая интенсивность тех или иных чувств. Но повлияет ли это на мировоззрение, от которого зависит сознание?

Natata ,
Если неделание это отсев лишнего ,то это похоже на некую фильтровку.
А для этого включается концентрация ,или назовите это усиленным наблюдением.
Отсев может быть волевой фильтровкой или усиленным наблюдением, если заниматься недеянием как практикой, как соблюдением комплекса правил. Это будет имитацией, игрой в недеяние, подражанием спонтанным состояниям, которые наступают посредством осознания ( изменением мировоззрения ), самоосознания - осознанием того, что же именно является Божественным среди человеческого.
На определённом этапе развития личности нам становится интересен внутренний мир. Мы начинаем наблюдать за ним. Сначала немного, потом всё больше. С длительной практикой наблюдения за внутренним миром мы естественным образом самостоятельно приходим к важным открытиям.
Посмотрите во внутренний мир. Вы воспринимаете процессы в теле, в сознании и иногда в душе ( когда она активируется ). Есть вы, и есть эти процессы. Они непостоянны, вы есть всегда. Тело, сознание и душа - человеческое ( по СН ). Что тогда есть вы - наблюдатель за человеческим? Не есть ли это Божественное концентрацию на которое СН советует сместить?
Смещение с человеческого на Божественное - естественный и неизбежный процесс при пробуждении устойчивого интереса к внутренним процессам. Вот цитата из СН : /viewtopic.php?p=1069938#p1069938
Спойлер
Когда человек осознает, что он есть любовь, что он един с Творцом, тогда он любяще-отстраненно относится к своей душе, своим сознанию и телу. Человек начинает осознавать, что он вечен по сути, потому что любовь - это вечность. Его душа перестает быть агрессивной, поскольку вечность потерять невозможно, и тогда открываются новые пути для воспитания своего характера, своей судьбы и своего тела.
"Любяще-отстранённо" - это Любовь отстранённо наблюдающая за процессами в человеческом ( теле, сознании и душе ). Это и есть Божественное среди человеческого. Не то Божественное, которое Высшее Я, а частица Высшего Я, инструмент его в человеческом, Искра Божья.
Спойлер
О Любви.

Сложности достижения её лежат в стереотипе, что она должна быть на нашем ментально-эмоциональнном уровне.
А что если, на этом уровне должна быть динамика ( измененчивость, свойственная цикличности )? Что если на ментально-эмоциональном уровне невозможно ( ввиду его циклического устроения ) держать однообразно ровное состояние - Любовь ( возможно только в случае полной отработки кармы ).
Что, если Любовь не должна быть на ментально-эмоциональном уровне? И речь не о Божественном Уровне . Там она, понятное дело, есть. Но не только там.

Что, если она УЖЕ есть в каждом? И не в потенциальном состоянии, а просто мы её не используем? Не используем, потому что не там ищем.
Это не моё открытие - используется давно.
Любовь УЖЕ есть в нас - это ( как бы просто не звучало ) наше "я". Наше "я", из которого мы имеем способность наблюдать за изменчивостью ментально-эмоциональных процессов. Если мы наблюдаем, значит, есть "я" и есть наблюдаемое ( не говорю о разъединении наблюдателя и наблюдаемого - всё Едино ).

Что есть наше "я"? Это непосредственное продолжение нашего Божественного ( искра Божья ), "я" - вечная Божественная частица способная присутствовать на любых уровнях Вселенной ( Высшее "Я" присутствует в Боге, а "я" перемещается ). Потому и зовётся "искра" ( искра - частица целого, отскочившая от целого и при этом горящая , не изменившая своей природы ). Познавшие не зря назвали именно так.

Наше "я" - Любовь. Не ярковыраженное состояние . Ярковыраженные состояния - состояния наших многомерных структур ( высших ментала, высшего астрала - термины разнятся ). Любовь в "я" - нейтральна , познавшие называют это состояние "пустотностью", "безмолвием", т.е. невыраженностью ( они достигали - ведь нарочно такую нелогичность не придумаешь ). Всё в проявленной Вселенной имеет какую-либо выраженность, Божественность над выраженным - нейтральна.

Мы начинаем осваивать наши "я", когда начинаем изучать свой внутренний мир ( смотреть на него из "я" ). Со временем с практикой самонаблюдения мы осваиваемся в "я" всё больше и больше, и уже видим результаты - наше состояние становится близким к нейтральному ( уравновешенному ). То есть вживание в "я" ( в наблюдателя ) - естественный неконтролируемый процесс эволюции человека. Постепенно, мы всё больше становимся не участниками внутренних процессов, а наблюдателями - это и есть постоянная медитация в жизни . Осознаём себя Божественными работающими над преображением данных нам личностей.

Осознание того, что "я" ( наблюдатель ) продолжение Божественного - неизбежный и весьма значительный этап эволюции. Любовь не воспитуема ( на ментально-эмоциональном уровне ), она приходяща через осознание. Наблюдающий - приближается.

Сообщение #23Добавлено: Вт, 29 марта 2011, 9:09
SibircevSD
Сообщения: 1378 • Зарегистрирован: Сб, 27 октября 2007

обычный писал(а):С моей точки зрения важнее сгармонизировать сознание ( эмоциональность и ментальность ), тогда и душа проснётся во всей полноте.
Не может ли быть, что концентрация на работе с душой уведёт нас от дисгармонии в сознании?
Мне кажется, что процессы в душе нам мало подконтрольны. Влиять на душу мы можем только усилием воли увеличивая или снижая интенсивность тех или иных чувств. Но повлияет ли это на мировоззрение, от которого зависит сознание?

Насчет проблем с сознанием - так это очень хорошо у СНЛ описано. Если человек начинает ставить душу в противовес божественной воле, то это может скатиться на уровень сознания.
Про момент влияния. Ничто не может влиять в одностороннем порядке. Сознание влияет на душу, душа влияет на сознание. Сознание влияет на тело, тело влияет на сознание. Поскольку душа в стратегическом плане более важна чем сознание, то в какой-то момент приходит понимание душу приводить в порядок надо в первую очередь.

С уважением

Сообщение #24Добавлено: Вт, 29 марта 2011, 9:35
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Водолей писал(а):
Недеяние - это отказ от техник ( практик ), целью которых является ускорение развития.
Недеяние - это совсем иное.
По вашим сообщениям видно, что вы изучали даосизм намного лучше меня и разбираетесь в традиционной трактовке недеяния. Я пришёл к состоянию, которое называю недеянием, практическим опытом. Вернее, на определённом этапе я понял, что моё нынешнее состояние можно назвать недеянием ( как отказ от каких-то техник и практик для ускорения развития при осознании того, что реальное развитие происходит из-за увеличения степени единства с Божественным, которое не зависит от желания личности - регулируется Свыше, и результатом этого регулирования является гармонизация мировоззрения, которая изменяет всю личность ).
Для меня недеяние - отказ от практик, целью которых является ускорение развития, потому что осознал, что любые практики от ума ( от эго ) и являются попыткой ускорить ( или избавиться ) от процесса последовательного развития личности, который должен идти своим чередом. Вы привели цитату из даосизма, которая соответствует этому пониманию - "На Пути духовного развития нельзя пропустить ни одной ступени". Развитие личности - процесс её последовательного преображения путём последовательной гармонизации её дисгармоничных программ при увеличении степени единства с Божественным регулируемым Свыше. Это и есть личностная карма ( действие, работа ) - гармонизация всех дисгармоничных программ личности.
Практики и техники идут вразрез с этим. Их целью больше является попытка перепрыгнуть эту последовательность преображения, попытка избавиться от внутренней дисгармонии - избавится от процесса ради скорейшего достижения Цели ( Божественного ). Но мы уже были в Божественном ( до начала инволюционно-эволюционного цикла ) и будем ещё не раз. Значит Цель ( достижение Божественного ) не главное. Это неизбежность с точки зрения цикличности. Важнее процесс - проживание личностных процессов и, как следствие, гармонизация дисгармоничных программ личности.
Несоответствие моего понимания и классической трактовки недеяния в даосизме, которую вы немного описали, скорее всего происходит из-за искажения первоначального даосизма. Я не очень детально изучал его, прочитал "Дао де цзин" в двух переводах, которые в некоторых деталях значительно отличались. В одном из вариантов было отступление переводчика и исследователя "Дао де цзин" от главной темы, в котором объяснялось, что уже в переводе с древнего китайского на современный китайский возникает множество искажений смысла из-за многозначности иероглифов. Мы уже не можем понять точный смысл того, что пытался донести Лао Цзы.
Насколько знаю даосскую йогу ( практики и техники даосизма ) ввели уже последователи Лао Цзы, не он сам ( его изображают как человека с очень заметным животиком - он явно вёл спонтанный образ жизни и не занимался специализированными упражнениями ).
Кстати, спонтанность - ещё один принцип даосизма, в который, насколько понял, вкладывается незадумывание над своими действиями. Я считаю, что спонтанность - отказ от правил ( от искуственности, имитации ) и снижение волевого контроля над личностными процессами, потому что волевой контроль ( подавление ) приводит только к обратному эффекту - усилению дисгармонии ( так же как и другая крайность подавления - поощрение дисгармонии ).
Неусиление дисгармонии возможно через наблюдение за ней с минимизацией волевого контроля или даже отказа от него. При наблюдении увеличивается дистанция между нами и внутренней дисгармонией. Чем больше мы наблюдатели, тем меньше реализаторы. Наблюдение за дисгармонией ускоряет и нахождение причины её дисгармоничности.
Духовные практики(техники)-это неотъемлемая практическая часть философии Духовных Учений.Их разрешено применять только тем адептам,которые живут в отшельничестве и которые достигли высокого уровня ДУХОВНОСТИ.Техники используются не для ускорения развития,а для более углублённой специфической работы над собой.
Уточните насчёт "специфической работы над собой".
Я всё же склоняюсь к тому, что любые практики - желание получить преждевременно состояния, которые доступны естественным, спонтанным путём и имитация их.

Сообщение #25Добавлено: Вт, 29 марта 2011, 10:26
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Водолей писал(а):
Что же тогда наша жизнь во Вселенной ( как совокупность всех инкарнаций )? Это цикл существующий всегда ( в одновременности ).
Предлагаю заменить "жизнь во Вселенной" на "жизнь на Земле".Потому как опыта жизни во Вселенной у человека нет(реально подтверждённого факта),а вот опыт жизни на Земле есть.
Тогда Ваши рассуждения примут намного более интересную интерпретацию.Получится,что
Нелинейность времени существует ДЛЯ ЗЕМЛИ(для человека ,проходящего инкарнации на Земле).
Цикличность есть везде где есть время. Перемещение в цикле из точки в точку и есть восприятие времени как последовательности, протяжённости, линейности.
Вселенная - совокупность циклов Высших Я ( детей Божьих ). Только Бог вне циклов Вселенной ( над всеми временными потоками ).
Этому конечно нет реально подтверждённых фактов - только интуитвные предположения.
Наличие такого механизма,как КАРМА, как раз это и подтверждает.
Но это не значит,что КАРМА существует во всей Вселенной.
Карма переводится как "действие", "работа". Карма - работа во Вселенной. Для нас сейчас - это личностная работа ( работа по преобразованию личности, гармонизации всех её дисгармоничных программ ).
Что есть "гармонизация дисгармоничных программ"? Это трансформация дисгармонии ( различных видов нелюбви ) в гармонию ( в Любовь ). Другими словами - возврат в Бога ( Гармонию ) того, что некогда отошло от Него. То, что некогда отошло от Него ( восстание Люцифера ) - вселенская дисгармония. И у каждого из нас в личности есть частица этой мировой дисгармонии. Преображая личность, выполняем работу ( карму ) по возврату отошедшего от Бога вновь в Него.
Есть карма личностная ( по непосредственному преображению личности ), а есть карма надличностная ( по организации этого процесса ). Этим занимаются так называемые Силы Небесные. Это и есть их карма.
Карма есть не только у человеков.
Как версия, конечно.

Сообщение #26Добавлено: Вт, 29 марта 2011, 14:33
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

вы изучали даосизм намного лучше меня и разбираетесь в традиционной трактовке недеяния.
Не изучала даосизм...У меня есть друг,который его изучал :grin:
Я ,в некотором роде,пратьека-будда-"вольный художник.".. :-D
Я пришёл к состоянию, которое называю недеянием, практическим опытом. Вернее, на определённом этапе я понял, что моё нынешнее состояние можно назвать недеянием
У вас ещё недостаточно опыта,чтобы работать с таким понятием,как "недеяние".
У меня ,кстати,тоже...Хотя мой опыт на много больше и глубже Вашего.Поэтому давайте просто не будем трогать традиционные понятия ,которые используются теми,кто достиг очень высокого Духовного уровня... :cannot:
Человеческое сознание имеет одну очень серьёзную особенность(кармическую особенность)-то,что человек не прошёл на собственном опыте,сознанием ФИКСИРУЕТСЯ,но не ОСОЗНАЁТСЯ.
Что думают даосы по поводу своих терминов-это их дело.Потому что даосизм основал не ЛаоЦзы(дошедший до ИСТИНЫ),а те,кто попытался повторить его Путь.Те,кто не осознал,написанное ЛаоЦзы.
10-летний ребёнок,смотрящий на слово "секс" и его дедушка,"видят" в этом слове разную информацию для себя.
Так же и обычный социумный человек не может понять,что сказал в своём трактате великий духовный мистик ЛаоЦзы.Поэтому тот,кто читает не сам Дао дэ дзин,а трактовку того,кто пишет о том,что он думает по поводу того,что сказал ЛаоДзы,напоминает человека,который читает рассуждения 10 летнего мальчика,не имеющего сексуального опыта,но который берётся обсуждать видение дедушки на секс.
Я более или менее осознаю,что написал ЛаоЦзы,но не понимаю,что подразумевают даосы под понятием "недеяние". :?
Но для чего нужны техники,знаю...Поскольку вынуждена была одной из них заниматься...
Уточните насчёт "специфической работы над собой".
Техники применяются для остановки мыслительного (кармического) потока сознания.Для достижения человеком полного безмолвия в "голове".Такой человек "ощущает" ведомость Высшей Силой,и "напрямую" работает с Учителем из "тонкого мира".Такой человек убирается из социума,чтобы не навредить карме тех,кто проходит социумные программы своего развития.Жизнь такого человека превращается в испытательный полигон...

Сообщение #27Добавлено: Вт, 29 марта 2011, 16:18
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Карма есть не только у человеков
Если с аллегорическим описанием процесса и целей инкарнаций ,в целом,согласна,то с пониманием Вами такого понятия ,как КАРМА-нет.
Ведь не случайно акцентирую Ваше внимание на том,что не надо брать всю Вселенную.Это не доступно человеческому разуму,и только уведёт его от ИСТИНЫ.
Развитие личности - процесс её последовательного преображения путём последовательной гармонизации её дисгармоничных программ при увеличении степени единства с Божественным регулируемым Свыше. Это и есть личностная карма ( действие, работа ) - гармонизация всех дисгармоничных программ личности.
Что есть дисгармонизация программ личности?Это наши недостатки-те,черты характера,которые являются мотиваций поступков,причиняющих Зло.Что значит гармонизация дисгармоничных программ?Это означает исправление наших недостатков на достоинства,т.е. проработка отрицательных психологических качеств человека с целью приобретения черт характера,приближающихся к Божественным.
Почитайте стартовый пост темы "Духовность" в этом же разделе.
По большому счёту ,это и всё...
КАРМА-это программа испытаний,стоящих перед человеком на данную инкарнацию.А вот цели,преследуемые КАРМОЙ ,не только исправление недостатков на достоинства,но и наработка опыта для различения Добра и Зла, с целью достижения высокого уровня Духовности.
Зачем "Силам Небесным" исправлять несуществующие недостатки?Они высокодуховны... :-D
PS.Оставила Вам сообщение в личку...почитайте...

Сообщение #28Добавлено: Ср, 30 марта 2011, 16:05
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Natata, пропустил, не ответил сразу.
как бы вы не назвали то, или иное своё понимание вещей, вы уже перешли за грань, которая
ограничивала когда-то ваши возможности.Вы чувствуете себя свободным?
Перейти за грань несвободы - освободиться от всех привязанностей ( зацепок ). Это значит выйти за грань личностного опыта.
В этом мире мы живём для того, чтобы проживать личностный опыт ( личностную карму ). Те, кто полностью преобразили свою личность, уже не живут в этом мире.
Признаки личностного ( эгоического ) есть в любом человеке - и в святых, и в просветлённых ( возможно, что этот одно и то же ).
Т.е. - нет, я не свободен.

Сообщение #29Добавлено: Ср, 30 марта 2011, 16:38
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Водолей,
У вас ещё недостаточно опыта,чтобы работать с таким понятием,как "недеяние".
У меня ,кстати,тоже
Мне кажется, что вы идеализируете тех, кто достигал.
Наши представления о них мешают нам непредвзято оценивать наши достижения.
Хотя мой опыт на много больше и глубже Вашего

По большому счёту, чья-либо оценка не так важнА для меня...
Просто интересны критерии, по которым вы оцениваете уровни развития...
ПодЕлитесь?
Что думают даосы по поводу своих терминов-это их дело.Потому что даосизм основал не ЛаоЦзы(дошедший до ИСТИНЫ),а те,кто попытался повторить его Путь.Те,кто не осознал,написанное ЛаоЦзы.
:yes: Согласен. Религия - искажение Учения.
Техники применяются для остановки мыслительного (кармического) потока сознания.Для достижения человеком полного безмолвия в "голове".
Если человек созрел для восприятия нового, условия для проникновения нового возникнут спонтанно - восприятие нового неизбежно.
Такой человек убирается из социума,чтобы не навредить карме тех,кто проходит социумные программы своего развития.
Мы не можем навредить карме другого.
Как бы не вмешивались, другой пройдёт через своё. Без этого не вырастет.
Если с аллегорическим описанием процесса и целей инкарнаций ,в целом,согласна,то с пониманием Вами такого понятия ,как КАРМА-нет.
Ведь не случайно акцентирую Ваше внимание на том,что не надо брать всю Вселенную.Это не доступно человеческому разуму,и только уведёт его от ИСТИНЫ.
Любое человеческое представление о масштабных явлениях может увести от Истины, если на нём зациклиться. Но, пока мы не достигли Истины, возникновение представлений неизбежно.

Сообщение #30Добавлено: Ср, 30 марта 2011, 17:27
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

обычный писал(а):На форуме две точки зрения касательно развития личности.
1. Все достижения в развитии - заслуга самой личности.
2. Все достижения в развитии - влияние Свыше ( Божественное нас ведёт ).
являюсь стронником второй точки зрения.
Как я это вижу:
Жизнь человека - это путь из точки А в точку Б. Точка Б это цель. Его движение по этому пути регулируется путем кнута и пряника.
Ну или конфетки и пенделя :smile:
Медленно или не туда идешь - получи пендель. Туда идешь - конфетку получи. Т.е. у человека - один выбор - конфетка или пендель :-D

Собственно конфетка - это отличный мотиватор, но и страх перед пенделем тоже. Убери эти условия, и человек никуда стремиться не будет. Но вот когда конфетка (удовольствия) становится целью, тогда на пути они убираются, чтобы цель не загораживали. И остаются одни пендели. Вот так божественное и ведет, а человек выбирает либо его тащут мордой по асфальту, либо он горда идет. :smile:
Спойлер
Эра пенделей грядет для человечества

Сообщение #31Добавлено: Ср, 30 марта 2011, 17:41
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Мне кажется, что вы идеализируете тех, кто достигал.
Наши представления о них мешают нам непредвзято оценивать наши достижения.
Я начинаю понимать,что писал ЛаоДзы.Уже то,что понимаю,на столько отличается от обычного мировоззрения,что нет нужды его идеализировать :-D
Но у меня нет авторитетов.Они сбивают с пути и зомбируют сознание :heart: ,поэтому и иду по индивидуальному Пути обучения,а не по стандартному- тому,которому идут адепты известных Духовных Учений.
Просто интересны критерии, по которым вы оцениваете уровни развития...
Дала вам ссылку,где это можно посмотреть...Это вразрез идёт с идеями Лазарева,поэтому здесь неуместно.
Но оценить уровень ,вообще-то не сложно...Если человек может легко на доступном языке(без употребления таких оборотов ,как Божественные энергии,ауры и т.п.) объяснить другому ,обладающему духовностью, то,что написал ЛаоЦзы,то у него высокий уровень... :grin:
Техники применяются для остановки мыслительного (кармического) потока сознания.Для достижения человеком полного безмолвия в "голове".
Если человек созрел для восприятия нового, условия для проникновения нового возникнут спонтанно - восприятие нового неизбежно.
Вы даже не понимаете,о чём идёт речь...Это нельзя объяснить тому,кто не имеет этого опыта,извините...
Одно могу сказать-"халявы" не бывает.
Мы не можем навредить карме другого
Опять же,у вас не хватает опыта...
Могу сказать только то,что "мы не можем навредить" именно потому,что тех кто это может сделать-убирают из социума... :grin: Обычный человек действительно не может навредить карме другого...
Любое человеческое представление о масштабных явлениях может увести от Истины, если на нём зациклиться. Но, пока мы не достигли Истины, возникновение представлений неизбежно
Мой опыт показывает,что все ответы на вопросы,которые возникают у человека, есть на Земле.А если человек не может увидеть ответ,то это означает,что его уровень ПОКА не достаточен для осознания таких вещей.
Но мне кажется ,что на много важней идти по пути,имея реальные доказательства(хотя это и медленнее),чем бегом скакать по бездорожью и выдвигать Масштабные идеи...Вы ведь сами говорите,что ускорение опасно...
Не очень информативным оказался ответ,но вы занимаетесь вещами,которые познаются ТОЛЬКО на собственном опыте.

Сообщение #32Добавлено: Сб, 2 апреля 2011, 7:55
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Водолей,
Дала вам ссылку,где это можно посмотреть...Это вразрез идёт с идеями Лазарева,поэтому здесь неуместно.
Ознакомился.
Вы рассматриваете кармические процессы значительно опираясь на астрологию. Считаю, что СН рассмотрел закономерности кармы более точно. Всё, что у нас есть в жизни - всё дано временно. Если мы привязываемся ( цепляемся ) к этому временно данному, у нас развивается дисгармония, что приводит к соответствующей коррекции ввиде отрыва от привязанностей ( приводит к проблеммам ).
Не имею ввиду, что вы не правы со своей точки зрения. Но мне ближе его теория.
Согласен с ним и в том, что не стОит жёстко делить мир на добро и зло, как это прослеживается у вас. Гармония над противоположностями. Причинение вреда телу и интеллекту, который вы считаете злом, может быть добром с других точек рассмотрения.
Мне кажется, что вы мало знакомы с исследованиями Лазарева. А в них немало глубины.

Сообщение #33Добавлено: Сб, 2 апреля 2011, 11:55
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

не стОит жёстко делить мир на добро и зло,
Наука ,чтобы иметь возможность отслеживать происходящие процессы,обязана иметь ТОЧКУ ОТСЧЁТА.Истинное Добро и Зло-это и есть та точка отсчёта,относительно которой можно отследить процесс работы над собой.
Человек проявляется через поступок.
Добро-это когда поступок человека приводит к духовному росту того,кто этот поступок совершает,а также к улучшению или неухудшению психологических качеств того,для кого этот поступок совершён.
Речь идёт не о причинении вреда телу и интеллекту,а о причинении вреда духовному росту человека,т.е. ухудшение его морально-нравственного уровня,который можно научно отследить только по его внутренним психологическим характеристикам,описание которых имеется ТОЛЬКО в КАРМААСТРОЛОГИИ.
Мне кажется, что вы мало знакомы с исследованиями Лазарева. А в них немало глубины.
Именно за этим я здесь...Чтобы посмотреть,как меняется мировоззрение тех,кто живёт по теории Лазарева...
Пока разочарована...Но хочется верить,что его труды-это начальное изложение того,как человеку надо работать над собой...Человеку нужна помощь-это однозначно...
PS.Интеллект-это одна из 12 характеристик,составляющих проявление души человека в реальном мире.
А вред телу-это материализованное проявление неправильно работающей какой-либо психологической характеристики человека.Например.заболевание сосудов говорит о том,что у человека не развита сила воли,которая проявляется через чрезмерный страх и агрессию...

Сообщение #34Добавлено: Сб, 2 апреля 2011, 16:15
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Водолей,
Человек проявляется через поступок.
Поступок - внешнее действие. В основе этого действия лежит мотив. Вот этот внутренний мотив - показатель.
Добро-это когда поступок человека приводит к духовному росту того,кто этот поступок совершает
Развитие постоянно ввиду неизбежности увеличения степени единства с Божественным в эволюционной фазе инволюционно-эволюционнго цикла.
Развитие происходит циклично - через вовлечение в дисгармонию ( это выглядит в вашей терминологии как снижение духовного ) с последующим преображением этой дисгармонии ( частично или полностью - зависит от динамики изменения мировоззрения ).
Так что, по моим взглядам, добро ( в вашем понимании этого слова ) постоянно.
Речь идёт не о причинении вреда телу и интеллекту,а о причинении вреда духовному росту человека

Рост всегда происходит через устранение ошибок.
То, каким образом человек стал ошибаться ( самостоятельно или был подведён к ошибкам кем-либо ) вторично. Первичен внутренний мир самого человека - причины там.
т.е. ухудшение его морально-нравственного уровня,который можно научно отследить только по его внутренним психологическим характеристикам,описание которых имеется ТОЛЬКО в КАРМААСТРОЛОГИИ.
Как я понял, кармоастрология - это наука, которую вы разрабатываете. Вы считаете, что есть только один способ выявления дисгармонии во внутреннем мире, и это именно ваш способ?
Я уверен, что таких способов множество. Это разнообразие определяется различностью человеческих психотипов. Все не могут развиваться одним путём - их множество. К вершине можно подниматься с разных сторон.
Водолей писал(а):
Мне кажется, что вы мало знакомы с исследованиями Лазарева. А в них немало глубины.
Именно за этим я здесь...Чтобы посмотреть,как меняется мировоззрение тех,кто живёт по теории Лазарева...
Пока разочарована...
В том смысле, что оно не совпадает с вашим мировоззрением? Вы так близки к Истине? Или даже уже познали?
Путей множество. Каждый неидеален по-своему.
..Но хочется верить,что его труды-это начальное изложение того,как человеку надо работать над собой...
Вам нужно ознакомиться с оригиналом ( трудами СН ), а не с суждениями о них его последователей. Так будет объективнее. Быть может, и вам пригодится что-либо из его опыта.

Сообщение #35Добавлено: Сб, 2 апреля 2011, 23:52
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Развитие происходит циклично - через вовлечение в дисгармонию ( это выглядит в вашей терминологии как снижение духовного ) с последующим преображением этой дисгармонии ( частично или полностью - зависит от динамики изменения мировоззрения ).
Так что, по моим взглядам, добро ( в вашем понимании этого слова ) постоянно.
Т.е. работай над собой не работай-всё едино?
Вот если бы вы не оперировали абстрактными понятиями,то сообразили бы,что ДУША,которая в человеке-это не запрограммированный искусственный интеллект,а РАЗУМ.
И нельзя точно сказать ,как он отреагирует на то или иное испытание.Предположить можно,спрогнозировать реакцию можно,а сказать на 100% -усвоил он урок или нет-нельзя.А значит у человека есть небольшая свобода воли.И от того,знает он какие характеристики его души "работают" гармонично,а какие нет,будет зависеть насколько быстрее душа научится самостоятельности.
Полностью ведомым может быть только робот.Но ему и не надо учиться творчеству,потому что робота нельзя научить творить :-D
Вы считаете, что есть только один способ выявления дисгармонии во внутреннем мире, и это именно ваш способ?
Я уверен, что таких способов множество. Это разнообразие определяется различностью человеческих психотипов. Все не могут развиваться одним путём - их множество. К вершине можно подниматься с разных сторон.
Дело не в выявлении дисгармонии,а в научном описании того,как устроена человеческая душа.
Способов выявления дисгармонии множество,а описание причин дисгармонии всего 12.Это как тело человека.Анатомическое строение у всех людей одинаково.Но у каждого человека есть свои отличия-кто-то ещё маленький,кто-то чем-то болен и т.д.И выявления дисгармонии тела разнообразно.А вот причины дисгармонии кроются в болезни его органов.Так же и душа.Она у каждого человека находится на разной стадии развития.И её психологические характеристики по разному развиты.Но строение у всех одинаково.
Как я понял, кармоастрология - это наука, которую вы разрабатываете
Вы ошиблись.Я её не разрабатываю,а постигаю.
Вам нужно ознакомиться с оригиналом ( трудами СН ), а не с суждениями о них его последователей. Так будет объективнее.
А вот это вряд ли.Дело в том,что человек воспринимает информацию на том уровне,на котором он находится.
И читая Лазарева, я буду вкладывать свой смысл в его фразы.А когда читаю то,что пишут его ученики,то понимаю,что он имел ввиду.

Сообщение #36Добавлено: Вс, 3 апреля 2011, 8:05
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Водолей,
Т.е. работай над собой не работай-всё едино?
Работа личности над собой заложена в инволюционно-эволюционном цикле.
Сначала её нет, потому что личность ещё не созрела. Но личность всё равно ( даже без усилий ) приходит к зрелости - потому что её ведут Свыше .
После того как личность созрела, у неё появляются различные взгляды на развитие. И начинаются эксперементы с различными способами повлиять на развитие ( ускорить, перепрыгнуть этапы, полностью освободиться от пути и т.д. ). Выбор тех или иных способов развития зависит от кармических программ личности - какие программы, такое и тяготение к тем или иным способам развития.
Со временем личность созревает до понимания, что лишь изменения в мировоззрении оказывают действительные изменения. Но при этом выясняется, что мировоззрение по желанию или приложениями усилий не меняется. Всему своё время - и обновлению взглядов тоже. Обновляющие взгляды импульсы периодически приходят извне личности ( из души, которая личности-эго мало подконтрольна ).
Это понимание отсеивает бОльшую часть эксперементов с развитием.
будет зависеть насколько быстрее душа научится самостоятельности.
У личности нет контроля над душой. Личность может лишь частично воспринимать процессы души в виде импульсов осознания, образов, идей, экстатических состояний.
Может лишь воспринимать, потому что работа с личностной кармой предполагает ограничение личности в теле, эмоциональности и ментальности. Когда бОльшая часть личностной кармы отработана наступает просветление - вход в душу. Это осознаётся как восприятие единства со всем существующим - душа едина с миром, намного масштабнее личности, ограниченной эговлиянием.
Дело не в выявлении дисгармонии,а в научном описании того,как устроена человеческая душа.
Повторюсь, с моей точки зрения мы до души ещё не доросли.
Мы более-менее точно можем рассматривать пока только личность. И процессы в ней можно описать с разных точек рассмотрения. Можно кармоастрологически как вы, можно психологически, можно парапсихологически и т.д. Каждый способ рассмотрения будет по-своему верен. Различия будут в точке отсчёта.
читая Лазарева, я буду вкладывать свой смысл в его фразы.
А вы попытайтесь понять что он имеет ввиду под этими фразами.
А когда читаю то,что пишут его ученики,то понимаю,что он имел ввиду.
Пытаясь понять его последователей, вы воспримите то, что они для себя взяли из исследований Лазарева, а не то, что он излагает. Так не понять что он имел ввиду.

Сообщение #37Добавлено: Вс, 3 апреля 2011, 9:51
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Но личность всё равно ( даже без усилий ) приходит к зрелости - потому что её ведут Свыше .
Спасибо Вам :rose:
Наконец,поняла,в чём заложена свобода выбора... :yahoo:
Вот откуда СТОЛЬКО БОЛИ. :cry:
Вы попытались УМОМ осмыслить то,что "УМОМ НЕ ПОСТИГАЕТСЯ".Поэтому и не смогли осознать термин "недеяние".Но на этом "сломались" многие более серьёзные исследователи и толкователи даосизма.А ведь везде написано-"умом не постигаемое"!!!!Только на собственном опыте можно понять,в чём состоит кармическая задача носителя ДУШИ.
Ведь неслучайно акцентирую-душа в теле человека.ДУША РАЗУМНОЙ сущности!И её нельзя ЗОМБИРОВАТЬ.
Её нельзя ни снизу ни свыше ПРИКАЗАМИ или уговорами заставить идти к развитию.Можно только стимулировать духовное развитие.
А как это сделать? Образно говоря,ЗАГНАТЬ В УГОЛ.Чтобы одурев от БОЛИ,она ВОЗОПИЛА о спасении и начала САМОСТОЯТЕЛЬНО искать Пути выхода из создавшегося положения!!!
Именно для этого её "засылают " на Землю,где работают ЗАКОНЫ КАРМЫ-законы воздаяния за совершённое ДОбро и Зло.
Перед ней ставят испытания,которые душа должна пройти.Я вам давала ссылку на то,как работает механизм кармы-человек с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ психологической характеристикой может совершать ТОЛЬКО те поступки,которые несут Зло.И до тех пор,пока он её не исправит-ТАК И БУДЕТ.И никто-ни человек ни Бог не имеет права это изменить.Потому что,говоря языком Дао,"ТАКОВ ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ".
Повторюсь, с моей точки зрения мы до души ещё не доросли.
Поняла,и больше не буду с Вами на эту тему говорить...Это действительно для адептов Духовных учений...Потому что Вы не обратили внимание на употреблённое слово "постигаю" вместо слова "создаю"... :?
Извините...
читая Лазарева, я буду вкладывать свой смысл в его фразы.

А вы попытайтесь понять что он имеет ввиду под этими фразами
.
Чтобы зомбировать своё сознание теми ошибками,на которые наткнулся Лазарев?Чтобы его иллюзии стали моими?Зачем?У меня своих выше крыши :rzhach:
В нашей жизни самым главным является реальный ОПЫТ,а не соображения по поводу того,что кто-то(пусть и Лазарев)думает об этом опыте.Иллюзии создаёт сознание.А жизнь=это ИСТИНА.В ней все ответы Бога.
Все ответы на вопросы ЕСТЬ НА ЗЕМЛЕ.
На форуме большое количество людей и у каждого свой НЕПОВТОРИМЫЙ опыт.И этот опыт на много важней,чем рассуждения любых,даже самых продвинутых людей.ИМХО...

Сообщение #38Добавлено: Вс, 3 апреля 2011, 11:54
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Водолей,
Вот откуда СТОЛЬКО БОЛИ.
Нисколько боли. Непонятно откуда вы её взяли...
Вы попытались УМОМ осмыслить то,что "УМОМ НЕ ПОСТИГАЕТСЯ".
Почему вы так решили?
Ум не может придумать ничего нового - он варится сам в себе. Развитие происходит при поступлении в ум интуитивного импульса.
Поняла,и больше не буду с Вами на эту тему говорить...Это действительно для адептов Духовных учений
Сложно говорить с адептами. Они дУМают, что давно обогнали неадептов.
Чтобы зомбировать своё сознание теми ошибками,на которые наткнулся Лазарев?
Хотел предложить вам ознакомиться с его исследованиями, потому что в них есть глубина ( критерий оценки - он поднялся над противоположностями - в гармонию, вы же пытаетесь уйти в одну из противоположностей - добро ).
К тому же без ознакомления с его исследованиями вы не сможете найти точек соприкосновения с участниками этого форума. А, значит, и смысла мало в таком общении - оно будет похоже на общение людей разговаривающих на разных языках.

Сообщение #39Добавлено: Вс, 3 апреля 2011, 12:52
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Нисколько боли. Непонятно откуда вы её взяли...
Из собственного опыта...Я иду по крайне ускоренному курсу,как и любой адепт серьёзного Учения.
Сложно говорить с адептами. Они дУМают, что давно обогнали неадептов.
Адепты не полагаются на УМ.Они умеют работать напрямую с миром.И ,соответственно,задавая вопросы,получают ответы прямо из кармы... :rose:
А с исследованиями Лазарева я знакома.10 лет назад изучала его труды.В своё время мне многое понравилось.Теперь мне этого не достаточно для дальнейшего развития.
ОБычный,моей целью не является убедить вас в чём-либо.Просто с вашей помощью мне удалось получить ответы на некоторые СВОИ СОБСТВЕННЫЕ вопросы...
Человек из разговора возьмём ровно столько,сколько ему положено по его КАРМЕ.

Сообщение #40Добавлено: Сб, 9 апреля 2011, 20:07
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

Водолей писал(а):Адепты не полагаются на УМ.Они умеют работать напрямую с миром.И ,соответственно,задавая вопросы,получают ответы прямо из кармы...
Тех "адептов" почти нет.
Причинно-следственную связь улавливают единицы,для этого нужно видеть тысячелетний процесс в целостности,чтоб верно понять движение от здорового к больному,как и те следы действий /то,что Вы "кармой зовете"/,что оставили отпечатки на душах,деформированных этими уклонами.
Автор темы неправ в начале,ограничив большее двумя направлениями. И сам себя этим ограничив.
Cмотрите на силы. И все поймете. Со временем.
Проницательности без наблюдения не будет,важно чтобы внимание работало четко.
БОГ все Знает. Отсюда и идите.
Счастливого Пути !

Сообщение #41Добавлено: Сб, 9 апреля 2011, 20:22
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

обычный
p.s.
О "параллельных мирах" и "тех сознаниях" - ложно сказано.

Сообщение #42Добавлено: Сб, 9 апреля 2011, 20:43
007
Сообщения: 3003 • Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008

007 писал(а):БОГ все Знает.
Pечь идет о Силе,существовавшей до явления Мира,а не о многочисленных тех,в ком она иногда проявляется.
Сергей Кукарекуeнко может вам подзапудрить мозг и подмигнуть,будьте бдительны,в вас самих есть сила Понять.

Сообщение #43Добавлено: Вс, 10 апреля 2011, 7:49
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

007, :pardon: Истины не знаю.
Мы можем иметь лишь представления о действительности.
На данный момент мои представления таковы.
Со временем обязательно изменятся. Будет возможность - поделюсь.
Поделитесь и вы своими представлениями ( поправьте мои ). Или Истиной поделитесь ( если знаете ).

Сообщение #44Добавлено: Пн, 11 апреля 2011, 7:34
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Что есть молитва при недеянии?
Если недеяние - отказ от техник, целью которых является развитие, то и молитва - это не инструмент развития ( получения достижений ), а общение с Богом. Вспомнил о Боге - выразил отношение к Нему ( со словами или без слов ).
Это спонтанный процесс. Молитва не потому что от неё какая-то польза ( корысть ), не потому что она "должна быть" ( идеализм ), не для того, чтобы наработать что-либо во внутреннем мире ( действительные изменения возможны лишь при изменении мировоззрения ), а потому что просто вспомнили о Нём.
Так как есть понимание, что всё действительно нужное в данный момент уже дано нам ( на всё существующее в каждый конкретный момент - Высшая Воля ), то необходимость просьбы в молитве отпадает.
Молитва - выражение своего отношения к Богу с признанием первичности Его Воли.
При частом вспоминании, что Божественное во всём существующем, молитва является постоянным жизненным режимом.

Сообщение #45Добавлено: Пт, 15 апреля 2011, 8:02
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

молитва при недеянии
Как увеличивается Любовь к Богу?
Через освобождение от помех любви изменением мировоззрения.
Просить в молитве об этом бесполезно. Это похоже на завышенный контроль и несогласие с тем, что дано на данный момент.
Молитва с просьбой об увеличении любви отвлекает от поиска причин влияющих на любовь. Можно долго молить о любви, а можно это время потратить на исследование внутреннего мира. Можно молить "дай", а можно посмотреть во внутренний мир и попытаться понять, что мешает любви.

Сообщение #46Добавлено: Пт, 29 апреля 2011, 6:53
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Как выглядит возникновение проблемм ( следствий зацепок ) с позиции концепции ведения нас Свыше?
Это неплохо иллюстрирует образ - мы плывём по течению узкой речки с быстрым течением в лодке без вёсел ; течение ( увеличение степени единства с Божественным ) несёт нас, мы же цепляемся за ветки деревьев по берегам ( цепляемся за временно данные нам ценности ) ; не отпустим ветку ( не освободимся от привязанности ) - может и руку оторвать...
.........................................................................
Рассматривая через этот же образ лодки, плывущей по течению - как выглядят техники развития?
Любые техники - метания в лодке. Действительное же развитие определяет течение реки...

Сообщение #47Добавлено: Вс, 8 мая 2011, 20:54
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Что, вообще, есть свобода воли личности?
Если через тот же образ лодки без вёсел, личностная свобода воли - это метания в лодке ( свобода в предоставленных рамках ).
Определяющим же является течение реки - регулирование степени единства с Божественным Свыше ( нами же - Высшим Я ).
Чем больше степень единства с Божественным, тем больше возможностей.
Но парадокс в том, что чем ближе мы к Богу, тем личностная воля всё более согласована с Высшей. И метаний в лодке всё меньше.

Сообщение #48Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 9:30
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Подправил стартпост. Заодно решил, что имеет смысл пройтись по всей теме, чтобы постепенно вносить уточнения.
1234 писал(а):всё всегда существует.. может быть, точно не знаю.
Первый раз прочитал о нелинейном времени у Успенского П.Д. в "Ключ к загадкам мира".
Почувствовал, что есть в этом зерно. Потом последовало значительное изменение взглядов. Через концепцию нелинейного времени многое видится по-новому.
Позже, читая современных просветлённых, у кого-то из них нашёл хорошие отзывы об этой книге.
обычный писал(а):
достижения -это заслуга и бога и человека. Если только бога, тогда у человека нет внешней и относительной внутреней свободы выбора.
Что же касается опыта в отдельно взятом мире, то с моей точки зрения вариантов нет. Прошлое, настоящее и будущее - цикл, спланированный с начала возникновения этой Вселенной, он уже есть в полном объёме ( от нашего исхода из Высшего Я до возвращения в Него обратно ), деградация и развитие уже заложены в цикле. Нас ( как самосознание, Искру Божью, Вечное во временно данном - личности ) последовательно перемещают по этому циклу сначала снижая степень единства с Божественным, потом увеличивая эту степень.
И все достижения - следствие этого перемещения, изменения степени единства с Божественным. Именно степень единства с Божественным определяет мировоззрение личности, и по цепочке ( зависящей от мировоззрения ) определяет мышление, эмоциональность и поведение.
Свобода выбора - иллюзия. Завтра мы проживём именно так, как оно уже там ( завтра ) есть.
Можно так : " Я мыслю ; я эмоционирую ; я принимаю решения ; я мучаюсь, не зная какое именно решение принять ; я что-то делаю ; я осознал новое". Так воспринимается когда мы считаем себя личностью ( человеческим по СНчу ).
А можно и так : "Я воспринимаю процесс мышления ; я воспринимаю процесс эмоционирования ; я воспринимаю принятие решения ; я воспринимаю мучительный процесс выбора в принятии решения ; я воспринимаю, как произвожу действия ; я воспринимаю как пришло новое понимание ". Так воспринимается когда мы считаем себя вечными временно вовлечёнными в личностные процессы ( Божественным по СНчу ).
Из восприятия себя человеческим видится, что личность сама принимает решение.
Из восприятия себя Божественным видится, что личность подошла к точке, в которой присутствует принятое решение.
В нашем Цикле уже всё заложено ( запрограммировано ) - и процесс выбора между несколькими вариантами, и выбор окончательного решения, и процесс реализации решения. В Цикле присутствует вся судьба - всё прошлое, настоящее и всё будущее. Там есть все ошибки и их исправление. Там есть все личностные состояния - от деградации до пика развития. И нас ( самосознание ) проводят по судьбе последовательно из точки в точку через весь Цикл.
Мы ( как самосознание ) нейтральны, мы вовлечены в личностные процессы, но сами остаёмся нейтральными по природе своей ( мы - Божественное, временно вовлечённое в человеческое ; личностное в противоположностях, мы над ними ). Мы нейтральны, потому лишь воспринимаем. Воспринимаем всю последовательную смену активности и пассивности личности заложеннную в Цикле ( судьбе ).

Сообщение #49Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 9:56
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

В одном из буддийских канонов говорится: «Истина в том, что недеяние тем не менее является деянием, а деяние становится недеянием, деяние является причиной недеяния, в недеянии нет ничего, что бы не участвовало в деянии». Деяние - это мышление, недеяние - это отсутствие мыслей. Недеяние - это не пустота, это состояние забвения и памяти одновременно, это выход из круговорота жизни и смерти, в нем только дух и нет мысли, нет формы, нет постоянства. Недеяние - это просветление, озарение.

Сообщение #50Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 10:06
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Leona, спасибо за буддийскую трактовку этого термина. С буддизмом мало знаком, хотя мне близок дзен-буддизм.
Для меня недеяние - это :
Что есть недеяние? Осознание вечной частицы в личности - себя ( Божественного в человеческом по СН ) плюс осознание того, что развитие является следствием регулирования степени единства с Божественным, которое личности неподконтрольно. Следствием чего является снижение активности в личностном - происходит окончание активных эксперементов с саморазвитием. Это окончание экспериментов с саморазвитием заменяется на ВОСПРИЯТИЕ того, как в личности появляются новые вопросы и приходят новые ответы ( изменение мировоззрения ). Ну а мировоззрение меняет всё в личности - мышление, эмоциональность, поведение. Это не ничегонеделание. Это делание как естественный отсев всего лишнего при понимании того, что определяющее этого делания находится в надличностном.
Насколько понимаю, это близко к даосской трактовке.

Сообщение #51Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 10:34
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

обычный писал(а):Что есть недеяние? Осознание вечной частицы в личности - себя ( Божественного в человеческом по СН ).

Осознание Себя не как физическую форму,а как Дух(Высшее Я),который есть часть Бога(Абсолюта).И какое деяние может быть у оболочки без Высшей Воли?


обычный писал(а):плюс осознание того, что развитие является следствием регулирования степени единства с Божественным, которое личности неподконтрольно. ).

Определитесь с понятием "личность".Вы это Душа,а не тело и набор мыслеформ :smile: А Душа всегда стремится к Богу.Кто от Духа и Духом себя почитает,а не телом,тот от Вечного Духа рожден.Бесконечная Любовь к Богу сочетается со спокойствием(недеянием),это не эмоции.

обычный писал(а):Следствием чего является снижение активности в личностном - происходит окончание активных эксперементов с саморазвитием. Это окончание экспериментов с саморазвитием заменяется на ВОСПРИЯТИЕ того, как в личности появляются новые вопросы и приходят новые ответы ( изменение мировоззрения ). Ну а мировоззрение меняет всё в личности - мышление, эмоциональность, поведение. Это не ничегонеделание. Это делание как естественный отсев всего лишнего при понимании того, что определяющее этого делания находится в надличностном.
Насколько понимаю, это близко к даосской трактовке.

"Приучив себя в жизни на Земле к тонким эмоциям,мы после развоплощения оказываемся среди таких же Душ в Раю."(Агни Йога)

Сообщение #52Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 11:06
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Leona писал(а):
обычный писал(а):Что есть недеяние? Осознание вечной частицы в личности - себя ( Божественного в человеческом по СН ).

Осознание Себя не как физическую форму,а как Дух(Высшее Я),который есть часть Бога(Абсолюта).
Под вечной частицей в личности подразумевал не Высшее Я, а самосознание как инструмент Высшего Я. /viewtopic.php?p=1186414#p1186414 Искра Божья здесь, Высшее Я в Боге. Самосознание - как инструмент Высшего Я мобильно и способно быть и в теле ( воспринимать ощущения ), и в сознании ( воспринимать эмоционально-ментальные процессы ), и в душе ( воспринимать высшие процессы ).
Определитесь с понятием "личность".
Личность - это эго ( ложное сознание, в отличие от самосознания - истинного сознания ), как совокупность всех дисгармоничных программ у нас присутствующих.
Вы это Душа,а не тело и набор мыслеформ
Душа тоже дана временно ( если только вы под термином "душа" не имеете ввиду то, что я вкладываю в термин самосознание ). Вечно только Божественное, всё остальное ( и душа ) тоже временны. Под душой имею ввиду ту часть нашей многомерности, которая между Высшим Я и личностью ( часть Мира Огненного по Агни-Йоге ).
"Приучив себя в жизни на Земле к тонким эмоциям,мы после развоплощения оказываемся среди таких же Душ в Раю."(Агни Йога)
Вы являетесь сторонницей мнения №1 :
На форуме две точки зрения касательно развития личности.
1. Определяющим в развитии личности является деятельность самой личности.
2. Определяющим в развитии личности является влияние Свыше ( Божественное нас ведёт ).
Здесь наши мнения довольно сильно расходятся.
Не имею ввиду, что вы не правы. Считаю, что по-своему каждый прав, либо неправы все, потому что Истина нам пока недоступна ( значит каждый ошибается по-своему ).
Насколько понял, вы в тему вошли сходу, не ознакомившись с исходным материалом. Без этого ознакомления мне придётся всё описывать заново.

Сообщение #53Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 11:36
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

обычный,

Ответ на ваш вопрос как всегда дает ДЗЕН...ни первый пункт,ни второй в отдельности,а их взаимодействие.Представьте,что вы Всемогущий Бог...осматриваете свои владения...сад Душ...и видите...одна Душа ведет себя неправедно,"валяется в луже грязи"физической и энергетической.Другая идет на встречу Богу и Свету,доказывая это преданным служением,не служит Хаосу,а упорядочивает Пространство вокруг себя.Какой бы вы Душе оказали бОльшее предпочтение в приближении к себе?

А в тему я действительно вошла сходу,так как постоянно читаю первоисточники ИНФЫ,такие как Библия,ВЕДЫ и др. и отвечаю на вопрос темы напрямую,как я понимаю на своем уровне развития :smile: Хотя другое мнение всегда интересно и я потом читаю если идет диалог.

Сообщение #54Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 11:39
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Leona, обязательно отвечу подробно.
Сейчас на работу бежать. :smile:

Сообщение #55Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 16:09
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Какой бы вы Душе оказали бОльшее предпочтение в приближении к себе?
Той, что ведёт неправедную жизнь... Хотя бы потому, что праведная душа и так придёт ко мне, а вот неправедную можно навсегда потерять...
Хотя это не более, чем рассуждение, так как для Бога все души равны... :grin:

Сообщение #56Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 16:52
1234
Сообщения: 1766 • Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010

Отличная мысль, Водолей. Если возможность помочь не очень затратна, то .. но вот если помочь не получилось, убедить не получилось, то тогда автоматически неправедная душа ужесточает свои убеждения. Вывод, если есть почти большая неуверенность в себе, то лучше не вредить.

Сообщение #57Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 20:55
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Leona,
Представьте,что вы Всемогущий Бог...осматриваете свои владения...сад Душ...и видите...одна Душа ведет себя неправедно,"валяется в луже грязи"физической и энергетической.Другая идет на встречу Богу и Свету,доказывая это преданным служением,не служит Хаосу,а упорядочивает Пространство вокруг себя.Какой бы вы Душе оказали бОльшее предпочтение в приближении к себе?
Полностью согласен с репликой Водолей .
Ответ на ваш вопрос как всегда дает ДЗЕН...ни первый пункт,ни второй в отдельности,а их взаимодействие
Я всё же склоняюсь к тому, что всё определяется регулированием степени единства с Божественным, которое неподвластно личности. Личность же только проявляет ограниченную ( в данных ей рамках ) активность лишь в следствиях этого изменения степени единства с Божественным.
Личность каким-то образом созревает до интереса к Вечному. Сама она никак не может созреть, она на первых этапах материалистична во взглядах на жизнь. С чего бы это ей заинтересоваться надматериалистичностью? Её подвели к этому. Нас ведут Свыше.
в тему я действительно вошла сходу,так как постоянно читаю первоисточники ИНФЫ,такие как Библия,ВЕДЫ и др. и отвечаю на вопрос темы напрямую,как я понимаю на своем уровне развития
В этой теме уровень развития не так важен как специфика самой темы. Без ознакомления с первоначальной информацией общение будет изначальным непониманием.

Сообщение #58Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 21:52
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

133. Это колесо рождений и смертей (сансара),
на этом колесе, как черпаки на колодезном колесе крутятся живые существа,

134. они заполняют миры перерождения.

135. Существуют три мира, три веды, три гуны –
основа этого три слога мантры ОМ и половина слога в виде точки.

136. Это – Высшее Состояние, это – Атман.
Как запах в цветке, масло – в молоке,

137. как масло в кунжутных зёрнах, а в породе – золото,
в Анахата-чакре находится Высший Атман

УПАНИШАДЫ

Прислушаемся к Мудрости...Бог в нашем Сердце :heart:

Сообщение #59Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 22:13
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Leona,
в Анахата-чакре находится Высший Атман
Бог в нашем Сердце
Бог в чакре Анахата? Мне кажется, что это сложновато, не прикладное...
Как постичь себя истинного в эго ( ложном сознании )? Поработать с чакрой?

Можно узнать истинного себя ( Божественное ) исследованием личности.
Божественное в человеке уже есть. Это не только Высшее Я. Оно в Боге. А мы в данный момент здесь.
Что есть Божественное в человеке здесь, уже сейчас?
Мы можем наблюдать своё тело, свои эмоции, свои мысли, свои высокие состояния, когда они появляются в нашем внутреннем мире. Мы можем наблюдать всё это.
Есть мы ( наблюдатель ) и есть наблюдаемое ( всё проходящее через внутренний мир ). Всё наблюдаемое преходяще, изменчиво. Лишь наблюдатель постоянен и неисчезаем. Не являемся ли истинные мы ( Божественное в человеческом ) этим наблюдателем?

Сообщение #60Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 22:59
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

обычный писал(а):Бог в чакре Анахата? Мне кажется, что это сложновато, не прикладное...
Как постичь себя истинного в эго ( ложном сознании )? Поработать с чакрой?

Чакры и каналы нужно чистить.Чакры это хранилища Праны.Прана это ощутимое проявление Высшего Я.Но прана находится не в физ.теле,а в более тонком-Пранаяма Коша.Йог способен удерживать Прану только когда очищены все Нади и Чакры,которые полны загрязнений.(Из Веданты) :smile:

Сообщение #61Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 23:04
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Leona, был уверен, что разговариваю с человеком, который изучал исследования Лазарева. Ваши слова : "Чакры и каналы нужно чистить" наводят на мысль, что вы не изучали Лазарева. Ведь чистка каналов и чакр - это следствия. Чем больше мы уделяем внимания и сил на следствия, тем меньше их останется на причины. Причины дисгармонии в мировоззрении.
Йог способен удерживать Прану только когда очищены все Нади и Чакры,которые полны загрязнений
Когда в мировоззрении дисгармония ( а при личностном опыте она там всегда есть ), тогда в чакрах и каналах будут загрязнения. И эту грязь можно чистить бесконечно. А можно искать дисгармонию в мировоззрении ( в жизненных взглядах ).

Сообщение #62Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 23:17
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

обычный писал(а):Leona, был уверен, что разговариваю с человеком, который изучал исследования Лазарева. Ваши слова : "Чакры и каналы нужно чистить" наводят на мысль, что вы не изучали Лазарева. Ведь чистка каналов и чакр - это следствия. Чем больше мы уделяем внимания и сил на следствия, тем меньше их останется на причины. Причины дисгармонии в мировоззрении.

С.Н.про чакры недавно говорил на одном из семинаров.Лазарева я не только изучала но и применяю его рекомендации на практике более 15 лет. :smile: Слова про чакры не мои...я указала,что это выдержки из Веданты.Дисгармонии в мировозрении моем нет ,так как во мне большой объем любви от рождения,а это энергия Шакти :grin: Другое дело подкрепить все теорией и знанием.Для этого есть Первоисточники.С.Н. недавно рекомендовал почитать Блаватскую "В пещерах и дебрях Индостана"...я читаю :roll:

Сообщение #63Добавлено: Вс, 15 мая 2011, 23:30
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Leona,
Дисгармонии в мировозрении моем нет ,так как во мне большой объем любви от рождения
Дисгармония в мировоззрении есть у всех воплощённых. Отсутствие дисгармонии в мировоззрении возможно только при знании Истины. Кто из воплощённых её знает? Это возможно только в Высшем Я.
Не видеть дисгармонию в своём внутреннем мире - большая ошибка. Или, возможно, что вы не знаете что именно есть гармония, а что есть дисгармония.
Если бы в вашем мировоззрении не было дисгармонии, то и проблемм бы никаких у вас не было - и с чакрами и каналами всё в порядке было бы, и здоровье было бы 100%ное, и судьба была бы без заковыринки гладкая.

Сообщение #64Добавлено: Пн, 16 мая 2011, 0:28
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

обычный,

Из Агни:
Если вовне все прекрасно, но в сердце огонь не горит, это нехорошо. Если все плохо вовне, но сердце пылает - это победа. Так можно судить лишь по признакам этим, все остальные суждения будут неверны. И никакими словами прикрыть невозможно начавшееся разложение, если сердце погасло. Дело совсем не в том, что, где и как происходит вовне, а в том, каково состояние внутренних огней. Угашение храма огней смертно когда-то каралось, и смертью духовной карает себя человек, сердца огни угасивший. Светильники духа зажженными надо держать, несмотря ни на что. Иного решения нет. Герои и подвижники духом торжествовали всегда над внешним, их в этом победа и в этом геройство и подвиг. Но духом поникший и сломленный жизнью уже не герой, уже не подвижник, и подвиг неведом ему. От всего и от всех оберечь огни духа и не дать им угаснуть - будет геройством. В одури благополучия, в холоде и голоде могут угаснуть они, но все же в нужде и лишениях легче огонь пронести, чем в достатке обильном. Отсюда задача, превыше всех прочих, - огням не позволить угаснуть. И если потеряно все, но сердце пылает - победа, но если потухло оно - конец, разложенье и смерть.

Истина-огонь в нашем сердце?

Сообщение #65Добавлено: Пн, 16 мая 2011, 9:39
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Leona,
Истина-огонь в нашем сердце?
Мне понравилось высказывание СНча. Примерно так : "Истина - это то, что постоянно, неизменно. Всё приходит и уходит, меняется, а Истина вечна. Воспринять Истину можно только в Боге, потому что только Он вечен".
Ваша цитата из Агни-Йоги, судя по всему, о чистоте и интенсивности внутренних состояний.

Сообщение #66Добавлено: Пн, 16 мая 2011, 9:45
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

обычный писал(а):Мне понравилось высказывание СНча. Примерно так : "Истина - это то, что постоянно, неизменно. Всё приходит и уходит, меняется, а Истина вечна. Воспринять Истину можно только в Боге, потому что только Он вечен".
Ваша цитата из Агни-Йоги, судя по всему, о чистоте и интенсивности внутренних состояний.

Точно...в Упанишадах,в Агни Йоге....везде говорят о чистоте Чакр и Нади...и налаживании связи со своим Божественным Я,т.е построение Антакараны :wub:

Сообщение #67Добавлено: Чт, 26 мая 2011, 22:28
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Что есть вожделение? Сергей Николаевич : “Вожделение - это отречение от Любви ради наслаждения”.
Как это работает? СН пишет, что мы не являемся телом, сознанием или душой, что они даны нам временно :
стр 187, по теме “быть собой”
” Если мы считаем себя телом, боль тела и его разрушение будут для нас непереносимыми. Любое изменение - это частичное разрушение, поэтому развитие на уровне тела происходит не через изменение тела, а через его отмирание. Если мы отождествляем себя с духом, мы не сможем изменить свою картину мира, потому что это есть разрушение нашего сознания. Вместо того чтобы воспринять новое, мы будем ненавидеть того, кто это новое нам дает. Даже если это наше спасение, принять его мы не сможем, потому что свое сознание считаем незыблемым и вечным.
Если же мы отождествляем себя с душей, тогда мы можем развивать наше тело, мы легко пройдем любые физические испытания. Мы сможем принять истины, перестраивая свое сознание. Однако свой характер, свои чувства мы изменить не сможем.
Две тысячи лет назад в Израиле один человек сказал: “Я есмь Любовь”. Ради любви можно потерять свою душу. Можно потерять свое сознание, свое будущее, можно потерять свое тело. Если человек - это любовь, тогда становятся преодолимыми любые страдания души. А значит, возможно изменение души, изменение характера до самых основ. Восприятие Божественной информации становится тогда неимоверно масштабнее, и это открывает возможность спасения для всего человечества.
Когда человек осознает, что он есть любовь, что он един с Творцом, тогда он любяще-отстраненно относится к своей душе, своим сознанию и телу. Человек начинает осознавать, что он вечен по сути, потому что любовь - это вечность. Его душа перестает быть агрессивной, поскольку вечность потерять невозможно, и тогда открываются новые пути для воспитания своего характера, своей судьбы и своего тела.”


Итак. Как работает “Вожделение - это отречение от Любви ради наслаждения”?
Вожделение - это развитие инстинкта самосохранения. Инстинкт самосохранения - обожглись, неприятно, постараемся уклониться ( это запоминается и работает рефлексорно ). Покушали, насытились, приятно, постараемся повторить ( тоже запоминается и работает рефлексорно ). То есть - инстинкт самосохранения работатет по схеме тяготения к приятному и уклонения от неприятного.
При развитии этот принцип распространяется на все личностные процессы ( на ощущения, эмоциональность, мышление, высшие состояния - чувства ) . Мы тянемся к приятному и уклоняемся от неприятного.

Как это влияет на отречение от Любви?
Мы - уже являемся Любовью. Мы божественны. Самосознание - это и есть Любовь, которая присутствует в личности как Искра Божья.
И когда мы испытываем приятное в личностном, и тянемся к этому приятному ( в теле, сознаниии и душе ), то мы вовлекаемся в эти процессы. Тогда Любовь смешивается с временно данным.
СН говорит, что необходимо концентрироваться в Божественном, а не в человеческом. Божественное в личности - это самосознание, Искра божья ( Любовь ). Человеческое - тело, сознание, душа и процессы в них.
Если мы тяготением к приятному вовлекаемся во временно данные процессы, то мы снижаем концентрацию в Божественном ( самосознании ). Это и есть отречение от Любви.
Тяготение к приятному вовлекает в человеческое. При проживании неприятного происходит “выталкивание” нас ( самосознания ) из человеческого.
Приоритет приятного в жизни ( погоня за приятным при бегстве от неприятного ) - вожделение ( как отречение от Любви ).
Невожделеющий - тот, кто одинаково принимает чередование приятного и неприятного во внешем и внутреннем мире.

Сообщение #68Добавлено: Сб, 11 июня 2011, 22:47
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Чем более достоверной нам кажется информация, тем опаснее её некритичное усовение.
Если мы заимствуем информацию без сомнений, без вопросов “так ли это на самом деле?”, то самопробуждение тормозится. Происходит использование чужого опыта в ущерб своему - если нет вопросов, то не будет и ответов ( душа будет молчать, ей не за чем будет пробуждаться ).

Сообщение #69Добавлено: Вс, 12 июня 2011, 7:17
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

обычный писал(а):Чем более достоверной нам кажется информация, тем опаснее её некритичное усвоение.).

Если информацию пропускать через сердце(Анахату),то тогда можно идти и вверх и вниз.Баланс не будет потерян.

обычный писал(а):Если мы заимствуем информацию без сомнений, без вопросов “так ли это на самом деле?”, то самопробуждение тормозится.).

Сначала должны быть конкретные вопросы,тогда на них получают такие же конкретные ответы.

обычный писал(а): Происходит использование чужого опыта в ущерб своему - если нет вопросов, то не будет и ответов ( душа будет молчать, ей не за чем будет пробуждаться ).

Выслушать всех,но сделать по своему.Каждый должен стать сам себе Буддой.

А про вожделение тоже хорошо написал Березовский: То,куда мы вкладываем вожделение ,обречено на провал.Пробовала на практике,срабатывает до мелочей. :smile:

Сообщение #70Добавлено: Вс, 12 июня 2011, 10:56
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Leona,
Выслушать всех,но сделать по своему.Каждый должен стать сам себе Буддой

:approve: :yes:
Через пробуждение своей души движемся к Божественному.
Заимствование же опыта других людей ( пусть даже самого гармоничного опыта ) без самостоятельного поиска - душу не раскроет. Мировоззрение сбалансируется, но что это без попыток самостоятельно понять?
Не будет сомнений и вопросов - не будет и ответов. Не будет самопробуждения.

Сообщение #71Добавлено: Вс, 12 июня 2011, 12:47
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

обычный писал(а):Через пробуждение своей души движемся к Божественному..

:yes: строим мост Антахкарану.

обычный писал(а):Заимствование же опыта других людей ( пусть даже самого гармоничного опыта ) без самостоятельного поиска - душу не раскроет. Мировоззрение сбалансируется, но что это без попыток самостоятельно понять?
Не будет сомнений и вопросов - не будет и ответов. Не будет самопробуждения.

Как можно "заимствывать опыт других"? Мудрецов нужно читать только для того,чтобы находить ответы на свои же вопросы,нужные твоей Душе...тогда идет развитие.Как правило получаешь лишь научное объяснение тому,что и так знал в глубине Души.

Сообщение #72Добавлено: Вс, 12 июня 2011, 13:06
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Leona,
Как можно "заимствывать опыт других"? Мудрецов нужно читать только для того,чтобы находить ответы на свои же вопросы,нужные твоей Душе...
Мудрецы выдают готовый результат, но приходят к тому, чем делятся через последовательность поиска, последовательность осознаний. Они действительно понимают, о чём делятся.
Когда мы чувствуем верность их опыта, мы заимствуем у них это. Но это совсем не означает, что мы действительно понимаем о чём они делятся.
При этом мы уверены, что верное понимание у нас уже есть и вопросов не возникает. Нет вопросов - не будет ответов изнутри. Самопробуждение затормаживается.

Сообщение #73Добавлено: Вс, 12 июня 2011, 16:05
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

обычный писал(а):Мудрецы выдают готовый результат, но приходят к тому, чем делятся через последовательность поиска, последовательность осознаний. Они действительно понимают, о чём делятся.
Когда мы чувствуем верность их опыта, мы заимствуем у них это. Но это совсем не означает, что мы действительно понимаем о чём они делятся.
При этом мы уверены, что верное понимание у нас уже есть и вопросов не возникает. Нет вопросов - не будет ответов изнутри. Самопробуждение затормаживается.

Бог пребывает в человеке как бессознательное,а после самореализации как Осознание.Истоком Осознания являются 4 качества Муладхары:Чистота,невинность,мудрость,признание Бога. :smile:

Сообщение #74Добавлено: Пн, 13 июня 2011, 8:46
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Смысл жизни. Это то, из-за чего появилось человечество. Для чего мы существуем? Зачем нужны?
Самые распространённые варианты - для развития, для гармонизации, для совершенствования, для увеличения Любви, для возврата к Богу и т.п. Все эти варианты теряют смысл если рассматривать их исходя из того, что до начала воплощений мы уже были в Божественном, были самой Любовью, Гармонией. И неизбежно станем вновь. Нет смысла развивать вышеперечисленное, если это уже было - смысл жизни не в развитиии и не в возврате к Богу. Это всё неизбежно, так как мы проживаем цикличность исхода из Божественного с последующим возвратом в Него.
Тогда в чём?
КАЖДЫЙ из нас имеет во внутреннем мире дисгармоничные программы. При изменении мировоззрения (при гармонизации отдельных взглядов) соответствующие дисгармоничные программы гармонизируются. При полном инволюционно-эволюционном Цикле все имеющиеся в нашем внутреннем мире дисгармоничные программы будут сгармонизированы. Неизбежно и не зависимо от того, осознанно мы это делаем или неосознанно. Это работает у каждого человека. Мировоззрение меняется - дисгармоничное гармонизируется. То есть, смысл жизни (то, для чего мы живём) в функции, работе во Вселенной по гармонизации дисгармоничного. Мы - преобразователи.
Один из переводов слова "карма" - работа, действие. Смысл жизни в карме - преобразовании дисгармоничного в гармоничное.

Бог - Любовь, Гармония. Гармонизация дисгармоничного - возврат к Богу того, что некогда стало дисгармоничным (отошло от Него, разобщилось с Ним). Библейское восстание Люцифера и демонов его поддержавших - это и есть разобщение с Богом, в результате чего и появилось дисгармоничное. Каждый из нас имеет во внутреннем мире долю отошедшего от Бога и гармонизацией дисгармоничного возвращает люциферическое вновь к Нему.
Это наша карма, работа, наша функция во Вселенной.

Если исходить из этого, то :
1. каждый человек, осознанно или неосознанно, работает в интересах Целого (как бы это не выглядело внешне);
2. осознанная гармонизация дисгармоничного эффективнее ;
3. наличие дисгармоничного в нашем внутреннем мире закономерно и обязательно пока мы находимся в воплощении ; попытки технически избавиться от них - пустое ;
4. просветление (ослабление эго, прорыв в душу) происходит спонтанно и неизбежно при гармонизации большей части дисгармоничных программ ;
5. после гармонизации всех дисгармоничных программ мы возвращаемся к полной согласованности с Божественным.
6. на всё действительно Воля Бога - люди проживают дисгармоничные программы, какие-то из них очень даже нехорошие на наш взгляд (на которые якобы никак не может быть Его Воли), но они должны быть сгармонизированы, а значит должны быть прожиты.
7. Пока есть карма - мир будет далёк от совершенства.

Сообщение #75Добавлено: Пн, 13 июня 2011, 21:59
Leona
Сообщения: 2590 • Зарегистрирован: Ср, 9 февраля 2011

обычный писал(а):Смысл жизни. Это то, из-за чего появилось человечество. Для чего мы существуем? Зачем нужны?.

Всякая душа потенциально божественна.

Цель жизни состоит в проявлении в себе этой божественности подчинением внутренней и внешней природы.

Достигайте этого трудом, молитвою, психическим упражнением или философией, – одним из этих способов, несколькими из них или всеми, – и будете свободны.

В этом вся сущность религии; учения, догматы, обряды, книги, храмы, уставы – все это лишь второстепенные детали.

Свами Вивекананда


обычный писал(а): после гармонизации всех дисгармоничных программ мы возвращаемся к полной согласованности с Божественным.

Да,Душа питается энергией Господа и в то же время ощущает себя частью этой энергии,заполняющей все вокруг.

Сообщение #76Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 8:03
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

"Отпал" Люцифер со своим воинством от Бога - появилась мировая дисгармония.
...
Как вернуть воинство Люцифера к Богу? Как дисгармоничное вернуть в Гармонию, Любовь?
...
Нужен преобразователь дисгармоничного в гармоничное - создаётся человек.
Для этого Божественное Я создаёт в своей проявленности (индивидуальной многомерности, цепочке "тел" от божественного уровня до физического) зону с иллюзией отделённости от существующего - человеческое эгоическое сознание.
В каждого человека вложена частичка мировой дисгармонии - падшие ангелы Люцифера помещены в человеческое как кармические программы.
...
Мировоззрение дисгармонично - падшие ангелы живут в человеке как ментально-эмоциональная дисгармония. Мировоззрение Свыше гармонизируется, гармонизируется мышление и эмоциональность - падшие ангелы становятся гармоничными (возвращаются к Богу).
...
Когда все кармические программы отработаны, человеческое вновь возвращается к единству со всем существующим.
...
Человеческое - преобразователь регулируемый Свыше. Это работает в каждом человеке (осознанно или неосознанно).
Осознанно - эффективнее.
И в этом - согласованность человеческого с Божественным.
-----------------------------------------------------------------------
Если эта версия верна, то :
- Возврат в Божественное (как жёсткая цель) - завышенное управление. А значит - рассогласованность человеческого с Божественным.
Это как стараться пробежать как можно быстрее по необлагороженной делянке земли вместо того, что её облагораживать. Карма - работа.
- Жёсткое желание удерживать гармоничное внутреннее состояние называемое любовью исходит из идеала, что она должна быть в человеческом. Но если человек является преобразователем дисгармоничного в гармоничное, то закономерно и нормально появление дисгармонии на ментально-эмоциональном уровне, её проживание с последующей гармонизацией при гармонизации мировоззрения.
Мировоззрение регулируется Свыше при увеличении Божественным степени единства с человеческим, при приближении человеческого к Себе. И по большому счёту процесс гармонизации дисгармоничного от человека не зависит. Но человек может способствовать или препятствовать этому процессу - быть более или менее согласованным с Божественным.
Волевое удерживание заданного внутреннего состояния снижает эффективность преобразования дисгармоничного, потому что вытесняет его в тень сознания - доминирующим становится заданное внутреннее состояние, а дисгармония никуда не исчезает (кармические программы действительно гармонизируются лишь при изменении мировоззрения).

Как же быть в период между изменениями в мировоззрении, когда мы "зависаем" в старых взглядах, а новые ещё не пришли? Как же быть, чтобы при процессе гармонизации дисгармонии не усиливать её?
Усиление внутреннего дисгармоничного происходит в следующих случаях :
1. при игнорировании - когда мы не исследуем своё дисгармоничное (время течёт - дисгармония растёт);
2. при подавлении - подавление это насилие, оно вызывает обратный эффект (подавляемое усиливается);
3. при поощрении - когда мы напрямую "кормим" своё дисгармоничное поддаваясь импульсам искушения, когда вовлекаемся в него.
Чтобы эти пункты не реализовывались нужно быть исследователем своего внутреннего мира. Чем больше мы наблюдатели за внутренним дисгармоничным, тем меньше мы реализаторы его - при наблюдении возникает дистанция между наблюдающим и наблюдаемой дисгармонией, появляется отстранённость позволяющая не подкармливать внутреннюю дисгармонию (подкармливаем её когда вовлечены в неё, когда она затягивает нас в своё течение).
При исследовании внутренней дисгармонии нежелательно волевое воздействие на неё, чтобы увидеть какая она есть в действительности. Волевое воздействие уже исказит наблюдаемое, что приведёт к ошибочным данным. Волевое воздействие как сдерживание нужно применять тогда, когда нас сильно "несёт", когда мы из наблюдателя становимся реализаторами из-за усилившейся дисгармонии.
При исследовании нужно принимать наблюдаемую внутреннюю дисгармонию с любовью, такой какая она есть (она - тоже проявление Бога), чтобы не накручивать реакцией неприятия новую дисгармонию. При этом нужно искать причины возникновения наблюдаемой дисгармонии - сопоставлять данные из самоисследований, сопоставлять действия, слова, эмоции, мысли выходя тем самым на дисгармоничность в мировоззрении. Искать почему у нас такие взгляды, как изменить мировоззрение для восприятия с большей любовью (преобразовать дисгармоничное в более гармоничное). Есть процесс познания мира и себя, есть поиск и вопросы - постепенно будут и ответы. Без поиска нахождение нового замедляется.
Ну и мотивом всего этого нужно сделать не намерение ослабить свою дисгармоничность ради избежания неблагополучных последствий, а намерение согласования человеческого с Божественным.

Сообщение #77Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 12:01
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Определяющим в развитии личности является влияние Свыше (Божественное нас ведёт).
То, что СН называет инстинктом движения к Богу, является именно водительством Свыше.

Сообщение #78Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 12:03
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Божественное - это не только Бог.
Божественное - это Бог и Высшие Я полностью согласованные с Ним.

Сообщение #79Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 12:11
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

обычный писал(а):Божественное - это не только Бог.
Божественное - это Бог и Высшие Я полностью согласованные с Ним.
Что ещё за БОГ и...? :unsure: Никаких и...вообще-то...нет и не должно быть :cool:

Сообщение #80Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 12:15
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

tatpit, Высших Я не существует? :smile:

Сообщение #81Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 12:17
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

обычный, :dont_knou: ты издеваешься...?
Бог - единство во множестве... :cannot:

Сообщение #82Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 12:20
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

tatpit, :smile: если есть Бог и есть множество, то почему не может быть посредников между Им и множеством?

Он Сам занимается каждой мелочью во Вселенной или у Него есть реализаторы Его воли?

Сообщение #83Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 12:33
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

обычный, если бог - это единство...то какое...И....может быть после бога..сам подумай...Это глупость :smile:
Другое дело..что для нас есть нечто постоянное....и относительное(временное), что разворачивается...Постоянное существует благодаря относительному :smile: Санасар и Нирвана...это одно и то же по сути :smile:
обычный писал(а):то почему не может быть посредников между Им и множеством?
Вот тут опять...есть управители...Но никаких между. Есть Нирвана...но это часть иллюзии

Сообщение #84Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 12:55
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

tatpit,
если бог - это единство
Для меня Бог - это Высшее Сознание всего существующего. Оно проявляется во множество. А единство это свойство этого множества - всё едино через Бога.
это одно и то же по сути
Не. Не считаю Бога и Его проявления одним и тем же. Абсолютная Любовь и убийство из ненависти - одно и то же?
Не стал бы сплавлять всё существующее в единую массу. Так было бы, если бы Сознание было одно. Но их множество.

Сообщение #85Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 13:00
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

tatpit писал(а): бог - это единство...
Тогда ты - Бог?

Сообщение #86Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 13:10
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

обычный писал(а):Тогда ты - Бог?
Я не стану влезать в твоё единство с богом :angel:
Поизучай вопрос с позиции триединства.... :smile: Если не захочешь понять..Никто тебе не объяснит ничего

Сообщение #87Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 13:15
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

tatpit,
Если не захочешь понять..
Хотеть мало.
Всему своё время.
Может, ты и глубже понимаешь... :dont_knou:
Жизнь покажет. :smile:

Сообщение #88Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 13:18
1234
Сообщения: 1766 • Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010

уточню своё мнение с первой страницы топика.
наверно, бог влияет на критерии <выбора, создания новой концепции> предоставлением информации, на которую программы-критерии скорее всего среагируют, и, скорее всего, изменят себя прогнозируемым образом, по предоставленной богом инфе. тоесть добровольно, но это манипуляция, умеренная конечно.

Сообщение #89Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 13:27
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

1234, :smile: Предоставление информации и её осознание. Это разное. :yes:

Но от человека ли зависит ознакомился он с информацией или осознал (изменил мировоззрение)?
Вокруг множество информации. Есть и глубокая. Сможем ли мы осознать то, до чего "не созрели"?

Сообщение #90Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 13:49
1234
Сообщения: 1766 • Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010

конечно от человека, я считаю, зависит, осознал он инфу или нет. ну ещё от инфы- зацепила или нет, понятна или нет. и, повторюсь, какие выводы человек сделал с помощью этой инфы, зависит от инфы и от критериев, инструментов создания выводов.

то, до чего мы не дозрели, мы, по определению, осознаем не так, как ..какой смысл закладывался в инфу её создателем.

Сообщение #91Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 13:51
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

1234 писал(а):конечно от человека, я считаю, зависит, осознал он инфу или нет.
То есть, если мы встречались раньше с какой-то инфой, но не усвоили её, не осознали. Осознали позже. Значит - сначала просто не хотели её осознавать?

Сообщение #92Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 18:36
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

1234, обычный,я думаю,что усваивается и осознается инфа только один раз..никаких позже,хотел-не хотел быть не может...просто всё зависит от того,ЧТО человек ищет...и подходит ли ему то,что "дают" или нет :smile:

Сообщение #93Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 18:52
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

america, согласен насчёт осознания. :smile:
Но бывает и ознакомление с информацией - узнал, но не осознал.
Осознал позже. После вспомнил, что уже встречался с этим, но не разглядел.

Сообщение #94Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 19:59
1234
Сообщения: 1766 • Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010

"если мы встречались раньше с какой-то инфой, но не усвоили её, не осознали. Осознали позже. Значит - сначала просто не хотели её осознавать?"

Обычный, да, я неточно выразился. я в плане "мог или не мог понять в достаточной мере". за небольшое время человек понял или за большое- это, вроде, другой вопрос.
но уточню по теме топика: на каком уровне бог даёт инфу человеку?- на подсознании, где "живут" боты, очень умные, созданные нашим умом за тысячелетия или больше из своих знаний, но бессознательные в значительной мере. и та сознательность, что там есть, в ней много чувств, и инстинктов.- имхо, на подсознании всё же наверно, бог не предоставляет инфу, поскольку тогда почти нет выбора человеком. а если инфа превратится в мысль и будет осознана, то её влияние на сознание будет максимальным.

Сообщение #95Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 20:25
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

1234, :smile:
на каком уровне бог даёт инфу человеку?- на подсознании
Как говорит СН "в подсознании есть вся информация о Вселенной". Она там уже есть, а в сознание проходит дозированно.
если инфа превратится в мысль и будет осознана, то её влияние на сознание будет максимальным.
Мне кажется, что здесь есть неточность. Осознание - это восприятие импульса из души в сознание. Этот импульс чувственно-информационный. Мыслью он становится уже после усвоения в мировоззрении. И после этого начинается влияние нового понимания на сознание.
уточню по теме топика
Возможно, что не улавливаю. :dont_knou:

Сообщение #96Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 22:36
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

обычный писал(а):america, согласен насчёт осознания. :smile:
Но бывает и ознакомление с информацией - узнал, но не осознал.
Осознал позже. После вспомнил, что уже встречался с этим, но не разглядел.
...бывает,но узнал,ознакомился это НЕ осознание.Осознанием становится,когда чел-ку понадобилась именно ЭТА инфа и когда в его сознании "образовалось" достаточно места,чтобы принять её..ну как пример,Ваш же, о том,что вся инфа есть в Подсознании...она то есть,но это не значит,что она вам нужна в данный момент :wink: ..Человек так устроен,что перед носом-то и видит :-D(..я бы сказала гдето на 30градусов..). Когда карма дубасит уже по голове,тогда начинаем озираться по сторонам,т.е.задавать и искать ответы о своей отвратительной жизни=Сознание открывается ширше(гдето на 90гр..)...а дальше уже может происходить по инерции..
Мне кажется, что здесь есть неточность. Осознание - это восприятие импульса из души в сознание. Этот импульс чувственно-информационный. Мыслью он становится уже после усвоения в мировоззрении. И после этого начинается влияние нового понимания на сознание
Совершенно верно!..можно это определение также дать и интуиции,что для меня есть одно и то же.Добавлю только "отсебятины" :hi-hi: в конечном пункте осознание работает только на положительное,на Бога и напрямую связано с Божьей Волей.В какойто из тем Норой было упомянуто,что вор,преступник тоже осознает свои действия(..я както забыла тогда ответить-отвечу сейчас..)Ничего подобного!!Какбы преступник не осознавал свои действия на уровне тела,но на уровне Души осознания нет!Потомучто если бы БЫЛО,то он бы минимум поседел,а максимум-стал бы хорошим :smile:

Сообщение #97Добавлено: Вс, 17 июня 2012, 22:39
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

..по теме топика для меня существует только 2-й ваш пункт :rose:

Сообщение #98Добавлено: Пн, 18 июня 2012, 17:39
1234
Сообщения: 1766 • Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010

Обычный.
усвоенный мировоззрением импульс и импульс интерпретированный, декодированный, распакованный- разные вещи. и, имхо, после развёртки импульса энергий (единых со всем измерением подсознания, высокое измерение- соответствующий уровень единства там) в мысль , энергии обдумываются, усваиваются.
имхо, развитие мировозрения идёт только через осознание, умом или чувствами. а чтобы душа без нас развивала наше мировозрение..она может, только дефрагментирует. ведь если душа без нас, то зачем на земле волощаться, в сильной дуальности?..душа без нас создаёт себе опыт каково жить в дуальности? и потом выдаёт мысли-теоретические изыскания об этом?..
"Этот импульс чувственно-информационный" я считаю, что душа переводит энергию единства в образы, понятные уму и той части души с чувствами, которая осознаётся. а не ум это делает.

Сообщение #99Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 20:00
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

1234,
усвоенный мировоззрением импульс и импульс интерпретированный, декодированный, распакованный- разные вещи. и, имхо, после развёртки импульса энергий (единых со всем измерением подсознания, высокое измерение- соответствующий уровень единства там) в мысль , энергии обдумываются, усваиваются.
:yes: Cогласен.
а чтобы душа без нас развивала наше мировозрение..
Для меня это так. Божественное ведёт человеческое. Следствие этого - изменения в человеческом. А все действительные изменения в человеческом основаны на изменении мировоззрения.
Вы (как человеческое) можете изменять своё мировоззрение по желанию?
ведь если душа без нас, то зачем на земле волощаться, в сильной дуальности?..
1. Вы самоидентифицируете себя как человеческое. Это сильно ограничивает восприятие.
2. Про дуальность - вы имели ввиду крайности, противоположности? Или дуальность "Божественное-человеческое"?
Не вижу неувязки регулирования мировоззрения у человеческого Свыше ни в том, ни в другом случае.
душа без нас создаёт себе опыт каково жить в дуальности?
Мне кажется, что вся судьба человеческого известна Божественному перед воплощением.
и потом выдаёт мысли-теоретические изыскания об этом?..
Нет никаких изысканий. Божественное знает всё (Истину). Дозирует из этого "всего" в человеческое. Никаких открытий нового.
С моей точки зрения - не в открытии нового смысл жизни, а в преобразовании дисгармоничного в гармоничное посредством созданного для этого человеческого. Новые варианты мировоззрения лишь добавляют новые виды дисгармонии для гармонизации.

Сообщение #100Добавлено: Сб, 23 июня 2012, 23:43
Евдокимов Алексей
Сообщения: 27 • Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011

обычный писал(а):Новые варианты мировоззрения лишь добавляют новые виды дисгармонии для гармонизации

Каждый человек сам моделирует свою жизнь в соответствии со своими жизненными приоритетами. А кто манипулирует жизненными приоритетами? - Действительность! СМИ, в том числе... И т.д.

Недавно познакомился в одной статье с важнейшими, с точки зрения автора статьи, Законами Мироздания. Законов Мироздания (в старинных книгах - Заповеди) на самом деле достаточно много. А какие основные? Вот из этой статьи сделал коротенькую подборочку - http://bereg2.livejournal.com/

Может это и есть Точка Жизненной Опоры? Ещё в этом толковании есть последовательность - как наши предки понимали ЗАПОВЕДЬ (Закон), какое со временем Закон претерпел изменение и как до нас дошёл СЕГОДНЯ. Выходит, что человечество или его часть изначально была эволюционно более продвинутая, чем мы!

Быть Добру!

Сообщение #101Добавлено: Вс, 24 июня 2012, 8:14
1234
Сообщения: 1766 • Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010

Дуальность- слабая связь ума и души. человеческого и божественного.
"самоидентификация" себя как бога, единого с бытием, это приём медитации, движения в себя. при этом человек не становится богом, но приближается к нему. и опять же это происходит благодаря усилиям человеческого воображения, ума. бог тоже помогает, но основную часть выполняем мы. тоесть даже с этим приёмом опыт стремления в себя создаём мы, а не бог за нас. душа может лишь помогать стремлению ума.

изменять мировозрение пожеланию- это конечно, только с помощью концепции единства с бытием- через своё божественное. но добираемся мы туда сами, главным образом. и не полностью- иначе наша опора на мировозрение, и предпочтения в деталях мировозрения, -исчезли бы.
тело каждой чакры обладает своим сознанием не в большей степени, чем это помогает нашему интегральному сознанию.

"вся судьба человеческого известна Божественному перед воплощением."
лишь прогноз. даже если бы душа инсталлировала в ум нужный опыт перед воплощением, неопределённость бы сохранялась. хотя бы потому, что появление знания1 не ведёт к появлению знания2- о том КАК достичь знания1.

Сообщение #102Добавлено: Вс, 24 июня 2012, 17:05
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

1234,
"самоидентификация" себя как бога
Не-не. Я не это имел ввиду под "Божественным". Для меня это "Бог + Высшее Я".
Высшее Я - это не Бог.
приближается к нему. и опять же это происходит благодаря усилиям человеческого воображения, ума. бог тоже помогает, но основную часть выполняем мы.
Сколько людей - столько мнений. И каждое для чего-то нужно (если уж существует). :smile:

Сообщение #103Добавлено: Вс, 24 июня 2012, 18:26
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Евдокимов Алексей писал(а):Может это и есть Точка Жизненной Опоры?
Любая главная жизненная точка опоры, если установлена на временное, скорее всего, будет являться нарушением.
Заповеди, правила, даже если происходят непосредственно от Божественного, являются временным. Вечно только Божественое.

Сообщение #104Добавлено: Сб, 4 августа 2012, 19:29
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Карма (на санскрите — деяние, действие, плод действия)
Быть может, не столько действие, сколько деятельность? Деятельность как вселенская функция, работа с конкретной целью?

В каждом человеке осознанно или неосознанно происходит единый для всех процесс - при гармонизации мировоззрения гармонизируются ментальные и эмоциональные аспекты человека. То есть, энергии бывшие ранее дисгармоничными (разные виды неприятия) становятся гармоничными. Человек - часть целостности, в которой происходит гармонизирующее преобразование. В этом и есть карма (деятельность, работа).

Проблемы - следствие превышения дисгармоничности допустимой для реальности, в которой находится человек. Превысился допустимый уровень - сначала идёт подстраховка в виде проблем. То есть, потеря того, к чему привязался : смог принять потерю - уровень дисгармоничности выровнялся. Не смог принять - дисгармоничность продолжает повышаться. Следствие этого - уже болезни и смерть (человек как энергетика перемещается в мир с соответствующей дисгармоничностью - энергетике нашего мира не соответствует).

Почему карма чаще всего фигурирует как закон причины и следствия? Потому что в процессе преобразования дисгармоничного в гармоничное возникновение проблем для человека актуальнее всего и их возникновение (появление следствий) связано с какими-либо причинами.

Сообщение #105Добавлено: Сб, 4 августа 2012, 19:52
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Спойлер
Самое основоное свойство устройства человеческой личности - она фрагментарна, то есть - не одно целое, состоит из фрагментов (субличностей). Это легко подтверждается практически - наблюдением за личностью.
В каждом человеке несколько субличностей. Они сменяют одна другую - какая из них доминирует (вытесняет другие субличности), таков и человек. Отсюда противоречивость личности.
В один момент одна из субличностей при доминировании утверждает : "не буду причинять другим людям боль". Но когда будет доминировать другая субличность, человек сделает кому-нибудь больно. Первая субличность, воспользовавшись этим, постарается вызвать чувство вины или самобичевание. Третья шепнёт : "прости себя за несовершенство". Первая вновь : "нет, такое не прощается - в который раз я не смог справиться". Вторая : "я ни в чём не виноват, виноват другой, надо будет - опять сделаю больно". Четвёртая : "блин, замаелся совсем, сколько можно так? может пивка сходить купить?". И т.д.
Каждой субличности выгодно доминировать (вытеснять другие субличности). Та, что доминирует - кормится от нисходящего от Высшего Я потока энергии.
Именно поэтому взрослые люди быстро обесточиваются при интенсивной эмоциональности, а дети (у которых личность ещё не развилась) полны энергии, бегают как заводные.
У детей более всего есть самосознание (искра Божья, зерно Духа, частица Высшего Я), вокруг которого и формируется личность, состоящая из субличностей.
У ребёнка (вернее у плода на пятом месяце беременности, если верить информации СНча о том, что максимальное единство с Божественным на пятом месяце беременности) - появляется чистое сознание, в тело "приходит" истинное "я". Постепенно вокруг него нарастает человеческая личность состоящая из субличностей (которые стимулируют кармические программы) и представлений о себе и мире (через представления переданные родителями и обществом, через наработку своего опыта).
Если исходить из этой информации, то эпилепсия, например - это попытка перекормленной, набравшейся сил субличности вытеснить истинное "я" человека (самосознание).
Самосознание - то, что воспринимает внешний и внутренний мир. При приступе эпилепсии самосознание отсутствует (вытесняется субличностью) - больной не воспринимает происходящее. Лишь потом, по возвращению самосознания, оно получает доступ к памяти и может вспомнить то, что происходило во время его отсутствия.

Тот же механизм прослеживается при одержании, шизофрении и возможно в чём-то ещё (не силён в психиатрии).

Почему субличность набрала такую силу, что может временно вытеснять нас (самосознание) из тела и сознания?
Субличность усиливается в двух случаях :
1. Её подавляли. Подавление - насилие, а оно вызывает обратный эффект. То, что мы подавляем во внутреннем мире - набирает силу.
Например - увидели во внутреннем мире осуждение к кому-то или зависть, сказали себе "это плохо", "такого не должно быть" и усилием воли прекратили эти внутренние состояния. Но рано или поздно (в ослабленном состоянии или при ослабленном контроле, "навеселе") подавляемое вырвется наружу. Если контроль мастерский - сбросится на близких.
2. Её поощряли. Поощрение - усиление дисгармоничности, прямое вскармливание субличности.
Например (как продолжение предыдущего примера) - "справились" с нехорошим внутренним состоянием, после чего появилось продолжительное самодовольство от успеха. Это самодовольство и есть поощрение дисгармонии.

Каков выход, если и подавление, и поощрение ведут к усилению внутренней дисгармонии (и субличности искушающей увеличить дисгармонию)?
Нужно стараться не впадать в крайности (не поощрять и не подавлять внутреннюю дисгармонию). Срединная позиция - отстранённо наблюдать за протеканием дисгармоничных состояний через внутренний мир, стараясь не вовлекаться в них (кормим их тогда, когда вовлекаемся - обдумываем или эмоционируем), принимая их такими, какие они есть (они тоже проявления Бога), при этом нужно исследовать все дисгармоничные внутренние состояния пытаясь обнаружить причину их возникновения в нашем мировоззрении и жизненных позициях.

Что необходимо для того, чтобы это работало?
1. Отстранённость от внутренних состояний появляется после осознания того, что мы не являемся ни одним из внутренних состояний. Мы воспринимаем ("видим") внутренние состояния, значит есть воспринимающий (мы) и есть воспринимаемое (внутренние состояния). Мы - это мы, внутренние состояния - не мы, а лишь искажаемый кармическими программами поток энергии исходящий из Высшего Я.
Чем лучше мы это осознаём, тем больше дистанция между нами и дисгармоничными внутренними состояниями - мы их не кормим.
2. Что необходимо для невовлечённости?
Отстранённость похожа на невовлечённость. Но если отстранённость - это некое постоянное, общее состояние (жизненный режим), то невовлечённость нужна тогда, когда кармические программы обостряются - жизнь отрывает нас от ценностей, за которые мы зацеплены, и наш внутренний мир реагирует на это активизацией мышления и эмоциональности при снижении гармоничности. В таком режиме нужно вспомнить, что мы никакими внутренними состояниями не являемся (отстранившись от них), вспомнить (по ДК), что важнее внутренне освободиться от зацепки за ценности, чем переживать по поводу их возможных потерь, что на всё Воля Бога, что любыми проблемами нас лечат, что никто не виноват в наших проблемах (причина в нашем внутреннем мире) и т.д. и т.п. (по конкретной ситуации). Здесь много информации в ДК.
Чем сильнее мы вовлекаемся во внутреннюю дисгармонию, тем, значит, выше наша зацепленность.
Иногда кратковременно невозможно не вовлекаться (при запущенных темах). Тогда мы думаем и эмоционируем дисгармонично и интенсивно (тут можно и волевое сдерживание применить, чтобы глупостей не натворить). В таких случаях исследование и анализ прОжитых состояний нужно проводить по памяти.
3. Для того, чтобы не вовлекаться в дисгармоничные внутренние состояния - нужно знать какие именно состояния являются дисгармоничными. Дисгармонично всё, что не есть Гармония, Любовь. Полная Гармония только в Божественном. И внутренний мир на нашем этапе развития не может быть полностью гармоничными. Но когда мы знаем, что есть гармония - мы можем выявлять во внутреннем мире, то, что ей не является.
Гармония - это уравновешенное состояние принятия всего существующего таким, какое есть (при многих тонкостях). Когда у нас есть осуждение, недовольство, страх, обида, зависть - то всё это явное неприятие. Но дисгармония может быть не столь явной - например, "белая зависть", когда мы рады за кого-то, но к этой радости примешивается досада от того, что мы не имеем того, от чего кто-то счастлив. Или сильная радость от получения какой-либо ценности - если есть такая корыстная радость, то неизбежно будет и огорчение при возможной или реальной потере ценности. Или состояние превосходства-уничижения. Или состояние исключительности. Или когда основой работы над внутренним миром являются корыстные человеческие мотивы, а не согласование себя с Богом. И т.д.
Дисгармоничных состояний много - в ДК это называется нарушениями, и там очень много информации о том, как может искажаться Любовь. От книги к книге можно раскрывать во внутреннем мире очень многое. При этом, не нужно бояться увидеть во внутреннем мире дисгармонию - больше вреда тогда, когда мы не знаем о ней. Глупо быть неискренним в исследовании внутреннего мира обманывая себя.
4. Осознать, что все внутренние состояния - тоже проявления Бога. Это позволит принимать их такими, какие они есть. Если мы не принимаем их, то не сможем и изменить. Попытка изменить при неприятии - борьба. Это есть насилие, которое приведёт к обратному.
5. Как выявлять причины возникновения дисгармоничных состояний?
Исследованием внутреннего мира. Процессы в человеке протекают по цепочке : подсознание - мировоззрение - жизненная позиция - мышление - эмоциональность - поведение. Сопоставляя дисгармонию в поведении, эмоциональности и мышлении можно выйти на причины её возникновения в мировоззрении (во взглядах на жизнь, в жизненной позиции). Иногда это получается не очень быстро (бывают многолетние сложносоставные проблемы). После нахождения корня дисгармонии в мировоззрении нужно попытаться найти что-то новое во взглядах на жизнь, что позволит снизить дисгармоничность, найти новую модель поведения и отношения к непринимаемому.

В этом - минимум работы со следствиями.

PS
Что есть внутренний голос в сознании подсказывающий человеку что-то разумное?
Это уже преобразованная субличность, через которую происходит преобразование остальных субличностей. Именно преобразованная субличность напоминает что-то гармоничное после первичной реакции неприятия (активности непреобразованной субличности).

Сообщение #106Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 6:33
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Концепция наблюдателя давно известна.
Что есть наблюдатель? То, что воспринимает.

Я воспринимаю своё тело.
Я воспринимаю свои ощущения.
Я воспринимаю свои эмоции.
Я воспринимаю свои мысли.
Я воспринимаю активность души (то, что называют духовным экстазом).
Я восприму расставание с телом.
Я восприму окончание Пути.

Кто среди всего этого "я"? Тот, кто воспринимает. Не ощущает, не эмоционирует, не думает, не чувствует - а тот, кто воспринимает эти и другие процессы в человеческом. Наблюдатель.

А откуда появляется наблюдатель? Наблюдатель - фокусировка внимания Высшего Я в активную область своей многомерности (в нашем случае - в человеческое). Тогда получается, что истинное "я" - это Высшее Я.
Высшее Я всегда возле Бога (в божественном мире), создаёт индивидуальную многомерность и регулирует процессы в ней. При этом направляет внимание (восприятие) в человеческое. В человеческом воспринимается лишь ограниченная информация, и представления о себе искажаются (возникает эго, ложное "я") - в ментальности мы считаем себя мужчинами и женщинами определённого возраста, национальности, государственности и т.д.

Сообщение #107Добавлено: Вт, 25 сентября 2012, 20:59
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Суть ДК одна - увеличивать любовь. Но и саму любовь понимают по разному и методы увеличения её тоже.
Любовь - это не высокий уровень симпатии. Потому что если есть симпатия (а она всегда за какие-то человеческие качества), то будет и антипатия при их отсутствии. Получается некоторая выборочность. Это уже не безусловная любовь.
Кто-то считает любовью выражение теплоты сходное с состоянием влюблённости. Это, конечно, более высокий уровень человеческой любви, но в этом есть элемент желания быть вместе, в природе влюблённость “включается” в половых взаимотношениях для продолжения рода (у человека ещё и для проживания совместной кармы). Влюблённость подразумевает что-то получить от отношений - примешивается потребительство. Тоже не совсем безусловная любовь.

Какой же будет безусловная любовь?
Ни от чего независящая (свободная от зацепок). Пока есть карма, это невозможно. Но мы можем понять каким должен быть эталон. И зная эталон, мы можем видеть отклонения от него. И видя отклонения - искать причины их возникновения.
Бескорыстная - она ничего не ждёт.
Не за что-то, не за какие-то качества. Не симпатия и не антипатия. Она над ними.
Она не является положительными внутренними состояниями. Потому что многие из них возникают как активность наших зацепок при получении того, что мы хотим. Но та же самая зацепка при потере желаемого вызовет отрицательные внутренние состояния. И положительные, и отрицательные состояния очень часто являются различными проявлениями одних и тех же зацепок (привязанностей, внутренних зависимостей).
Она увеличивает единство - ослабляет внутренние перегородки между людьми, “стены”, которые мы создаём при конфликтах.
Она принимает всё (и внутреннее, и внешнее) таким, какое есть. Без претензий, сожаления, недовольства, страха.

Безусловная любовь не является обязательно интенсивным внутренним состоянием. Она может быть тиха и малозаметна в принятии всего таким, какое оно есть. Она созерцательна. И свободна от зависимостей (не выражена значительно в положительных и отрицательных внутренних состояниях).
И она не увеличивается волевыми усилиями и самодисциплиной как это считается многими. Она уже есть в каждом, но искажается помехами созданными человеческими реакциями, кармическими программами. А они постепенно “уходят” при гармонизации мировоззрения, при приближении к Истине. Оно гармонизируется, и это постепенно меняет и мышление, и эмоциональность, и поведение.
Но мировоззрение сложно изменить лишь имея такое желание. Оно гармонизируется при приближении нас к Богу. И это, насколько понимаю, регулируется Божественным, а не нашим желанием.
То есть, по большому счёту мировоззрение меняем не мы, а его меняют Свыше. Но мы можем способствовать этому пытаясь понять как устроена жизнь, понять кто мы есть, понять свои ошибки - есть вопросы, постепенно будут и ответы. Ответы есть в душе (там информация уже есть и она намного гармоничнее, чем доступная человеческому сознанию) - поиск ответов постепенно раскрывает окно в душу, создаёт возможность для её воздействия на сознание. Без вопросов, без самостоятельного поиска - этот процесс затормаживается. Усваивать что-то только из книг или других внешних источников - этого не достаточно.
Когда мировоззрение не обновляется, мы начинаем тратить силы для того, чтобы пытаться увеличить любовь усилием воли. Но это приводит лишь к тому, что мы выдвигаем на “передний план” сознания желаемое внутреннее состояние и задвигаем в тень сознания те кармические программы, которые нужно исследовать (без исследования они будут постепенно набирать силу от нашей энергетики).

Сообщение #108Добавлено: Вт, 25 сентября 2012, 21:00
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Мотивы работы с внутренним миром определяют результат работы.

Например, мы пытаемся увеличить любовь к Богу. Но мотивы могут быть разные.


При внимательном и искреннем отношении к внутреннему миру, бывают заметны мотивы увеличения благополучия для себя или детей, близких.
Бывают заметны мотивы вожделения, когда, например, молитвенный опыт очень нравится из-за появляющихся приятных высоких внутренних состояний, и молитва начинает использоваться для того, чтобы избегать неприятных состояний.
Бывают заметны мотивы нарабатывающие зацепленность за идеалы - когда увеличение любви, соблюдение заповедей стараешься реализовать потому, что "так должно быть", потому что "так в идеале и надо". То есть - есть идеал, и есть устремление к нему. Но это не всегда устремление к Богу. Внимательное и искреннее отношение к своему внутреннему миру поможет выявить ради какого мотива совершается работа - ради согласования своего человеческого с Божественным или ради устремления к идеалам. При устремлении к идеалу будут реакции неприятия из-за несоответствия ему.

Результат работы определяется мотивом. Распознание действительного мотива помогает освобождаться от помех между человеческим и Божественным.
Даже если мы много молимся и пытаемся удерживать чувство любви - это может быть и не ради того, чтобы Божественное стало самым важным в жизни.

Внимательное отношение к внутреннему миру, распознание гармоничности-дисгармоничности внутренних состояний и мотивов - необходимы и незаменимы на пути к Богу. И рано или поздно это приходит - мы понимаем, что все ошибки находятся во внутреннем мире, и начинаем уделять ему должное внимание.

Сообщение #109Добавлено: Ср, 26 сентября 2012, 5:17
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

обычный писал(а):Даже если мы много молимся и пытаемся удерживать чувство любви - это может быть и не ради того, чтобы Божественное стало самым важным в жизни.
:approve: :yes:

Сообщение #110Добавлено: Сб, 9 февраля 2013, 9:25
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Изучая ДК мировоззрение неизбежно меняется, потому что ДК - это мировоззренческая концепция. Она, конечно, может кому-то и не подойти (вариантов опыта множество, ДК - лишь часть всеобщего многообразия человеческого опыта), но если сознание человека резонирует с ДК, то это изменит мировоззрение ознакамливающегося.
Итак, ДК - мировоззренческая концепция, в которой важность правильности (гармоничности) мировоззрения многократно подчёркивается. "Какова картина мира, таково и отношение к нему" - один из основных тезисов СНча. Но ещё в зелёной серии СНч с сожалением писал, что у многих его пациентов мировоззрение меняется с большим трудом, а иногда и вовсе не меняется - и это не давало положительных результатов при работе с пациентами.
Тогда, как я понимаю, СНч стал искать возможность обойти это - помочь пациентам независимо от того получется ли им (пациентам) изменить мировоззрение. После этого ДК "свернула" с акцента на мировоззрении в сторону управление внутренними состояниями. "Внутри всегда должна быть любовь" - теперь это основа ДК. Причём, любовь только как чувство (хотя, любовь может быть и в мировоззрении, и в мышлении, и в эмоциональности, и в поведении).
Почему ДК "повернула" в этом направлении, которое уже не совсем соответствует тезису "какова картина мира, таково и отношение к нему" (то есть - каково мировоззрение, настолько любовь и может раскрыться в человеке, в его мышлении, эмоциональности и поведении)? Судя по всему, поворот произошёл из-за жёсткого желания помочь пациентам (завышенный контроль). Изменить мировоззрение человека не очень получалось (это по большей части Богом контролируется), появилось новое направление как попытка всё-таки достичь цели (помочь пациентам).

Почему мировоззрение контролируется Богом?
"Всё исходит из Бога, и всё к Нему возвращается" - основы ДК. Так как в этом тезисе возврат к Нему неизбежен, то контроль над этим процессом возможен только с божественного уровня от человека стратегически не зависящем. Бог не только человека к Себе возвращает, но всё полностью - всю Вселенную (галактики, звёздные системы, планеты - всё полностью), человека и подавно.
Человек может тактически "слегка вправо или влево", но каждый Богом ведётся.
И путь сначала от Него, потом возврат к Нему - это цикличность. И движение по циклу от Бога - это потеря божественных качеств, движение по циклу к Нему - восстановление божественных качеств (в том числе - мудрости, то есть гармоничности мировоззрения).
То есть - мировоззрение контролируется Богом. Точнее - Божественными Я, которые создают человека (человек является продолжением своего Божественного Я) и которые ведут каждого человека по его циклу. Все процессы в человеческом стратегически определяются Божественными Я - человеческое приближают к Божественному, в его мировоззрении появляется больше гармоничности, в следствии чего в его мышлении, эмоциональности и поведении становится больше любви.

То есть - мировоззрение стратегически определяется Божественным Я (и по большому счёту Богом, потому что Божественные Я полностью с Ним согласованы, Он определяет "правила игры").

СНч столкнулся с невозможностью изменить мировоззрение пациента и решил пойти путём удерживания состояния любви - если не получается удерживать за счёт гармоничности мировоззрения, тогда используется волевой контроль, торможение ума (человеского сознания), молитва, пост, отрешённость, ритмы освобождения сознания, мантроподобный метод диска "Выздоровление" и другие методы повторяющие многообразие путей развития Востока и христианства.
Но при этом все эти вспомогательные методы почему-то "затёрли на задний план" основной, первичный метод ДК - гармонизацию мировоззрения, как самый эффективный и естественный метод изменения человеческого на пути к Богу.
Вспомогательные методы стали основными.

Да. Стратегически мировоззрение регулируется Свыше, но ведь тактическое остаётся за человеком!!!

Как могла бы выглядеть ДК, если бы СНч уделил внимание этому? Если бы оставался на пути с акцентом гармонизации мировоззрения?
Как можно тактически повлиять на мировоззрение, если оно стратегически регулируется Божественным?

Тактически человек может либо препятствовать гармонизации мировоззрения, либо способствовать этому.

В ДК сейчас есть и то, и другое.

Как можно препятствовать изменению мировоззрения?
Установкой вроде "всё и так понятно, нужно применять на практике написанное в ДК". Если бы всё было понятно, тогда мировоззрение стало бы гармоничным и "применять на практике" ничего и не надо было бы, потому что и в мышлении, и в эмоциональности, и в поведении была бы только любовь. Если она не всегда, то ещё не всё понято, не осознано (а может быть и очень многое - путь к Богу не близок).
Такая установка перекрывает возможность поступления в сознание нового, более гармоничного понимания.
"Всё понятно", "знаю", "многого достиг" - это установки в мировоззрении у человека, которого называют "переполненной чашей". В наполненную чашку ничего уже не налить.
Что ещё может препятствовать?
Само уделение вспомогательным методам большего внимания, чем основному - то есть неуделение внимания своему мировоззрению, неизучение его, неисследование его в аспекте поиска ошибок в нём. Не выявлены ошибки - исправлять нечего.
А чтобы выявить такие ошибки, нужно исследовать и весь доступный внутренний мир - нужно видеть дисгармоничность в мышлении, эмоциональности и поведении. Увидев это, можно увидеть и мировоззренческие взгляды, из которых дисгармоничность исходит.
Чтобы увидеть дисгармоничность - нужно знать, что является таковым. Об этом информации в исследованиях СНча полнО - им рассмотрены возможные ошибки человека на пути к Богу очень подробно. Все ошибки, конечно, не могут быть выявлены одним человеком, но ДК в описании ошибок уникальна. И практика поиска ошибок способствует дальнейшим успехам - появится возможность найти то, что в ДК могло быть упущено. Главным показателем гармоничности осознания является то, насколько осознание увеличивает принятие с любовью. На это и нужно ориентироваться в поиске ошибок и при исправлении их.
Что ещё может мешать гармонизации мировоззрения?
Как ни странно - само намерение удерживать состояние любви. Если мы увидели малейшее отклонение от любви и волевым контролем пресекли это, то мы и пресекли возможность выявления ошибки, так как пресекли то, что нужно было исследовать - эффективно воздействовали на следствие не оставив себе возможность выхода на причины возникновения отклонения от любви (кармическая программа будет и дальше развиваться).
Если возникает отклонение от любви, то для того, чтобы увидеть причину отклонения нужно исследовать само отклонение. Исследовать отстранённо - не уносясь в потоке возникшей не-любви, а видеть его, принимать возникшее с любовью (это тоже проявление Бога) и искать из-за чего у нас возникли такие эмоции или поведение (из-за каких взглядов и мыслей).

Кроме перечисленных уже методов способствования гармонизации мировоззрения, можно привести и следующее.
Чтобы мировоззрение развивалось и избавлялось от ошибок, недостаточно изучение только одного источника внешней информации (ДК в нашем случае). Любая книга или исследование - это изучение опыта только одного человека. Но один человек не может выявить при исследовании всё полностью - у каждого человека есть некоторая специализация, изучаемое будет рассмотрено им под своим "углом зрения". К тому же каждый человек ошибается.
Изучая несколько исследований на интересующий нас вопрос, мы находим противоречия в информации разных авторов. Тогда у нас возникает вопрос "а как же на самом деле?". И этот вопрос стимулирует приход ответов - открывает "окошко" для доступа более гармоничной информации в сознание. И это уже будет собственным пробуждением, не только опорой на опыт ДК или какую-либо другую систему, концепцию. Ну а показателем верности ответов будет вновь являться возможность увеличить любовь в мышлении, эмоциональности и поведении при изменении мировоззрения.

В общих чертах - как-то так (может ещё что-нибудь позже дополню).

Не хочу сказать, что разобрался лучше СНча, но если следовать тезису "какова картина мира, таково и отношение к нему", то ДК уже выглядит примерно так. Что не исключает ни молитв, ни постов и т.д. Просто возможности гармонизации мировоззрения (и как следствие - естественного и спонтанного изменения всего человеческого) уделяется больше внимания.

Сообщение #111Добавлено: Вс, 10 февраля 2013, 15:41
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Когда есть болезнь или проблема, нужно ли значительно акцентироваться на самой болезни или проблеме, пытаясь от них избавиться используя ДК? Такой мотив уместен при посещении доктора. Но те, кто читали ДК понимают, что подобный мотив при устремлении к Богу будет уже корыстью к Нему. К Нему нужно устремляться с мотивом согласования человеческого с Божественным, то есть - с попыткой снизить противоречие воли человеческой и Воли Божественной (по которой мы всё и получаем).
Поэтому можно работать без акцента на избавлении от проблемы - пробовать согласовывать человеческое с Божественным, а уж что из этого получится - нужно довериться в этом Ему (возможно уйдёт заболевание или проблема, а возможно что и нет).

Что для этого нужно?

Нужно проанализировать - какие именно человеческие ценности теряются при проблеме (или какие не удаётся получить). Нужно попытаться внутренне согласиться с Ним в этом.
Если получилось - представить ещё большую потерю этого (тем более, что оно и без намерений представить само "в голову лезет"). Попытаться внутренне согласиться с Ним и в этом.
Если получилось и это - поблагодарить Его за воспитание, которое получаем.

Если не получается, то зацепленность ещё слишком сильна. Нужно понять, что всё нам дано временно, что обязательно всё когда-нибудь потеряем. Что чередование приобретений и потерь - нормальный жизненный режим.

Так можно пробовать приводить к согласованности своё человеческое с Божественным при любых проблемах.

Сообщение #112Добавлено: Пн, 11 февраля 2013, 18:41
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

У всех нас есть представления о Боге. Без этого невозможно.
Они у разных людей расходятся. Иногда - очень значительно.
Бывает, что важности представлений о Нём уделяется принципиальное значение.
Но можем ли мы точно знать какие представления о нём верны, а какие нет? Это можно будет понять лишь очень приблизившись к Нему.

Мне кажется, что не так важны наши представления о Боге, а важно то, что Он ведёт нас к Себе. И всегда есть то, за что мы при этом цепляемся. И освобождение от того, за что зацепились - это и есть непротивление Его Воле. В этом согласованность с Ним.
И это важнее, а не то, что мы о Нём думаем.
Больше внимания нужно уделят зацепленностям. А они определяются по неприятиям, по излишней значимости чего-либо для нас, по невозможности даже представить потерю чего-либо.

Такая позиция поможет снизить зацепленость от сознания, от правоты. Направит внимание и энергию не на умствования, а на движение к Нему.

Сообщение #113Добавлено: Вс, 31 марта 2013, 9:14
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Параметры “гордыня, ревность, вожделение” удобны Сергею Николаевичу при диагностике. Они говорят ему о специфике привязанностей, об их "окраске". Определяя общие параметры, он уже потом детализирует внутренние зависимости. Понятия “ревность, гордыня и вожделения” слишком многовариантны, чтобы считать их точными причинами.

Нам же для работы над собой искать причины по этим параметрам по крайней мере неразумно. Какой прок от самодиагноза гордыня, например, если у каждого из нас есть и ревность, и гордыня, и вожделение в той или иной мере?
Исследуя свой внутренний мир на предмет отклонений от любви, мы можем определить не обобщённое “ревность, гордыня или вожделение”, а то, в какую именно человеческую ценность мы вцепились так, что она стала мешать приближаться к Богу.

Сообщение #114Добавлено: Вс, 9 июня 2013, 18:52
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Чтобы снизилось разделение на "мы" и "они", на тех, кто идёт к Богу и тех, кто идёт к инстинктам.

Вы думаете, все идут к Богу? Я не верю.....а кто же тогда поклоняется инстинктам?
У всех нас любовь искажается из-за зависимостей от инстинктов.
У кого-то это явно. У кого-то в более тонких формах (иногда очень сложно различаемых).
Совершенных в воплощении нет.

Идти к инстинктам - не означает не идти к Богу.
При цикличности есть два направления движения - сначала только от Бога (до максимума), потом только вновь к Нему. При фазе возврата к Нему человек "ведётся" на инстинкты, но это не означает изменения основного направления. Идти к инстинктам - это отклонения "вправо-влево" от основной оси движения, а не изменение основного направления на противоположное.

Если графически. Вот поступательная спираль :
Изображение
Радиальное движение в стороны от оси совсем не означает прекращение движения по направлению оси.
Ось в спирали - это "любовь в чистом виде", любовь безусловная, ни от чего не зависящая. Когда что-то для нас становится важнее движения к Богу - это концентрация на радиальном движении. Чем сильнее зацепленность, тем больше радиус отдаления от оси (значительнее дисгармония). Больше энергии тратится на радиальное движение. Но это не является прекращением основного поступательного движения.

Сообщение #115Добавлено: Чт, 1 августа 2013, 17:05
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Техники. Они искусственны. От ума.
Действительные показатели гармоничности человека соответствуют положению в Цикле ("от Бога - к Богу"), степени единства с Богом.
Но человеку мало. Ему мало достижений в развитии, в сверхспособностях, в гармоничности и т.д. Он хочет больше. Он знает, что может быть больше и как это должно выглядеть из опыта достигших. И тогда он ищет способы это получить - придУМывает техники.
К примеру, у получившего высокое гармоничное развитие спонтанно открывается ясновидение и он видит чакральную систему, видит сбалансированную работу чакр. Видит разбалансированность работы чакр у людей менее гармоничных. Он делится этим опытом. Ознакомившийся с этими исследованиями приходит к выводу - нужно сбалансировать работу чакр и это приведёт к самореализации и вершине духовного развития. Практиками он развивает ясновидение и управление работой чакр. Достигает "успехов" - имитирует баланс чакральной системы, исскуственно поддерживает это баланс. У него появляются ученики. Возникает целая система или направление "духовного развития".
Хотя работа чакр - следствие. Следствие величины степени единства с Богом, которая и определяет всё в человеке - гармоничность мировоззрения, мышления, эмоциональности, энергетики и поведения.
Степень единства с Богом ("местоположение" в Цикле) контролируется не человеком. Это контролируется Свыше (в ДК это называется - стратегическое управление за Богом). И действительные достижения являются следствием увеличения степени единства с Богом. Действительные достижения спонтанны, а не нарабатываются огромными усилиями.
Все техники - несогласие с Богом в том, что дано на данный момент (и это несогласие будет увеличивать дисгармоничность). Они - имитация, искусственная наработка того, что будет дано естественным путём при достижении определённой точки в Цикле, нужной для этого степени единства с Богом.
При этом наработанное искусственно будет стремиться к естественному - без постоянного поддержания технически наработанного, достижения будут теряться. Будет происходить возврат к соответствию следствий причине.
Использование практик, целью которых является получить больше того, чем дано на данный момент при естественном ходе событий - показатель наличия соответствующих кармических программ, которые увеличивают рассогласованность с Богом.
Техникой может стать всё что угодно - пост, молитва, поддержание эмоционального равновесия, гармонизация мировоззрения и т.д. Если основой активности становится жёсткое желание получить больше, чем есть на данный момент - это техника.

Но это не означает, что нужно отказаться от всего, что развивает. Отказаться от активности.
Для большей согласованности с Божественным нужно переключить активность с работы со следствиями на активность ответа человеческого Божественному. Свыше ведут по Циклу, это приводит к изменениям в том, что для нас является поддающимися контролю причинами - они в мировоззрении. Могут появляться вопросы, интерес, тяга к источникам информации, выявляться противоречия в нынешнем понимании и т.д. В общем - по возможности минимизировать работу со следствиями.

Сообщение #116Добавлено: Сб, 17 августа 2013, 17:35
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Как изменяется мировоззрение?
Как изменяется не от умствования, не умозаключением (варьируя старые взгляды), а как меняется сознание получая что-то новое?
Новые взгляды приходят в сознание из подсознания, из души, в которой информация о существующем намного глубже и шире, чем в сознании. Приходит в виде энерго-информационного импульса. То есть новое понимание сопровождается чувствами, интенсивность которых зависит от глубинности осознания.

При этом в сознании появляется новый центр влияния. Старый центр влияния на сознание основывался на прежних взглядах.
Почему название "центр влияния на сознание"? Потому что он влияет на ментальность и эмоциональность сознания. Какие взгляды - такие и мысли, эмоции, слова и поступки.

Итак, в сознании с приходом из души энерго-информационного импульса образуется новое понимание, новый центр влияния. Но старый центр влияния при этом сразу не исчезает - возникает двойственность существования двух центров влияния. То есть человек сначала реагирует в соответствии с прежним пониманием (дисгармонично), но через какой-то промежуток времени включается новый центр влияния (вспоминается недавно осознанное) и это вызывает изменение в ментальности и эмоциональности, в них появляется больше гармоничности.
Со временем промежуток времени между активностью старого центра влияния и включением нового постепенно становится короче - новый усиливается, а старый ослабевает, что приводит к доминированию нового центра влияния - новое понимание закрепляется в сознании.

Сообщение #117Добавлено: Вс, 1 сентября 2013, 21:43
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Душа.
Есть человеческая часть, которая определяется кармическими программами.
И есть часть много масштабнее - согласованная с Богом.
Можно ли говорить о душе обобщённо?
Можно ли говорить о ней, что она загрязнена? Или что она чиста?
И то, и другое будет неверным если обозначать обобщённо термином "душа" то, что есть между сознанием и Божественным.

Сообщение #118Добавлено: Вс, 22 сентября 2013, 10:04
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Писал о наблюдателе в другой теме. Вроде вышло удачно. Помещу сюда.

Наблюдатель, насколько понимаю - это присутствие Божественного в человеческом, постоянное внимание Божественного Я направленное в человека.
Почему именно “наблюдатель”? Потому что Его внимание не активно, просто присутствует, не делает.

Как человек приходит к обнаружению наблюдателя? Это происходит при исследовании своего внутреннего мира и поиске истинного, вечного “я”.
Истинное “я” должно присутствовать постоянно. Но мы наблюдаем во внутреннем мире процессы и не находим ничего постоянного - все внутренние состояния изменчивы. Ощущения, эмоции, мысли, чувства, духовный экстаз - всё это приходит и уходит, увеличивается и ослабевает. Они то есть, то их нет. Если что-то исчезает хотя бы на очень короткий период, мы уже не можем этим быть - ведь мы непрерывно присутствуем при всей этой изменчивости. Мы есть, мы воспринимаем. И тут приходит понимание, что это и есть ответ поиска истинного “я” - я воспринимаю всю внутреннюю изменчивость, все внутренние состояния ; воспринимаю всё, но не являюсь ничем этим. Кто я? ТОТ, КТО ВОСПРИНИМАЕТ! Озарение!!!
Нашёл себя, укореняешься в себе. Укореняешься без методик, без техник - просто от осознания. Появляется спонтанная отстранённость от временного, от человеческого.
Это, конечно, не означает полного укоренения и постоянной отстранённости. Карма ещё никуда не исчезает, и в интенсивных фазах кармических программ или при бытовой активности мы вовлекаемся в мысли, эмоции, мечты, ощущения и т.д. - истинное “я” забывается. Но это не навсегда и не надолго - в сознании спонтанно вспоминается кто я есть, и укоренённость возвращается.

И вроде бы истинное “я” уже найдено. Но возникает вопрос. А как же информация о Высшем Я, Божественном Я? Оно ведь не пассивно. Наблюдатель пассивен, он просто присутствует, воспринимает. А Божественное Я создаёт то, что мы называем богочеловеком, индивидуальную многомерность, то, что в эзотерике называется “телами” (астральное, ментальное, каузальное и другие). Божественное Я создаёт индивидуальную многомерность, поддерживает её жизнедеятельность и регулирует процессы в ней. Высшее Я активно, наблюдатель же недеятелен, просто присутствует, воспринимает. Как соотносятся наблюдатель и Высшее Я?

На этот вопрос приходит ответ, что мы - это Божественные Я.
И вроде бы они на вселенском божественном уровне, а мы на физическом уровне. Как такое может быть? Может ли быть, что мы воспринимаем физический уровень, а сами находимся на уровне божественном, возле Бога? Может.
Это можно описать образно. Представим, что мы находимся в комнате. И при этом перенесли всё своё внимание в кухню, воспринимаем только кухню. Мы в комнате, внимание (восприятие) - в кухне.
Так и наблюдатель. Это внимание направленное в человеческое. Высшее Я (истинное “я”) возле Бога, но присутствует своим вниманием в человеке. Внимание здесь. И оно воспринимает в мировоззрении, что мы дяденьки или тётеньки определённого возраста, национальности, государственности и т.д. И мы считаем себя именно тем, что доступно в нашем ограниченном мировоззрении.

Так же становится понятно почему наблюдатель недеятелен. Ведь он - внимание, восприятие.
И понимаешь на что намекают дзенские коаны о луне и её отражении в воде. Луна - Божественное Я, отражение луны - человеческое.

Примерно так. :) Надеюсь, что не очень сложно.
Если это не прожить, то может показаться полной чушью. :-D

Сообщение #119Добавлено: Ср, 25 сентября 2013, 17:56
спок
Сообщения: 2492 • Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010

Водолей писал(а):Сиди спокойно у дверей своего дома, и ты увидишь, как мимо пронесут труп твоего врага
Водолейка, это вы у кого цитату взяли?

Какое-то название темы противоречивое.
Знаете, детям пробуждение не нужно на мой взгляд а вот подучится нужно, но они как правило не склонны к этому. Приходят зрелые года и человеку, сохранившему свежесть в уме, уже самому хочется учиться. Особенно если посмотреть как можно, чего можно добиться, выделится и т.д.
Эти две точки зрения постоянно борятся. Бог видит и знает как лучше (в принципе всё так и идёт, это моя т.з.) а человек как правило возмущается, всё ему кажется не так и не эдак. Формирует эксцентрик в развитии.
Если упирать только на "свыше" то человек превращается в куклу.
Наиболее гармонично происходит развитие у того, кто прислушивается к голосу (судьбы, Бога, Учителей и т.д.) но способен сделать нечто выходящее за их рамки но в рамках [дозволенного, приличного, и т.д.]

Сообщение #120Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 8:36
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

спок, :smile: Спасибо за вопрос.
Давно уже заметил, что понятие "недеяние" (как оно мне понимается) не очень точно объяснено в теме. И заданный вопрос простимулировал уточнить это.

Почему "недеяние" и почему вместе с этим "согласованность с Богом"?

Уже давно пришёл к выводу, что всё в человеке (сознании и теле) зависит от мировоззрения. Каково оно, таковы и вся ментальность, эмоциональность и поведение.
Мировоззрение не неизменно, в нём происходят периодические поправки - изменения взглядов. И заметил, что они не происходят по желанию человека.
Думаю, что есть, конечно, техники для расширения мировоззрения, для "добывания" большего понимания, для получения его больше, чем дано в каждый момент судьбы (в одной из йог, если не ошибаюсь, установлен акцент на изменении мировоззрения). Но не факт, что эти техники приводят к углублению мировоззрения, к его гармонизации - они скорее всего приводят к расширению мировоззрения, к его "горизонтальному" развитию. Поступление же в сознание новых, более гармоничных пониманий происходит в зависимости от движения по циклу "от Бога - к Богу", от степени единства с Ним. А это движение сродни движению планет по орбите. От человека движение по Циклу не зависит. Это движение - под стратегическим контролем Божественного.
За человеком же тактический контроль - проявлять активность в соответствии с мировоззрением.
И эта активность (в основах, в её направленности) может быть согласованностью с Божественным или рассогласованностью с Ним. Полной согласованности на нашем человеческом уровне не добиться, конечно. Но можно избавиться от многих рассогласованностей.

Что есть недеяние?
Это признание того, что действительные изменения происходят при влиянии Свыше. Признание того, что Божественное "у руля", а не человеческое.
И потому это почти полный отказ от работы со следствиями (бОльшая часть человеческой активности именно в следствиях, а не действительных причинах).
Это согласие с Божественным в том, что дано в каждой точке Цикла, а не попытка обойти это использованием уже существующих техник или изобретением "новых".
Это отказ от ношения маски большей развитости, чем это дано на данный момент (невозможно быть более гармоничным, чем это позволяет уровень гармоничности мировоззрения ; можно лишь "лепить" что-то из ментальности, эмоциональности и поведения несоответствующее мировоззрению задвигая действительные ментальность и эмоциональность в "дальние углы" сознания "от глаз вон" - и это является лицемерием и самообманом, игрой в идеалы).
Это исследование того, что есть. Исследование того, что естественно и соответствует имеющейся на данный момент степени единства с Божественным. Это вИдение взаимосвязи процессов (с распознанием дисгармоничности) в ментальности, эмоциональности и поведении, вИдение их соответствия мировоззрению.
Это открытость приходу новым пониманиям. Открытость не в крайностях активности или пассивности - одна крайность жёстко пытается получить (пробуя получить преждевременно то, что будет дано Свыше в положенной точке Цикла), другая крайность отказывается от любой деятельности для получения блокируя возникающий в сознании поиск (из своего внутреннего или внешних источников информации) появляющийся перед получением нового понимания, препятствуя естественному ходу перестройки сознания.

Деяние же - это то, что стереотипно считается деятельностью для развития - это либо ношение маски (игра в роль большей развитости воздействуя на следствия в ментальности, эмоциональности и поведении) либо попытки технически "хапнуть" больше того, что соответствует определяющему фактору - точке в Цикле, степени единства с Божественным.

И в деянии больше рассогласованности с Божественным (Богом и Высшим Я).

Сообщение #121Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 17:11
gosha
обычный,
привет .
как выглядит с твоей точки зрения это -
... когда я молюсь Богу , каюсь в грехах своих
прошу что бы помог , вразумил и дал сил
но при этом всегда , всегда помню и говорю вот эти слова -
но да будет Твоя воля , а не моя .

это деяние или недеяние ?

Сообщение #122Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 17:33
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

gosha, :smile: Привет.
С моей точки зрения это деяние.
когда я молюсь Богу , каюсь в грехах своих
Грех определён степенью единства с Богом, близостью с Ним. Зависящими от этого мировоззрением, зрелостью. Ошибки закономерны и являются нормальным явлением.
Дисгармоничность определена мировоззрением и будет исправлена при получении понимания, которое её исправит.

Покаяние - это осознание дисгармоничности, а не пребывание в чувстве вины. Чувство вины добавляет дисгармоничности к уже имеющейся.
прошу что бы помог , вразумил и дал сил
В просьбе к Нему есть несогласие с тем, что Он дал. Он дал то, что есть.
И не прекращал заботиться и давать силы. Ровно столько, сколько нужно в каждый момент.
Он ведь не жмот и не растяпа, забывший о ком-то.
но да будет Твоя воля , а не моя .
Это то же самое, что "Не согласен с Тобой, попрошу больше. Но всё на твоё усмотрение, конечно."

Сообщение #123Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 17:37
gosha
обычный,
угу .
понял тебя .

Сообщение #124Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 18:29
нетто
ИМХО
недеяние - это делать то, что еще ни разу никто не делал
и посему "недеяние" - умом не сделаешь... - твой/мой ум - это вместилище всех прежних мыслей человечества, о которых тебе/мне известно

и если ты приводишь пример той или иной молитвы - то это ДЕЛАЕТ твой ум, который услышал, что именно ТАК надо ДЕЛАТЬ

Сообщение #125Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 18:33
нетто
и тем самым - своей общепризнанной молитвой - ты подсоединяешь себя к тому обществу (не тока ща живущих), которое уже проложило дорогу именно в этом направление

в эзотерике это называется "подключиться к определённому эгреггору"

это - ни хорошо и не плохо - это просто факт, что так действует общепризанная молитва

ты понимаешь, gosha, что я тебе и не осуждаю и не приветсвую твои деяния - это просто твой выбор... а я на него только смотрю со стороны твоих же слов

Сообщение #126Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 18:48
gosha
нетто писал(а): это просто твой выбор..
ну да.
он мне ближе .
нетто писал(а):недеяние - это делать то, что еще ни разу никто не делал
и посему "недеяние" - умом не сделаешь...
а чем сделаешь тогда ?

Сообщение #127Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 18:56
gosha
нетто писал(а):в эзотерике это называется "подключиться к определённому эгреггору"

это - ни хорошо и не плохо - это просто факт, что так действует общепризанная молитва

почему то все кто не верят в Христа , как в Спасителя человечества так говорят .
хотя ... ладно .
пусть будет эгреггор .
плевать .

Сообщение #128Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 19:22
нетто
gosha писал(а):а чем сделаешь тогда ?
нууу... это все по разному называют - чем можно сотворить то, что еще никто до тебя не делал:
кто волей, кто тем же недеянием
мне предпочтительней слово Вера
но это не та вера в обиходе христианства
а это Вера, о которой говорил Христос:
- Если бы в вас было веры хоть с горчичное зёрнышко, то вы бы горы могли бы двигать
gosha писал(а):
нетто писал(а):в эзотерике это называется "подключиться к определённому эгреггору"

это - ни хорошо и не плохо - это просто факт, что так действует общепризанная молитва

почему то все кто не верят в Христа , как в Спасителя человечества так говорят .
хотя ... ладно .
пусть будет эгреггор .
плевать .
не понял я тебя, Гош... не понял

лично я знаю, что именно Иегошуа, или Иешуа (Иисус) - будет Спасителем человечества

но когда я говорил об эгреггоре, то имел в виду исключительно твою молитву, о которой ты же сам и говорил

я не знаю, что ты поймешь с моих слов (а почему меня надо понимать????), но твоя молитва к появлению Спасителя не имеет ни малейшего отношения
твоя молитва - это и есть подключение к определенному эгреггору, поскольку современная православная церковь (на мой взгляд) к самому Спасителю не имеет ни малейшего отношения

Сообщение #129Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 19:24
нетто
нетто писал(а):поскольку современная православная церковь (на мой взгляд) к самому Спасителю не имеет ни малейшего отношения
не правильно сказал:

поскольку современная православная церковь НЕПОСРЕДСТВЕННО к самому Спасителю не имеет ни малейшего отношения - она имеет к Нему отношению только фактом своего существования
а далее объяснять словами - нет возможности"

Сообщение #130Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 19:28
gosha
нетто писал(а):я не знаю, что ты поймешь с моих слов (а почему меня надо понимать????), но твоя молитва к появлению Спасителя не имеет ни малейшего отношения
твоя молитва - это и есть подключение к определенному эгреггору, поскольку современная православная церковь (на мой взгляд) к самому Спасителю не имеет ни малейшего отношения
угу .
замнём это .

Сообщение #131Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 19:34
gosha
нетто,
слушай , вот слова Макария Великого ( он молился так )
Господи , очисти меня грешного , яко николиже не сотворил благое перед табой .
каждое утро я читаю утренние правила , где есть эта молитва .
да согласен - это правила .
это долеко не молитва .
НО ...
ты считаешь , что этот человек тоже относился УЖЕ тогда к современной православной церкви .
и он тоже не молился Христу , а молился на эгреггор ?

Сообщение #132Добавлено: Чт, 26 сентября 2013, 20:34
нетто
gosha, давай так...
я о Макарии Великом даже слыхом не слыхивал, пока ты о нем МНЕ не упомянул
потому пришлось погуглить
и вот моё отношение к твоему вопросу:
gosha писал(а):ты считаешь , что этот человек тоже относился УЖЕ тогда к современной православной церкви .и он тоже не молился Христу , а молился на эгреггор ?
"Макарий родился около 300 года в Нижнем Египте в селении Птинапор. В раннем возрасте по желанию родителей вступил в брак, но рано овдовел. После смерти жены Макарий углубился в изучение Священного Писания."
"В 40 лет Макарий был посвящён в сан священника и поставлен настоятелем иноков, живших в Скитской пустыне. В этом же возрасте, согласно церковному преданию, он получил дар чудотворения и прославился многими чудесами, включая воскрешение умерших. Так, по преданию, святой воскресил мёртвого, чтобы убедить еретика, отрицающего возможность воскрешения. Из более поздних свидетельств о жизни Макария известно, что он мог так взывать к умершим, что те могли говорить вслух. Известен случай, когда мёртвый свидетельствовал для оправдания невиновного, другой умерший рассказал, где спрятаны вещи, что избавило его семью от рабства[3][4]. Около 360 года Макарий основал в Нитрийской пустыне монастырь, получивший впоследствии название — монастырь Макария Великого."


"Фла́вий Вале́рий Авре́лий Константи́н, Константи́н I, Константи́н Вели́кий (лат. Flavius Valerius Aurelius Constantinus; 27 февраля 272, Наисс, Мёзия — 22 мая 337, Никомедия) — римский император."
"Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч. καθολικὴ — всеобщей) церкви как условия единства империи и выступая арбитром в межцерковных спорах. Когда между александрийскими священником Арием и епископом Александром разгорелся христологический спор, грозивший церковным расколом, Константин созвал Никейский Собор 325 года, на котором он поддержал сторонников Александра против ариан. На этом же соборе Константин заявил епископам «Вы — епископы внутренних дел церкви, я — поставленный от Бога епископ внешних дел» "


Причем здесь император Константин?
притом, что только при нём, начиная с Никейского собора христианская церковь в Европе и малой Азии стала легетимной. А до этого, можно сказать, что она находилась в подполье по своей деятельности.

"Макарий родился около 300 года в Нижнем Египте в селении Птинапор. В раннем возрасте по желанию родителей вступил в брак, но рано овдовел. После смерти жены Макарий углубился в изучение Священного Писания.
В 40 лет Макарий был посвящён в сан священника и поставлен настоятелем иноков, живших в Скитской пустыне. В этом же возрасте, согласно церковному преданию, он получил дар чудотворения и прославился многими чудесами, включая воскрешение умерших"


я хочу этими цитатами сказать, что христианство начало становится как самостоятельная конфессия не в Европе и малой Азии, а именно в Египте... в пустынях, до которых римлянам было до лампочки - чем бы дети не тешились - лишь бы налоги исправно платили.
И именно в этих местах церковь христианства формировала своё "недеяние" - говоря языком данной темы - создавая то, что еще не было в этом мире... хотя, наверняка, она использовала опыт "недеяния" и египтян и ессев, но при этом формировали свой собственный эгреггор, а не потворствовала прежним (в эгреггоре вообще то нет ничего предсудительного - эгореггор - это сформированные ТАМ силы теми людьми, что устремлены к одной и той же силе... к одной и той мечте).
И эти предтечи современного христианства ввели в этот мир способы, с помощью которых можно было подключиться именно к их эгреггору, а не к какому-то иному. И этими способами были выдуманные ими молитвы (выдуманные - значит такого еще не было в этом мире). И читая ту или иную молитву (при соответствующем настрое), каждый имярек мог и может получать протекцию от этого эгреггора.

это не осуждение - это просто факт.
gosha писал(а):каждое утро я читаю утренние правила , где есть эта молитва .да согласен - это правила .это долеко не молитва .
Ну, да - ты своей молитвой от Макария Великого подключаешься именно к истокам христианства, а не к тому, что было в этом христианском православии надстроенно за последние 500 лет

я, наверно, не о том тебе ответил
но иначе я вопроса твоего не понял

Сообщение #133Добавлено: Пт, 27 сентября 2013, 17:59
Gulnar Bek Man
Сообщения: 1142 • Зарегистрирован: Чт, 15 августа 2013

нетто- вы не практикуете восточные практики? что вы знаете о недеянии?

Сообщение #134Добавлено: Пт, 27 сентября 2013, 18:23
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

:) Просьба к участникам не наполнять тему разборками. Пусть она останется информационной.

Приветствуются мнения по вопросам темы - о недеянии, о согласованности с Богом и т.д.
Заранее благодарен. :rose:

Сообщение #135Добавлено: Сб, 28 сентября 2013, 18:23
gosha
обычный писал(а):Приветствуются мнения по вопросам темы - о недеянии, о согласованности с Богом и т.д.
ок .
смотри , нетто предложил новый ( отличный взгляд от твоего ) понятия недеяния .
или я так понял .
поправь если ощибаюсь .

нетто писал(а):недеяние - это делать то, что еще ни разу никто не делал
тут есть момент один .
я привёл тебе свою молитву -
если честно , я схитрил немного . ответ твой был предсказуем - я знал что ты ответищь в этом ключе -
Спойлер
обычный писал(а):
Покаяние - это осознание дисгармоничности, а не пребывание в чувстве вины. Чувство вины добавляет дисгармоничности к уже имеющейся.
прошу что бы помог , вразумил и дал сил
В просьбе к Нему есть несогласие с тем, что Он дал. Он дал то, что есть.
И не прекращал заботиться и давать силы. Ровно столько, сколько нужно в каждый момент.
Он ведь не жмот и не растяпа, забывший о ком-то.
но да будет Твоя воля , а не моя .
Это то же самое, что "Не согласен с Тобой, попрошу больше. Но всё на твоё усмотрение, конечно."
вопрос - чем отличается моя молитва от молитвы Макария Великого ? в принципе ?
Господи , очисти меня меня грешного , потому что ничё я не сделал хорошего перед тобой , избави меня от злой силы
и да будет воля Твоя во всем .
вот оригинал Боже,
Спойлер
очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою; но избави мя от лукаваго, и да будет во мне воля Твоя, да неосужденно отверзу уста моя недос]тойная и восхвалю имя Твое святое, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь
этот человек тоже жил в Не согласии с Богом ?
__________________
вообще сложно всё . сложно по той причине , что Бог - прост .
так православные святые говорят .
мы же всё выдумываем и придумываем СПОСОБЫ .
или отмазы .
всё дело в ПОПЫТКЕ ОПРАВДАТЬ СЕБЯ , ЛЮБЫМ СПОСОБОМ
я не знаю .

Сообщение #136Добавлено: Сб, 28 сентября 2013, 19:40
спок
Сообщения: 2492 • Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010

обычный, я раньше возмущался когда шли влияния изнутри на поведение , потом постепенно понял что это мой характер, мои повторённые многократно поступки в определённых ситуациях. Мне повезло в том что я как бы был вне ситуации, получилось засечь своё неправильное поведение и далее как минимум понять ситуацию. Получается, что человек не только раб своего характера, кстати и мировоззрения тоже, но и влияет на них.
Движение от Бога к Богу мне кажется ни под чьим контролем. Оно так устроено.
Должен заметить, в вашем посте много полезного, но почему вы исключаете самого человека из цикла познания, его волю, Бога, Божественное? Мне кажется у человека со своим Божественным и Богом другие взаимоотношения.

Сообщение #137Добавлено: Сб, 28 сентября 2013, 19:47
спок
Сообщения: 2492 • Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010

Человек создан для того чтобы что-то делать, поэтому недеяние для него это небольшой вид "деятельности".
Это когда он завален врагом так что ни оправдаться ни сделать ничего не может , тогда действительно, садись на крыльцо и подожди немного..

Сообщение #138Добавлено: Сб, 28 сентября 2013, 20:11
gosha
спок писал(а):Должен заметить, в вашем посте много полезного, но почему вы исключаете самого человека из цикла познания, его волю, Бога, Божественное? Мне кажется у человека со своим Божественным и Богом другие взаимоотношения.
мудро

Сообщение #139Добавлено: Вс, 29 сентября 2013, 19:57
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

gosha писал(а):смотри , нетто предложил новый ( отличный взгляд от твоего ) понятия недеяния .
или я так понял .
поправь если ощибаюсь .
нетто писал(а):недеяние - это делать то, что еще ни разу никто не делал
:) Слово одно, смыслов его может быть множество. Кто как понимает.
Для меня недеяние - это отбрасывание лишнего. Деяний, которые лишь создают иллюзию собственного управления развитием. Потому и "недеяние". И это не полное отсутствие своих деяний. Просто деяний, которые действительно способствуют развитию - их намного меньше, чем придУМаных создающих видимость собственного влияния.
я привёл тебе свою молитву -
если честно , я схитрил немного . ответ твой был предсказуем - я знал что ты ответищь в этом ключе
Это тоже было ожидаемо (моя предсказуемость для тебя). Мы более-менее знаем взгляды друг друга. :smile:
вопрос - чем отличается моя молитва от молитвы Макария Великого ? в принципе ?
Ничем. :yes:
Но ты ведь мою позицию знаешь - со многими православными молитвами я не согласен.
этот человек тоже жил в Не согласии с Богом ?
С моей точки зрения - нет. Бог даёт в каждый миг то, что действительно необходимо. А человек продолжает выпрашивать.
Для меня и то, что из Иисуса сделали Бога, и выпрашивание у Бога - всё это влияние язычества на формирующееся христианство на территории языческой Римской империи. На первых соборах создание основ христианства курировалось императором Константином - ведущие христиане (имеющие большой авторитет у ранних христиан) спорили о разногласиях, а он решал что является Истиной, а что ересью.
О Троице без Иисуса догмат принимался, ранние христиане далеко не все его Богом считали (а у них было намного больше информации, чем у нас). Нет от Иисуса фразы "Во имя Отца, Меня и Святого Духа". Уже позже придУМали. И теперь уже Троица, три ипостаси, но почему-то всё сконцентрировано не на их единстве, а на одной ипостаси. Причём не ипостаси Отца-Всевышнего. Вспомни свою фразу : "Иисус Христос мой Бог".
О цикличности Ориген говорил, и его еретиком сделали, хотя у Григория Нисского косвенно о том же. /viewtopic.php?f=7&t=53152#p2068686 Достигшие говорили, а составляющие догматы не понимали их полностью, по своему разумению религию утверждали.
А Ум человеческий хитёр - то, что авторитетные утверждают, против этого поклоняющиеся авторитетным уже и не скажут ничего, и даже мысли не допустят, что это не так.

:) Понятно, что и эта моя позиция предсказуема для тебя. Как и твой ответ.
Мне ближе, что не так важно, что мы думаем о Боге, а то, что при разумном подходе мы будем освобождаться от помех на пути к Нему и не считать, что уже знаем что да как. И чем больше преодолённых помех, тем лучше нам раскроется истинное.

Сообщение #140Добавлено: Вс, 29 сентября 2013, 20:03
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

спок писал(а): почему вы исключаете самого человека из цикла познания, его волю
Воля зависит от мировоззрения.
Мои наблюдения показывают, что изменение мировоззрения от человека мало зависит.
В некоторых учениях человек так и называется - "машина". Человеческое сознание исскуственно и живёт иллюзией самостоятельности. Мы (наше восприятие) перемещаемся из одной точки пространства-времени в другую и воспринимаем все энергии в этой точке. И физическую, и эмоциональную, и ментальную. Там уже есть и взгляды, и мысли, и процесс выбора одного варианта из нескольких, и решения, и эмоции... Всё это лишь энергии в совокупности создающие иллюзию самостоятельного сознания.
Возможно, что отсюда и происходит фраза "нет людей, есть идеи", где "идея" - не самый точный перевод.

Сообщение #141Добавлено: Пн, 30 сентября 2013, 15:44
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

обычный писал(а):Для меня и то, что из Иисуса сделали Бога, и выпрашивание у Бога - всё это влияние язычества на формирующееся христианство на территории языческой Римской империи.
Игорь, в продолжение ответа. :smile:
Православие мне видится парадоксальным.
На данный момент уверен, что мировоззренческая концепция православия искажена, отклонена от первоначальной (как и у других давних религий). Почему? Опять-таки из-за цикличности процессов. Цикл - первоначально созданное по ходу бытия всё больше искажается, отклоняется от первоначального, на определённом этапе искажение достигает максимума, затем следует постепенный возврат к сходному с первоначальным. "Сходному" - потому что это тоже близкое к гармоничности, но уже отличающееся условиями нового цикла.
Кстати, ДК вполне может быть возвратом к нулевой точке, новым витком развития христианства. Не самим христианством, а фактором оказывающим влияние на восстановление гармоничности. Но пост не об этом.
Парадоксальность православия мне видится в том, что несмотря на постепенные искажения учения Иисуса, в религии, которая родилась из его учения, было много гармоничных людей. Это факт. Достигшие высот развития христиане интуитивно выходили на понимание действительной любви, гармоничности. То, что в ДК описывается как духовность не противостоящая бездуховности - по сути и является безусловной любовью. В довесок к этому для безусловной любви, согласованности с Богом есть много тонкостей - всё это можно найти интуитивным путём. И это невозможно не найти при соответствующей зрелости сознания в заключительных инкарнациях. Что и было явлено многими православными.
Но ведь, насколько знаю, эти тонкости в православии системно не представлены. Нужно изучить гору информации от старцев, глубоко копнувших богословов, чтобы понять то, что в ДК представлено сжато.
Между ДК и православием есть различия в концепции мироустройства, но есть общая направленность - ориентирование на безусловную любовь как показатель верности пути к Богу. И ДК мне видится эффективнее для готовых к этому. В ДК это системно и навиду, в православии - на втором плане, за формальностями и общими словами, за посредничеством церковнослужителей, которое ориентирует на ослабление собственных стараний и возлагание надежд на ритуальность. Не имею в виду, конечно, что ДК совершенна. Но она очень эффективна как первоначальный толчок для пути к Богу и дальнейшее использование детальной информации собранной в более-менее стройную систему.

Для меня очевидно, что православие подстраховывается "сверху". Мне кажется, что это связано с судьбой человечества, которая судя по всему будет зависеть от географического региона, на котором существует православие.
И вполне возможно, что ДК - это импульс к гармонизации православия, для повышения его эффективности для масс. Импульс Свыше. Не враг православия, а друг. И не только для православия.

Сообщение #142Добавлено: Вт, 1 октября 2013, 18:02
gosha
обычный,
у тебя светлая голова .
и мыслишь ты творчески .
мне так не дано .
поэтому ....
обычный писал(а):И вполне возможно, что ДК - это импульс к гармонизации православия, для повышения его эффективности для масс. Импульс Свыше. Не враг православия, а друг. И не только для православия.
поживём -увидим .

Сообщение #143Добавлено: Сб, 5 октября 2013, 8:45
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Из ДК : “Бог управляет стратегически”. То есть - каждый ведётся Свыше.

Образно это - школьный учитель обучает учеников.
Как тогда в соответствии с этим образом выглядят люди, которые решили, что идут более верным путём и хотят перетащить идущих другими путями на свой? Как ученики других классов, которые пришли на урок в другой класс и вмешиваются в процесс обучения учеников учителем. У учителя своя программа соответствующая этому классу на их этапе обучения, но пришедшие на идущий урок ученики из другого класса почему-то решили, что знают лучше учителя что именно нужно ученикам этого класса. Они ходят между партами, пытаются навязать обучающимся свои методы решения задач заданных учителем, методы не соответствующие уровню учеников.
Причём закавыка может быть ещё и в том, что в их школе классы не обозначены. И ученики, которые решили, что лучше учителя знают, как другим решать задачи - совсем не обязательно старшеклассники, пришедшие в младшие классы, а может быть, что и наоборот. Просто они для себя решили, что им известен лучший метод решения задач.

Если без образа - двойная гордыня получается. И себя лучше знающими возомнили. И не считаясь с Богом решили что именно нужно другим.

Сообщение #144Добавлено: Вт, 8 октября 2013, 19:14
спок
Сообщения: 2492 • Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010

обычный писал(а):
спок писал(а): почему вы исключаете самого человека из цикла познания, его волю
Воля зависит от мировоззрения.
Мои наблюдения показывают, что изменение мировоззрения от человека мало зависит.
В некоторых учениях человек так и называется - "машина". Человеческое сознание исскуственно и живёт иллюзией самостоятельности. Мы (наше восприятие) перемещаемся из одной точки пространства-времени в другую и воспринимаем все энергии в этой точке. И физическую, и эмоциональную, и ментальную. Там уже есть и взгляды, и мысли, и процесс выбора одного варианта из нескольких, и решения, и эмоции... Всё это лишь энергии в совокупности создающие иллюзию самостоятельного сознания.
пропадает смысл бытия, такая модель захлопнутая и обречена на исчезание посредством удушения и безвыходна. нет идей, нет нового, нет того кто творит

Сообщение #145Добавлено: Ср, 9 октября 2013, 20:45
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

спок писал(а):пропадает смысл бытия
/viewtopic.php?f=26&t=35068&start=60#p1373671

Сообщение #146Добавлено: Сб, 7 декабря 2013, 11:30
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Что есть правота с точки зрения цикличности?
Это мнение человека соответствующее его мировоззрению, которое зависит от степени единства с Божественным (она регулируется Свыше). Правота человека - это одна ступеней в его лестнице к Истине.
Считать, что другой человек не прав неверно. Он по-своему прав. Просто его правота не соответствует нашей.
Каждая правота верна как соответствие жизненному этапу.
Жёстко пытаться переубедить человека с другим мнением - это пытаться затянуть его на свою ступень в лестнице к Истине. Это гордыня как завышенное управление и несогласие с Божественным.
Чтобы этого не было, мы можем лишь ненавязчиво предложить свою правду. Она может стать активатором к изменению его мнения. А может и не стать. Это зависит от того, пришло ли время человеку для перешагивания с его ступени на новую.
Обмен мнениями гармоничнее спора.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #147Добавлено: Сб, 14 декабря 2013, 7:53
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Стимулирование заданного идеалами чувства (удержание любви, например) - однобокость и искусственность.
Если не применять выборочного стимулирования, то при приближении к Богу раскрывается не только чувство любви, но то, что в некоторых учениях называется "любовью-мудростью-могуществом".
К тому же, к этому можно добавить и совесть, и осознание-ощущение единства с окружающими.
И это соответствует раннему ДК, в соответствии с которой от верности картины мира (мудрость) зависят отношение к нему (любовь) и возможность эффективнее и гармоничнее контролировать ситуацию (могущество).


Устанавливать акцент при работе над собой только на увеличении чувства любви - работа со следствием.
Акцент на причинности - это освобождение (по возможности) от зацепленностей возникающих при стратегическом управлении Божественным (Божественное ведёт к Себе, а человеческое отвечает) при принятии с любовью любых внутренних состояний (несовершенство неизбежно на пути к Богу) и при попытках понять устроение жизни. А уж насколько раскроется "любовь-мудрость-могущество" - зависит от Божественного, от регулирования Свыше степени единства с Ним.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #148Добавлено: Вс, 2 марта 2014, 11:19
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Тезис из ДК "сознание нужно отбросить, нужно жить чувствами" не нов. Он есть и в других учениях - чаще всего встречается в формах "ум не должен руководить человеком" или "ум нужно тормозить" (обобщённые трактовки).
Можно сказать, что внутренняя работа основанная на подобных установках - одна из нескольких основных методик применяемых зрелой частью человечества.

Итак, "ум не должен рулить", "нужно жить чувством".
Это можно рассмотреть в двух вариантах :
1. нужно тормозить ментальность в широком смысле ;
2. не нужно зависать в ментальных процессах при дисгармоничных реакциях травмирующих ситуаций.

В первом варианте ментальность - нечто ненужное, и от неё пытаются избавиться.
Во втором варианте человек использует ментальность для исследования (попыток понять, поиска противоречий в своём мировоззрении, сопоставления фактов, сбора информации и её анализа), живёт ментальностью и соответствующей ей эмоциональностью. Но как только увидит в этом дисгармоничность - старается не "кормить" её, а переключается в режим её преобразования.

Какой из этих вариантов от ума (исходит из сознания)? ОБА. Что первым, что вторым - обоими начинают пользоваться исходя из мировоззрения ("пришло в голову" - решили так делать).
То есть - даже те, кто пытаются остановить ум - руководствуются умом же для этого (мировоззрением как аспектом ума). Ум и при этом продолжает "рулить". Только в более тонкой форме.
Человек не может жить без доминирования сознания.

Так может - его нужно не тормозить, а преобразовывать?

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #149Добавлено: Пн, 7 апреля 2014, 7:42
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Из общения в темах (о разнице в подходах при использовании религиозных техник и работой с акцентом на согласовании с водительством Свыше) :
Спойлер
Вы сами применили термин "плохой ученик". Значит, понимаете, что ученики бывают разные.
Не совсем так. Этот термин я применил описывая Вашу позицию.
Да. Ученики бывают разные. Но это не означает, что ученик плох. Это означает, что несовершенный человек проживает соответствующее своему уровню несовершенство (от уровня к уровню - постепенность в изменениях).
Термин "плохой ученик" применяется при мнении, что такого несовершенства в данный момент не должно быть. При идеализме.
обычный писал(а):Определяющие изменения осознания, что называется, "приходят в голову". Не наша заслуга. Так же как и не наша ошибка, что они не приходят.
Приходят они или проходят мимо зависит от того, каков ученик.
При воспитании сознания ученика, Учитель не даст не соответствующую уровню ученика информацию. "Не мечите бисер перед свиньями".
Информация будет дана именно необходимая, в необходимой форме, в необходимой фазе (не когда уверен, а когда ищет, когда есть сомнения, когда готов перешагнуть на следующую ступень, а не чувствует себя уверенно на нынешней). Только тогда есть смысл это знание давать. Или учитель не мастер этого дела, и будет только способен обвинять ученика в том, что драгоценное знание не было воспринято. В профанизме обвиняют чаще всего профаны.
Воспитание сознания это не вдалбливание шаблонной школьной программы.
И мнение :
Кто не успел, тот опоздал.
...такое мнение возможно только из представления, что процесс воспитания человеков - это полубезразличное к ученикам предложение для усвоения единой для всех школьной программы в заданные сроки, а не ведение души-сознания по пути развития.
Мне же ближе, что Учителя Иерархии не схожи с учителями нашего социума, которые отрабатывают свою обязанность общей пачкой для всего класса.

Процесс роста сознания алгоритмичен (хоть и выглядит на разных этапах не одинаково). Сначала в сознании появляется интерес к тому, что должно быть усвоено. Затем для усвоения нового "размягчается" старое - появляются сомнения в нём, в сознании возникают вопросы. Где-то (в каком-либо источнике информации, при общении с людьми и т.д.) проскакивает информация, которая обращает на себя внимание. Сознание выдаёт оценку, что эта информация очень даже может быть верной. Человек начинает прикидывать новую информацию к своему пониманию жизни, она не противоречит ему или даже сглаживает противоречия, которые были ранее, или отвечает на появляющиеся ранее в сознании вопросы.
Вы, конечно, всё выделенное можете считать своей заслугой, можете считать, что все эти этапы именно Вы генерируете и создаёте в процессе своего обучения. Но такая гордыня от невнимательности к своему внутреннему миру. Как появляются в нашем сознании импульсы искушения к дисгармоничности (импульсы "снизу" к зависти, к раздражению, к самомнению и т.д. в виде мыслей и эмоций), так и Учителя работают при воспитании души и сознания человека импульсами, которые приводят к реализации цели Учителя, для которой он эти импульсы в сознание человека направляет.
Почему вы решили, что Мудрый Учитель вообще должен поставить Себе задачу выучить того, кто учиться не хочет?
У каждого, кто сейчас учится у Учителя, прежде Учитель пробудил интерес к обучению. Или Вы считаете, что это Вы создали в себе Веру? Что это Вы, будучи сначала неверующей, ни с того ни с сего произвели в себе интерес к Богу? Какие усилия Вы приложили для пробуждения в себе такого интереса, с учётом того, что у Вас перед этим интереса к Нему не было (не к чему было усилия прикладывать)?
Чтобы прикладывать усилия нужна цель. Какая цель у атеиста? Куда направлены усилия атеиста, которые приводят к пробуждению интереса к Богу? Атеист считает, что Бога нет - какими усилиями он сам может достигнуть пробуждения Веры? Ему на неё по барабану. Он это чушью считает. Он на это усилий не направляет. А результат есть. И так у каждого верующего.

:smile: Вы всё ещё считаете, что нынешний уровень зрелости Вашего сознания - это Ваша заслуга? Это ВЫ это стратегически определяете?
Если ответ будет "нет", то Вы сможете научиться способствованию водительству Свыше.
Если ответ "да", то будете препятствовать ему своими попытками "рулить" этим, акцентируясь на своих усилиях.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #150Добавлено: Сб, 22 ноября 2014, 21:58
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

В ДК есть тезис "стратегическое управление за Богом, за человеком лишь тактическое". Насколько понимаю, это является основой и концепции недеяния.

Каковы признаки того, что нас ведут развивая, а не мы сами достигаем всего. Что мы лишь способствуем или препятствуем водительству Свыше, а не "рулим" сами.

Наиболее заметный - гармонизация мировоззрения через осознания, то есть поступление в сознание и усвоение в нём новой, более гармоничной информации. Это не происходит по нашему желанию. Мы можем искать, но не знаем какие именно ответы найдём, и найдём ли вообще. Гармонизирующая сознание информация (мудрость) что называется "приходит в голову". И этот процесс постепенен - от осознания к осознанию. То есть - гармонизирующие осознания происходят при прохождении соответствующих уровней, соответственно этапам приближения к Божественному. Чем ближе к Нему, тем больше даётся любви-мудрости. И это для нас мало подконтрольно - этим не должно управлять наше эгоическое сознание. Это регулируется Свыше.

Ещё признаком водительства Свыше являются отрывы от зацепленностей.
Образ. Человек плывёт по быстрой реке, его несёт, а он цепляется за что-то на берегу. Это приводит к боли и травмам рук.
Так же и человека несёт по течению реки жизни к Божественному. И если он слишком цепляется за какие-то человеческие ценности, то происходит болезненный отрыв от них.
Если бы человек сам регулировал путь к Богу, то никаких нежелательных болей не было бы. Но это для нас мало подконтрольно. Это организовано Свыше.

Ещё признак - постоянное чередование противоположностей.
"Полоса белая, полоса чёрная". "Принцип маятника" - насколько отклонимся в одну противоположность, настолько "качнёт" в другую. Это свойства цикличности, которые от желания не зависят. Это то, что организовано без человека. Даже если человек приблизится к состоянию равновесия, он всё равно будет замечать чередующиеся небольшие уклоны в противоположности.
Это организовано не человеком, но это работает. Это организовано Свыше, и мы живём по этим законам.

Нас ведут.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #151Добавлено: Чт, 27 ноября 2014, 11:28
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

обычный писал(а):Наиболее заметный - гармонизация мировоззрения через осознания, то есть поступление в сознание и усвоение в нём новой, более гармоничной информации. Это не происходит по нашему желанию. Мы можем искать, но не знаем какие именно ответы найдём, и найдём ли вообще. Гармонизирующая сознание информация (мудрость) что называется "приходит в голову". И этот процесс постепенен - от осознания к осознанию. То есть - гармонизирующие осознания происходят при прохождении соответствующих уровней, соответственно этапам приближения к Божественному. Чем ближе к Нему, тем больше даётся любви-мудрости. И это для нас мало подконтрольно - этим не должно управлять наше эгоическое сознание. Это регулируется Свыше.
выпил - украл - в тюрьму.
в тюрьме есть выбор, задавать себе вопрос почему я тут. в этом случае можно осознать и причины и измениться.
т.е. чем дольше длится неприятность. тем больше человек может на ней концентрироваться, и соот-но меняться.
и другой вариант, когда человек выйдя из тюрьмы совершает рецедив. т.е. человеку не было это так, настолько неприятно.

значит ... в зависимости от болевого порога, человек способен менять судьбу. а чувствительность - признак сложной нервной системы.
обычный писал(а):Образ. Человек плывёт по быстрой реке, его несёт, а он цепляется за что-то на берегу. Это приводит к боли и травмам рук.
Так же и человека несёт по течению реки жизни к Божественному. И если он слишком цепляется за какие-то человеческие ценности, то происходит болезненный отрыв от них.
тот кто меняется имеет выбор в какое русло, и зацепившись за камень/ветку можно скорректировать свое движение в нужное русло.
обычный писал(а):Нас ведут.
как ребенка ведут, пока он маленький. т.к. он не видит и не чувствует многих опасностей.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #152Добавлено: Чт, 27 ноября 2014, 15:14
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Yur@ писал(а):можно осознать причины и измениться.
Можно осознать причины, но не факт, что мы увидим это верно. И не всегда виденье причины способно изменить. Действительные изменения происходят при гармонизации взглядов.
Каков этап Цикла, таково и мировоззрение, таковы и действительные ментальность с эмоциональностью. То есть основные параметры человека определяются этапом Цикла (близостью к Богу).
Человек способен что-то регулировать на находящейся ступени, но не способен сам перейти на новую - не способен сам генерировать любовь-мудрость, она даётся на соответствующих этапах Цикла. Она и меняет человека кардинально.
Человек может нарабатывать мышление или эмоциональность на своё усмотрение волевым контролем, но действительные (соответствующие мировоззрению) мышление и эмоциональность не исчезают - они существуют параллельно. Или человек может регулировать своё поведение и слова сдерживаясь или поступая в соответствии с идеалами, но это не изменит внутреннее.
Внутреннее определяется близостью к Богу. А это эгоическим сознанием человека не регулируется - движение по Циклу организовано Свыше.
Yur@ писал(а):есть выбор
В рамках данных на этапе Пути возможностей. Они тоже зависят от близости к Богу.
Yur@ писал(а):ребенка ведут, пока он маленький
Имеющий мудрость тоже совершает ошибку. Совершает до тех пор, пока не получает бОльшую мудрость, которая исправляет эту ошибку.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #153Добавлено: Сб, 27 декабря 2014, 14:53
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Искушение. О нём представление слишком упрощено - чаще всего о нём думают как о явлении какому-либо человеку представителя дьявольских сил или самого дьявола с целью склонить его к чему-то дисгармоничному. Но к дисгармоничности ежедневно и многократно искушается каждый из нас. Не явно, не в виде прямого общения с искушающими, а в виде импульсов (мыслей или эмоций) проникающих в сознание - короткая мысль или эмоция появляется в нашем сознании, и мы либо поддерживаем искушения развивая их, либо не делаем этого.
Такое искушение - это не наши мысли или эмоции, это импульс направленный на то, чтобы мы исказили нашу изначально гармоничную энергию до состояния дисгармоничной. Наше - это уже развитие этих импульсов в виде их обдумывания или эмоционирования.
Целью искушающего, судя по всему, является преобразование нашей энергии (исходящей из Божественного и проходящей по нашим многомерным структурам) в менее гармоничную для её употребления - искушающий питается нашей энергией. Гармоничная ему "не по вкусу" и он искушает к её искажению. Обдумывая дисгармоничные мысли или эмоционируя мы чувствуем потерю энергии (усталость, "выжатость", головную боль и т.д.).
Похоже, что своего потока энергии от Бога у них нет - нет связи с Ним или она очень ослаблена. Где-то встречал информацию, что у них нет своего Высшего Я.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #154Добавлено: Вс, 11 января 2015, 9:38
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

"Я есть Бог" и "Я есть То", "Я есть Божественное" - не одно и то же.

Если исходить из фразы "Сначала Был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог" (где Логос - это первое проявление Бога и, судя по всему - мир Высших Я, Со-Творцов), то получается, что Высшее Я божественно, но не является Самим Богом. То есть "Я есть Бог" ошибочно.

Если исходить из закономерностей цикличности, то получается то же - Бог находится вне всех Циклов, в них задействованы Высшие Я, Сам Бог вне проявленности (не проявлен). То есть Высшие Я и Бог - не одно и то же.

Откуда взялось "я есть Бог"? Из Вед. Они очень древние, и не застрахованы от искажения ("На протяжении многих веков Веды передавались устно в стихотворной форме[5] и только гораздо позднее были записаны" https://ru.wikipedia.org/wiki/Веды). Не факт, что последователи трактовавшие данную Учителем (или Учителями) фразу не ошиблись "малость" в деталях. Ведическую фразу "Я есть То" можно понимать двояко - и как "Я есть Бог", и как "Я божествен" ("Я есть Божественное Я"). Вроде мелочь, но принципиальная.

Ошибка не только в самой фразе - из-за неверности трактовки может стать ошибочной вся концепция. Если человек считает себя Богом, то к Нему не нужно идти (нет Пути), не нужно согласовывать себя с Ним - то есть не ищется Его Воля, Его Замысел, по которому (как вариант) человечество, будучи Его инструментом, реализует некую вселенскую функцию (карма - работа). То есть человеческое (эгоическое) не согласовывается с Божественным, человеческое считает себя самим Богом.

Можно слепо доверять трактовкам древних писаний, не застрахованным от искажения, а можно через исследование цикличности (жизненных процессов) применяя масштабирование ("как наверху, так и внизу") прийти к несколько иному. Прочитавший "истину" в книге уже не ищет, он уже "нашёл". Но нашёл по своему уровню, а не уровню завершающих карму и преобразовавших эго. Завершающие её могут достоверно говорить об отсутствии своей двойственности, их эго уже согласовано с Божественным. У того же, у кого ещё много кармы (а её наличие легко определить по наличию дисгармоничности во внутреннем мире), есть двойственность "Божественное + эго".

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #155Добавлено: Пн, 16 февраля 2015, 19:41
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Любовь излучающая (когда мы намеренно стараемся испытывать её) и любовь созерцательная (когда мы отстранённо наблюдаем за внутренним и внешним не управляя внутренними реакциями, а принимая их такими, какие они есть)...
В излучающей доминирует человеческое - человек создаёт её по своему разумению.
Созерцательная тоже излучает, но это не от ума. В ней меньше искажающего человеческого влияния на проходящую через человека божественную энергию.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #156Добавлено: Чт, 12 марта 2015, 10:14
Ann13
Сообщения: 378 • Зарегистрирован: Чт, 28 сентября 2006

Недеяние («у-вэй») - принцип, исповедуемый последователями Лао-Цзы, согласно которому совершенномудрый человек поступает сообразно с естественным (природным) порядком вещей, не пытаясь его изменить…

Я тоже пару лет назад задавалась вопросом о недеянии. Кое какие ответы нашла для себя в "Дао дэ цзин", причем пришла к тому что стала читать одновременно несколько переводов, так как совершенно четко увидела что некоторые моменты понятны то в одном переводе то в другом.
Рекомендую почитать, мне очень понравилось, особенно учитывая что управление - животрепещущая для меня тема :)

В прошлом году к нам в Красноярск приезжал лама, я его спросила про недеяние и он сказал, что обычным людям нельзя сразу начинать практиковать этот принцип (уход от суеты, беготни как белка в колесе в материальном мире), сказал что надо постепенно развиваться, освобождаться от кармы и обязательств этого мира и тогда будет больше возможностей для у-вей

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #157Добавлено: Сб, 28 марта 2015, 21:45
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Ann13 писал(а):Недеяние («у-вэй») - принцип, исповедуемый последователями Лао-Цзы, согласно которому совершенномудрый человек поступает сообразно с естественным (природным) порядком вещей, не пытаясь его изменить…
Парадокс в том, что все люди поступают соответственно с естественным ходом вещей - на каждом этапе своя сообразность. Человеческое сознание - программа, которая постепенно и последовательно корректируется из подсознания, Свыше.
Ann13 писал(а):Я тоже пару лет назад задавалась вопросом о недеянии. Кое какие ответы нашла для себя в "Дао дэ цзин", причем пришла к тому что стала читать одновременно несколько переводов, так как совершенно четко увидела что некоторые моменты понятны то в одном переводе то в другом.
Рекомендую почитать, мне очень понравилось
:yes: Читал пару переводов.
Переводчики утверждают, что мы уже не знаем точно идеи Лао-Цзы, так как древние китайские иероглифы имеют несколько смыслов. Перевод очень зависит от глубины познания самого переводчика.
Ann13 писал(а):В прошлом году к нам в Красноярск приезжал лама, я его спросила про недеяние и он сказал, что обычным людям нельзя сразу начинать практиковать этот принцип (уход от суеты, беготни как белка в колесе в материальном мире), сказал что надо постепенно развиваться, освобождаться от кармы и обязательств этого мира и тогда будет больше возможностей для у-вей
Недеяние отталкивается от осознания того, что стратегическое управление происходит Свыше, а за человеком лишь тактическое (и оставшееся тактическое желательно согласовать со стратегическим). Человек замечает, что все действительные изменения в его личности происходят спонтанно, не наработанно. Человек отбрасывает все техники, внимательно изучает процесс внутреннего преобразования своей личности и старается способствовать этому процессу.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #158Добавлено: Вс, 17 мая 2015, 15:30
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Библейская притча о блудном сыне.
Спойлер
У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую часть имения. И отец разделил им имение. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

— Лк. 15:11-32
Она о том, что вернувшийся ценнее не уходившего.
Она, возможно, об усомнившихся в Боге верующих, которые потом вновь вернулись в Веру.
Но пришёл недавно в голову ещё один вариант - она может быть и о падших ангелах. О том, что они вернувшись к Богу ценнее ангелов не отпавших от Него.
Чем именно ценнее?
Встречалось в ченнелингах, что у тёмных ангелов нет своего Высшего Я и, соответственно, энергетической связи с Богом.
Потому и питаются они энергией человеков искушая нас к дисгармоничности.
И если исходить из версии, что с постепенной гармонизацией мировоззрения человека, постепенно преображается и искушающий (гармонизируется, то есть возвращается к Богу), то можно допустить и то, что вернувшийся на божественный уровень получает своё Высшее Я - несамостоятельный ангел становится осознанной божественной единицей. И таким методом происходит увеличение осознанности Логоса (божественного мира - первого проявления Бога, из которого и происходит цикличность).
.............................
Сам процесс отпадения от Него мне видится примерно так. Люцифер (светлейший из архангелов), как и все архангелы имеет в подчинении сонм (группу) ангелов. Можно предположить, что он оборвал связь со своими ангелами для того, чтобы они вернувшись к Богу обрели самостоятельность. При этом самому архангелу покидать свой вселенский уровень не нужно, он остаётся светлым.
Это вяжется также с тем, что на уровнях близких к Богу не может быть восстания против Него, потому что эти уровни гармоничны и на них не может возникнуть рассогласованность с Ним. Люцифер исполнял Его Волю.
............................
Но это, конечно, всего лишь версия (один из вариантов объяснения смысла цикличности Вселенной). То, что для меня она сгладила противоречия появившиеся при изучении разносторонней информации, ещё не означает её верности.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #159Добавлено: Сб, 18 июля 2015, 22:30
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Молитва. Она приближает нас к тонкому миру, а значит и увеличивает наши возможности, увеличивает управление.
Если в молитве мы устремляемся к Богу, то это может подразумевать наш выход из мира, в котором мы находимся по Его Воле. И в этом может быть несогласие с Ним. Несогласие подкреплённое возросшими возможностями появляющимися при молитве.
Одно дело находиться в данном нам мире и быть согласным в этом с Его Волей, и совсем другое - быть убегающим из него.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #160Добавлено: Вс, 19 июля 2015, 23:31
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Встретил в одной из тем :
Иногда мы открываем истинные знания. Иногда их нам дают увидеть. Иногда дают прикоснуться.
Мы считаем, что это наше, мы прозрели, мы увидели, мы сотворили.
И это собственничество в отношении истин зачастую приводит к ханжеству.
Мы думаем, - раз это знание когда-то стало доступно нам, то оно и пребывает в нас. Мы и есть само это знание. Но это не так.
Не так, потому, что знать, понимать и делать разные вещи.
Чтобы стать истинной нужно не только знать, но и делать и понимать.
Чтобы помнить себя в истине, нужно знать, понимать и делать это постоянно.
Была и поддержка такого мнения среди сторонников дисциплины.

Наше действительное соответствует мировоззрению. Каково оно, таковы настоящие наши мышление, эмоциональность и поведение.
Мировоззрение в свою очередь зависит от этапа Пути. И управление близостью к Богу не подконтрольно человеку-эго, этап Цикла регулируется Свыше.
Сторонник дисциплины - человек не принимающий своё несовершенство с любовью и смирением (идеалист несогласный с этапностью Пути). Он желает большего, чему ему пока дано, и он волевыми усилиями старается из следствий мировоззрения (то есть мышления, эмоциональности и поведения) лепить что-то более благовидное нежели то, что соответствует текущему мировоззрению.
И вылепить иногда получается, но полученный результат является имитацией, потому что действительное соответствует этапу Пути и взглядам на жизнь. И от дисгармоничности соответствующей этим факторам не избавиться более идеальной маской.

Если подкреплена мировоззрением совесть, то боль другого человека небезразлична. Если её хватает, то спонтанно реализуется заповедь "поступай с другими так, как себе желаешь". Но если её пока ещё мало, то старания выполнять заповеданное являются имитацией, маской. Поступок будет, но он не будет искренним - промелькнут недоброжелательные мыли и эмоции. Реализация поступка - не показатель.
Если уже ослаб интерес к земным благам, то спонтанно реализуется "ищите богатства на Небесах". Если этого пока ещё мало, то силы потраченные на старания соблюдать - имитация. Интерес к земному будет присутствовать, но привычка жёстко следовать идеалам в поступках подавит его. Это не будет являться реализацией заповеданного.

Гармоничные идеалы, заповеди, духовные ориентиры несомненно нужны. Но одно дело ориентироваться на них и совсем другое пытаться делать из этого дисциплину.
Пока есть дисгармоничность в мировоззрении, она будет обязательно присутствовать в мышлении, эмоциональности и поведении. Поощрять её - крайность, но и подавлять её имитацией - тоже.
Конечно же нужно ориентироваться на более идеальное, но нужно ли заменять дисциплиной принятие с любовью и внутренним смирением того, что не будет соответствовать идеалам?
Дисциплина - это жизнь по правилам. Все мы этим в той или иной мере пользуемся. Но если установить на дисциплине основной акцент, то успехи в имитации могут быть и достигнуты. И тогда может наступить самоуспокоение - успехи в следствиях могут показаться достижениями. И не станет видно за маской много своего действительного несовершенства.
Устанавливающий основной упор на дисциплинарную работу развивает внутреннее по своему усмотрению. При отсутствии жёсткой дисциплины внутреннее пробуждается по Высшей Воле.

..................................................................................

Из той же темы :
обычный писал(а):
Иногда мы открываем истинные знания. Иногда их нам дают увидеть. Иногда дают прикоснуться.
Мы считаем, что это наше, мы прозрели, мы увидели, мы сотворили.
И это собственничество в отношении истин зачастую приводит к ханжеству.
Мы думаем, - раз это знание когда-то стало доступно нам, то оно и пребывает в нас. Мы и есть сами это знание. Но это не так.
Не так, потому, что знать, понимать и делать разные вещи.
Чтобы стать истинной нужно не только знать, но и делать и понимать.
Мы делаем и понимаем в зависимости от мировоззрения - каково оно, таковы и мышление, эмоциональность и поведение.
Если мы осознали что-то новое увеличивающее любовь, то оно меняет нас само по себе. Для этого не нужно волевыми усилиями соответствовать каким-то идеалам.
Если мы что-то узнали, но это не изменило нас, то значит эти знания лишь увеличили нашу эрудированность, не были пробуждением истинного изнутри вследствие приближения к Богу.
Ещё бывает, что мы осознаём что-то действительно важное, и любовь у нас увеличивается, но не хватает каких-то тонкостей (дополнительных осознаний), поэтому даже при общей верности осознанного это не работает на все сто процентов.
К тому же нужно не забывать об инерции старого понимания. Когда мы осознаём что-то увеличивающее любовь, прежние взгляды уходят не сразу, мы по привычке оперируем и ими при первой реакции на ситуацию, и лишь поймав себя на этом переключаемся на новое мышление (и на соответствующие эмоциональность и поведение). Постепенно новое закрепляется, и старое уходит. Но так как мировоззрение позже вновь изменится, то постепенность закрепления нового вновь повторится (опять будут временные отклонения от соответствия открывшимся знаниям).
Чтобы помнить себя в истине, нужно знать, понимать и делать это постоянно.
Это идеализм. Точнее, это сработает у заканчивающих земной путь. Но у большинства будет много отклонений от идеала. Даже если очень стараться придерживаться идеального волевыми усилиями (это будет маска, искусственность).
И такие отклонения от идеала - не ханжество. Это закономерная человеческая неидеальность, свойственность постепенности развития.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #161Добавлено: Вт, 4 августа 2015, 14:39
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Рекомендации и заповеди нам даны как ориентиры. Они - идеальная реализация. Это возможно лишь на верхних человеческих ступенях в лестнице к Богу и Истине. На других ступенях в их реализации будут периодические сбои.

При сбоях можно применить дисциплинарный подход - основные усилия направить на более идеальную реализацию. На реализацию, которая соответствует более высоким ступеням. Но дисциплинарный подход является тогда лишь имитацией - маской требующей немалых усилий для её ношения (для удержания состояний несвойственных своей ступени).

Человек соответствует своей ступени в лестнице к Богу - он и не может быть другим.
Мы можем принять это соответствие с любовью и смирением перед высшим водительством.
И это намного легче ношения маски.

В ДК хоть и упоминается о том, что человек ведётся по Циклу Свыше ("стратегическое управление за Богом, за человеком лишь тактическое"), но нет смирения перед этим водительством, основной подход дисциплинарный.
Когда мы понимаем, что нас этап за этапом Свыше ведут к Богу, и что на каждом этапе есть своя степень близости к Нему (и соответствующее этой близости искажение Любви) - тогда у нас есть смирение к этому, и мы не имеем неприятия своего несовершенства. Тогда мы принимаем себя с любовью такими, какие есть.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #162Добавлено: Вт, 4 августа 2015, 14:41
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Душа.
Часто под ней подразумевается нечто в нас наполненное чувствами.
А ведь чувства нами воспринимаемые - они в сознании, а не душе. Именно потому, что они воспринимаемы. Душа же в подсознании, то есть вне восприятия.
Конечно, чувства проистекают из души, но это не значит, что мы воспринимаем её саму - мы воспринимаем энергию из неё (чувства) после того, как она перетекла из души в сознание.

Сама же душа - тоже сознание, но наполненное любовью-мудростью. Она - более полное сознание, которое вне иллюзорности (в отличие от ограниченного человеческого сознания). Душу можно назвать нашим истинным "я", человеческое же сознание - ложное "я".
Душа - инструмент Духа (Божественного), человеческое сознание - инструмент души.
...........................................................................
Конечно, чувства проистекают из души, но это не значит, что мы воспринимаем её саму - мы воспринимаем энергию из неё (чувства) после того, как она перетекла из души в сознание.
Ещё можно сказать, что в сознании мы очень частично воспринимаем душу - её энергии (астрального и ментального уровней). Наши мысли и эмоции - это воспринимаемые на физическом уровне мозгом процессы других уровней.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #163Добавлено: Вт, 22 сентября 2015, 0:32
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Существует мнение, что не нужно выявлять в своём внутреннем мире ошибки (отклонения от любви и поощрения разбуханию эго). Что нужно делать упор на принятие себя с любовью таким какой есть, а ошибки в нужное время выправят Свыше.
Периодически сам задумывался над тем, что может быть зря отслеживаю их, пытаюсь выйти на причины их возникновения и стараюсь исправить.
Недавно утвердился в ответе, что вышеописанная методика однобока - что нужно не только на Бога надеяться, но и самому не плошать. То есть - нужно способствовать водительству Свыше, нужно участвовать.

Подсказала это ситуация, конфликт с человеком, к которому у меня неприятия нет. Человек (сторонник такого метода безучастия) проявил ко мне немалую внутреннюю агрессию. Как выяснилось - давнюю. То есть запущенную, постепенно усилившуюся со временем. Эта запущенность и заставила задуматься, помогла выйти на ответ.
Если мы не ищем отклонения от любви или признаки увеличения эгоизма, то они неизбежно усиливаются. Усиливаются, потому что искушающий к ошибке импульс мы пропускаем без внимания. То есть искушающие (бесы, если по-христиански) получают своё без противодействия - искушают человека к искажению любви и кормятся полученной "потемневшей" энергией. Получают её в нужном им количестве и качестве. То есть беспрепятственно усиливаются. А это не может не привести к пагубным последствиям для человека и его близких.

Понятно, что Свыше ведут (постепенно обновляют сознание пониманием с большей мудростью, которая ослабляет эгоизм и искажения любви), но если не способствовать этому водительству, если не участвовать, то это будет препятствованием высшему водительству - обновление и гармонизация сознания будут тормозиться. И это будет приводить к потемнению души и Рода на тонких планах.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #164Добавлено: Вт, 22 сентября 2015, 20:08
Μαργαρίτα
обычный писал(а):Подсказала это ситуация, конфликт с человеком, к которому у меня неприятия нет. Человек (сторонник такого метода безучастия) проявил ко мне немалую внутреннюю агрессию. Как выяснилось - давнюю. То есть запущенную, постепенно усилившуюся со временем. Эта запущенность и заставила задуматься, помогла выйти на ответ.
Стесняюсь спросить, это Вы случайно не конфликт со мной имеете в виду? :unsure:

Странно конечно очень, но это как бы в Вашем стиле.
Поэтому и спрашиваю :smile:

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #165Добавлено: Вт, 22 сентября 2015, 20:14
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Μαργαρίτα, оставлю без ответа.
Скажу "да" - разборку устроите.
Скажу "нет" - ещё чёнить придумаете.
А вообще, думал, что Вы со мной не рвётесь общаться.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #166Добавлено: Вт, 22 сентября 2015, 20:19
Μαργαρίτα
обычный писал(а):Μαργαρίτα, оставлю без ответа.
Скажу "да" - разборку устроите.
Скажу "нет" - ещё чёнить придумаете.
А вообще, думал, что Вы со мной не рвётесь общаться.
Не бойтесь, я не скандалю с автором темы в его теме :-D
Если я чего и скажу, то по теме Вашего топика исключительно

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #167Добавлено: Вт, 22 сентября 2015, 20:20
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Μαργαρίτα писал(а):Если я чего и скажу, то по теме Вашего топика исключительно
Буду рад выслушать.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #168Добавлено: Вт, 22 сентября 2015, 20:21
Μαργαρίτα
Сначала ответьте на мой вопрос
Это для лучшего понимания

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Впрочем, если это неудобно, не надо

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #169Добавлено: Вт, 22 сентября 2015, 20:23
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Μαργαρίτα, не только о Вас была речь.
Ещё был неожиданный конфликт в реале с подобным описанному в топике случаем.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #170Добавлено: Вт, 22 сентября 2015, 20:48
Μαργαρίτα
Хорошо. Пусть будет так. Так действительно бывает, когда со всех сторон идет одно и то же
Но это подсказки может быть :dont_knou: или еще что то, но если не единичный случай, то думать нужно о себе, а не о других

обычный писал(а):Человек (сторонник такого метода безучастия
Это совсем странно для меня, если это обо мне. Если вы так поняли меня ...

Что касается непосредственно темы, то у человека есть воля, и как бы Свыше не вели, без согласия(одобрения, или попросту "да" самого человека) ничего не произойдет.
Но и только по воле человека, также ничего не произойдет
Наблюдение за своим внутренним миром, своими реакциями и мотивами должно быть постоянной практикой. Но к сожалению мы способны понять ровно столько, сколько позволяют наши ограничения на данный момент. Потому и молитва с просьбой о возможности видеть свои грехи нужна. Это как бы "да" человека на это действие. И в этом случае тебе может быть показано и то, что на сегодняшний день в сферу твоего понимания не входит. Это как откровения, озарения какие то.
Дальше, заметила интересную вещь. Если ты исповедуешься в церкви перед причастием, заявляешь о каких то грехах (мы уже как то говорили по поводу грехов и ошибок. Это разные понятия). И буквально сразу наступает некоторое облегчение в данном грехе, и/или даются ситуации где ты можешь закрепить другую модель поведения. То есть здесь также, ты выражаешь свое "да" на отказ от этого греха (а исповедь это -каюсь в таком то грехе, искренне каешься) и тебе дается возможность отказаться от него или уменьшить, если это какая то негативная черта твоего характера. Дается помощь для преодоления
То есть это очень тесный контакт с Богом, но от человека требуется в основном выражение его воли, его согласия, а делает все это не сам человек, делание чего либо возможно только с Божьей помощью. Потому как и травинка не шелохнется...

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #171Добавлено: Вт, 22 сентября 2015, 20:55
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Μαργαρίτα, спасибо за мнение.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #172Добавлено: Сб, 14 мая 2016, 18:28
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Общался недавно с человеком, его мнение - гордыня у человека будет всегда. СН тоже всё про увеличение гордыни (у него самого, судя по всему, наверное, не уменьшается). Да и кто из нас может достоверно утверждать о снижении гордыни у себя?
Какими же методами снижается гордыня? Подумалось - гордыня тем больше, чем активнее человек пытается "рулить" в реализации желаемого.
А желаемое - оно касается не только "земных сокровищ", но и "небесных сокровищ".
Заповедь : “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20) - она ориентирует на высшие ценности, но, имхо, при жёстком желании их получения может и увеличивать гордыню.
Концепция единственного человеческого воплощения стимулирует максимальную мобилизацию, но при недостаточном разумении (а нам всем его явно не хватает) скорее всего приведёт к излишним ошибкам.
Не знающий тонкостей правил Системы не может и верно в ней действовать.
И выход, наверное, в доверении себя Высшему Водительству при внутренней готовности к любому будущему по окончании воплощения. И большей концентрации на познании того, что ещё не доступно, а не спешной активности в том разумении, которое уже доступно - каково понимание, таково и отношение (уровень любви), таковы и действия.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересная притча :
Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Евангелие от Матфея. Глава 20:1-16

Имхо, это в подтверждение того, что в этот мир равные души приходят прожить различные роли. Что независимо от того, какой этап Пути проживается человеками (ещё званые, или уже избранные) есть равенство между людьми по их сути (последние равны с первыми). Все делают работу-карму в этом мире, и плата за это равная независимо от уровня совершенства проживаемого этапа Пути.

Re: Недеяние. Согласованность с Богом.

Сообщение #173Добавлено: Пн, 23 мая 2016, 23:10
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Как-то всё к одному срослось, общался недавно на форуме :

обычный писал(а): Но ведь ознакомление с информацией не гарантирует истинности, оно даёт лишь понимание в меру своего текущего разумения. И тогда уже появляются штампы вроде "Троицу умом не понять" (имхо - можно, и не только тройственность Бога, а и многое другое).
это не штамп, так и есть...
:smile: Давай попробуем рассмотреть возможность такого понимания хотя бы только в библейских рамках, с небольшим дополнением православными её толкованиями (встречал на форуме цитаты) и ссылками в Википедию.
"В начале было Слово". https://ru.wikipedia.org/wiki/В_начале_было_Слово Там ёмко и содержательно.
Теперь развёрнуто : "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
То есть первым было Слово-Логос, но до него был Бог (Он - всегда, не появляется и не исчезает). При этом Логос не сотворён, а является также божественным ("...и Слово было Бог").
То есть Логос - активный аспект Бога в мироздании, а Сам Он остаётся вне его. На Логос возложено создавать все миры и всё существующее в них, исполнять божественный замысел (то есть Слово - это не столько некий звук, сколько нечто вселенское).
Несложно прийти к тому, что Бог и Логос - это Отец и Сын.
В тех цитатах из Православия, которые встречал на форуме было, что Христа называли и Словом, и Логосом. То есть Логос - это божественный аспект богочеловека Иисуса Христа.
Итак, понятно кто Отец и Сын (так и крутится в голове "да святится имя Их"). А Святой Дух? Имхо - это Сила Отца направленная Сыну, и далее через Сына во всё созданное (благодаря чему всё созданное появляется и остаётся живо).
И ясно почему они - три. А почему одно? Потому что они божественны. Всё остальное уже создано. Я, конечно, не об изолированности их от созданного, но только они имеют неискажённую божественную природу.

Пришёл к этому не через христианскую литературу, конечно (очень мало её читаю), и вообще не через литературу, но моё нынешнее имхо, вроде, не противоречит христианскому пониманию Троицы (кроме того, что Святой Дух тоже является личностью, хотя допускаю и такую возможность как пока ещё непонятую) :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Троица
Бог Отец ни от кого не рождается и ни от кого не исходит
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца

Кстати, если не упираться в форму слова, а смотреть в его смысл, то в эзотерике это тоже есть.
------------------------------
А чуть позже наткнулся на мнение :
дверь, путь и истина Христос.
Подъем и вход только за ним, прицепом, в Царство Божие.
Троица.
Этого нигде больше нет.

...и задумался - а действительно ли нет нигде Христа? Понятно, что словом Христос он обозначен людьми только в Христианстве. А в других концепциях под другими именами?

Исходя из вышеописанной концепции Троицы, Сын - это Логос-Слово. Он предвечен. И Сын пришёл в этот мир как Иисус Христос и ушёл из него : «Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу» (Ин 16, 28).
Миссия Иисуса Христа несомненно была очень важной для человечества, но это было лишь временным воплощением Сына-Логоса (малым аспектом Логоса). Причём очевидно, что Логос не мог исчезнуть со своего места возле Отца - он всегда возле Отца как Его активное представительство в мироздании - значит Логос пришёл в этот мир не всем своим существом. То есть Иисус Христос был богочеловеком, в котором одновременно слились человеческий аспект (Иисус) и божественный аспект (Логос). И после того как Сын ушёл из этого мира, он вновь стал невоплощённым - богочеловек исчез, остался Бог-Сын (Христос, но уже не Иисус).
Повторюсь, что не пытаюсь как-то умалить роли Иисуса. Тем более, что это невозможно.
Но получается, что сейчас Сын - это Логос. Однако при общении с представителями Христианства создаётся впечатление, что концентрируются они именно на Иисусе забывая о Логосе - акцентируются на временном аспекте Логоса. И считают, что Христос есть только в их концепции, у других его нет.
Но о Логосе заговорили ещё до появления Христианства : https://ru.wikipedia.org/wiki/Логос
Похоже, что и ведический "Вдох-выдох Брамы" - это творение Логосом мироздания и его исчезновение.
Есть ли Логос в современных концепциях? Есть - его называют Истоком, Центральным Солнцем Вселенной, Божественным, и может быть даже Всевышним (потому что Бог-Отец непроявлен и потому недостижим - для идущих к Нему именно Сын является Высшим). По Бхагават-Гите Верховная Божественная Личность (Логос) приходил в наш мир не единожды.

Очевидно, что Бог-Сын (по смыслу) есть не только в Христианстве. Но плохо видящие смысл слова и акцентирующиеся на его букве считают свою Веру исключительной и единственно верной. И слово "исключительный" здесь очень точно - они тем самым внутренне исключают себя из общечеловеческого единства.

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php