Духовность

[Водолей]

Мне нужна Ваша помощь.12 лет я иду очень сложным Путём Духовного развития.За это время пришло осознание такого понятия,как ДУХОВНОСТЬ.Но для того,чтобы понять истинность осознанного,необходимо обсуждение с другими людьми.Так как человеческая психика имеет особенности создавать иллюзии.
Попробуем разобраться ,что такое ДУХОВНОСТЬ.
Это очень сложная тема,потому что она касается обсуждения того,что человеку не доступно.Это НЕЧТО в человеке,что приравнивает его к ИДЕАЛУ. Говоря языком религий это часть Бога(АБСОЛЮТА) в человеке.Проявление Бога в человеке.
Так как о человеке мы можем судить только по поступкам(по поведению человека),а поступок определяется характером человека,то духовность это НЕЧТО в характере человека-определённые черты характера человека(его психологические качества).
Духовное развитие это целенаправленное исправление собственных недостатков(работа над собой) ,в результате которой характеристики человека приближаются к идеальным-к характеристикам Абсолюта(Бога).
Таким образом для того,чтобы разобраться,что такое духовность, надо просто понять,что из себя представляют… ни много ни мало,характеристики этого АБСОЛЮТА(Бога).
Говоря языком атеистическим, духовность это высокие морально-нравственные качества человека.Но есть одно НО в атеистической формулировке…
Что отличает духовного человека от социумного человека с обычными морально-нравственными качествами?Когда морально-нравственные качества перерастают в духовные качества?
Ответ на этот вопрос,имхо,заключён в фразе Христа:»Возлюби ближнего своего».
Т.е. до тех пор,пока человек не поймёт,что все его поступки должны приносить добро другому человеку,он не может считаться человеком духовным.
В религии это выражается как служить Богу.Т.е.человек живёт для кого-то другого.
Истину о духовности несут Учения,а не религии.Причём,древние Учения,не искажённые бесчисленными трактователями.(вообще-то,правильней сказать "первоисточники"- люди-"посланники").
Духовность -это то,что принимается человеком осознанно и добровольно...Потому,что это-часть Бога в человеке.

[Lotos]

Что отличает духовного человека от социумного человека с обычными морально-нравственными качествами?

Для начала нужно дать определение понятиям взаимосвязанной системы структур человеческого комплекса: Душа, Дух, Физическое тело?
Ваше определение.
Духовный и Социумный человек это как?

Таким образом для того,чтобы разобраться,что такое духовность, надо просто понять,что из себя представляют… ни много ни мало,характеристики этого АБСОЛЮТА(Бога).

Перечислите основные аспекты Абсолюта проявлящиеся на планете Земля?

[Водолей]

Надо попробовать оперировать понятиями,которые если нельзя доказать,то хотя бы можно было с чем-либо ассоциировать...
Душа,Дух,физическое тело...Из всего этого можно увидеть только физическое тело.
Душа и Дух-сколько Учений столько и определений...Я попробую аккуратно ПОКА не затрагивать этот аспект...Если получится...
Давайте ПОКА попробуем оперировать таким понятием как РАЗУМ.Что подразумеваю под этим понятием?
Это такая форма сознания ,которая отличает человека от сознания животного и компьютерного сознания.(подразумевается,что животное сознание и все особенности компьютерного разума(искусственный интеллект) человеческому разуму присущи).
Это то,что даёт возможность человеку познавать и осознавать окружающий его мир, совершать логические поступки(под логическими поступками подразумеваю способность понимать и создавать причинно-следственные связи).
Главная особенность РАЗУМА заключается в ОБУЧАЕМОСТИ.В способности усваивать морально-нравственные жизненные уроки.

Духовный и Социумный человек это как?

Социумный человек-это человек,живущий в обществе ,которое создаёт искусственно морально-нравственные законы для совместного проживания друг с другом. Члены социумного общества принимают обязательства выполнять эти законы.Соблюдения этих обязательств регулируется самими членами общества(милиция,суд и т.д.).
Таким образом социумный человек учится НАСИЛЬСТВЕННО-ПРИНУДИТЕЛЬНО становиться разумным членом общества.
Духовный человек-это человек,который живёт по законам кармы(по природным законам мира,в котором родился).
Грубо говоря,духовный человек-это тот,кто осознал свою РАЗУМНОСТЬ.Говоря языком религий-это тот,кто "почувствовал в себе Бога".
Духовный человек первопричиной событий считает ДУХОВНОЕ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ РАЗУМА-совершенствование разума каждого жителя Земли(сначала морально=нравственное,а позже духовное воспитание РАЗУМА).
Учителем для духовного человека становится сам мир.(если есть адепты духовных Учений,то они знают,что каждому ученику мир даёт "Учителя").
Но главное,что духовный человек осознаёт,что он пришёл в этот мир научиться совершать ДОБРЫЕ ПОСТУПКИ для других людей.

Перечислите основные аспекты Абсолюта проявлящиеся на планете Земля?

В социумном мире аспекты Абсолюта,не проявляются,ИМХО...
Если говорить о характеристиках...
Проявляются чувства,заменяющие характеристики Абсолюта.
Пример.Женщина,любящая своего ребёнка,и не умеющая видеть(считывать)КАРМУ любит не своего ребёнка,а своё чувство к этому ребёнку.Вот это чувство и есть заменитель того понятия,которое есть ИСТИННАЯ ЛЮБОВЬ.
Вообще,социумный мир дан для получения всевозможного жизненного опыта.
Выход из мира социумного знаменуется тем,что человек приобретает в результате множественных инкарнаций опыт,который явится основой для его Духовного развития,имхо...
В духовном мире постепенно человек учится постигать ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ,ДОБРО,СОСТРАДАНИЕ...всё,что составляет суть характеристик АБСОЛЮТА.
Поэтому и существует такое понятие,как "умом не постигаемое".Это мистический опыт...
И только постигнув всё,человек(ну ,по-видимому,уже сущность) покидает окончательно наш мир.

[просто Соня]

МММ - молчание, медитация, молитва.
Только в духовной практике мы осознаем свой потенциал и реализуем его.
Об этом и только об этом я и пишу в своих темах.

viewtopic.php?f=26&t=33351
viewtopic.php?f=26&t=33288
viewtopic.php?f=26&t=33809

[Водолей]

МММ - молчание, медитация, молитва.
Только в духовной практике мы осознаем свой потенциал и реализуем его.

Представила себе картину-всё остановлено-предприятия,транспорт,поля не политы,дети голодные-=все сидят в МММ...
Вам не кажется ,что не случайно ваше МММ по символике напоминает финансовую пирамиду МММ?
Почему многие,воспевающие любовь к Богу,считают Его ,если не слабоумным,то уж точно не далёкого ума...
Ну почему вы,воспевая Бога,не можете допустить,что ВСЁ,что Им создано,создано с САКРАЛЬНОЙ целью.
Он всё продумал до мелочей.На Земле нет ничего,чтобы не было им специально создано.
И главное,что есть у человека-это жизнь,которую ему дали.И человек должен не сидеть в МММ,а растить детей,влюбляться,помогать другим и анализировать происходящее с ним...
И тогда может быть придёт осознание,что не надо высасывать что-то из пальца-видеть в Библии то,чего там никогда не было.
Самое опасное-это когда человек думает не над произошедшим событием,а над мыслью,которая приходит в его голову...Такой человек теряет связь с действительностью и начинает жить в иллюзорном мире...
Человек,уважающий Бога,а не обожающий свою любовь к Богу,ищет знаки судьбы именно в событях,которые с ним происходят.Ищет причинно-следственные связи ...Все доказательства того,для чего мы пришли в этот мир, есть в самой жизни на Земле.
Человек должен не пытаться "дотянуться умом" до понимания Бога,а дорасти в своих характеристиках до характеристик Бога.
А для этого Бог даёт то,что посильно каждому человеку-его жизнь.С радостями и горестями,с трудностями,которые необходимо преодолевать и отдыхом для тела и ума.
Бог всё предусмотрел-Он даёт каждому ровно столько,сколько необходимо человеку для его духовного развития.
Ну как можно развиваться ,сидя молча и беспрерывно молясь?
Вам не кажется,что таким образом можно только ВЫМАЛИВАТЬ милостыню?В чём же здесь рост?
Доброе дело можно совершить только по отношению к другому человеку.А сидя в молитве и медитации никакого доброго дела вы не совершите.
Считаю,что пора искать доказательства,коих огромное количество-искать именно зёрна,рассыпанные Богом,чтобы прорастить их в своей душе,а не тупо верить...Все мы ВЕРИМ,но только в кого?
В того,кто учит совершать Добрые дела относительно окружающих человека людей,или в того,кто хочет только любви самому себе?

[9999]

Человек,уважающий Бога,а не обожающий свою любовь к Богу,ищет знаки судьбы именно в событях,которые с ним происходят.Ищет причинно-следственные связи ...

Да не нужно их искать эти связи,человек находит ,то что хочет найти .Знаки, это сродни гаданию.Можно искать и притягивать хорошие знаки, а можно плохие.Истинная реальность не зависит ни от каких знаков, т.е. нет смысла искать эти причинно-следственные связи,потому как знание их не изменит реальность.

[Водолей]

Чем отличается материалистический взгляд на мир от мистического?
Материалист считает себя центром вселенной.Он-Бог и хозяин своей судьбы.Поэтому всё,что с ним случается должно быть объяснено с помощью законов физики,теории вероятности и химико-биологических процессов,происходящих у него внутри...
Мистик считает,что в появлении человека на свет принимает участие Высший Разум,который помогает человеку(обучает РАЗУМ человека) на протяжении всей его жизни.Поэтому всё,что случается с человеком, имеет свой САКРАЛЬНЫЙ смысл,который можно понять,изменив восприятие мира.
Точек соприкосновения у мистика и материалиста практически нет...
Что любопытно,так это то,что какое у человека мировоззрение,так он и видит мир в действительности...
Материалист не в состоянии увидеть то,что видит мистик.Даже ,если его сознание делает небольшие "прорывы" в мир мистика,то он не может найти связные объяснения увиденному..
Посколько мистик знает,что Высшая Сила обучает РАЗУМ человека,то он открыт для этого обучения.
Для повышения внимательности существуют огромное количество техник...
Большая часть их создана адептами Духовных Учений.
Но применяются эти техники только тогда,когда внутренние характеристики человека(его качества) существенно изменены в лучшую сторону.

нет смысла искать эти причинно-следственные связи,потому как знание их не изменит реальность.

Причинно-следственные связи созданы не для того,чтобы менять эту реальность,а для того,чтобы понимать,что в себе надо менять и как;какое качество у человека "работает" неправильно,и в чём конкретно проявляется эта "неправильность"...

[9999]

Точек соприкосновения у мистика и материалиста практически нет...

можно ли соединить оба мировоззрения мистика и материалиста?....
что тогда получится ?

[Водолей]

Думаю,что нельзя...
Потому что всё на Земле создано Высшей Силой с определённой целью.
Сначала человек проходит испытания в мире материалистическом-он не умеет читать знаки,так как задача социумного человека просто приобрести жизненный опыт.
Потом человек переходит в мир мистический,где на базе этого опыта его обучают ДУХОВНОСТИ.

[immortelle]

В религии это выражается как служить Богу.Т.е.человек живёт для кого-то другого.

а что, религия взята за абсолют?
это напрасно, она ж тоже социоструктура

[Водолей]

Согласна,что религия это социоструктура...И религия не взята за абсолют,а только как пример насильственного приучения к тому,чтобы жить не для себя.
Можно ли это считать духовностью?
В некотором роде...Потому что адепты религии работают над преодолением собственных недостатков.Хотя им и не удастся достичь высокого духовного уровня,потому что Духовность это гармоническое развитие всех характеристик,слагающих характер человека.
А это невозможно без творческого осмысления мира.
Религия жёстко привязана к догмам,которые блокирую творчество...
Они оказываются "зацеплены" за необходимость служить Богу,т.е.несвободны внутренне...ИМХО...

[9999]

Религия жёстко привязана к догмам,которые блокирую творчество...

Творчество, если оно есть таковое никуда не исчезнет , и найдёт выход.Творчество оно больше мистично,а догмы материалистичны .Для этого видимо в религии есть догмы,материалистические ,чтобы сдерживать мистическую сущность человека и направлять в правильное русло.
примерно как то так ...имхо

[Водолей]

Когда маленьких детей воспитывают,то им говорят,что можно делать,а что нельзя.И то,хорошие родители стараются максимально ограничить количество запретов,чтобы ребёнок развивал творческие способности.
Если ребёнку всё время говорить,что надо делать,то он и не научится действовать самостоятельно.Формируется психологическая зависимость от родителей.Так называемая "зацепка" за того, кто бы принял решение за него...
Именно эту психологическую зависимость и вырабатывают в адептах религии.Они не могут жить в обществе ином кроме их общины...
Творческие способности,как и все другие необходимо развивать,а то они атрофируются...
А вот про направлять в правильное русло...здесь что-то есть...имхо...
На заре цивилизации,когда человечество было похоже на маленьких детей (в морально-нравственном смысле),возможно только религии показывали направление движения обществу.
Т.е.религии заменили обществу родителей,когда общество было на стадии маленьких детей...
Но теперь дитятко выросло...И ему пора отцепляться от юбки...

[Slavnyj]

Водолей, какая цель твоей темы?

[Lotos]

Надо попробовать оперировать понятиями,которые если нельзя доказать,то хотя бы можно было с чем-либо ассоциировать...
Душа,Дух,физическое тело...Из всего этого можно увидеть только физическое тело.

Главная особенность РАЗУМА заключается в ОБУЧАЕМОСТИ.В способности усваивать морально-нравственные жизненные уроки.

Духовный человек первопричиной событий считает ДУХОВНОЕ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ РАЗУМА-совершенствование разума каждого жителя Земли(сначала морально=нравственное,а позже духовное воспитание РАЗУМА).

В социумном мире аспекты Абсолюта,не проявляются,ИМХО...

Понятия и явления которые не подтверждаются личным опытом конкретного индивидуума не возможно принять данным субъектом как доказательство. Можно только верить авторитету на основании идеалов(Мировоззрения) данного человека. В данном случае понятия без доказательства превращаются в абстракции или игру ума. Оперировать абстракциями можно только с одной целью, получить подтверждение своим ассоциациям и прочим убеждениям. Манипуляция различными абстракциями очень часто приносит чувство собственного удовлетворения от игры ума и создания на этой основе других абстракций. На определённом уровне теоретического познания это даже полезно, правда очень часто получаются выводы которые не соответствуют эмпирическому опыту других субъектов социума.

[Водолей]

Водолей, какая цель твоей темы?

Lotos,пишет

понятия без доказательства превращаются в абстракции или игру ума.

И с эти не поспоришь...
Доказательства таких вещей,как ДУХОВНОСТЬ,КАРМА,цель прихода человека на Землю,что есть РАЗУМ и т.п. лежат в мире мистическом=мире ДУХОВНОМ.
Но мир мистический оперирует абстрактными понятиями,которые действительно могут увести человеческое сознание далеко от ИСТИНЫ...
Т.е. то,что говорит ЛОТОС-"часто получаются выводы, которые не соответствуют эмпирическому опыту других субъектов социума."
Должно быть что-то ,что удержит сознание от ухода в мир иллюзий.И это что-то- МИР,в котором живёт человек.Материальный мир,который является БАЗОЙ для любых теоретический выкладок.Именно эмпирический опыт разных людей помогает мистику проверять свои теоретические выкладки.Теория обязана опираться на ПРАКТИКУ.

Я мистик.И здесь,чтобы найти ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вышеперечисленных понятий.
У меня есть определённый мистический опыт,на основании которого сложилось мнение о нашем мире.
Но проходя по Пути духовного самовоспитания , хорошо поняла,что с каждой ступенькой видение мира меняется.Иногда конкретизирутся,иногда кардинально меняется.
Это как у ребёнка-сначала одно видение мира,потом приходит понимание,что мир-несколько отличается от его детских представлений.

Мне не справится самой...
Во многом потому,что у человека только свой собственный опыт.И этот опыт не покрывает все потребности в поиске доказательств.Необходим опыт как можно большего количества людей...
Как можно найти ошибки в теории?Только подвергнуть теорию критике-не демагогической,а подкреплённой конкретными примерами...
Я понимаю,что тот,кто критикует, подвергнется критике сам...
Но не воспринимайте это как личное желание ударить.Просто я ведь тоже учусь...
То,чем занимаюсь ,очень тесно переплетается с теориями Лазарева...
Но обсуждать что-то с тем,кто стопудово уверен в своей правоте бессмысленно...Потому что такому человеку неподсилу изменить своё мировоззрение.А другая теория-это обязательное гибкое мировоззрение-человек должен уметь допускать,что его теория может иметь изъяны...
На это способны только те,кто ищет...А не те,кто считает,что уже всё знает...

[Lotos]

Доказательства таких вещей,как ДУХОВНОСТЬ,КАРМА,цель прихода человека на Землю,что есть РАЗУМ и т.п. лежат в мире мистическом=мире ДУХОВНОМ.
Но мир мистический оперирует абстрактными понятиями,которые действительно могут увести человеческое сознание далеко от ИСТИНЫ...

Абстракция не может считаться доказательством т.к. не учитывает свойства предмета которые не даны индивидууму в ощущения или описывает свойства предмета который существует только теоретически (абстрактно) и влияние на данную реальность не определяется каким либо законом. Доказательством может считаться только законы взаимодействия предметов мира духовного и материального. В данном случае, понятия материального и духовного (мистического) весьма субъективны. Для того кто видит законы взаимодействия этих предметов, результаты взаимодействия, живёт по этим законам и использует их на практике, для него отсутствуют границы и разделение между мистикой и реальностью. В данном случае доказательств не требуется.

[9999]

Когда маленьких детей воспитывают,то им говорят,что можно делать,а что нельзя.И то,хорошие родители стараются максимально ограничить количество запретов,чтобы ребёнок развивал творческие способности.
Если ребёнку всё время говорить,что надо делать,то он и не научится действовать самостоятельно.Формируется психологическая зависимость от родителей.Так называемая "зацепка" за того, кто бы принял решение за него...
Именно эту психологическую зависимость и вырабатывают в адептах религии.Они не могут жить в обществе ином кроме их общины...
Творческие способности,как и все другие необходимо развивать,а то они атрофируются...
А вот про направлять в правильное русло...здесь что-то есть...имхо...
На заре цивилизации,когда человечество было похоже на маленьких детей (в морально-нравственном смысле),возможно только религии показывали направление движения обществу.
Т.е.религии заменили обществу родителей,когда общество было на стадии маленьких детей...
Но теперь дитятко выросло...И ему пора отцепляться от юбки...

согласен со всем, но знаете , помните, атлантов, почему вымер данный род человечества? если попробовать понять их причинно-следственные связи.....

[Водолей]

Абстракция не может считаться доказательством т.к. не учитывает свойства предмета которые не даны индивидууму в ощущения или описывает свойства предмета который существует только теоретически (абстрактно) и влияние на данную реальность не определяется каким либо законом. Доказательством может считаться только законы взаимодействия предметов мира духовного и материального. В данном случае, понятия материального и духовного (мистического) весьма субъективны. Для того кто видит законы взаимодействия этих предметов, результаты взаимодействия, живёт по этим законам и использует их на практике, для него отсутствуют границы и разделение между мистикой и реальностью. В данном случае доказательств не требуется.

Доказательства требуются ВСЕГДА.И этим занимается НАУКА.
Как есть НАУКА в мире материальном,так есть НАУКА и в мире духовном(только она пока в зачатном состоянии,но над эти уже работают...).Как есть своя логика в материальном мире(причинно-следственные связи),так есть и своя логика в мистическом мире(причинно-следственные связи).
Такое абстрактное понятие как КАРМА-не более,чем механизм(компьютерная программа),работающий по СТРОГО НАУЧНЫМ ЗАКОНАМ.
А если кто-то видит "законы взаимодействия этих предметов, результаты взаимодействия, живёт по этим законам и использует их на практике",то для него не должно составить труда понять,что раз есть законы,то есть и НАУКА,описывающая эти законы.
Хочу сказать,что одной из моих задач является создание научного обоснования механизма работы КАРМЫ....
Я по одной из специальностей программист и разрабатываю алгоритм работы КАРМЫ...

[Lotos]

Доказательства требуются ВСЕГДА.И этим занимается НАУКА.

Современная наука очень субъективная,авторитарная и коньюктурная область деятельности человека. Алгоритмы многих эзотерических понятий, о которых вы пишите, известны только создателям данных структур. Это не механизмы, это гибкие саморегулирующиеся структуры обладающие многими измерениями пространственно временного континуума и соответственно многими степенями мерности в этих измерениях. Наука как метод познания и осознания окружающего в конечном итоге сводится к получению существующей информации, это метод развития данного уровня сознания. Для сознаний обладающих способностью доступа ко всему объёму возможной информации заключённой во вселенной данный инструмент не нужен. В данном случае такой инструмент как наука в человеческом понятии не требуется. С человеческой точки зрения это божественный процесс творения и созидания на основе полного объёма знаний или с научной точки зрения временные, пространственные, энергетические, материальные процессы существования данной вселенной.

Я по одной из специальностей программист и разрабатываю алгоритм работы КАРМЫ...

Эти алгоритмы существуют на планете уже несколько десятков миллионов лет. Не возможно , разработать более идеальную систему, её просто не может существовать в Природе. Для того чтобы понять как это всё работает, нужно чётко представлять, не на уровне человеческих научных и мистических абстракций, а на уровне создателей, что из себя представляет планетарная система из комплекса взаимосвязанных структур Реинкарнации, Души, Духа и Материального тела человека.