Несколько слов о Христе

[arka]

Вот только, Марк, в своём не упорстве вы похоже готовы увидеть Бога во всех и во всём, кроме Христа . Буду рада, если это не так .

[dinoelk]

- а может повели?

Повели, но Он "добровольно шел", а мог просто легионы ангелов на Свою защиту поднять и снести Голгофу... но тогда мы бы не имели шансов - Ему нужно было пройти через это ради любви к нам.

[лесной человек]

arka писал(а):Христос пошёл на крёстную муку


- а может повели?

это ваше мнение. т.е., вы с этим мнением согласны .

- это утверждение? Или вопрос? С чем я согласен?

Я вижу в евангелиях, что его схватили, издевались, повели на казнь, казнили...
Вижу, что там же написано, что он этому не препятствовал...
Вижу соответствующее описание его переживаний...
Но вот не понимаю, почему необходимо умереть мученической смертью, чтобы продемонстрировать акт любви? Пусть и высшей.
Кому понадобилось сделать смерть через казнь актом высшей любви? Кому?

[лесной человек]

Почему же действом высшей любви не может быть сама жизнь? Жизнь, как проявление Божьей любви в нас и для нас?

Ему нужно было пройти через это ради любви к нам

- кто это сказал? Тот, кто решил, что человеческого жертвоприношения ему уже мало?

[dinoelk]

Но вот не понимаю, почему необходимо умереть мученической смертью, чтобы продемонстрировать акт любви? Пусть и высшей.

Уже писалось и не раз, что Иисус Христос страдал на кресте и умер за нас нашей второй смертью как Законодатель, чтобы "смертью Своей смерть попрасть" и дать, любящим и верным Нему шанс жить вечно... Это отмена принципа "За грех смерт"...потому, что все согрешили и достойны смерти... "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

[dinoelk]

- кто это сказал? Тот, кто решил, что человеческого жертвоприношения ему уже мало?

Где это?
Какое человеческое жертвоприношение?
До Первого пришествия Христа были жертвоприношения животных, указывающие на Агнца - Иисуса...
Человеческие жертвы никогда не приносились Богу...если только праведники и святые посвящали свои жизни на служение Творцу и часто погибали ради веры и обещанной Богом вечности с Ним...
Так то не жертвопроиношения, а подвиги веры...

[Dana]

Какое человеческое жертвоприношение?

А вот какое:

Спойлер

Стоит хоть немного погрузиться в документы, и «нестыковки» традиционной картины прошлых эпох начинают бросаться в глаза. Вот, например, образ Иисуса – не тот, что стал уже привычен, а подлинный, из Ренессанса. Нарисовано абсолютно искренне, — по сути, это пастораль. Кровь выдавливается из Иисуса винным прессом: поворот, крест давит на Иисуса сильнее, и – новая порция брызнувшей крови из рук, ног и груди.



Кровь здесь является напитком не в переносном, а в самом прямом смысле. Самой целью распятия Иисуса на этом рисунке является добыча из него крови-вина. Сочувствия к нему – ноль; только интерес. Видно, как жаждут испить этой крови детишки слева. Отсюда – до человеческого жертвоприношения ради получения священной крови никакой дистанции: тот, кто это рисовал, по образу мышления – каннибал. И вот об этом, выросшем корнями из культа Дионисия реально существовавшем образе Иисуса, причем, недавнем стараются не помнить, а лучше, если вообще не знать. Но – минуточку внимания – пересказ обряда ацтеков, бывшего в силе в момент завоевания Америки конкистадорами.

ВЕСЕННИЙ ПРАЗДНИК АЦТЕКОВ

Весенний праздник ацтеков Тошкатль – праздник Возрождения и бога Уицилопочтли в 1519 году совпал с днем католической Пасхи. А теперь – о том, как его празднуют. Едва жрецы дают добро, женщины пекут из освященной маисовой муки несколько сот коржей и, склеивая их медом, возводят фигуру Уицилопочтли. Головку фаллоса бога обмазывают взбитым яичным белком и обсыпают зернами маиса – в надежде на хороший урожай предстоящим летом.

Далее фигуру «пряничного бога» украшают нефритом, золотом и перьями, вооружают его бумажным ножом и дают щит с огромным крестом из орлиных перьев. За спиной бога ставят алое знамя. На рассвете самые лучшие, державшие обеты весь год люди открывают богу лицо. И, едва пряничный бог увидит восход солнца, начинается праздник. Взрослые и дети танцуют танец змеи, взявшись за руки и создав этим длинную, состоящую из всех жителей селения извивающуюся цепь. Затем они ходят в гости, поздравляют друг друга, а те из детей, что в этот день впервые пришли на исповедь и впервые получили крещение водой, считаются божьими любимчиками. Фигуру Уицилопочтли разрезают и раздают по дворам, чтобы божьего тела причастились все.

Однако в годы крупных бедствий, Уицилопочтли не пряничный. Это всегда – мужчина-доброволец, предварительно постившийся не менее года, не касавшийся женщин и весь год ходивший по городам и селам с нравоучительными беседами. К празднику Тошкатль, порой до одного дня совпадающему с Пасхой, такой Человек-Уицилопочтли приходит в столицу, а всю ночь перед праздником, окруженный двенадцатью жрецами, сидит и трапезничает телом священного гриба.

Утром он встанет у столба перед главным храмом, его привяжут воины, а люди – все, кто пожелает, будут подходить и передавать ему просьбы для Его Небесного Отца. Все знают: сейчас этот человек – Сын Уицилопочтли, единый с Отцом Уицилопочтли. И, кстати, хронист Бернардино де Саагун утверждает, что бог Уицилопочтли был зачат жившей в храме женщиной Коатликуэ от упавшего с неба перышка* – совершенно непорочно. И – над этим непорочно зачатым – во исполнение пожеланий собравшегося вокруг народа начинается экзекуция.

Сына бога Уицилопочтли расстреливают из луков долго и аккуратно, поражая лишь руки и ноги – так, чтобы он истекал кровью постепенно. И только в конце командир отряда стрелков подходит и, прекращая мучения, пронзает Сыну Божьему сердце – коротким копьем** – дротиком. По завершению, тела и крови Сына Божьего причащаются – так, как это и следует делать по законам симпатической народной магии, то есть, совсем не фигурально.

* в древнем Египте перышком обозначали на фресках душу.

** в 1571 году лютеранина Сигизмондо Аркеля казнили парадоксально сходным образом: у Хуана Льоренте написано «лучники пронзают его ударами копья». Именно так убивали Св. Себастьяна, и все это упирается в общую практику, сохранявшуюся у ацтеков вплоть до прихода Эрнана Кортеса.


Теперь, думаю, понятно, почему святые отцы сожгли ВСЕ библиотеки ацтеков – в каждом городе и в каждой школе – до последней книги.

ПРИМЕЧАНИЕ: на самом деле параллели с культом Иисуса есть у множества народов. Вот цитата по случаю; в ней перечисляются народы, имевшие рожденного девственницей 25 декабря бога, распятого и воскресшего.

All the following pre-Christian deities shared the myth of a virgin birth on December 25th, crucifixion and resurrection: Chrishna of Hindostand, Budha Sakia of India, Salivahana of Bermuda, Zulis and Osiris of Egypt, Odin of the Scandinavians, Crite of Chaldea, Zoroaster and Mithra of Persia, Baal and Taut of Phoenecia, Indra of Tibet, Bali of Afghanistan, Jao of Nepal, Wittoba of the Bilingonese, Thammuz of Syria, Atys of Phrygia, Xamolxis of Thrace, Zoar of the Bonzes, Adad of Assyria, Deva Tat and Sammonocadam of Siam, Alcides of Thebes, Mikado of the Sintoos, Beddru of Japan, Hesus, Eros, and Bremrillah of the Druids, Thor of the Gauls, Cadmus of Greece, Hill and Feta of the Mandaites, Gentaut and Quexalcote of Mexico, Universal Monarch of the Sibyls, Ischy of the island of Formosa, Divine Teacher of Plato, Holy One of Xaca, Fohi and Tien of China, Adonis of Greece, Prometheus of Caucasus, and Ixion and Quirinus of Rome. (For more info read: “The World’s Sixteen Crucified Saviors – Christianity Before Christ” by Kersey Graves)

Как видите, инквизиции было чем заняться. Недаром вся эта информация получила доступ в массы относительно недавно, когда христианство, как движущая политическая сила войн и репрессий утратила в глазах правителей былую привлекательность.



ПАРА СЛОВ О КАЗНЯХ

Но и это не все. Давайте, еще раз обратим внимание, как прикреплен к дереву Человек-Уицилопочтли: он ПРИВЯЗАН, а не прибит и не пригвожден. И, знаете, есть, по меньшей мере, одна книга (написанная турецким шпионом в Европе), где указано, что Иисус был ПОВЕШЕН на кресте, а не прибит. И Оттон Фрейзингенский, сообщая о казни сарацина-отравителя в 1159 году, использует то же слово: ПОВЕШЕН на кресте. И, кстати, Кришна также был ПОВЕШЕН на дереве. И в Эфиопии Иисус традиционно изображается без гвоздей вбитых в руки. И в самой Италии вначале было ровно то же самое, а привычное нам изображение прибитого гвоздями бога, по мнению ученых, – ОЧЕНЬ позднее. В основе же все сходится к общей на всех материках практике с общим религиозным смыслом. К сожалению, пишут и говорят об этом немного, видимо, сказывается лобби религиозных структур.

Вообще, благодаря церковным ученым мы очень многого не понимаем о своем прошлом. В Константинополе в разгар христианства людей зажаривали в чреве медного быка на площади Быка (аналог Ваала?). А в Севилье XVI века инквизиция замуровывала и живьем запекала людей в кемадеро, чревах четырех каменных (в других источниках – гипсовых, как уток в глине) статуях пророков (вариант – статуях четырех зверей апокалипсиса). Спрашивается, зачем?

А конкистадор Эрнан Кортес повесил перед ответственной битвой «на счастье» 13 индейских женщин. Однако на рисунке ниже изображены вовсе не действия испанских солдат против индейцев; это методы инквизиции в Европе против собственного населения. И здесь веревок тоже тринадцать! Инквизиторам ведь не было нужды в воинской удаче? Может оказаться так, что именно в таких «мелочах» кроются глубинные корни, сама сущность явления, которое мы знаем под термином «вера». Поясню: люди на рисунке УЖЕ МЕРТВЫ, то есть, изображенное сожжение это НЕ КАЗНЬ, не способ отнять жизнь. Но если это сожжение, по своей сути, – не казнь, то ЧТО ЭТО?

Да, у толкователей типа Льоренте удавить перед сожжением — милость, даруемая раскаявшимся, но даже такое толкование не снимает главного вопроса: что есть сожжение, которое не есть казнь?



Суть объяснил в 1239 году летописец Альбрик из монастыря Трех источников. Вот что он пишет: «На пятницу перед Пятидесятницей (13 марта) была принесена великая и богоугодная жертва всесожжения, а именно: в присутствии короля Наварры барона Шампани в Монт-Эмэ, прежде называвшейся горой Видомара, были сожжены 183 булгра».

Я не могу не повторить того, что написал Альбрик: «ПРИНЕСЕНА ВЕЛИКАЯ И БОГОУГОДНАЯ ЖЕРТВА ВСЕСОЖЖЕНИЯ».

[dinoelk]

Dana, если люди сходят с ума, то какое это отно=шение имеет к последователям Христа и Самому Христу...?
Ведь фанатиков было у многих кумиров...и чаще не в своем уме они эти вещи творили...
Вы еще папство приведите и его инквизициии...
ЛЮди склонны к заблуждениям...
И Библия никлгда не призывала слепо следовать за людьми...
Есть Один Пример - Иисус..на Него и смотрим...
А то, что Вы показали, возможно имело место быть, но ни о чем не говорит... в данном контексте...

[даВим]

лесной человек, жертвование собой высшими сущностями
для того чтобы низшие могли подниматься, это основа жизни.
В обыденных понятиях это трудно принять, но только таким путём
Древо Жизни получает истинную пищу, ведь всё остальное не чисто.
В Евангелиях это не разъяснено, просто упоминается:
Моё тело есть истинная пища, а кровь истинное питьё.
А в Праведах это всё разъяснено, вот конечные выводы:

Спойлер

Жертва
Господь прекрасен и ужасен.
Господь — Учитель и Мучитель.
Господь — Жизнь и Живот:
Жизнь — для Знатных
и Живот — для праха.
И это вечно, и нет смерти.
С–мерть — только мера мира,
и жизнь — наказ и наказание.
* * *
Когда жрут, то есть питают ся,
то тот, кого сожрали, съели,
становится пред Господом мучеником —
обретает муку.
Его намолотая мера становится больше,
И в новой жизни он станет выше пред Господом.
Вот с–мысл. Вот справедливость
в Вечной Жизни Где Нет Смерти.
* * *
Смысл жертвы — жертвовать собой.
Постигни: всё — Господь, Я Сам.
Никто не в праве жертвовать другим.
* * *
Ничего нет выше жертвы за наРод,
ибо так поступает сам Господь.
Он Сам Есть Первая Жертва,
постигни это.

С–праведливость
Постигни: Троица — не жрёт!
У Господа всё чистое, нет грязи.
Несправедливости не существует,
это — мнимость.
Господь справедлив — и потому Он вечен.
* * *
Невинность жертвы при–даёт ей меру мученика.
Когда ж на жертве есть вина —
тот ученик пред Господом.
Чтоб он ниже не упал на дно, его Господь учит.
Справедлив Господь.
* * *
Тот, кто жаждет стать Личностью,
тем самым вечным стать,
тот может это с–делать через по–двиг
служения бескорыстного высшим,
то есть — во благо мира, или же наРода.
Это благоРодно.

[Марк Goldberg]

Что-же это за каноны такие

Цитируйте, где разъясняется,почему люди рабы божьи и почему надо рабски подчиняться Господу? Раб не может любить своего Господина, а лишь слушать его из-за страха. А когда предоставится нужный момент, посильней ударить в спину.

Христианство, или Православие, Марк? вы уж разбиритесь.

А разве это не Единое целое? Тогда православие - одна из наиболее многочисленных тоталитарных сект, огромное скопище Свидетелей Иеговы.
Не отделяйте себя ото всех христиан, у вас же Единый Господь!

Это канонические Евангелия вы так называете ?
Если так, то да, в канонических Евангелиях это объяснено. Про рабов и детей.

Жду, когда и вы объясните мне это, заблудшему.

Вот только, Марк, в своём не упорстве вы похоже готовы увидеть Бога во всех и во всём, кроме Христа . Буду рада, если это не так .

Я даже в Вас, arka , вижу Бога в женском теле. Частичку Бога в Вашей Душе. Бог есть и внутри лесного человека. И даже в dinoelk, который вообще считает, что у него и Души то нет, а он лишь 90 кг смертной плоти.
Просто Христос был более духовно развит, так как имел больше воплощений на Земле и других планетах. До своего рождения в семье Марии.

[лесной человек]

...жертвование собой высшими сущностями
для того чтобы низшие могли подниматься, это основа жизни...

- Жертвование собой...
И жертвование кем-то другим...
Есть разница?

Собой в своей жизни жертвует почти каждый человек.
Мужчина отдаёт женщине частицу себя...
Женщина даёт тело новому человечку...
Оба питают его и воспитывают...
В старости их этот новый, но уже самостоятельный человек заботится о них...
И всё это - продление рода человеческого - без Любви не возможно.
Также и взаимопомощь из любви к ближнему.
И это только часть жизни человеческой.

Естественная жизнь ВСЯ, с этой точки зрения, построена на жертве.
Таким образом, отдавание себя - жертвование собой - неотъемлемая часть высшей природы в человеке.
И если это качество в человеке угасает или же подавляется, то что будет с человеком таким? Не умрёт ли он смертью? Род его не прекратится ли?
Не уподобится ли человек раковой опухоли, живущей только для себя?

Но для чего понадобилась жертва смертельная?
И кто и когда вдруг решил, что можно жертвовать не только собой, но и ближним? По своему произволу?

А чтобы жертвовать было не "трудно" почему бы не превратить ближнего в "не ближнего". А попросту во врага? Или пойти другим путём. Сделаться избранным. Да ещё и объявить это актом господа, милостью его. И вложить информацию об этом в уста людей умерших давно. Иди проверяй сейчас, что он там говорил...
А если закрепить эту информацию формулами магическими? Напугать смертью за искажение её?
И если всякого, кто обладает способностями к прозрению взять и объявить пособником, например, дьявола? И тут же поспешно принести в жертву. Чтобы не прозрел и не узнал "запретное", то есть как всё было на самом деле, да не рассказал людям...

Что было в прошлом нам известно только по сохранившимся малочисленным источникам.
Но чтобы понять природу и человеческую, и высшую в нём достаточно и сейчас, при жизни по сторонам оглянуться. Да и в себя посмотреть.
И разве не имеем мы примеров, когда человек ещё при жизни проникал в природу высшую? И соединялся с ней?
И называли такого человека святым, божьим человеком, сыном божиим. Имена многие известны.

[лесной человек]

если люди сходят с ума

не в своем уме они эти вещи творили

ЛЮди склонны к заблуждениям

возможно имело место быть, но ни о чем не говорит

- так и вспомнишь слова Arkи

И вот тут, ну ведь это такой разговор, ну, какой тут может быть разговор?

Ув. dinoelk! Ответьте честно. Вы текст под спойлером про Христа ведь не прочитали? Так, посмотрели цитаты, Марком приведённые.
Ни в коем случае не заставляю Вас это делать. Это Ваша жизнь. Но создаётся впечатление, что в этой Вашей жизни Вы все окончательные выводы уже сделали...

"Мои буквы" пережиты и живут во мне сейчас

Достигли цели.
А по ЛСН, человек достигший цели выполнил программу развития и у него включается программа самоуничтожения. Всё. Можно умирать. Или пожертвовать собой. Смертно .
Я вот никаких выводов ещё не сделал. И, если Вы заметили, всё время задаю вопросы. Согласуясь с заповедью - блаженны ищущие... жаждущие правды...

Успехов в развитии .

[Марк Goldberg]

готова была пасть на колени, если бы это могло чем-то помочь. Но я видела, что ничего от этого не изменится... Эти люди жили в своей Правде, очень обособленной и чужой. Я не могла понять, как же им не было стыдно оставаться в стороне, когда самые лучшие и талантливые дети земли горели тысячами, проклиная свой дар и умирая в страшнейших муках?.. У меня опустились руки — я не могла воевать одна. Он был прав — у меня не было достаточно сил.
— Как же можно принять такое, Север!.. Как же мы можем разрешать «чёрному» захватить нашу прекрасную Землю?.. Разве твои Великие Учителя не видят происходящего? Как же после всего верить во что-то светлое, Север?!.
— Земля будет ещё очень долго и страшно страдать, Изидора... Пока не придёт к самому краю погибели. И всегда за неё будут гибнуть лишь самые лучшие. А потом придёт время выбора... И только сами люди смогут решить, хватит ли у них сил, чтобы выстоять. Мы лишь укажем путь.
— А ты уверен в том, что будет, кому указывать, Север? Возможно тем, кто останется, будет уже безразлично...

arka - еще не поздно и вам сделать свой выбор.

[Dana]

если люди сходят с ума, то какое это отно=шение имеет к последователям Христа и Самому Христу...?

К Христу никакого, а вот к религии, созданной на его имени - самое прямое отношение. Воспитание рабов и рабской психологии - это отказ от воспитания бога в себе, отказ от развития и от ответственности за себя и свои поступки.

то, что Вы показали, возможно имело место быть, но ни о чем не говорит... в данном контексте..

Очень даже говорит. Невежественные люди религиозного состояния ума всегда приносили жертву своим богам. Религия, которую называют "христианство" является греческой религией, которая взяла начало не от распятия Иисуса, а от самого ритуального жертвоприношения, так как всегда была религией смерти, а не жизни. Распятие Иисуса Радомира (человека очень высокого уровня развития - бога) было очередным жертвоприношением иудеев своему кровавому богу Яхве, которого Радомир называл диаволом.
Ни о какой любви не шла речь. Был проведен пасхальный ритуал жертвоприношения в строгом соответствии с Торой:

1. Всё, что Я ЗАПОВЕДАЮ Вам, СТРОГО ИСПОЛНЯЙТЕ; НЕ ПРИБАВЛЯЙ К ЭТОМУ НИЧЕГО и НИЧЕГО НЕ УБАВЛЯЙ ОТ ЭТОГО.
2. Если ВОССТАНЕТ в среде твоей ПРОРОК или СНОВИДЕЦ и ДАСТ ТЕБЕ ЗНАМЕНИЕ или ЧУДО.
3. И ПОЯВИТСЯ ЗНАМЕНИЕ и ЧУДО, о котором ОН ГОВОРИЛ, чтобы СКАЗАТЬ: «ПОЙДЁМ ЗА БОГАМИ ИНЫМИ, которых ты НЕ ЗНАЛ, и БУДЕМ СЛУЖИТЬ ИМ».
4. То НЕ СЛУШАЙ СЛОВ ПРОРОКА ЭТОГО или СНОВИДЦА ЭТОГО, ИБО ИСПЫТЫВАЕТ ВАС БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО, всем сердцем Вашим и всей душой Вашей.
5. За Богом, Всесильным Вашим, идите, и его бойтесь, и заповеди его соблюдайте, и его голоса слушайтесь. И ему служите, и к нему прилепитесь.
6. А ПРОРОК тот или СНОВИДЕЦ тот СМЕРТИ должен быть ПРЕДАН за то, что ГОВОРИЛ ОН ПРЕСТУПНОЕ ПРОТИВ ВСЕСИЛЬНОГО БОГА ВАШЕГО, который вывел Вас из страны Египетской и избавил тебя из дома рабства, – чтобы СБИТЬ ТЕБЯ С ПУТИ, ПО КОТОРОМУ ПОВЕЛЕЛ ТЕБЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ИДТИ; ИСКОРЕНИ ЖЕ ЗЛО ИЗ СРЕДЫ ТВОЕЙ.
(«Пятикнижие и Гафтарот». Книга Рьэ, Глава 13, 1-6. 1163-1165 с).

http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post106862820/

[arka]

- это утверждение? Или вопрос? С чем я согласен?

Вы согласны с теми, кто считает, что Христа повели. Я считаю по другому и согласна с другим.

Я вижу в евангелиях, что его схватили, издевались, повели на казнь, казнили...
Вижу, что там же написано, что он этому не препятствовал...
Вижу соответствующее описание его переживаний...

Вы сейчас описали внешнюю канву событий. А не внутреннюю.

Но вот не понимаю, почему необходимо умереть мученической смертью, чтобы продемонстрировать акт любви? Пусть и высшей.

Тут ведь не самой по себе мученической смерти дело. А, опять таки, в Любви. Христос любит Бога всего превыше, и всей своей жизнью и мученической смертью это показывает. Показывает Отца делами Любви. Потому и отвечает на слова Филиппа: "Господи, покажи нам Отца, и довольно для нас!" "Столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца". Если вы не видите Любви в делах Иисуса, то как я могу увидеть Её за вас? Господь добровольно пошёл на страдание, на крёстную муку, чтобы мы все могли у Него учиться любить. Он мог бы позвать ангелов на помощь, но ведь на этот час Он и пришёл. Да, Ему, как Человеку, трудно было это принять, испить из чаши, которую дал Ему Отец. Но Царствие Небесное силою берётся. И сила не в том, чтобы мечом махать. Потому Спаситель и сказал ученикам, чтобы они продали одежду и купили меч. И когда Пётр выхватил меч в гефсиманском саду, чтобы защитить, как он думал, Учителя, Иисус сказал Петру вложить нож в ножны. Затем и куплен был меч, чтобы ученики видели, что Он не из слабости не защищается, не потому, что не может. Иисус защищался всё время. Только Он не тело своё защищал, Он Любовь защищал и в своей душе, и в тех, кто у Него будет этому учиться.

[arka]

arka писал(а):Это канонические Евангелия вы так называете ?
Если так, то да, в канонических Евангелиях это объяснено. Про рабов и детей.


Жду, когда и вы объясните мне это, заблудшему.

Человек сам выбирает, быть ли ему рабом, или сыном. Сам. И никто за нас не сделает этого.
Да, раб служит не из любви. А из страха наказания. Ну так нужно стараться, воспитывать себя.
И однажды можно будет дорасти до сына или дочери Божьих. Которые не из страха перед наказанием
действуют, но из любви к Богу и ближнему. И обо всём этом и говорится в Евангелии.
А почему прежде говорилось раб Божий? Да потому что человеку очень непросто стать человеком.
И это просто констатация факта такая. Раб Божий человек, если действует больше из страха получить наказание.
А вы живите по-другому, и не будьте рабом, потому что никто вас не заставляет им быть. Именно этому и учит нас Христос.

[arka]

Я даже в Вас, arka , вижу Бога в женском теле. Частичку Бога в Вашей Душе. Бог есть и внутри лесного человека. И даже в dinoelk, который вообще считает, что у него и Души то нет, а он лишь 90 кг смертной плоти.

Спасибо, что даже . Так увидьте Его и в Христе. Вот и всё. А если видите, то почему такие темы создаёте, не надоело, Марк ?

[dinoelk]

И даже в dinoelk, который вообще считает, что у него и Души то нет, а он лишь 90 кг смертной плоти.

Опять, Марк Goldberg, несколько утрируете!...
Я не сказал, что души нет, а я сказал, что я есть душа живая, пока живу...
Когда умру, то останется только плоть, так как "Дух уходит к Богу, Который его и дал"...
Это не я сказал - это в Библии написано !

Просто Христос был более духовно развит, так как имел больше воплощений на Земле и других планетах. До своего рождения в семье Марии.

Это лишь Ваши фантазии на свободную тему...

[Dana]

Только Он не тело своё защищал, Он Любовь защищал и в своей душе, и в тех, кто у Него будет этому учиться.

Правильно. Он защищал свою Душу (Бога) и Любовь (дух, безсмертие Души). А mort - безсмертный.

— Скажи, Север, учение катаров называлось Учением Любви из-за Магдалины?
— Тут ты не совсем права, Изидора. Учением Любви его звали не посвящённые. Для тех же, кто понимал, оно несло совершенно иной смысл. Вслушайся в звучание слов, Изидора: любовь по-французски звучит — амор (amour) — не так ли? А теперь раздели это слово, отделив от него букву «а»... Получится а’мор (а'mort) — без смерти... Вот и получается истинное значение учения Магдалины — Учение Бессмертных. Как я уже раньше тебе говорил — всё просто, Изидора, если только правильно смотреть и слушать... Ну, а для тех, кто не слышит — пусть остаётся Ученьем Любви... оно ведь тоже красиво. Да и истины толика в этом всё же остаётся.
Я стояла совершенно остолбенев. Учение Бессмертных!.. Даария... Так вот, что являлось учением Радомира и Магдалины!.. Север удивлял меня множество раз, но никогда ещё я не чувствовала себя столь потрясённой!.. Учение катаров притягивало меня своей мощной, волшебной силой, и я не могла себе простить, что не говорила об этом с Севером раньше.
— Скажи, Север, осталось ли что-то от записей катар? Должно же было что-то сохраниться? Даже если не самих Совершенных, то хотя бы просто учеников? Я имею в виду что-то об их настоящей жизни и учении?
— К сожалению — нет, Изидора. Инквизиция уничтожила всё и везде. Её вассалы, по приказу Папы, посылались даже в другие страны, чтобы уничтожить каждую рукопись, каждый оставшийся кусочек бересты, какой только могли найти... Мы искали хоть что-нибудь, но ничего не смогли спасти.
— Ну, а сами люди? Не могло ли остаться что-то у людей, кто сохранял бы это через века?
— Не знаю, Изидора... Думаю, даже если кто-то и имел какую-то запись, то её изменили за время. Человеку ведь свойственно всё перекраивать по-своему... А уж особенно не понимая. Так что вряд ли что-либо сохранилось, как оно было. Жаль... Правда, у нас сохранились дневники Радомира и Магдалины, но это было до создания катар. Хотя, думаю, учение не изменилось.

[лесной человек]

А если видите, то почему такие темы создаёте, не надоело, Марк?

- это не Марк создал тему. Вы, уважаемая arka, даже этого не заметили?
Тема по конкретной информации из конкретного произведения. Вы его не читали, при этом сами ставите в упрёк, что оппонент не читал предлагаемого Вами.

Иногда так бывает, что человек не раздумывая бросается на защиту своих убеждений... Будто они есть истина в последней инстанции. И на любой вопрос реагирует стандартными штампами типа не доросли, не читали, наивные люди, язычники, проводники бесов...
При этом собственная аргументация сводится к цитированию узкого круга строго утверждённых источников, мысль и идея которых когда-то законсервирована давно умершими людьми.

Вопрос, ув. arka, разве Любовь можно остановить?
Как можно человеку утверждать, что Любовь Божественная это вот от сих и до сих, а всё что не по канону - от сатаны?