о русском народе замолвите слово.....

[Эка]

поражает тот факт, что на форуме, который по крайней мере, является если не русским, то уж точно русскоязычным и бОльшая часть формчан, точно относятся к русским, с постоянной периодичность возникают темы прославляющие, ругающие, обсуждающие другие нации и народности.........но.....практически отсутсвуют или совершенно не пользуются никаким вниманием те темы, в которых бы обсуждалось бы положение, история, характер и судьба русского народа.......
....это ли не парадокс????
и в чем его причина????
отсутсвие национальной целостности и общности, как таковой, ...нездоровая(или наоборот - здоровая?) скромность, затюканность или неощущение себя единым народом?
в чем причина, как вы считаете? .....возможно, мы и не найдем ее, истину....но давайте, хотя бы сделаем попытку.....
П.С. когда-то у меня была подруга и она вышла замуж за шведа......уехала в Швецию.....и вот она делилась наблюдениями.....в магазине продается клубника.....своя, плохая и хорошая, норвежская.......так вот, все покупают плохую....потому-то СВОЯ....вдумайтесь....не в этом ли одна из причин успеха? (или не успеха?)

[Эка]

Однако имхо имперская заносчивость у русских имеется...

Никогда не думала, что в чем то с вами соглашусь, но это так )
Впрочем, а как могло быть иначе, если страна когда то была Империей?

а обратная сторона этой медали это и есть извечная забитость у русских, неумение жить нормальной человеческой жизнью, как все народы....плата за сверхдержаву

[Эка]

я очень извиняюсь, но почему если вы такие мыслители, то Россия - самая богатая ресурсами страна Мира живёт чуть лучше чем какая-нибудь африканская банановая республика ?

Ответ на этот вопрос даёт Сергей Николоаевич в книге Воспитание родителей Ответы на вопросы

и какой же?
знаете, я вот счас подумала, что человеку, на самом деле нужно то, что нужно его душе...и это относится, как к одному человеку, так и к отдельным народам...и не факт, что это именно много денег, богатство.......может, просто это не надо

[Agnea]

Ответ на этот вопрос даёт Сергей Николоаевич в книге Воспитание родителей Ответы на вопросы

да, мне тоже интересно, но книжки у меня нету

[Папа_Карло]

и не факт, что это именно много денег, богатство.......может, просто это не надо

Я тут пост писал, а он пропал куда-то. Ща опять напишу...

[Папа_Карло]

обратная сторона этой медали это и есть извечная забитость у русских, неумение жить нормальной человеческой жизнью,

Я не согласен. У русских глубоко в душе, есть специфическое отношение к прибыли и к материальному богатству. Русские не считают это главным.Это и помогало выиграть войны. Всё послать на....и отстаивать свою родину и свой способ существования.
Привыкшие к комфорту воюют плохо. Хвалёная в фильмах американская армия еле унесла ноги из Сомали, теряя технику и людей.
Кстати, Бывший офиицер Вымпела делился своими наблюдениями за спецподразделениями запада.(Америки. Европы) Он сказал, что ни одни из них не будут рисковать собой ради других. То что в Беслане наши спец подразделения собой прикрывали детей без приказа, это особенность именно наших подразделений. Это наша глубинная мораль. (жертвенность). На Руси знают, что деньги, благополучие-это не главное.
А то благополучие которое нам навязывают, нужно не нам, а тем кто навязывает. Им нужны новые рынки сбыта.(свои закончились) Нужны новые лохи, которые будут вкладывать свою душу в их доходы.

[dised]

но мне кажется, что русский народ не так примитивно мыслит. А когда просвещённая европа и иже с ними прходит к нам учить уму разуму, то как-то всё одинаково заканчивается..

я очень извиняюсь, но почему если вы такие мыслители, то Россия - самая богатая ресурсами страна Мира живёт чуть лучше чем какая-нибудь африканская банановая республика ? Это как в анекдоте : "если вы такие умные, то почему несмотря на все ресурсы, большинство населения такое бедное?"
Есть конечно и Медведевы с Путинами и Абрамовичами, которые любого западного богача за пояс заткнет, но я сейчас о большей части населения

Сложно сказать...
СНЛ говорил, что в России у человека всегда приоритетом был душа. Все материальное было на втором плане. Отсюда и отсутствие гражданского общества. Отсюда, видимо, и стихи Тютчева "Умом Россию не понять...". Конечно, и массовое пьянство играло роль. Но ведь были и непьющие семьи. Люди работали всю жизнь, но жили бедно.
Ресурсов много, да. Вот у нас в области, если не ошибаюсь, около восьми нефтяных и газовых месторождений. Но бюджет области ничего с этого не имеет. Все уходит в Москву. А оттуда капитал уходит заграницу. Только за первое полугодие из России ушло больше 30 млрд долл.

[Эка]

обратная сторона этой медали это и есть извечная забитость у русских, неумение жить нормальной человеческой жизнью,

Я не согласен. У русских глубоко в душе, есть специфическое отношение к прибыли и к материальному богатству. Русские не считают это главным.Это и помогало выиграть войны. Всё послать на....и отстаивать свою родину и свой способ существования.
.

Папа_Карло, вы не поняли какое я качество имею в виду......но я поняла о чем вы....поробую объяснить словами великого поэта......
Спи! У истории русской страницы хватит для тех, кто в пехотном строю смело входили в чужие столицы,но возвращались в страхе в свою.


И. А. Бродский, «На смерть Жукова»



кстати, в данном случае Бродский , еврей по крови, гениально и сжато выражает русскую идею.....

[Дежанейров]

Но бюджет области ничего с этого не имеет. Все уходит в Москву. А оттуда капитал уходит заграницу. Только за первое полугодие из России ушло больше 30 млрд долл.

Почему? российский менталитет?

[Папа_Карло]

Только за первое полугодие из России ушло больше 30 млрд долл.

Я думаю, что эту лавочку скоро прикроют. С радостями демократии разобрались и с этим разберёмся.

[Папа_Карло]

вы не поняли какое я качество имею в виду

Да всё я понял. Посмотри фильм Михалкова, там практически есть ответ. "Цитадель" Фильм, как раз про эти вопросы.

[Эка]

...
СНЛ говорил, что в России у человека всегда приоритетом был душа. Все материальное было на втором плане. Отсюда и отсутствие гражданского общества..

когда для человека на первом месте душа, то он стремиться жить по божеским законам....работает, почитает родителей, заботиться о детях, не блудит.......и такой человек, если нет каких-то особо отягощающих обстоятельств, скорее всего в материальной жизни будет жить в достатке.....через несколько поколений по крайней мере....достаток - от слова достаточно....когда есть все необходимое, что Бог и даст....а не дает Бог лентяям и болтунам, болтающим о душе..
а гражданское общество в России было......и очень высокого уровня....это Новгородская республика, которая кстати, была и ведущим участником европейской экономической и культурной жизни своего времени....Новгород был богатым и свободным городом, но, кстати, подвергся жутчайшим репрессиям и разгроблению от царя Ивана Грозного, проводившего курс централизации ....Россия стала империей, а в империи не может быть гражданского общества, это деспотичное государство......ну а жители теряют свободу, отсюда и извечная забитость и инфантилизм, рабство, в отличии от европейцев..... и кстати, закрепощение произошло после Ивана Грозного, крепостное право, которое в крови....но, видимо, России просто предназначено было играть роль военной империи на международной арене....

[Папа_Карло]

кстати, подвергся жутчайшим репрессиям и разгроблению от царя Ивана Грозного, проводившего курс централизации ....

Это тебе заботливые европейцы рассказали?

[Эка]

кстати, подвергся жутчайшим репрессиям и разгроблению от царя Ивана Грозного, проводившего курс централизации ....

Это тебе заботливые европейцы рассказали?

нет, прочитала книгу историка Кобрина.....П.С. ну понятно, Иван Грозный фигура неоднозначная....возможны разные трактовки

[крыгл]

Эка

всё не так просто увы
если мы обратим внимание на связь экономики и религии
то получим интереснейшие выводы -которые заметны именно сейчас - в кризис особенно

наиболее устойчивы в экономическом отношении -лютеране -протестанты
менее устойчивы -католики
ну и наши в хвосте

очень интересно в этом ключе был диалог хазин-джамаль
джамаль критиковал ссудный процент -запрещённый исламом
на что хазин обратил внимание что исламские государства вообще ни разу в истории не построили индустриального общества
хотя вера у них -серьёзная

один из нтересных поворотов беседы тот где джемаль говорит о бесчеловечности капиталистического мироустройства -поэтому такое устройство не могло быть воспринято исламом
джемаль конечно хитрит часто -но зерно есть
-----------------------------
примерно так же обстоит дело и с правами человека
те религии которые пугают адом и тп -значительно более правовые
у них есть культ страха культ труда культ кстати эксплуатации-не равенства
------------
о разнице в ментальности европы и нас в частности можно прочитать у лескова -рассказ железная воля например
там он как раз смеётся над обоими
-------------------
это я всё вот к чему
помимо веры -вещи сугубо индивидуальной и внутренней
существует концепция развития

и народы живут так или иначе -прежде всего исходя из этой концепции
в христианстве концепция -это интерпретация библии
согласитесь что в данном случае разница в интерпретации -по сути и является ментальностью народов -отражает её
то есть опять таки это чисто человеческое

[даВим]

Нам навязаны многие трактовки.
Перемешаны и подменены понятия: жить бедно и жить просто,
жить богато и жить в излишестве (по-сути в лишении).
Сознание спит как король Теоден во Властелине кольца,
спрятан боевой меч, и нашёптывают усмирительные речи.
“Рука быстрее вспомнит былую силу, когда возьмётся за рукоять меча”
Меч — Знание, рукоять — язык (мова, речь), рука — разум.

[Папа_Карло]

Эка,

Немного про гуманную европу того же времени.(август 1572 )

В Варфоломеевскую ночь и последующие дни в Париже было убито от 3 до 10 тысяч человек.
Количество жертв до сих пор служит предметом споров среди историков, однако, по мнению большинства из них, число жертв варьируется от 5 000 до 30 000 человек.
Резня стала коренным переломом в Религиозных войнах во Франции. Гугенотам был нанесён сокрушительный удар, в результате которого они лишились многих из своих видных предводителей. Резня была «самой ужасной религиозной резнёй столетия», во всей Европе она «оставила в умах протестантов неизгладимый след и мнение, что католицизм был кровавой и предательской религией».

Елизавета Английская вешает тысячи крестьян, виновных лишь в том, что из-за «огораживания» они превратились в безземельных бродяг, а Филипп Испанский приговаривает к смерти все Нидерланды.

Стоит при этом все же подчеркнуть, что, несмотря на не располагающие к гуманности нравы того времени, политика Ивана Грозного по отношению к побежденным выглядела чуть ли не образцом «толерантности». С первых шагов по покорению и освоению Поволжья царь стал приглашать к себе на службу всю казанскую знать, фактически приравняв в правах местных уланов и мурз к русским дворянам и боярам. Иван Васильевич отправил «по всем улусам черным людям ясачным жалованные грамоты опасные, чтобы шли к государю не бояся ничего; а кто лихо чинил, тому Бог мстил; а их государь пожалует, а они бы ясаки платили, якоже и прежним казаньским царем».

[Папа_Карло]

Вот первое что нашёл в нете
ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ИОАННА ГРОЗНОГО:

Если же взглянуть на фактические итоги царствования Иоанна IV, то мы увидим, что Царь правил 51 год и за это время:

1. Прирост территории составил почти 100%, с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км, были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, а также Ногаи и часть Северного Кавказа. Русское Государство стало размером больше всей остальной Европы.

2. Прирост населения составил 30-50%.

3. К смертной казни были приговорены 4-5 тысяч человек.

4. Государь венчался на царство, принял царский титул, равнозначный императорскому и стал первым Помазанником Божием на Русском престоле (см. митрополита Иоанна СПб. и Ладожского).

5. Проведена реформа судопроизводства.

6. Введена всеобщая выборность местной администрации по желанию населения административной единицы.

7. Развитие торговли с Англией, с Персией и Средней Азией.

8. Построено по распоряжению Государя 40 церквей и 60 монастырей.

9. Основано 155 городов и крепостей;

10. Создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций.

В духовной и культурной жизни в правление Иоанна Грозного:

1. Положено начало регулярному созыву Земских соборов.

2. Прошел Стоглавый Собор.

3. Созданы Четьи Минеи святого митрополита Макария.

4. Положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, была собрана книжная сокровищница царя.

5. Придан государственный характер летописанию, создан "Лицевой свод".

6. Создана сеть общеобразовательных школ.

7. Появился новый жанр в русской литературе – публицистика. И все это не смотря на многочисленные войны и 20-летнюю борьбу с европейскими странами, поддерживавшими Польшу, Литву и Швецию в войне против России (Ватикан, Франция, Германия, Валахия, Турция, Крым, Дания, Венгрия – кто деньгами, кто солдатами, кто дипломатическими интригами).

Вопреки наветам, Грозный царь оставил мощное государство и армию, позволившие его наследникам одержать победу в войне над Швецией и выставлять в поле 500.000-е войско (в 1598 г.). В разоренном государстве такое невозможно.

ВЫВОД: Число казненных во время правления Иоанна IV преувеличено в сотни раз. Это искажение исторической правды связано с тем, что сознательно используются недостоверные источники и производится подмена терминов.

[Эка]

В Варфоломеевскую ночь.

ну крови вообще в Средние века(да и не только) немало пролилось.....кстати, и великая французская революция была очень кровавой......дело в другом, что Россия превратилась в централизованное государство, империю...а многие европейские страны чуть ли не до двадцатого века оставались раздробленными....на княжества......в централизованном меньше свободы, демократия стремиться к малым формам......такова видимо воля истории

[Папа_Карло]

Вот ещё нашёл.

Во времена царствования Иоанна IV смертной казнью карали за: убийство, изнасилование, содомию, похищение людей, поджог жилого дома с людьми, ограбление храма, государственную измену. Для сравнения: во время правления царя Алексея Михайловича смертной казнью карались уже 80 видов преступлений, а при Петре I – более 120! Каждый смертный приговор при Иоанне IV выносился только в Москве и утверждался лично Царем. Для доставки в Москву на царский суд преступников, обвиняемых в тяжких преступлениях, был создан специальный институт приставов. Смертный приговор князьям и боярам утверждался Боярской Думой. Суд в XVI в. велся по иным, чем в наше время законам, но это были государственные законы, а не произвол деспота. МЯГКОСТЬ ПРАВЛЕНИЯ В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ СТРАНАМИ: В том же XVI в. в других государствах правительства совершали действительно чудовищные беззакония. В 1572 г. во время Варфоломеевской ночи во Франции перебито свыше 30 000 протестантов. В Англии за первую половину XVI века было повешено только за бродяжничество 70.000 человек. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г. казнили более 100.000 человек. Герцог Альба уничтожил при взятии Антверпена 8.000 и в Гарлеме 20.000 человек, а всего в Нидерландах испанцы убили около 100.000. И таких примеров множество. Но символом деспотизма сделали Грозного

[Эка]

Эка

всё не так просто увы
если мы обратим внимание на связь экономики и религии
то получим интереснейшие выводы -которые заметны именно сейчас - в кризис особенно

безусловно ..я б еще сюда приплела и астрологию...Россия находится под созвездием Водолея.....знак воздушный, в отрыве от земли.....отсюда - проблемы с материей.....порывистый, стихийный, с сильным Ураном, дающим анархию, развитие скачкообразное........для сравнения возьмем, ну например, Японию, находящуюся под земным знаком Девы........поступательность, трудолюбие и земные ценности

наиболее устойчивы в экономическом отношении -лютеране -протестанты
менее устойчивы -католики
ну и наши в хвосте

по большому счету, нам это просто не нужно ...а нужно что-то другое