Бал у Воланда

[Ли за]

phpBB [media]

Многие читали... многие смотрели... И, наверно, как-то протрактовали для себя этот бал.
У меня вопрос к тем кто читал или смотрел и кто хотел понять, что хотел высказать М. А. Булгаков, включив этот бал (со всеми его приготовлениями и со сценами после завершения бала) в свой роман?

Естественно, что и у меня есть свое понимание значения этого бала для всего замысла романа М. А. Булгакова. Но СЕЙЧАС я не буду его писать по причине того, что, скорей всего, вы тогда будете обсуждать мое мнение, а не отвечать на поставленный вопрос.

Если у кого есть какие мысли на сей счет, - очень прошу вас в этом поучаствовать!
Мне они не просто интересны, как гарнир к моему мнению, но и интересны сами люди, которые читали или смотрели ни раз экранизацию романа М. А. Булгакова.

[КИМИ09]

Не плохо выступил!... Да, КИМИ09?

После 2-х бокалов шампанского на работе в честь Дня Радио я не понимаю твою речь, землянин

( но подтвержу все, что тебе нужно)

[L@risa]

Ли за, дорогая, прости, что вывела тебя из равновесия

Да же, если бы на это поставило свою жизнь, то тебе бы это не удалось бы сделать.
Так что, если хочешь поорать, или быть прислужницей у кого-то (как ты это делала по отношению ко мне, когда тебе понарассказала всяческие ужастики Берендейка относительно меня), то ты - точно мимо кассы.
Еще раз попробуешь?
Или ты уйдёшь из темы, поскольку у тебя никогда не было лично своего мнения, поскольку ты леди очень образованная и начитанная, которая всегда готова процитировать всё что угодно... лишь бы не показывать свою сущность!... которую боится даже твоё "я".

ну если честно, то МиМ мне интересна больше чем Ли за. Поэтому я здесь в твоей теме.
И кто сказал, что я самая-самая ... Ну если ты так хочешь думать, то думай что хошь... я то тут причем?
Ты имел баланс хороший, но мое появление тебя вывело. Ничего заумного и противоречащего твоему мнению я не выразила.
Я имею своего М и ради него я готова на многое, как и героиня романа. Поэтому понимаю хорошо что грозит обоим. Это все что я высказала. Чего тебе не нравится?

[Ли за]

Ли за, да я вроде спокойна Опечатки, да, от быстрого написания.
Ну хорошо раз:

В христианской традиции к Сатане относят пророчество Иезекииля о царе Тира (Иез. 28:12-19) и Исаии о царе Вавилона (Ис. 14:3-20). Согласно этой трактовке, был сотворён ангелом в чине херувима; он был «печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты» и обитал в Эдеме среди «огнистых камней», но возгордившись (Иез. 28:17) и пожелав быть равным Богу (Ис. 14:13-14), был низвержен на землю, став после падения «князем тьмы», отцом лжи, человекоубийцей (Ин. 8:44) — предводителем мятежа против Бога. Из пророчества Исаии (Ис. 14:12)

два:

Согласно Корану, Иблис ослушался приказа Аллаха пасть ниц перед сотворённым им первочеловеком — Адамом[4]. За своё ослушание он был низвергнут с небес и обречён на адские муки, но по просьбе Иблиса Аллах отсрочил наказание до дня Страшного суда[1]. Иблис поклялся совращать сбивать с прямого пути людей. После Судного дня Иблис и все, кто послушался его, будут подвергнуты мучениям ада[5]. Согласно преданию, Иблис живёт на земле и возглавляет злых духов — шайтанов и джиннов. Излюбленным местом его обитания являются руины, кладбища, бани и рынки. Он любит пение, танцы и стихи. Иблис заставляет людей забывать о совершении молитвы, постоянно мешает им совершать богоугодные дела

Марианна, может ты уже позабыла о чем ты утверждала, как само собой разумеющеся? Так напоминаю тебе, что ты утверждала:

Воланд это Сатана, который поклялся погубить род людской, и каждый бал, это празднование победы.

И ты считаешь, что вот этими своими ссылками к Ветхозаветному преданию и к Корану, ты уже отмазалась от своего голословного утверждения, что

"Воланд это Сатана, который поклялся погубить род людской"

Я от тебя торчу, как клизма забытая доктором в одном очень интимном месте. Наверно я полнейший идиот, что не понимаю вот ТАКОЙ ТВОЕЙ аргументации из Святых Писаний.

[L@risa]

В четырнадцать мне была интересна и понятна только линия Пилата, а вот после двадцать... любовь без границ
Тоже считаю экранизацию сериала удачной. Маргарита красавица, а Мастер глубокий... за эту глубину и борется Воланд.

[Лена Н]

Человека с Богом не с Христа, а хотя бы с Авраама):
1) Песах (Пасха) - бегство из Египта - бегство от человеческих желаний ЭТОГО мира к желаниям (пусть и эгоистическим на тот момент) узнать, ублажить, служить Творцу.
2) на 50-ый день после Песаха (после выхода из Египта) - стояние у горы Синай ("гора Синай" в переводе с иврита - весь ком, всё болото, все Гималаи человеческих сомнений, что ОН тебя услышит, и, быть может, поможет тебе) - праздник Шавуот у евреев... а у христиан: "Пятидесятница", "Святая Троица", "Сошествие Святого Духа". Только отчет 50 дней у евреев от Песаха, а у христиан - от Пасхи. Но учитывая, что ранние христиане хотела, как можно дальше отделиться от своих родителей евреев, то понятно почему даже есть запрет, чтобы Песах и Пасха не совпадали, и что "Святая Троица" - это вам не Шавуот... хотя сам Христос сказал своим апостолам, что "на десятый день после моего Вознесения (что случилось на 40-ой день после его казни) на вас снизойдет Дух Святой"... и он = Дух Святой снизошел. Но не уже ли кто-то Христа будет представлять нелепым, непонимающим тех причин, которые последуют каждый раз, когда уже были совершенны какие-то действия, которые и побудили эти следствия нисходить каждый год в одно и тоже время.
Потому Христос и сказал, что на его апостолов снизойдет Дух Святой, поскольку именно в этот день на весь иудейский народ снизошел Дух Святой, когда они стояли у подножия горы Синай, а Моисей ходил за скрижалями Завета... после чего и был заключен союз между Ним и иудейским народом.
(Не плохо выступил!... Да, КИМИ09? )

Я не поняла тоже,- как сочетается сошествие Святого Духа и Моисей на горе Синай.
Там сюжеты не сочитаемые.

[Ли за]

Не плохо выступил!... Да, КИМИ09?

После 2-х бокалов шампанского на работе в честь Дня Радио я не понимаю твою речь, землянин

( но подтвержу все, что тебе нужно)

Ой, КИМИ09, я ж даже позабыл весь твой человеческий скелет!!!... что скроен по лекалам ЦК КПСС образца Н. С. Хрущева Прости меня, моя старушка!!!

Это так славно осознавать!!!!!!!!!!!!!..... что ты еще трудишься на благо нашей Родины в сферах связей между людьми!

А скажи, моя душка:
- А ты сего года не собираешься снова переквалифицироваться, как это у вас принято?

[Марианна]

в чьей свите я имею честь
состоять, становится смешно и, даже я бы сказал, грустно. Да и притом вы
сами - королевской крови.
- Почему королевской крови? - испуганно шепнула Маргарита, прижимаясь
к Коровьеву.
- Ах, королева, - игриво трещал Коровьев, - вопросы крови - самые
сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в
особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц,
удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я
ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой
колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные
перегородки, ни даже границы между государствами. Намекну: одна из
французских королев, жившая в шестнадцатом веке, надо полагать, очень
изумилась бы, если бы кто-нибудь сказал ей, что ее прелестную
прапрапраправнучку я по прошествии многих лет буду вести под руку в Москве
по бальным залам. Но мы пришли!

И вообще я не согласна с тем что Марго душу продала.

Кстати еще есть параллель с Фаустом в этом произведении.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Иблис поклялся совращать сбивать с прямого пути людей.

Да хотя бы вот, или нужен текст конкретно из Корана? Я знаю оно там есть.
Или ты оспариваешь что Воланд это Сатана?

[Ли за]

В четырнадцать мне была интересна и понятна только линия Пилата, а вот после двадцать... любовь без границ

Как это славно!

Тоже считаю экранизацию сериала удачной. Маргарита красавица, а Мастер глубокий... за эту глубину и борется Воланд.

У меня после этого твоего тезиса создается впечатление, что меня не правильно называют алкашом, поскольку главная алкашка - это ты!... Это ж надо так вывернуть русский язык, что, мол, именно Сатана БОРЕТСЯ за глубину Мастера... которому всё по хрену...


А еще, чё-нить подобное, у тебя есть что сказать?

[Ли за]

Ли за писал(а):
Иблис поклялся совращать сбивать с прямого пути людей.

Марианна, у тебя на самом деле всё в порядке?
Ты точно уверена, что Ли за писала именно то, что ты процитировала, как от Ли зы?

[КИМИ09]

ты еще трудишься на благо нашей Родины в сферах связей между людьми!

Ну да! Старый связистский тост - за связь без брака!

[Марианна]

Ли за, слушай, по-моему это не я эмоциональна сегодня...
Я процитировала свою фразу из твоего сообщения.
Поэтому получилось от тебя. Но сейчас исправлю.

Кстати, по-моему отличные фотоиллюстрации от Жана Лурье
http://e-bath.livejournal.com/543162.html

[Лена Н]

И вообще я не согласна с тем что Марго душу продала.

Она не стала ведьмой, не изменилась духовно и телесно? Не вступила в свиту Воланда, не заключила с ним сделки?
Правда, за сделку, почему то вместо заветного желания узнать о Мастере, променяла на заступнечиство Фриды, дала слово и хотела покоя.
Почему Воланд, не смотря на это, устроил им встречу? Был заинтересован в этом больше, чем Маргарита?

[Ли за]

Я не поняла тоже,- как сочетается сошествие Святого Духа и Моисей на горе Синай.
Там сюжеты не сочитаемые.

Лена Н, я с тобой познакомился именно, как с человеком, который не только наизусть знает ВЗ и НЗ, но и как с человеком, который точно знает, как интерпретировать всё то, что сказано в ВЗ и НЗ.
А теперь ты меня ЛИЧНО САМА спрашиваешь, как всё это интерпретировать?
Я лично для тебя не только проинтерпретировал, но и разжевал, что происходило во время стояния иудеев у "Горы Синай" и ЭТОЙ связи, которая была от стояния иудеев у гору Синай с нисхождением Святого Духа на апостолов Христа, спустя 10 дней после Его Вознесения.

Что ты еще от меня хочешь услышать?
Как? Где? В Каких словах?.. подобное, что я высказал утверждается?
Да?

Милая, мудрая, красивая, самая обаятельная Лена Н, я не имею право лезть вам в Душу, чтобы её перекроить по своему лекало, чтобы вы поняли то, что я вам ответил.

Не воспринимаете сказанное мной?
Отлично!
Это не ваш путь...

Но это не означает, что я вам запрещаю участвовать в ЭТОЙ теме, где бы вы могли выразить СВОЁ ЛИЧНОЕ понимание происходящего, а не пудрить мозги вас читающих, своим постоянным цитированием якобы очень знающих людей.

[9999]

Ли за, я в восхищении от тебя ...люблю тебя , хоть ты иногда бываешь "плохим" мальчиком

[L@risa]

L@risa писал(а):
Тоже считаю экранизацию сериала удачной. Маргарита красавица, а Мастер глубокий... за эту глубину и борется Воланд.

У меня после этого твоего тезиса создается впечатление, что меня не правильно называют алкашом, поскольку главная алкашка - это ты!... Это ж надо так вывернуть русский язык, что, мол, именно Сатана БОРЕТСЯ за глубину Мастера... которому всё по хрену...

ну если ты алкоголик, то тебе виднее, что М всё по хрену. Но Маргарита уверена в обратном. И знаешь, Воланд думает также . Но ты думай как хож. Или ты завидуешь Мастеру, что ради него женщина готова на всё, даже когда ему все по...?

[КИМИ09]

Это ж надо так вывернуть русский язык, что, мол, именно Сатана БОРЕТСЯ за глубину Мастера...

Вот известно же всея Руси - женщину мужчине понять, порой, ваще не возможно! ... а я понимаю о чем Лариса... и, отчасти, согласна я нею

Лена Н,

Почему Воланд, не смотря на это, устроил им встречу?

Пилите, Шура! ...пилите! (с)

Лена Н, не всегда мотивы действующих лиц лежат на поверхности...

Был заинтересован в этом больше, чем Маргарита?

А вот это хорошая мысль!

ты иногда бываешь "плохим" мальчиком

...а иногда очень плохим... как любой из нас...

Спойлер

что ничуть не умаляет Главного

[L@risa]

И вообще я не согласна с тем что Марго душу продала.

но на сделку пошла. Вот как тогда считать, сделка с Воландом это просто грех или уже и факт продажи души признан?

[Ли за]

Кстати, по-моему отличные фотоиллюстрации от Жана Лурье
http://e-bath.livejournal.com/543162.html

А еще лучше запостить картину Моно Лизы: она гораздо ближе к Маргарите, чем тот милый Жан Лурье, который ни разу не видел ни Дьявола, ни даже бывшего сборщика податей.

Хотя прикольный взгляд этого месье на происходящее...
А что еще можно ожидать от француза?

[Ли за]

Ли за, я в восхищении от тебя ...люблю тебя , хоть ты иногда бываешь "плохим" мальчиком

Мой господин, ваш пудель не только в восторге от вас, мой господин, но уверяю вас, что я и делаю всё возможное от меня, только исключительно для поднятия вашей чести!

[Ли за]

М всё по хрену. Но Маргарита уверена в обратном. И знаешь, Воланд думает также

Замечательно!!!!
Более краткой интерпретация романа М. А. Булгакова МиМ я еще не слышал!!!