Недеяние.

[обычный]

На форуме две точки зрения касательно развития личности.
1. Определяющим в развитии личности является деятельность самой личности.
2. Определяющим в развитии личности является влияние Свыше (Божественное нас ведёт).
Являюсь сторонником второй точки зрения. То есть - действительное развитие личности определяется влиянием Свыше, деятельность личности же в развитии себя - следствие этого влияния Свыше. Сначала личность не пробуждена (её не интересует развитие), потом личность подводят к пробуждению (она начинает практиковать различные способы развития и эксперементирует считая, что она развивается самостоятельно), потом личность понимает, что её ведут Свыше (её деятельность в развитиии лишь спонтанные проявления этого водительства).
В этом основываюсь на нелинейном времени и цикличности.
Нелинейное время :

скрытый текст:

Нелинейное время предполагает то, что прошлое не исчезает, будущее (как и настоящее) уже существует. То есть, прошлое, настоящее и будущее существуют всегда.
Мы тоже существуем всегда (есть и в прошлом, и в будущем - не только в настоящем). Но воспринимаем только настоящий момент.

Цикличность :

скрытый текст:

Все процессы во Вселенной (как и сама Вселенная) существуют по единой схеме (циклу) : процесс начинается, развивается до максимума, убывает и заканчивается, чтобы начаться вновь (в последующем цикле).
Цикл Вселенной : между циклами (Вселенными) есть только Божественное (Гармония) - из Бога появляется Вселенная - увеличивается - развивается до максимума (максимального многообразия дисгармонии) - убывает - возвращается в Бога. Затем новый цикл (Вселенная).
Цикл богочеловека : до цикла мы являемся Божественным (Высшим Я) - затем входим во Вселенную - начинаем инволюционные инкарнации (снижаем божественные качества и нарабатываем карму как набор дисгармоничных программ) - отдаляемся от Божественного максимально - начинаем возвратное движение к Божественному (эволюционные инкарнации с увеличением божественных качеств и отработкой кармы как преобразование дисгармоничных программ в гармоничные) - приближаемся к Божественному - возвращаемся в Божественное (Высшее Я).

Если рассмотреть нашу цикличность с точки зрения нелинейного времени, то получается, что весь цикл (снижение степени единства с Божественным - максимальное отдаление от Божественного - увеличение степени единства с Божественным - возврат в Божественное) существует одновременно.
В будущем мы уже есть (с более высокой степенью единства с Божественным, то есть - с более гармоничным мировоззрением и, как следствие, с более гармоничными личностными качествами). То есть, более гармоничная личность в будущем уже существует (в этой инкарнации и последующих). Так же как существует и возврат в Божественное.
Что же тогда наша Жизнь во Вселенной (как совокупность всех инкарнаций)? Это Цикл существующий всегда (в одновременности).
И видимая последовательность существования (течение времени) в этом Цикле - последовательное и размеренное движение нашей точки восприятия (точки внимания Высшего Я). Эта точка внимания Высшего Я - Искра Божья, Присутствие Вечного во временно данном, самосознание в личности.

Что есть недеяние? Осознание вечной частицы в личности - себя (Божественного в человеческом по СН) плюс осознание того, что развитие является следствием регулирования степени единства с Божественным, которое личности неподконтрольно. Следствием чего является снижение активности в личностном - происходит окончание активных эксперементов с саморазвитием. Это окончание экспериментов с саморазвитием заменяется на восприятие того, как в личности появляются новые вопросы и приходят новые ответы (изменение мировоззрения). Ну а мировоззрение меняет всё в личности - мышление, эмоциональность, поведение. Это не ничегонеделание. Это делание как естественный отсев всего лишнего при понимании того, что определяющее этого делания находится в надличностном.
Недеяние - уменьшение работы со следствиями.
Это не совсем пассивность, как это может показаться, это созерцание за активностью и пассивностью в личности (подъём над противоположностями), это "над", "вне". Это получается не абсолютно (потому что мы вовлечены в личностные процессы пока отрабатываем карму), но в некоторой степени это присутствует.
Приход к недеянию - естественный процесс (практиками не достигается), который является следствием постепенного смещения концентрации с человеческого на Божественное (с личности на истинного себя в личности).

[обычный]

Если считать, что возврат в Божественное неизбежен, то смысл жизни в карме

не согласна - в Божественное можно идти по разному - и совсем не обязательно, что проявление воли повлечет возврат или прыжок через непройденные участки - это тоже путь, опыт - другая траектория

Не имел ввиду, что не нужно проявлять воли. Проявление воли в личности неизбежно.
Не соглашусь с тем, что возможен прыжок через непройденные участки пути. Возможна иллюзия такого прыжка. Прекрасную цитату по этому поводу привела Водолей : "На Пути духовного развития нельзя пропустить ни одной ступени". Мы движемся по циклу из точки в точку - увеличение степени единства с Божественным процесс последовательный. При использовании техник возможны искусственные скачки, но возврат к опыту непройденной степени единства с Божественным неизбежен.

повлечет возврат

Так же считаю, что возврат невозможен - движение от Божественного присутствует только в инволюционной фазе инволюционно-эволюционного цикла, в эволюционной фазе возможно только движение к Божественному ( как бы это на внешнем уровне не выглядело и не воспринималось критическим умом ).

проживании сегодняшнего момента и дисгармонии в этом моменте

не обязательно же это проживание пассивно - оно может быть в том, чтобы принимать решения для продвижения

Конечно, пассивности быть не может - она циклически неизбежно сменится активностью. И активные и пассивные действия личности заложены в цикле.
Амплитуда активности и пассивности ( движение в крайности ) зависит от степени единства с Божественным - чем эта степень выше, тем личность ближе к равновесию, к нейтральности ( не сильно активна и не сильно пассивна ).

принимать решения для продвижения

В недеянии это уже бессмысленная активность ( игра ума ) - нет смысла принимать решение о продвижении, оно происходит без участия личности. Продвижение неизбежно, "как? и куда?" личностью не определяется - "человек предполагает, а Бог располагает". Личность может лишь интуитивно чувствовать варианты дальнейшего продвижения.
Равновесие активности и пассивности в личности выглдит как попытка исследовать присутствующую в личности дисгармнию, поиск причин её дисгармоничности, поиск причин в мировоззрении ; на определённой стадии этого процесса ( после длительного исследования ) происходит поступление в сознание личности новых взглядов, что производит изменения в личности. viewtopic.php?p=1282571#p1282571 viewtopic.php?p=1278620#p1278620

скорее таки - Высшая воля + наша

Высшая Воля и есть наша действительная Воля.
Не имею ввиду, что каждый из нас - Бог. У Него Своё Сознание и Воля. Имею ввиду, что каждый из нас - Высшее Я. И именно эта Воля ведёт нас ( как самосознание и временно данные личности ) по циклу через организацию этого процесса групой существ из других миров ( т.н. ангелических существ ), которые тоже являются частью Нас ( как Высшего Я ). Мы - Высшее Я ( Божественное ), которое в Боге одно, но на различных уровнях Вселенной становится коллективным ( одна часть этого коллектива проходит непосредственный личностный опыт, другая - организует и поддерживает этот процесс ).

[обычный]

Приход к недеянию - естественный процесс ( практиками не достигается ), который является следствием смещения концентрации с человеческого на Божественное..

Недеяние ,это следствие скачка с человеческого к божественному?Оригинальна ваша версия.
Да,вам надо войти в недеяние.А это уже усилие,еще один из способов практик. Причина - концентрация на божественном.Следствие - приход к недеянию.

Здесь не имелась ввиду концентрация волевым усилием. Смещение концентрации с человеческого на Божественное происходит только изменением мировоззрения ( самоосознанием ).

Сидите ничего не делаете ждете прихода,т.е. все таки делаете неделание с целью достигнуть бож-го.И в любом случае,если человек уподобляется качествам Творца, то Господь поддерживает и строит нас и все мироздание ежесекундно.Ну ,а вы в такой круговерти посчитали,что возможно войти в божественное через ничего неделание.

Верно FUFYR меня поправил :

ты бы сразу жирным шрифтом выделил: "недеяние, мол, НЕ ПУТАТЬ!!! повторяю - не путать! с ничегонеделанием и плеванием в потолок"

Недеяние с моей точки ничегонеделанием не является. Является выбором в развитии личности основополагающим принципом - изменение мировоззрения ( нежёсткой попыткой получения новых взглядов ) с отсевом других принципов, которые производят лишь видимость в развитии. Недеяние - отсев лишнего.
FUFYR , спасибо за поддержку. Рад, что тема вызвала интерес.
Водолей , отдельное спасибо за обстоятельный подход. Постараюсь в ближайшее время дать такой же обстоятельный и детальный ответ ( в свободном времени ограничен ).

[Сибирцев Станислав]

обычный, добрый день!

Вы очень точно на мой взгляд изложили концепцию развития человека.
Дополнительно могу сказать только, что когда начинаешь ощущать единство последовательно с: собой, любимым человеком, с семьей, с жителями города, области, страны, земли, с Солнечной системой, со всей Вселенной и в конечном счете с Богом... ощущение и мировоззрение действительно меняется. Уже гораздо меньше живешь простой житейской логикой.
У меня лично это выразилось в понимании, что я (как и всё во Вселенной) - как бы инструмент познания Бога (или если брать теорию автоматов - автономный робот, запрограммированный на само-развитие). И все силы я все-также кидаю на развитие себя и других, но только упор уже больше на душевные качества, как наиболее ценные на мой взгляд для создателя свойства личности.
Вот примерно так, простите если немного сумбурно вышло.

С уважением

[ScherNatUr]

Высшая Воля и есть наша действительная Воля.

пожалуй

[Natata]

[Недеяние с моей точки ничегонеделанием не является. Является выбором в развитии личности основополагающим принципом - изменение мировоззрения ( нежёсткой попыткой получения новых взглядов ) с отсевом других принципов, которые производят лишь видимость в развитии.

Недеяние - отсев лишнего.

Простите,Обычный,не могу так писать умно и красиво излагать,как вы.Но зато чувствование во мне - "работает" .
Если неделание это отсев лишнего ,то это похоже на некую фильтровку.
А для этого включается концентрация ,или назовите это усиленным наблюдением.
И не в этом дело,как бы вы не назвали то, или иное своё понимание вещей, вы уже перешли за грань, которая
ограничивала когда-то ваши возможности.Вы чувствуете себя свободным?

[обычный]

Сибирцев Станислав,

но только упор уже больше на душевные качества, как наиболее ценные на мой взгляд для создателя свойства личности.

С моей точки зрения важнее сгармонизировать сознание ( эмоциональность и ментальность ), тогда и душа проснётся во всей полноте.
Не может ли быть, что концентрация на работе с душой уведёт нас от дисгармонии в сознании?
Мне кажется, что процессы в душе нам мало подконтрольны. Влиять на душу мы можем только усилием воли увеличивая или снижая интенсивность тех или иных чувств. Но повлияет ли это на мировоззрение, от которого зависит сознание?

Natata ,

Если неделание это отсев лишнего ,то это похоже на некую фильтровку.
А для этого включается концентрация ,или назовите это усиленным наблюдением.

Отсев может быть волевой фильтровкой или усиленным наблюдением, если заниматься недеянием как практикой, как соблюдением комплекса правил. Это будет имитацией, игрой в недеяние, подражанием спонтанным состояниям, которые наступают посредством осознания ( изменением мировоззрения ), самоосознания - осознанием того, что же именно является Божественным среди человеческого.
На определённом этапе развития личности нам становится интересен внутренний мир. Мы начинаем наблюдать за ним. Сначала немного, потом всё больше. С длительной практикой наблюдения за внутренним миром мы естественным образом самостоятельно приходим к важным открытиям.
Посмотрите во внутренний мир. Вы воспринимаете процессы в теле, в сознании и иногда в душе ( когда она активируется ). Есть вы, и есть эти процессы. Они непостоянны, вы есть всегда. Тело, сознание и душа - человеческое ( по СН ). Что тогда есть вы - наблюдатель за человеческим? Не есть ли это Божественное концентрацию на которое СН советует сместить?
Смещение с человеческого на Божественное - естественный и неизбежный процесс при пробуждении устойчивого интереса к внутренним процессам. Вот цитата из СН : viewtopic.php?p=1069938#p1069938

скрытый текст:

Когда человек осознает, что он есть любовь, что он един с Творцом, тогда он любяще-отстраненно относится к своей душе, своим сознанию и телу. Человек начинает осознавать, что он вечен по сути, потому что любовь - это вечность. Его душа перестает быть агрессивной, поскольку вечность потерять невозможно, и тогда открываются новые пути для воспитания своего характера, своей судьбы и своего тела.

"Любяще-отстранённо" - это Любовь отстранённо наблюдающая за процессами в человеческом ( теле, сознании и душе ). Это и есть Божественное среди человеческого. Не то Божественное, которое Высшее Я, а частица Высшего Я, инструмент его в человеческом, Искра Божья.

скрытый текст:

О Любви.

Сложности достижения её лежат в стереотипе, что она должна быть на нашем ментально-эмоциональнном уровне.
А что если, на этом уровне должна быть динамика ( измененчивость, свойственная цикличности )? Что если на ментально-эмоциональном уровне невозможно ( ввиду его циклического устроения ) держать однообразно ровное состояние - Любовь ( возможно только в случае полной отработки кармы ).
Что, если Любовь не должна быть на ментально-эмоциональном уровне? И речь не о Божественном Уровне . Там она, понятное дело, есть. Но не только там.

Что, если она УЖЕ есть в каждом? И не в потенциальном состоянии, а просто мы её не используем? Не используем, потому что не там ищем.
Это не моё открытие - используется давно.
Любовь УЖЕ есть в нас - это ( как бы просто не звучало ) наше "я". Наше "я", из которого мы имеем способность наблюдать за изменчивостью ментально-эмоциональных процессов. Если мы наблюдаем, значит, есть "я" и есть наблюдаемое ( не говорю о разъединении наблюдателя и наблюдаемого - всё Едино ).

Что есть наше "я"? Это непосредственное продолжение нашего Божественного ( искра Божья ), "я" - вечная Божественная частица способная присутствовать на любых уровнях Вселенной ( Высшее "Я" присутствует в Боге, а "я" перемещается ). Потому и зовётся "искра" ( искра - частица целого, отскочившая от целого и при этом горящая , не изменившая своей природы ). Познавшие не зря назвали именно так.

Наше "я" - Любовь. Не ярковыраженное состояние . Ярковыраженные состояния - состояния наших многомерных структур ( высших ментала, высшего астрала - термины разнятся ). Любовь в "я" - нейтральна , познавшие называют это состояние "пустотностью", "безмолвием", т.е. невыраженностью ( они достигали - ведь нарочно такую нелогичность не придумаешь ). Всё в проявленной Вселенной имеет какую-либо выраженность, Божественность над выраженным - нейтральна.

Мы начинаем осваивать наши "я", когда начинаем изучать свой внутренний мир ( смотреть на него из "я" ). Со временем с практикой самонаблюдения мы осваиваемся в "я" всё больше и больше, и уже видим результаты - наше состояние становится близким к нейтральному ( уравновешенному ). То есть вживание в "я" ( в наблюдателя ) - естественный неконтролируемый процесс эволюции человека. Постепенно, мы всё больше становимся не участниками внутренних процессов, а наблюдателями - это и есть постоянная медитация в жизни . Осознаём себя Божественными работающими над преображением данных нам личностей.

Осознание того, что "я" ( наблюдатель ) продолжение Божественного - неизбежный и весьма значительный этап эволюции. Любовь не воспитуема ( на ментально-эмоциональном уровне ), она приходяща через осознание. Наблюдающий - приближается.

[Сибирцев Станислав]

С моей точки зрения важнее сгармонизировать сознание ( эмоциональность и ментальность ), тогда и душа проснётся во всей полноте.
Не может ли быть, что концентрация на работе с душой уведёт нас от дисгармонии в сознании?
Мне кажется, что процессы в душе нам мало подконтрольны. Влиять на душу мы можем только усилием воли увеличивая или снижая интенсивность тех или иных чувств. Но повлияет ли это на мировоззрение, от которого зависит сознание?

Насчет проблем с сознанием - так это очень хорошо у СНЛ описано. Если человек начинает ставить душу в противовес божественной воле, то это может скатиться на уровень сознания.
Про момент влияния. Ничто не может влиять в одностороннем порядке. Сознание влияет на душу, душа влияет на сознание. Сознание влияет на тело, тело влияет на сознание. Поскольку душа в стратегическом плане более важна чем сознание, то в какой-то момент приходит понимание душу приводить в порядок надо в первую очередь.

С уважением

[обычный]

Недеяние - это отказ от техник ( практик ), целью которых является ускорение развития.

Недеяние - это совсем иное.

По вашим сообщениям видно, что вы изучали даосизм намного лучше меня и разбираетесь в традиционной трактовке недеяния. Я пришёл к состоянию, которое называю недеянием, практическим опытом. Вернее, на определённом этапе я понял, что моё нынешнее состояние можно назвать недеянием ( как отказ от каких-то техник и практик для ускорения развития при осознании того, что реальное развитие происходит из-за увеличения степени единства с Божественным, которое не зависит от желания личности - регулируется Свыше, и результатом этого регулирования является гармонизация мировоззрения, которая изменяет всю личность ).
Для меня недеяние - отказ от практик, целью которых является ускорение развития, потому что осознал, что любые практики от ума ( от эго ) и являются попыткой ускорить ( или избавиться ) от процесса последовательного развития личности, который должен идти своим чередом. Вы привели цитату из даосизма, которая соответствует этому пониманию - "На Пути духовного развития нельзя пропустить ни одной ступени". Развитие личности - процесс её последовательного преображения путём последовательной гармонизации её дисгармоничных программ при увеличении степени единства с Божественным регулируемым Свыше. Это и есть личностная карма ( действие, работа ) - гармонизация всех дисгармоничных программ личности.
Практики и техники идут вразрез с этим. Их целью больше является попытка перепрыгнуть эту последовательность преображения, попытка избавиться от внутренней дисгармонии - избавится от процесса ради скорейшего достижения Цели ( Божественного ). Но мы уже были в Божественном ( до начала инволюционно-эволюционного цикла ) и будем ещё не раз. Значит Цель ( достижение Божественного ) не главное. Это неизбежность с точки зрения цикличности. Важнее процесс - проживание личностных процессов и, как следствие, гармонизация дисгармоничных программ личности.
Несоответствие моего понимания и классической трактовки недеяния в даосизме, которую вы немного описали, скорее всего происходит из-за искажения первоначального даосизма. Я не очень детально изучал его, прочитал "Дао де цзин" в двух переводах, которые в некоторых деталях значительно отличались. В одном из вариантов было отступление переводчика и исследователя "Дао де цзин" от главной темы, в котором объяснялось, что уже в переводе с древнего китайского на современный китайский возникает множество искажений смысла из-за многозначности иероглифов. Мы уже не можем понять точный смысл того, что пытался донести Лао Цзы.
Насколько знаю даосскую йогу ( практики и техники даосизма ) ввели уже последователи Лао Цзы, не он сам ( его изображают как человека с очень заметным животиком - он явно вёл спонтанный образ жизни и не занимался специализированными упражнениями ).
Кстати, спонтанность - ещё один принцип даосизма, в который, насколько понял, вкладывается незадумывание над своими действиями. Я считаю, что спонтанность - отказ от правил ( от искуственности, имитации ) и снижение волевого контроля над личностными процессами, потому что волевой контроль ( подавление ) приводит только к обратному эффекту - усилению дисгармонии ( так же как и другая крайность подавления - поощрение дисгармонии ).
Неусиление дисгармонии возможно через наблюдение за ней с минимизацией волевого контроля или даже отказа от него. При наблюдении увеличивается дистанция между нами и внутренней дисгармонией. Чем больше мы наблюдатели, тем меньше реализаторы. Наблюдение за дисгармонией ускоряет и нахождение причины её дисгармоничности.

Духовные практики(техники)-это неотъемлемая практическая часть философии Духовных Учений.Их разрешено применять только тем адептам,которые живут в отшельничестве и которые достигли высокого уровня ДУХОВНОСТИ.Техники используются не для ускорения развития,а для более углублённой специфической работы над собой.

Уточните насчёт "специфической работы над собой".
Я всё же склоняюсь к тому, что любые практики - желание получить преждевременно состояния, которые доступны естественным, спонтанным путём и имитация их.

[обычный]

Что же тогда наша жизнь во Вселенной ( как совокупность всех инкарнаций )? Это цикл существующий всегда ( в одновременности ).

Предлагаю заменить "жизнь во Вселенной" на "жизнь на Земле".Потому как опыта жизни во Вселенной у человека нет(реально подтверждённого факта),а вот опыт жизни на Земле есть.
Тогда Ваши рассуждения примут намного более интересную интерпретацию.Получится,что
Нелинейность времени существует ДЛЯ ЗЕМЛИ(для человека ,проходящего инкарнации на Земле).

Цикличность есть везде где есть время. Перемещение в цикле из точки в точку и есть восприятие времени как последовательности, протяжённости, линейности.
Вселенная - совокупность циклов Высших Я ( детей Божьих ). Только Бог вне циклов Вселенной ( над всеми временными потоками ).
Этому конечно нет реально подтверждённых фактов - только интуитвные предположения.

Наличие такого механизма,как КАРМА, как раз это и подтверждает.
Но это не значит,что КАРМА существует во всей Вселенной.

Карма переводится как "действие", "работа". Карма - работа во Вселенной. Для нас сейчас - это личностная работа ( работа по преобразованию личности, гармонизации всех её дисгармоничных программ ).
Что есть "гармонизация дисгармоничных программ"? Это трансформация дисгармонии ( различных видов нелюбви ) в гармонию ( в Любовь ). Другими словами - возврат в Бога ( Гармонию ) того, что некогда отошло от Него. То, что некогда отошло от Него ( восстание Люцифера ) - вселенская дисгармония. И у каждого из нас в личности есть частица этой мировой дисгармонии. Преображая личность, выполняем работу ( карму ) по возврату отошедшего от Бога вновь в Него.
Есть карма личностная ( по непосредственному преображению личности ), а есть карма надличностная ( по организации этого процесса ). Этим занимаются так называемые Силы Небесные. Это и есть их карма.
Карма есть не только у человеков.
Как версия, конечно.

[Водолей]

вы изучали даосизм намного лучше меня и разбираетесь в традиционной трактовке недеяния.

Не изучала даосизм...У меня есть друг,который его изучал
Я ,в некотором роде,пратьека-будда-"вольный художник."..

Я пришёл к состоянию, которое называю недеянием, практическим опытом. Вернее, на определённом этапе я понял, что моё нынешнее состояние можно назвать недеянием

У вас ещё недостаточно опыта,чтобы работать с таким понятием,как "недеяние".
У меня ,кстати,тоже...Хотя мой опыт на много больше и глубже Вашего.Поэтому давайте просто не будем трогать традиционные понятия ,которые используются теми,кто достиг очень высокого Духовного уровня...
Человеческое сознание имеет одну очень серьёзную особенность(кармическую особенность)-то,что человек не прошёл на собственном опыте,сознанием ФИКСИРУЕТСЯ,но не ОСОЗНАЁТСЯ.
Что думают даосы по поводу своих терминов-это их дело.Потому что даосизм основал не ЛаоЦзы(дошедший до ИСТИНЫ),а те,кто попытался повторить его Путь.Те,кто не осознал,написанное ЛаоЦзы.
10-летний ребёнок,смотрящий на слово "секс" и его дедушка,"видят" в этом слове разную информацию для себя.
Так же и обычный социумный человек не может понять,что сказал в своём трактате великий духовный мистик ЛаоЦзы.Поэтому тот,кто читает не сам Дао дэ дзин,а трактовку того,кто пишет о том,что он думает по поводу того,что сказал ЛаоДзы,напоминает человека,который читает рассуждения 10 летнего мальчика,не имеющего сексуального опыта,но который берётся обсуждать видение дедушки на секс.
Я более или менее осознаю,что написал ЛаоЦзы,но не понимаю,что подразумевают даосы под понятием "недеяние".
Но для чего нужны техники,знаю...Поскольку вынуждена была одной из них заниматься...

Уточните насчёт "специфической работы над собой".

Техники применяются для остановки мыслительного (кармического) потока сознания.Для достижения человеком полного безмолвия в "голове".Такой человек "ощущает" ведомость Высшей Силой,и "напрямую" работает с Учителем из "тонкого мира".Такой человек убирается из социума,чтобы не навредить карме тех,кто проходит социумные программы своего развития.Жизнь такого человека превращается в испытательный полигон...

[Водолей]

Карма есть не только у человеков

Если с аллегорическим описанием процесса и целей инкарнаций ,в целом,согласна,то с пониманием Вами такого понятия ,как КАРМА-нет.
Ведь не случайно акцентирую Ваше внимание на том,что не надо брать всю Вселенную.Это не доступно человеческому разуму,и только уведёт его от ИСТИНЫ.

Развитие личности - процесс её последовательного преображения путём последовательной гармонизации её дисгармоничных программ при увеличении степени единства с Божественным регулируемым Свыше. Это и есть личностная карма ( действие, работа ) - гармонизация всех дисгармоничных программ личности.

Что есть дисгармонизация программ личности?Это наши недостатки-те,черты характера,которые являются мотиваций поступков,причиняющих Зло.Что значит гармонизация дисгармоничных программ?Это означает исправление наших недостатков на достоинства,т.е. проработка отрицательных психологических качеств человека с целью приобретения черт характера,приближающихся к Божественным.
Почитайте стартовый пост темы "Духовность" в этом же разделе.
По большому счёту ,это и всё...
КАРМА-это программа испытаний,стоящих перед человеком на данную инкарнацию.А вот цели,преследуемые КАРМОЙ ,не только исправление недостатков на достоинства,но и наработка опыта для различения Добра и Зла, с целью достижения высокого уровня Духовности.
Зачем "Силам Небесным" исправлять несуществующие недостатки?Они высокодуховны...
PS.Оставила Вам сообщение в личку...почитайте...

[обычный]

Natata, пропустил, не ответил сразу.

как бы вы не назвали то, или иное своё понимание вещей, вы уже перешли за грань, которая
ограничивала когда-то ваши возможности.Вы чувствуете себя свободным?

Перейти за грань несвободы - освободиться от всех привязанностей ( зацепок ). Это значит выйти за грань личностного опыта.
В этом мире мы живём для того, чтобы проживать личностный опыт ( личностную карму ). Те, кто полностью преобразили свою личность, уже не живут в этом мире.
Признаки личностного ( эгоического ) есть в любом человеке - и в святых, и в просветлённых ( возможно, что этот одно и то же ).
Т.е. - нет, я не свободен.

[обычный]

Водолей,

У вас ещё недостаточно опыта,чтобы работать с таким понятием,как "недеяние".
У меня ,кстати,тоже

Мне кажется, что вы идеализируете тех, кто достигал.
Наши представления о них мешают нам непредвзято оценивать наши достижения.

Хотя мой опыт на много больше и глубже Вашего

По большому счёту, чья-либо оценка не так важнА для меня...
Просто интересны критерии, по которым вы оцениваете уровни развития...
ПодЕлитесь?

Что думают даосы по поводу своих терминов-это их дело.Потому что даосизм основал не ЛаоЦзы(дошедший до ИСТИНЫ),а те,кто попытался повторить его Путь.Те,кто не осознал,написанное ЛаоЦзы.

Согласен. Религия - искажение Учения.

Техники применяются для остановки мыслительного (кармического) потока сознания.Для достижения человеком полного безмолвия в "голове".

Если человек созрел для восприятия нового, условия для проникновения нового возникнут спонтанно - восприятие нового неизбежно.

Такой человек убирается из социума,чтобы не навредить карме тех,кто проходит социумные программы своего развития.

Мы не можем навредить карме другого.
Как бы не вмешивались, другой пройдёт через своё. Без этого не вырастет.

Если с аллегорическим описанием процесса и целей инкарнаций ,в целом,согласна,то с пониманием Вами такого понятия ,как КАРМА-нет.
Ведь не случайно акцентирую Ваше внимание на том,что не надо брать всю Вселенную.Это не доступно человеческому разуму,и только уведёт его от ИСТИНЫ.

Любое человеческое представление о масштабных явлениях может увести от Истины, если на нём зациклиться. Но, пока мы не достигли Истины, возникновение представлений неизбежно.

[Yur@]

На форуме две точки зрения касательно развития личности.
1. Все достижения в развитии - заслуга самой личности.
2. Все достижения в развитии - влияние Свыше ( Божественное нас ведёт ).

являюсь стронником второй точки зрения.
Как я это вижу:
Жизнь человека - это путь из точки А в точку Б. Точка Б это цель. Его движение по этому пути регулируется путем кнута и пряника.
Ну или конфетки и пенделя
Медленно или не туда идешь - получи пендель. Туда идешь - конфетку получи. Т.е. у человека - один выбор - конфетка или пендель

Собственно конфетка - это отличный мотиватор, но и страх перед пенделем тоже. Убери эти условия, и человек никуда стремиться не будет. Но вот когда конфетка (удовольствия) становится целью, тогда на пути они убираются, чтобы цель не загораживали. И остаются одни пендели. Вот так божественное и ведет, а человек выбирает либо его тащут мордой по асфальту, либо он горда идет.

скрытый текст:

Эра пенделей грядет для человечества

[Водолей]

Мне кажется, что вы идеализируете тех, кто достигал.
Наши представления о них мешают нам непредвзято оценивать наши достижения.

Я начинаю понимать,что писал ЛаоДзы.Уже то,что понимаю,на столько отличается от обычного мировоззрения,что нет нужды его идеализировать
Но у меня нет авторитетов.Они сбивают с пути и зомбируют сознание ,поэтому и иду по индивидуальному Пути обучения,а не по стандартному- тому,которому идут адепты известных Духовных Учений.

Просто интересны критерии, по которым вы оцениваете уровни развития...

Дала вам ссылку,где это можно посмотреть...Это вразрез идёт с идеями Лазарева,поэтому здесь неуместно.
Но оценить уровень ,вообще-то не сложно...Если человек может легко на доступном языке(без употребления таких оборотов ,как Божественные энергии,ауры и т.п.) объяснить другому ,обладающему духовностью, то,что написал ЛаоЦзы,то у него высокий уровень...

Техники применяются для остановки мыслительного (кармического) потока сознания.Для достижения человеком полного безмолвия в "голове".

Если человек созрел для восприятия нового, условия для проникновения нового возникнут спонтанно - восприятие нового неизбежно.

Вы даже не понимаете,о чём идёт речь...Это нельзя объяснить тому,кто не имеет этого опыта,извините...
Одно могу сказать-"халявы" не бывает.

Мы не можем навредить карме другого

Опять же,у вас не хватает опыта...
Могу сказать только то,что "мы не можем навредить" именно потому,что тех кто это может сделать-убирают из социума... Обычный человек действительно не может навредить карме другого...

Любое человеческое представление о масштабных явлениях может увести от Истины, если на нём зациклиться. Но, пока мы не достигли Истины, возникновение представлений неизбежно

Мой опыт показывает,что все ответы на вопросы,которые возникают у человека, есть на Земле.А если человек не может увидеть ответ,то это означает,что его уровень ПОКА не достаточен для осознания таких вещей.
Но мне кажется ,что на много важней идти по пути,имея реальные доказательства(хотя это и медленнее),чем бегом скакать по бездорожью и выдвигать Масштабные идеи...Вы ведь сами говорите,что ускорение опасно...
Не очень информативным оказался ответ,но вы занимаетесь вещами,которые познаются ТОЛЬКО на собственном опыте.