Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Павел, имейте совесть.

Надеюсь после нас с Багирочкой,которая сейчас Эстер, у здешнего контингента на лайтмановскую замануху уже иммунитет выработался. Кроме того,не забывай,им спорить запрещено. Чтобы "испорченных" мыслей из других систем не нахвататься.

City Angel писал(а):Надеюсь после нас с Багирочкой,которая сейчас Эстер, у здешнего контингента на лайтмановскую замануху уже иммунитет выработался. Кроме того,не забывай,им спорить запрещено. Чтобы "испорченных" мыслей из других систем не нахвататься.

Могли бы и поприветливей встретить! В отличие от некоторых, это всего вторая открытая Павлом тема. Первая была больше двух лет назад: Добавлено: Сб, 14 Май 2005, 10:29 Заголовок сообщения: КАББАЛА - Постижение Духовного мира
City Angel

Вот в прошлый раз и встретил поприветливей. Когда сам на приманке сидел. А сейчас после понимания,что вся
нью-каббала построена на иллюзии разделения,и если ее выбить,
все их "духовные" построения рассыпятся как карточный домик,
кроме улыбки подобные "распространители" ничего не вызывают...

City Angel писал(а):Вот в прошлый раз и встретил поприветливей. Когда сам на приманке сидел. А сейчас после понимания,что вся нью-каббала построена на иллюзии разделения,и если ее выбить, все их "духовные" построения рассыпятся как карточный домик, кроме улыбки подобные "распространители" ничего не вызывают...

Ну что ж, давайте будем улыбаться!
City Angel

Павел писал(а):Методика Каббалы заключается в развитии у человека способности ощутить скрытую часть мироздания.

Кстати очень даже важная тема для обсуждения и именно сейчас навеное. Тема действительно была, но мнений мало на эту тему здесь выражалось.
Всгегда прежде чем кидаться в поглощение и анализ информации надо смотреть как говорится в корень самого источника. Он безусловно очень древний и его форма подачи для каждого поколения претерпевала изменения и это понятно.

Михаэль Лайтман - ученик последнего великого каббалиста, последнего из могикан как он любит говорить. Лайтман запалившись этими древними знаниями перевел это все на современный язык ученого ( сам естественно таким и является) и начал распространение по миру, найдя себе множество талантливых последователей и помощников.
Мне удалось на последнем семинаре узнать мнение СНЛа касающееся знаний Каббалы ( в интерпретации Лайтмана) и ответ был как я и ожилал: " Ничего глубинного я там не увидел", сказал Николаевич.

Ответ был честным и откровенным. Действительно информация просто обалденная, но сознантельная и при получении ее в человеке растет гордыня или ЭГО говоря языком самих Каббалистов, над которым по мнению последних надо подыматься занимаясь в группе. (главный инструмент! - создание групп коммун )

Вот я смотрю каждое воскресенье их прямые трансляции и вижу как по всему миру собираются группы добрых и стремящихся к своим идеалам мироустройства людей. Но к чему это приведет??? Не хотелось бы упражняться в своих пророческих способностях, но думаю что любой мало мальски знакомый с ДК сможет увидеть финал этой пьесы жизни. В феврале 2008 года они, каббалисты собирают всемирный конгресс, что естественно даст свой заметный резонанс в коллективном сознании и скорее всего внешне он будет выражен довольно таки не сладко. Дай Бог чтобы это было лишь фантазиями, но любой может увидеть в воскресенье, когда идет трансляция в интернете, какая концентрация идет на человеческой радости от единства единомышленников питающихся строить свое идеальное общество на этой земле.

Но не перестаю удивляться, что и эта вся схема оказывается четко вписывается или вернее точно отвечает самому процессу Божественного творения закодированному в календаре Майя. Я не говорю уже о 13 лилиях книги Зоар или 5-ти миров, или 4 потоков света которыми оперируют Каббалисты. Я обалдел когда разложил Михаэля Лайтмана согласно Майя:

Он оказался Крокодилом - - это первобытный дух, дремлющий под земной твердью, символ рождения и размножения, жизнетворной силы, что бьет струёй из Преисподней. Классические майя знали эту силу как первобытное Земное Чудовище, олицетворяющее священность мира. Крокодил - это фундаментальная основа бытия, единство, из которого всплывает индивидуальное сознание. Самосознание Крокодила, не полностью отделенное от глубинных вод коллективного разума, находится под влиянием господствующего духа времени. Люди, рожденные под знаком Крокодила, сны, магию и тайну чувствуют неизмеримо глубже, чем свою индивидуальность, свое «я». Крокодилы без труда отражают все, что ценно в душе общества, в котором они живут. Вот почему в книге «Чилам-Балам из Кауа» их называют «основой жизни», «сущностью материи».

Из всего выше перечисленного не трудно заметить что Михаэль Лайтман делает то, что предначертано ему Небесами и глупо конечно доказывать ему, что он в чем то ошибается...

"Пути Господни неисповедимы" - извините за избитую фразу...

vova0007 писал(а):Мне удалось на последнем семинаре узнать мнение СНЛа касающееся знаний Каббалы ( в интерпретации Лайтмана) и ответ был как я и ожилал: " Ничего глубинного я там не увидел", сказал Николаевич.

Спасибо. Интересно.
vova0007

Ну, и учение Каббалы можно довести до абсурда или до фанатизма (впрочем, как и другие учения).
Я общаюсь довольно тесно с человеком, который...гм...каббалист, грубо говоря. Ничего плохого он мне не дал, сам он работает невропатологом и психотерапевтом. Причем ему около 60-ти. Очень милый, добрый... умный и полный бессеребренник. Но! Зацепка за жизненные блага у него реальная, отсюда отсутствие нормальной семьи - при полном внешнем благополучии с женой (как он выражается, полное душевное единство), отсутствие секса с ней, а также родной сын не желает "рожать" детей и создавать семью, а приемный сын - гей . Думаю, что он либо выкачал энергию из потомков, либо ему свыше перекрыли продолжение жизни.
Пы.Сы. Лично я ничего против МУДРОСТИ Каббалы не имею, но применять на практике что-то не хочется.

vova0007 писал(а):Я обалдел когда разложил Михаэля Лайтмана согласно Майя:
Он оказался Крокодилом -

Не удивлен. Стремление въехать в счастливый материально-потребительский рай всегда почему-то сопровождается тем, что нежелающие становиться частью этого потока люди становятся частью дороги .
То строителям "нового мира" (и разрушителям старого) масонская пятиконечная звезда путь освещает, то крючковатая свастика, а сейчас уже открыто- звезда Давида.

vova0007

Не хотелось бы упражняться в своих пророческих способностях, но думаю что любой мало мальски знакомый с ДК сможет увидеть финал этой пьесы жизни. В феврале 2008 года они, каббалисты собирают всемирный конгресс, что естественно даст свой заметный резонанс в коллективном сознании и скорее всего внешне он будет выражен довольно таки не сладко.

Да, Владимир... действительно, не стоит упражняться в пророчествах и предвосхищать события своими выводами...
каббалистические конгрессы проходят регулярно по всему миру...
(для сведения) в августе был всемирный каббалистический конгресс в Калининграде, в октябре будет проходить в Киеве, в феврале 2008 (как вы правильно написали) будет в Израиле... если всё получится, то я тоже там буду...
раз уж вы затронули эту тему(единения в группах), то позволю себе тоже прокомментировать ваши вот эти совершенно неверные выводы:

любой может увидеть в воскресенье, когда идет трансляция в интернете, какая концентрация идет на человеческой радости от единства единомышленников питающихся строить свое идеальное общество на этой земле.

если я правильно поняла, вы смотрите воскресные уроки рава на русском языке для начинающих? если так, то рав практически во всех лекциях говорит, что каббала не занимается нашим миром, в ней изложены знания о духовных мирах... поэтому она в принципе не может концентрироваться на человеческих радостях НАШЕГО мира и тем более строить своё идеальное общество на ЭТОЙ земле...для каббалы это бессмысленно... у неё другие цели - раскрытие духовного мира, Творца... наш мир для каббалиста - лишь средство для духовного продвижения, для достижения уровня слияния с Творцом...
как ни печально, но это всего лишь ваша интерпертация, искаженная вашим восприятием... Владимир, если хотите понять в чем искажение, то вам нужно посмотреть, что говорит рав о попытках построения таких вот "идеальных" сообществ в нашем мире, объединенных идеями равенства... о российсиких колхозах, израильских кибуцах, и др. подобных "коммунистических" общинах мира... я могу подобрать ссылки, если будет интересно...

Милая Эстер, хочу чтобы вы меня правильно поняли. Я ничего абсолютно не имею против людей занимающихся по прогрaмме Каббалистического учения.Разьве может быть что то плохого в желании научиться уподобится Творцу - получать удовольствие от того, что отдаешь, а не потребляешь? Отнюдь, я нахожу этих ребят обалденнейшими людьми, с которыми одно удовольствие общаться и петь песни. Речь здесь о другом.

Заявление Михаэля Лайтмана, что Каббала единственное знание о познании Творца, а все остальное это производное или чепуха мне лично говорит о многом. Духовность, которую благодаря Лайтману люди получают, это гораздо больше чем деньги или другие ценности этого мира и узнать что происходит с человеком или его судьбой, когда он кидается в познание этой информации ходить далеко не надо - Аня (возвращение надежды более чем наглядно нам это описала. Еще раз подчеркну, я не считаю Каббалу чем то неправильным или вредным, наоборот, я сам с удовольствием читаю труды Лайтмана и смотрю его видео лекции и его коллег.

То что Лайтман говорит, что Каббала не занимается земными делами лишь элементарный уход от объяснений ( хотя может быть он этих моментов и не видит - "приобретение человеческого - потеря Божественного" ). Он отрицательно относится ко всякого рода молитвам и практикам, но когда его "чистануло" по судьбе, я имею ввиду когда он попал в мощную автокатастрофу, его ученики именно с помощью молитв и "вытянули". Объяснить этот случай для себя самого он с помощью видения духовного мира не может скорее всего и люди, каббалисты в частности этих всех моментов просто не знают и не понимают.

Я не хочу здесь утверждать, что один путь познания Творца лучше, а другой хуже, но говорить что мой путь это единственно правильный, а другой чушь - это Естер сами понимаете не хуже меня я думаю. Эти моменты стоит обсуждать и с теми же ребятами-каббалистами не с тем, чтобы убеждать их в чем то, а чтобы выработать более менее четкую концепцию того, что мы делаем и куда идем. Мы все в одном варимся в любом случае. Но свести лидеров к диалогу это нелегко, вот в чем я бы видел главный момент усилий людей, что видят по-другому это все...

vova0007

Духовность, которую благодаря Лайтману люди получают, это гораздо больше чем деньги или другие ценности этого мира и узнать что происходит с человеком или его судьбой, когда он кидается в познание этой информации ходить далеко не надо - Аня (возвращение надежды более чем наглядно нам это описала.

Володя, удивительно, но я слова ани восприняла несколько иначе... это и говорит о том, что очень много зависит даже не от подачи инфы(хотя и это важно), а от восприятия человека... от того, как настроены органы восприятия человека, на что они настроены...
из отрывка ани я поняла, что человек и пришёл в Каббалу потому, что у него много нерешенных проблем...от безисходности может быть...
но даже, если итак, как вы посчитали, то наверно бессмысленно делать общие воводы на основании одного примера... если уж делать какие-то обобщения, то наверно надо посмотреть хотя бы на жизнь тех, кто занимается серьезно и продолжительно каббалой и составляет "костяк" мирового каббалистического кли... насколько мне известно, большая часть этих людей довольно благополучны по жизни... и даже очень благополучны(в человечесокм понимании)... особенно те, кто живет в Израиле.... поэтому, думаю, что данный единичный пример непоказателен....

То что Лайтман говорит, что Каббала не занимается земными делами лишь элементарный уход от объяснений ( хотя может быть он этих моментов и не видит - "приобретение человеческого - потеря Божественного" ).

мне кажется, чтоб судить о его мотивациях, нужно как минимум быть на его уровне постижения... а то(владимир, не сердитесь) ситуация напоминает, когда первоклассник пытается важно делать многозначительные выводы о высшей математике...извините за прямолинейность, но улыбку вызывают подобные суждения...

Он отрицательно относится ко всякого рода молитвам и практикам, но когда его "чистануло" по судьбе, я имею ввиду когда он попал в мощную автокатастрофу, его ученики именно с помощью молитв и "вытянули".

мммм... как интересно... что-то я об этом не слышала... плиз, где вы об этом читали, дайте ссылки...
а к молитвам он относится не отрицательно, а совсем наоборот... методика каббалы как раз связана с молитвенной работой... он просто объясняет, что такое правильная молитва, и чем её действие отличается от обычных "стандартных" молитв, которыми люди пользуются ежедневно, как ритуалом...

Эстер писал(а):где вы об этом читали, дайте ссылки

я не помню где именно, ведь материала валом и я работая лишь его и слушаю все время, а в голове инфа потом выстраивается. На данный момент мое мнение я изложил, но лишь точно так же как и все познаю новое для себя, поэтому настаивать что это так и есть не буду естественно, ведь у каждого свой "черный ящик" и у меня там всего полно

Еще раз повторюсь, мне очень импонирует компания этих людей и чтобы понять их я в процессе познания как и вы думаю. Сейчас
к примеру слушаю лекцию о собирающимся конгрессе в феврале 2008 и в начале песня которая мне очень нравится

http://files.kab.co.il/audio/rus_t_nora ... rim_bb.mp3

аж самому хочется спеть на гитаре

City Angel писал(а):Надеюсь после нас с Багирочкой,которая сейчас Эстер, у здешнего контингента на лайтмановскую замануху уже иммунитет выработался.

Вы и сейчас очень преуспеваете в выработке у контингента иммунитета. На Уолша.

City Angel

Надеюсь после нас с Багирочкой,которая сейчас Эстер, у здешнего контингента на лайтмановскую замануху уже иммунитет выработался.

зря надеешься... если интересно, сделай выборку, и посмотри статистику(количество сообщений и просмотров), и увидишь, что темы по каббале на этом форуме одни из самых читаемых...

vova0007
Володя, ещё одна песня для тебя :

http://pmonotes.com/bb/music/02%20Track%202.wma

Эстер писал(а):темы по каббале на этом форуме одни из самых читаемых...

Вот именно по этому эту тему и надо здесь обговаривать, потому что это движение скажем так "коллег" по познанию Творца зацепит в конечном итоге нас всех как видно по всему. Вот к примеру из этой ссылке вверху о собирающимся конгрессе, где Лайтман говорит что тема конгресса будет " любовь к товарищам как постижение силы отдачи которое является Творцом".

Что это ? Я в этом вижу лишь мощнейшую концентрацию на человеческом, любви к ближнему, к товарищу, который думает и чувствует как ты. Тем не менее к этому все идет уже давно...
Поживем увидим...

Спасибо Эстер, только не подумай что я тут наезжаю на кого то, отнюдь. Я чувствую что то, что пока не могу объяснить, но это пока

vova0007

Я в этом вижу лишь мощнейшую концентрацию на человеческом, любви к ближнему, к товарищу, который думает и чувствует как ты.

что делать... каждый видит по-своему...
тогда надо для начала определиться, что ты вкладываешь в понятие "человеческое"?
для меня "человеческое" - это эгоизм, т.е. потребительское намерение... а "б-жественное" - это намерение отдачи, о котором собственно и МЛ говорит...
возлюби Творца и возлюби ближнего - это две самые высшие заповеди в духовном... это самые высокие ступени постижения в духовном мире... поэтому и говорят, что любвь к Творцу раскрывается через любовь к ближнему... это одно и тоже... т.к. Творец(свойство отдачи, любвь) раскрывается лишь в общем кли между душами... поэтому и каббалистическая методика направлена на создание этого общего кли с помощью работы в группе...

Эстер писал(а):для меня "человеческое" - это эгоизм, т.е. потребительское намерение... а "б-жественное" - это намерение отдачи, о котором собственно и МЛ говорит...

божественное не может быть намерение. намерение - это из человека исходит, т.е. все равно эгоистичное желание.
можно только назвать, что намерение отдачи - это божественное.

Эстер писал(а):возлюби Творца и возлюби ближнего - это две самые высшие заповеди в духовном...

человек не может возлюбить сам никого.

любое действие, в общем, зачинателем которого является человек, как бы "божественно" не было оно названо, по природе своей будет являться эгоитичным, потому что будет направлено на приобретение себе чего-то, пусть даже "уподобления Творцу".

немного добавлю ещё по поводу :

любви к ближнему, к товарищу, который думает и чувствует как ты.

не совсем так... просто смысл исправления в том, чтоб в результате так исправить своё восприятие, чтоб чувствовать всё человечество, как части себя самого... т.е. смысл в том, чтоб обрести в конце исправления такое ощущение всего творения, всего человечества "как один человек с одним сердцем"... т.е. смысл исправления в обретении намерения насладить других, присоединяя их желания к себе, желая наполнить их желания... и когда они получают наслаждение в свои желания, ты ощущаешь это так, как будто получаешь их сам, т.е. обретаешь способность наслаждаться от отдачи, от того, что наслаждаешь других... вернее, имеешь намерение насладить других...
т.е. смысл не в том, чтоб думать одинаково, а в том, чтоб вобрать в себя желания ближнего, стремиться насладить их, чтоб их желания стали моими желаниями... и тогда человек как бы выходит из себя, из своего эго, присоединяя к своим ощущениям ещё какой-то "внешний" объем ощущений...

Крыс

божественное не может быть намерение

ОК, Ира... назовем это иначе: "подобие божественному"... ведь человек в результате грехопадения утратил своё подобие божественному, которое теперь и нужно обрести снова...
но по сути, намерение отдачи человеческой души подобно свойству отдачи Творца... а поэтому по сути своей божественно...

Эстер писал(а):назовем это иначе: "подобие божественному"... ведь человек в результате грехопадения утратил своё подобие божественному, которое теперь и нужно обрести снова...
но по сути, намерение отдачи человеческой души подобно свойству отдачи Творца... а поэтому по сути своей божественно...

вовсе не обязательно. вы правильно говорите, что человек утратил подобие божественну, знать утратил свойство, присущее Творцу - отдачу. Так что намерение отдачи человека есть лишь подобие, но никак не божественная отдача, и даже по сути они разные. Человеческое - это то, что человек представляет себе, что значит отдавать, как Творец. А Творец отдает, потому что это Его суть. Есть оригинал, а есть и подделки под оригинал.

Вот смотри Эстер, ты пишешь:

" для меня "человеческое" - это эгоизм, т.е. потребительское намерение... а "б-жественное" - это намерение отдачи"

Человек сам того не осознавая четко выдает понятия, что выстроены в его сознании. Божественное это для него одно , а человеческое это другое. К чему приводит в конечном итоге такое миропонимание все надеюсь здесь знают и тут не стоит спорить или дискусировать, так как от этого мало будет в конечном итоге толку и пользы. Можно кончено начинать, что не так выразилась, не это имела ввиду и т.д. Но слово не воробей как извесно и все четко показывает...

У Божественного нет антипода! НЕТУ! И понять это лишь первый шаг, но если его и не было, этого первого шага, то куда человек идет лишь Творцу ведомо. Но опять таки у каждого свой путь...

vova0007

Человек сам того не осознавая четко выдает понятия, что выстроены в его сознании. Божественное это для него одно , а человеческое это другое. К чему приводит в конечном итоге такое миропонимание все надеюсь здесь знают и тут не стоит спорить или дискусировать, так как от этого мало будет в конечном итоге толку и пользы. Можно кончено начинать, что не так выразилась, не это имела ввиду и т.д. Но слово не воробей как извесно и все четко показывает...

У Божественного нет антипода! НЕТУ!

Володь, что- то не поняла тебя вообще...
во- первых, почему неосознанно? - совершенно осознанно..
во- вторых, ты говоришь о терминологии СНЛ, сам употребляешь понятие "человеческое"... я и объясняю своё понимание этих терминов СНл собственно... всего лишь... потому что все ими здесь оперируют... и выразилась так... и имелаа вииду только то, что написала...слово не воробей...

антипод Б-жественному есть - это эгоизм... свойство, которого нет в Творце...

Крыс

Так что намерение отдачи человека есть лишь подобие, но никак не божественная отдача, и даже по сути они разные.

Ира, чтоб судить о сути этих вещей, нужно для начала эту самую суть постичь... поэтому предлагаю воздержаться от таких споров...
но даже если рассуждать с нашего обычного уровня постижения, нашей логики, то давай рассмотрим, что такое намерение отдачи, где это находится в человеке?
"намерение отдачи" - это ВЫСШИЙ разум, высшее я человека...
Творец собственно тоже есть ВЫСШИЙ РАЗУМ... т.е. разум, построенный по определенному закону, по закону Творца...

Эстер писал(а):рассмотрим, что такое намерение отдачи, где это находится в человеке?
"намерение отдачи" - это ВЫСШИЙ разум, высшее я человека...
Творец собственно тоже есть ВЫСШИЙ РАЗУМ... т.е. разум, построенный по определенному закону, по закону Творца...

а если не разграничивать? Высшее я есть Творец, тогда уже не "я", а Он. И "я" уходит?... как бессмыслица существования отдельного "я" идентичного Творцу?
Потому что если смотреть это не иначе, как высшее я человека, построенное по закону Творца, то это все равно так и останется подобием, не станет оригиналом. Да и зачем Творцу создавать Себя?

ира, под Высшим Я имеется ввиду существо ощущающее... творение и было создано Творцом, как сущность, имеющаяя самосознание и воспринимающая наслаждение, приходящее от Творца... сам ощущающий никуда не исчезнет после полного достижения подобия Творцу... просто диапазон его воприятия сильно увеличится и соответственно расширится самооосознание....
Крыс

Потому что если смотреть это не иначе, как высшее я человека, построенное по закону Творца, то это все равно так и останется подобием, не станет оригиналом.

ну вообще-то в Библии так и написано: "человек сотворен по образу и подобию Творца"... я думаю, может ни чё страшного, если так оно и останется... или ты желаешь Библию переписать?

Эстер писал(а):под Высшим Я имеется ввиду существо ощущающее... творение и было создано Творцом, как сущность, имеющаяя самосознание и воспринимающая наслаждение, приходящее от Творца... сам ощущающий никуда не исчезнет после полного достижения подобия Творцу... просто диапазон его воприятия сильно увеличится и соответственно расширится самооосознание....

он конечно не девается, да вот разговор о самоощущении. Ты после достижения подобия ощущаешь ли себя, как отдельное? и возможно ли достижение подобия, если ты будешь продолжать выделять из Него себя?

Эстер писал(а):Цитата:
Потому что если смотреть это не иначе, как высшее я человека, построенное по закону Творца, то это все равно так и останется подобием, не станет оригиналом.

ну вообще-то в Библии так и написано: "человек сотворен по образу и подобию Творца"... я думаю, может ни чё страшного, если так оно и останется... или ты желаешь Библию переписать?

страшного ничего, правда разговор совсем не о том был.

Не думаю, что кто то из присутвующих на этом форуме может обсуждать понятия Кабблы не имея опыта ее применения и познания в целом. Но! На данном этапе можно лишь четко сравнивать методику подачи к примеру той же информации ДК СНЛа и Каббалы МЛ.

1) Методика познания науки Каббала обязательна в группе последователей, где человек увидя свой растущий эгоизм начинает над ним приподниматься, тоесть преисполняется чувством отдачи. Это в общем, что я узнал, но на данный момент этого достаточно, так как я смотрю на группы людей - талантливые и добродушные ребята, преисполнены благих намерений измениться и изменить мир. К самой информации имеют доступ практически любой, кто почувствовал надобность познания мира и желания поменять свою жизнь. Все казалось бы отлично - люди встречаются, обмениваются опытом, читают, общаются поют песни - все счастливы и полны надежды единства.

2) Методика ДК. (личный опыт московского семинара) Только человек собрался на семинар как включается его рихтовка относительно того уровня развития на который он выйдет побывав на семинаре ( описание чиски у каждого индивидуально). Люди собрираются вместе для работы над собой(изменения) и при этом заплатив за свои желания. На семинаре каждый прибыл решать по большому счету свои наболевшие проблемы( они наши проблемы по большому счету) и проблемы своих близких. На семинаре все, скажем так не прыгают от радости единства мало того, лично у меня была конкретная ситуация ( я от души благодарен и до сих пор радуюсь как ребенок) которая как нельзя лучше показывает эфективность семинара и его работы.

Поясню. Я как раз задавал вопрос о Лайтмане и его методике, дабы услышать мнение профессионала которое для меня и не только очень важно. Только я открыл рот объяснять про "черный ящик" как с заднего ряда какая то дама орет просто: " Да ты уже достал со своими вопросами, на всех семинарах только твой голос и слышно" Вывод здесь элементарный - моя гордыня резко попёрла вверх как только я внутренне подключилася к этому слою иформации объясняя технические моменты Каббалы. Семинар дает ускорение и дама сработала автоматом Так что коментарии здесь сами понимаете.

Я просто ох....ринел посреди зала, застеснялся весь и сразу согласился, что у людей более болючие вопросы есть. Блин, если бы эта дама знала как я ей благодарен ( надеюсь у нее тоже полет такой радостный), но я четко ощутил вдруг перемены своего глубинного состояния. Вот это работа!!! Расцеловал бы ее. Ну да ладно...

Так вот, это все к тому, что судя по форме, не "влезая в воду" можно четко увидеть что и куда вставляется здесь. Методика работы с людьми у СНЛа уникальна в своем роде, что не скажешь о системе МЛ. Я не призываю никого ни к чему, а лишь излагаю свою точку зрения...

vova0007 писал(а):Мне удалось на последнем семинаре узнать мнение СНЛа касающееся знаний Каббалы ( в интерпретации Лайтмана)

Спасибо, для меня тоже было очень интересно мнение С.Н. Лазарева о каббале М. Лайтмана.

Не хотелось бы упражняться в своих пророческих способностях, но думаю что любой мало мальски знакомый с ДК сможет увидеть финал этой пьесы жизни.

Странно, я был фанатом Лазарева, но когда познакомился с каббалой, ничего опасного в ней тогда не увидел

каббалисты собирают всемирный конгресс, что естественно даст свой заметный резонанс в коллективном сознании и скорее всего внешне он будет выражен довольно таки не сладко.

Если я правильно понимаю, каббалисты собираются в группы для общего устремления к Творцу, при совместной молитве желания людей к духовному начинают переплетаться, в результате чего происходит их "сцепка", в следствии чего желание к слиянию с Творцом каждого человека многократно усиливаются.
Также для тренировки прохождения "травмирующих ситуаций".Любые конфликты в группе решаются молитвой к Творцу и видением в товарище Его воли.
А любое внешнее воздействие на человека, занимающимся каббалой, воспринимается им как знак от Творца, для большего устремления и слияния с Ним.
По-мойму внешне очень похоже на ДК.
А выводы С. Н. Лазарева говорят о не понимании им внутреннего намерения каббалиста.
Или это что-то я не правильно понял:unsure:
удалось написать этот пост только с третьей попытки:wacko:

Student мне информация книг Каббалы и их видео очень нравится. Многие понятия поданы на высоком уровне. Но все это сознательная информаия, понимаете??? Я говорю о методике ее подачи и главное кто ее подает. Вы познавая Каббалу вместо своей сознательной программы оценки и познания мира закатываете программу созданную Лайтманом. Это его детище на основе древнейших знаний. Не всем можно переводить древние писания, не всем, даже если они от последнего из могикан, как МЛ любит подчеркивать каждый раз.

Вот к примеру я овладел английским, открыл для себя огромаднейший пласт мировозренческой информации, но это далеко не значит, что можно переводить все что меня торкнуло на русский и выдавать людям. Источники подачи информации накладывают на нее свою ориетацию и в результате идет сшибка за которую отвечают все кто к этой информации открылся. Например мне очень нравится информция Теренса Маккены и его выводы на основе Книги Перемен и что? Теренс чистку не прошел, умер от рака мозга. Возможно он закрыл какие то проблемы, но есть внутреннее чувство всегда, которое говорит с тобой и я его слушаю.

Николаевич свою информацию отстрадал и передает свой опыт познания нам и слава Богу. Наше дело обмениваться опытом здесь и мнениями как я это понимаю.

А то, что не сразу далось писать ответ хороший знак

Student:
Если я правильно понимаю, каббалисты собираются в группы для общего устремления к Творцу, при совместной молитве желания людей к духовному начинают переплетаться, в результате чего происходит их "сцепка", в следствии чего желание к слиянию с Творцом каждого человека многократно усиливаются.
-----------
А кто будет "Единение с Богом" читать про 10 иллюзий человеческого культурного мифа? Нью-каббала основана на главной иллюзии - разделения. Помнишь ее главный постулат - "творение
есть то,чего нет в Творце". Все остальные выводы строятся уже
на иллюзии разделения: творение "нуждается" в Творце(иллюзия потребности).У Творца есть "программа" для творения,
чтобы удовлетворить эту потребность(выполнить программу)
творение должно что-то "делать" одним строго-определенным образом (иллюзия необходимого условия) и т.д.
И наконец цель - вместо вспоминания изначального единства с Творцом "заработать" подобие.
Т.е. по сути вся нью-каббала - песочный замок,построенный из иллюзий.
И после этого ты говоришь,что Лазарев что-то не понимает в их высоких намерениях?

vova2007:
Это его детище на основе древнейших знаний. Не всем можно переводить древние писания, не всем, даже если они от последнего из могикан, как МЛ любит подчеркивать каждый раз.
-----------
Нет там никаких "древнейших знаний", просто основатель этого течения Йегуда Ашлаг ввел в классическую лурианскую каббалу 17 века новую сущность "Малхут Бесконечности",которая якобы сделала сокращение вместо Творца. В лурианской цимцум
делал Сам Творец. В результате вместо слияния с Творцом нынешние нью-каббалисты стремятся к "подобию".

Может быть Ангел, я не спорю а лишь даю сравнительную оценку подачи инфы СНЛом и МЛ. Для меня этого вполне достаточно, тем более что меня больше интересует информация за пределами времени и пространства если на то пошло. Правда еще отхожу от одной попытки понемногу...

vova0007 писал(а):Наше дело обмениваться опытом здесь и мнениями как я это понимаю.

Я тоже так понимаю.
City Angel

А кто будет "Единение с Богом" читать про 10 иллюзий человеческого культурного мифа?

Как кто, я вот уже читаю или можно сказать перечитываю.

Т.е. по сути вся нью-каббала - песочный замок,построенный из иллюзий.

Я вот когда каббалу изучал, больше акцентировал внимание на внутренне-эмоциональном состоянии и поэтому, каждый день перечитывал доведенные мною до дыр статьи шамати, а здесь оказывается, если разобраться, каббала представляет из себя они сплошные иллюзии. Ужас.

Ох, какие нешуточные страсти разгорелись в этой теме... хорошо, что каббала никого не оставляет равнодушным...

City Angel

И наконец цель - вместо вспоминания изначального единства с Творцом "заработать" подобие

В результате вместо слияния с Творцом нынешние нью-каббалисты стремятся к "подобию".

Андрей, о чем ты вообще говоришь? прямо удивляюсь тебе всё больше и больше... достичь слияния с Творцом возможно только при полном подобиии свойств с НИМ... действует закон подобия в духовном: "подобное притягивает подобное"....об этом МЛ всюду говорит... эти понятия абсолютно взаимосвязаны, а ты почему-то их разделяешь... может потому тебе и мерещится разделение в каббале, что ты сам пытаешься разделять неразделимые по сути понятия?...

и если уж ты говоришь об адаме, как о творении, то никто из каббалистов никогда не говорил, что адам был создан, как нечто противоположное Творцу... не искажай идеи каббалы, плиз...наоборот, тебе любой каббалист скажет, что адам был создан по образу и подобию Б-жьему(из исправленной части Малхут мира ацилут), и находился в прямой связи с Творцом...

City Angel на счет первоисточников... ты хоть иногда смотрел ночные уроки? хотя бы в записи? наверное нет... иначе бы знал, что на этих уроках мужчины учат каббалу как раз по первоисточникам...

и вообще, перестань тут вталкивать своего Уолша.. эта тема о каббале...

Крыс

он конечно не девается, да вот разговор о самоощущении. Ты после достижения подобия ощущаешь ли себя, как отдельное? и возможно ли достижение подобия, если ты будешь продолжать выделять из Него себя?

ира, я говорю лишь о том, что ощущающий и останется ощущающим с собственным сомоосознанием... а уж как изменятся его ощущения, это другой вопрос... они естественно изменятся... но пока мы не можем на своем уровне постижения достоверно знать о том, какими будут эти ощущения...даже если мы говорим об этом теоретически, воображаем себе их каким-то образом, то при достижении состояния слияния скорее всего всё будет не таким, каким нам представляется сейчас...естественно, он не будет себя ощущать чем-то совершенно отдельным... ведь мы говорим о состоянии слияния...но спорить об этих состояниях сейчас на нашем уровне глупо... извини... поэтому я не хочу поддерживать этот спор...

Эстер писал(а):я говорю лишь о том, что ощущающий и останется ощущающим с собственным сомоосознанием... а уж как изменятся его ощущения, это другой вопрос... они естественно изменятся... но пока мы не можем на своем уровне постижения достоверно знать о том, какими будут эти ощущения...даже если мы говорим об этом теоретически, воображаем себе их каким-то образом, то при достижении состояния слияния скорее всего всё будет не таким, каким нам представляется сейчас...естественно, он не будет себя ощущать чем-то совершенно отдельным... ведь мы говорим о состоянии слияния...но спорить об этих состояниях сейчас на нашем уровне глупо... извини... поэтому я не хочу поддерживать этот спор...

не хотите не поддерживайте, если это спор.
но разговор опять же не о том такое или другое переживание имеет место после слияния, а о том, каким образом Каббала предлагает достич этого слияния.
Возможно, я не правильно понимаю, тогда поправте, но пока акцент будет на разделение, на себя и Творца, т.е. пока будет выделяться "я" - все "великие учения" так и останутся лишь учениями. Блужданиями в иллюзиях.

vova0007

Так вот, это все к тому, что судя по форме, не "влезая в воду" можно четко увидеть

Владимир, не очень поняла, к чему эта фраза сказана, но если ты не "влезая в воду" собираешься судить и делать далекоидущие выводы о каббале, то лучше не стоит...
методика каббалы и отличается от всех остальных именно тем, что это методика групповой работы. И чтоб понять её, нужно как раз "влезть в воду"... именно при работе в группе начинает действовать на души исправляющая сила, называемая Аравут(поручительство). что позволяет достичь исправления и раскрытия Творца не за счет страданий, а за счет действия этой силы. Для этого и нужна группа, чтоб между единомышленниками, устремленными к одной цели возникли отношения взаимного поручительства... и в конечном итоге взаимной любви... ибо раскрытие Творца возможно только в общем кли МЕЖДУ ДУШАМИ... что это значит? это значит, что любвь - это духовная связь... т.е. необходима именно духовная связь(взаимное намерение отдачи)... тогда Творец раскрывается в этой связи между душами... а если это намерение одностороннее, т.е. нет взаимности, то это не называется любовью...

несколько цитат:

Отрывки в духе конгресса:

Общая формы работы на Творца по сути своей есть не что иное, как любовь к ближнему!

(Бааль Сулам, статья «Мир»)

Отрывки в духе конгресса:

" Все одиночки в народе сплотились друг с другом, сделавшись одним сердцем и одним человеком, и лишь тогда стали пригодны для получения Торы .

Крыс

но разговор опять же не о том такое или другое переживание имеет место после слияния, а о том, каким образом Каббала предлагает достич этого слияния.

Ира, кратко суть методики я описала в предыдущем посте... исправление происходит за счет силы взаимного поручительства между товарищами - Аравут.

Эстер писал(а):Ира, кратко суть методики я описала в предыдущем посте... исправление происходит за счет силы взаимного поручительства между товарищами - Аравут.

ну не лучше. цель - исправление (личная выгода), за счет "взаимного поручительства". ну... собственно опять же иллюзия.

Student писал(а): Я вот когда каббалу изучал, больше акцентировал внимание на внутренне-эмоциональном состоянии и поэтому, каждый день перечитывал доведенные мною до дыр статьи шамати, а здесь оказывается, если разобраться, каббала представляет из себя они сплошные иллюзии. Ужас.

А ты как думал. Высшие уровни духовности могут давать "внутренне-эмоциональные" ощущения,очень похожие
на прикосновение к Божественному. Отличить их можно по тому,что они усиливают у человека чувство собственной правоты.
В том числе правоты коллективного "я". Божественное - наоборот,усиливает внутреннюю беззащитность.

Эстер писал(а): Андрей, о чем ты вообще говоришь? прямо удивляюсь тебе всё больше и больше... достичь слияния с Творцом возможно только при полном подобиии свойств с НИМ.

Слияние с Творцом - это понимание,что мы И ЕСТЬ ТВОРЕЦ.
"Подобие свойств" это переживание этого понимания на опыте. Без этого понимания никакое "слияние" невозможно,
нельзя слиться с тем,что считаешь отдельным от себя.

City Angel писал(а):Слияние с Творцом - это понимание

можно себе внушить что угодно и летать по воздуху, и ходить по воде. Это все лишь иллюзия нашего сознания, и не больше.

Дело в том, что человек может понять и четко представить все что ему позволит его сегодняшнее сознание, но это все работает лишь на одну цель - уподобление нашего подсознания Творцу. Подсознание ( те слои что находятся вне времени и пространства) лишь собирает за нашу временную жизнь то, что мы начувствовали благодаря нашему пониманию.

Когда человек выходит за пределы тела его ожидает сюрприз - все что он думал, чувствовал, понимал остается с его телом. Ему же приходится иметь дело с тем, что находится в нижних слоях его же подсознания и тогда понимание приходит другое, потому что есть другая реальность, относительно которой и выстроена все его сегодняшняя жизнь. Понимание иллюзорности телесной жизни во времени и пространстве становятся вдруг резко ощутимы и все мировозренческие системы, понятия и взляды вдруг приобретают вид детских игрушек. Сколько бы мы не упражнялись в изучении той или другой информации, но всегда последнее слово будет за Творцом - твоим истинным Я. Мы не можем знать что для нас надо, а что нет, поэтому стремиться ощущать те или другие моменты может сыграть с нами совсем обратную шутку, нежели ту, на которую мы все надеялись окрыляемые благой целью.

СНЛ четко описал закон нашей души: " приобретаем человеческое - теряем Божественное" и наоброт. Человек изучая Каббалу (наука о получании) получает высокую духовность, это факт! Что он теряет, даже если он чувствует что отдает??? Нельзя чувствовать что уподобился Творцу находясь в теле и сказки о шестом чувстве это лишь другая сознательная программа понимания мира вокруг нас. А вот заявка, что она, Каббала единственная и правильная говорит само за себя.
От души буду рад если изменю свою точку зрения...

vova0007 писал(а):можно себе внушить что угодно и летать по воздуху, и ходить по воде. Это все лишь иллюзия нашего сознания, и не больше.
Дело в том, что человек может понять и четко представить все что ему позволит его сегодняшнее сознание, но это все работает лишь на одну цель - уподобление нашего подсознания Творцу. Подсознание ( те слои что находятся вне времени и пространства) лишь собирает за нашу временную жизнь то, что мы начувствовали благодаря нашему пониманию. ...

Кроме под-сознания есть еще сверхсознание и супрасознание. И у каждого своя функция. Поищи мою тему "три уровня творения". Тут где-то была на следующей странице. Там же и про цель эволюции.

vova0007 писал(а): СНЛ четко описал закон нашей души: " приобретаем человеческое - теряем Божественное" и наоброт.

СНЛ не берет в расчет состояние,когда человеческое становиться для души просто формой выражения Божественного. Тогда этот закон перестает работать. Как мне написал собеседник с форума Уолша "В настоящее время мы с вами находимся в эволюционный период перехода "Человека думающего" к "Человеку осознаному". "
Или другими словами из состояния отражения бытия сознанием в осознанное бытие. Система СНЛ все еще расчитана на первый
тип человека.

vova0007 писал(а):Человек изучая Каббалу (наука о получании) получает высокую духовность, это факт! Что он теряет, даже если он чувствует что отдает??? Нельзя чувствовать что уподобился Творцу находясь в теле и сказки о шестом чувстве это лишь другая сознательная программа понимания мира вокруг нас. А вот заявка, что она, Каббала единственная и правильная говорит само за себя.
От души буду рад если изменю свою точку зрения...

По поводу шестого органа Уолш тоже писал,его мы в любом случае должны будем раскрыть. Эт орган чувства Единого поля,в котором
человечество будет переживать собственное единство на опыте.
Но его раскрытие напрямую зависит от ликвидации "иллюзии разделения" между Богом и человеком. Нельзя одновременно говорить о единстве и отдаче и утверждать что человек - то,чего
в Боге нет. От скрещивания ужа с ежом никогда не получалось ничего кроме колючей проволоки.
Единственное,что утешает,что СНЛ "ничего глубокого" не увидел,
может поиграют в "единственно верный путь" и по домам разойдуться,когда поймут,что это просто не работает.

vova0007

Нельзя чувствовать что уподобился Творцу находясь в теле

как это, Владимир? что-то мне это непонятно...
если человек уже чувствует духовные миры, свет Творца, так как ему можно говорить, что нельзя чувствовать то, что он чувствует? это абсурд какой-то, ей Б-гу... извини за прямолинейность... но мне кажется, что с нашего уровня постижения просто нелепо судить о тех уровнях, которых достигли другие... например, о том уровне, на котором находился каббалист моше(Моисей) - уровне получения Торы...

ещё хочу сказать, что кабала считается наукой потому, что она описывает лишь исключительно постижения каббалистов... никаких откровений, типа это мне сказал голос Творца, высшее сознание и т.п. такого в каббале нет... и всерьёз такое не воспринимается вообще... человек может судить лишь о том, что постигает(познает, раскрывает) сам в своих ощущениях, в своих органах ощущений... и только... всё остальное - фантазии... всё, что существует вне творения, нам неизветно в принципе... и судить мы об этом вообще не можем... в каббале это называется Ацмуто - непостигаемая суть Творца(нечто существующее само по себе)...
поэтому все знания, которые изложены в каббале - это не голос творца или там ещё кого-то сверху, а исключительно постижения самих каббалистов...

Эстер писал(а):vova0007
Цитата:
Нельзя чувствовать что уподобился Творцу находясь в теле

как это, Владимир? что-то мне это непонятно...

Таня, пока мы имеем тело и сознание во времени и пространстве ничего кроме иллюзии мы себе не сможем представить и ощутить. Можно что угодно нагородить и в это верить но когда человек уходит из этого мира ему открывается истинное положение вещей. Я там не был из-за своего теперешнего несовершенства, но у двери в тот мир постоять дали и увидеть как привязан к этому миру иллюзий в которой мы все живем и будем в скором времени отрываться по полной.

Эстер писал(а):это не голос творца или там ещё кого-то сверху, а исключительно постижения самих каббалистов...

вот ты сама и ответила на все вопросы. Каббласты обалденные ребята еще раз повторюсь, но как говорит один мой знакомый американец :

" я всей душой приветствую тех, кто ищет и познает правду, но сочувствую тем, кто ее нашел" и я с ним 100 пудово согласен.

City Angel

Слияние с Творцом - это понимание,что мы И ЕСТЬ ТВОРЕЦ.
"Подобие свойств" это переживание этого понимания на опыте. Без этого понимания никакое "слияние" невозможно,
нельзя слиться с тем,что считаешь отдельным от себя.

поэтому каббалисты и говорят всегда, что нет иного, кроме НЕГО...
вот рав пишет:

Каббалисты рассказывают, что мы и сeйчас находимся
в совeршeнном и вeчном состоянии. Но поскольку внутри
мы измeнились, произошла инвeрсия нашeго свойства — с
отдачи на получeниe — мы ощущаeм другой мир, мы ощу-
щаeм сeбя другими.
Каббалисты рассказывают, каким образом мы должны
придти обратно к тому состоянию: вeдь только возвращаясь
к нeму, мы будeм чувствовать сeбя комфортно, внe всяких
ограничeний — вeчными, совeршeнными, eдинствeнными.
То eдинствeнноe состояниe, вeчноe и совeршeнноe, в
котором мы были созданы, характeризуeтся одним свойст-
вом—отдачeй. А изэтого свойства отдачи ужe слeдуют мно-
жeство условий и слeдствий. Самоe главноe слeдствиe того,
что мы измeняeм сeбя, приобрeтаeм свойство отдачи, состо-
ит в том, что мы сразу жe выходим изнутри сeбя наружу.
То eсть вмeсто того, чтобы стрeмиться всe поглотить,
ощутить всe в сeбe, ощущать только сeбя, — вмeсто этого
мы начинаeм ощущать внe сeбя — внeшнee, высшee, свeт
Творца. Мы соeдиняeм сeбя с этим свeтом, с Творцом, ста-
новимся таким, как Он, обрeтаeм Его свойства и поэтому
обрeтаeм Его состояния. То eсть пeрeстаeм ощущать только
сeбя, пeрeстаeм заниматься поглощeниeм, мыслями ради
сeбя и уходим во внeшний мир, наружу.

Условие слияния:
Для чeго нам надо вспоминать и пытаться нe забывать о
том, что любоe нашe жeланиe, любоe нашe дeйствиe, любая
наша мысль исходит изТворца и только потом осознаeтся и
ощущаeтся нами? Если чeловeк это внутри сeбя возбужда-
eт, ощущаeт, осознаeт, дeржится за это, тогда он сливаeтся
с Творцом, тогда он начинаeт понимать, что всe eго дeйст-
вия, всe eго поступки — внутрeнниe, внeшниe, в жeланиях,
в побуждeниях — всe они наводятся на нeго Творцом.И это постоянноe сопряжeниe, соeдинeниe сeбя с Твор-
цом, осознаниe, что мысли — нe мои, дeйствия — нe мои,
всe, что возбуждаeтся во мнe — нe моe, я понимаю сeйчас
что-то потому, что Он во мнe пробудил такоe пониманиe,—
это ужe являeтся как бы этапом к ощущeнию Творца в сeбe,
к тому пeрвому состоянию, в котороe мы жeлаeм войти.
Когда мы как сeмя в матeри: точка в сeрдцe помeщаeтся в
высший свeт и начинаeт в нeм расти.
Такоe состояниe называeтся «ибур»—зарождeниe. Когда
мы начинаeм сeбя таким образом адаптировать с Творцом,
что всe, что во мнe — это Он и от Нeго, то я начинаю как бы
входить в матку, в духовный парцуф

Андрей, специально для тебя я выделила слова рава о слиянии с Творцом, чтоб ты уже перестал наконец передергивать инфу. ато ты настойчиво пытаешься представить людям инфу так, что якобы каббалисты предлагают достичь состояния слияния с Творцом в ощущении отделения себя от Творца, как его противоположности.

ещё раз прошу тебя, перестань извращать информацию

vova0007

я всей душой приветствую тех, кто ищет и познает правду, но сочувствую тем, кто ее нашел" и я с ним 100 пудово согласен.

владимир, извини ещё раз за прямолинейность, но по-моему, это ещё бОльший абсурд...
стремление познать истину не может являться целью... цель в том, чтоб её раскрыть, ощутить внутри себя... а делать целью собственно саму погоню за истиной - это бессмыслица, мне кажется...
пока мы не раскрыли истину, мы не можем правильно реализовать свою свободу выбора... мы не сможем сделать правильный выбор пока у нас нет критерия истины, пока нет явного знания истины, нет прямого, непосредственного ощущения её...

Таня, последователи Каббалы считают что их МЭСАХ всем мэсахам мэсах и этого вполне достаточно чтобы трезво оценить суть вещей как на меня. У каждого свой путь познания истины и каждый высказывает то, как ему это видится. Если человек не может смотреть на мир с разными мэсахами, то это его уровень развития, вот и все.
Знаешь что такое мэсах я надеюсь? Это сознательная программа созданная Каббалистами для познания мира, но как на меня мэсах ДК от Николаевича на сегодняшний день всем мэсахам мэсах. Я попробовал другой мэсах и пока что жив, чуть не умер , а все потому что " есть много друг Горацио такого" в мире.
Спасибо тебе Таня за посты, потому как люди смогут сами решить для себя, какой им мэсах нужен на сегодня.

vova0007
прикольно... первый раз вижу, чтоб понятие "Масах" использовали в такой вольной интерпретации... поскльку это всё же каббалистическое понятия, то лучше наверно использовать его в том значении, в котором его используют каббалисты: масах - это отражающий экран(намерение отдачи). когда человек обретает экран, ему в этом свойстве(намерении) раскрывается духовный мир. в нашем же состоянии скрытия духовного масах у нас отсутствует...

Дорогая Таня, мэсах как шестое чувство познания Творца, о чем кабблисты говорят как о нечто уникальном и никому больше не данном, есть у каждого от природы. Просто это все завернуто в кафетку как нечто особенное. Для каждой женщины к примеру мужчина самый лучший мэсах, потому как именно через мужское начало женщина и подключена к Творцу и наоброт. Все это слова и термины которые человек закатывает себе в голову для удобства понимания. Форм есть валом, а суть одна и отделяя формы от сути человек лучше будет познавать мир, нежели получив свой мэсах пусть и каббалистический и думает что он на коне.

тэкс, тэкс... милая уже была, дорогая тоже... чего бы ещё такого написать, чтоб вову0007 раскрутить на новые любезности?...

эээээ.... ну вот кстати:
vova0007

Форм есть валом, а суть одна и отделяя формы от сути человек лучше будет познавать мир

творение - это и есть миры форм - свет, облаченный в определенные формы... пока человек не достиг мира Бесконечности, он может постигать свет только посредством облачения его в различные формы...
что скажешь, вова0007?

Очаровательная Танюша, я всегда получал удовольствие от общения с дамами твоего стиля, что вполне естественно заканчивалось обоюдной чисткой
Здесь же на форуме ДК главной задачей человека желающего отдать и помочь себе же в первую очередь, так это высказать мнение как можно яснее и понятнее. Мы учимся Я не теряю надежды что ты сможешь понять что к чему. Смотри. Начнем с канфеток.

Каббла имеет прекрасную упаковку, профессионально скроенную и поданную. Человек ее кушает, получает наслаждение, может и не сразу, но со временем его другими сладостями уже не угостишь, так как вкус Каббалы для человека мыслящего обалденный, дающий полет души и понимание мира. От чего же сотни ученных сейчас кинулись в это дело, пытаясь воплотить свои благие намерения по изменению мира и не краснеют при этом

Информация же ДК имеет упаковку гораздо скромнее скажем так и выстроена внешене не так профессионально, но когда человек кушает эту конфетку у него тут час же идет чистка (прикосновение к Божественному на лицо), начиная поносом и заканчивая другими проблемами телесного характера. Но со временем, если человек понял суть жертвований и страданий тела у него включается ежесекудный механизм ощущения Божественной сути происходящего - тот же полет души и высокая энергия, но уже без какого либо сознательного анализа и осмысления - включаются сразу инкстинкты, ранее ему не ведомые. Почему? Потому что канфетка ДК имеет глубинное , подсознательное воздействие на человека и на данном этапе уже на уровне инстинктов самосохранения и продолжения рода, ну у кого как конечно, в зависимости открытия к информации.

Есть неоспоримый факт - от соприкосновения с глубинными слоями мироздания у человека начинается тут час же чистка внешних планов. Я уже по немногу отхожу от недавнего своего приключения и напишу как меня прикоснули в стиле древнейшего обряда Майя, называемый пробуждением. Просто сейчас я еще где то летаю , но то что вижу то и пишу, и думаю достаточно.

Сорри...

vova0007
ну, удивил право...
о умнейший вова0007, если бы ты знал, какие перетряски у меня начались, когда я пришла в каббалу... эти СНловские чистки и рядом не стояли ... в каббале просто плотность информации выше, чем у СНЛ, соответственно и воздействие светов(давление на решимот) тоже гораздо сильнее... потому и колбасит нешуточно... но зато какие наполнения желаний после этого приходят... ммммм.... всё естественно и закономерно... идет раскрытие более масштабных желаний, которые требуют более высокого уровня отдачи, чтоб их реализовать... вот и воспринимаем мы это давление светов, как чистки, как "насилие" некое над нашим эгоизмом... а на самом деле это просто светА просто пдгоняют нас под свой уровень отдачи... потому что, чтоб свет мог войти и наполнить желание, нужно быть подобным по свойствам этому свету... ибо в мере подобия свойств и происходит слияние света и сосуда(желания)...
а так вообще-то хоть через СНЛ, хоть через каббалу, светА воздействуют аналогично... плотность просто разная, а значит и сила воздействия...
я теперь после каббалы уже фся кристально чистая стала...так что ни на какие обоюдные чистки не расчитывай...

и посему, сударь... исходя из всего вышесказанного вы должны теперь обращаться комне не иначе как "наичистейшей души Татьяна"... "очаровательная" - уже не прокатит...

Надеюсь кристально чистая из чистейших Эстер мы вернемся к обсуждению этой темы после конгресса каббалистов, шоб они были здоровы

договорились...

Володя, спорить с дамами, которые задают вопросов в сотни раз больше, чем способны выслушать ответы хоть на один из своих вопросов - себе дороже! Проверенно! - мин нет!
Дамам дано задание в ЭТОМ мире - научиться ЛЮБИТЬ!... не более и не менее!
Особям мужского пола дано задание - найти способы взаимосвязи этой Любви с чем то тем, что еще не испытала общая душа человечества!
Но если кто-то хочет перевернуть всё с ног на голову, то почему мы должны ему в этом помогать? Это его проблемы!
Пока особь женского пола под ником «Эстер» не научится с Любовью воспринимать все те явления, что она может ощущать с помощью 5-ью обычных органов чувств, то, как с ней можно говорить об этом экзотичном 6-ым органов чувств?!.. даже, если она считает себя последовательницей последнего каббалиста М. Лайтмана! Я приношу свои соболезнования М. Лайтману, что у него есть такая ярая его приверженца, как женщина под ником «Эстер»!
А, в прочем, это не есть проблема женщины под ником «Эстер» - это проблема М. Лайтмана, что он плодит своих якобы сподвижников таких, каким является женщина под ником «Эстер».
Может быть, М. Лайтман иногда отдохнет от своих праведных дел, и сподобится снизойти до форума ДК, чтобы утихомирить некую даму под ником Эстер?

Квазимодо писал(а):Володя, спорить с дамами

да мы не то чтобы спорили, просто я пытался показать разницу между Каббалой и ДК в часности. Насколько смог...

Квазимодо писал(а):Это его проблемы!

боюсь что очень скоро не будет проблем у кого то отдельно, а будет одна у всех . Я тоже думал, что вот мол свести бы гениев духовных путей к общей цели, но это не возможно на сегодняшний день, поэтому мы тута на форуме и обмениваемся кто чем богат потому как прочитав у человека включается точка в сердце как говорит МЛ и я совсем ничего не имею против знания Каббалы, но уже писал, что не все могут переводить священные писания, далеко не все, вернее имеют на это право...

А никто, кстати, не обратил внимание на то, чтоСН, преподнося свою точку зрения на наш свами и духовный мир, в своих названиях, идеях , книгах, c определенного момента, постоянно использует (сходите н сайт каббалы(Лайтмана) и сравните названия статей, фильмов)это современное учение. По сути, мне показалось, что учение СН - просто плагиат идей той же самой Каббалы просто в усеченном виде, где непонятно - напускание тумана..
Каббала предлагает сначала изучить этот духовный мир, а потом, только после этого вернуться к нашим человеческим желаниям и воплощать их с новой точки зрения, когда ты знаешь уже устройство этого мира, и можешь понять, где истиное желание, а где - ложное икчему нужно стремиться, у к чему -нет. Поэтому Каббала на данном этапе попросту исключает из изучения вопросы связанные со здоровьем и прочим ценностям, которые исходят из человеческих интересов изнутри этого мира, предлагая перенести точку восприятия в этот духовный мир, познать его и только после этого начинать воплощать свои эгоистические желания.
В этом случае, ответ СН на семинаре, что он якобы не увидел в Каббале ничего глубокого - просто лукавство, вполне оправданное.

Поэтому Каббала на данном этапе попросту исключает из изучения вопросы связанные со здоровьем и прочим ценностям, которые исходят из человеческих интересов изнутри этого мира...

Вы либо недостаточно осведомлены, либо намеренно искажаете информацию.

Одно дело нырять,другое дело сидеть в луже и шлёпать руками(Понимание Каббалы)

soikalv писал(а):В этом случае, ответ СН на семинаре, что он якобы не увидел в Каббале ничего глубокого - просто лукавство, вполне оправданное.

Да он её если и читал ,то поверхностно.Это явно.А так только в рамках своих системы движется.

Один мой еврейский дру говаривал,шо ...Кабалу без учителя не трожь.

скво писал(а):Один мой еврейский дру говаривал,шо ...Кабалу без учителя не трожь.

Твой друг в какой-то степени прав

Когда свыше берут на измор
Программа творения реализуется в нас под воздействием двух противоположных сил. С одной стороны, мы все время двигались вперед путем эгоистического развития. С другой стороны, начиная с определенного момента в нас появляется еще одна сила – "точка в сердце", желание устремиться к подобию Творцу. Желание, пока еще неосознанное, непонятное – почему, для чего, как, – но уже толкающее нас вперед.

Постепенно оно будет проявляться во всех людях. Судя по тем событиям, которые происходят сейчас в мире, процесс пойдет очень быстро. В принципе, нам осталось не так уж много времени: 229 лет до конца шести тысячелетий. Это небольшой исторический срок.

Наука каббала говорит о том, что вообще-то и не нужны эти столетия. С того времени, как в человечестве, даже в небольшой его части, начинает раскрываться точка в сердце, и до завершения всего исправления, достаточно буквально нескольких лет, чтобы всё было исправлено и завершено.

Тогда весь наш мир своим внутренним наполнением поднимется на следующий уровень. С ним ничего не произойдет, просто мы поднимемся в наших ощущениях, в нашем восприятии, в том, что нам раскроется. В нашей жизни мы поднимемся на следующий уровень, где ощутим себя действительно вечными и совершенными.

Сейчас у многих людей в сердцах по нарастающей пробуждаются точки. В этом своем новом ощущении, устремлении вперед человек начинает ориентироваться, чувствовать притяжение или отталкивание. У начинающих это проявляется в виде хороших или плохих ощущений: мне хорошо – мне плохо. Окунаешься в депрессию, а после нее вдруг что-то в жизни просветляется, появляется какая-то цель, какой-то свет брезжит впереди. А потом снова всё падает – и снова появляется свет, шаг за шагом.

Бааль Сулам, "Нет никого, кроме Него": Польза этих отталкиваний в том, что с их помощью человек получает потребность и полное желание, чтобы Творец помог ему, так как иначе он видит, что пропадает. Далее...

То есть Творец нас изматывает. Он шаг за шагом, в течение долгого времени – столько, сколько понадобится, – постоянно нас "терроризирует": немножко лучше – немножко хуже, снова и снова. Иногда нам кажется, что лучше некуда, иногда – что хуже некуда. Потом мы начинаем привыкать и к тому, и к другому, начинаем понимать, что это всё преходяще. Но есть ли этому конец, или это бесконечный процесс? Частоты варьируются – ну а дальше-то что?

Здесь-то и возникает свобода воли, свобода нашего движения вперед. Я не могу самостоятельно форсировать свое продвижение. Я буду топтаться на месте, переминаясь с ноги на ногу, с положения в положение, лучше – хуже, хуже – лучше, и так далее. Двинуться вперед я смогу, только если увеличу свои желания, свои впечатления, свои ощущения за счет окружающей среды. Моя точка остается точкой. Я никогда не смогу увеличить ее сам. Она не "разбухнет" и не обратится в сосуд, состоящий из десяти сфирот, в котором я ощущу духовный мир.

Она останется точкой, пока я не начну соединяться с остальными, с окружающими. Я обязан это делать. Поэтому когда у человека образуется точка в сердце, через какое-то время его приводят в группу. Но и в группе он не сразу понимает, чтó с ним происходит и что он должен делать. А должен он налаживать связь с другими.
http://www.laitman.ru/group/34366.html

Сверхъестественные силы

Вопрос: Есть ли в нашем мире сверхъестественные силы?

Ответ: Естественное и сверхъестественное измеряется относительно человека – согласно его природе и уровню развития. Например, если бы 500 лет назад человеку показали самолет, он бы испугался: железная птица летит в воздухе и даже не машет крыльями!

Однако сверхъестественный вовсе не значит более сильный: сейчас есть нечто управляющее мной, а завтра я буду управлять. Сверхъестественный означает "выше моей природы" - нечто, чего я никогда не достигну естественным путем.

Природа нашего мира целиком эгоистическая - желание получить наслаждение от всего возможного, притянуться к полезному и отдалиться от вредного. Выше этого уровня находится противоположная природа – отдающая, любящая.

Силы отдачи и любви больше нашей природы, т.к. не имеют ограничений, связанных с восприятием только ради собственного наслаждения. Привести их в действие можно только при условии, что ты приобретешь их, поднявшись над своей природой в противоположную. Тогда у тебя будет иное восприятие реальности, как сказано: "Я увидел обратный мир". Эта реальность не ограничена временем, пространством и движением, она бесконечная и гармоничная, без столкновений и границ. Ты ее постигаешь и находишься в ней.

Сейчас мы ее не чувствуем, потому что обладаем противоположными свойствами. Но тот, кто обрел свойства выше своей природы, ее воспринимает. О нем можно сказать, что у него есть сверхъестественные силы, и он называется каббалистом.

http://www.laitman.ru/questions-answers ... aign=35112

Создан новый каббалистический форум, посвященный духовным и научно-мировоззренческим вопросам:

"Каббала для всех"

для общения людей, стремящихся раскрыть Творца.

для общения людей, стремящихся раскрыть Творца.

Это описка или мировоззрение?
Извините,но это абсурд...или сверхгордыня...
Как можно раскрыть того,кто по всем параметрам выше нас?
Ну стать на Путь познания себя,с целью приблизиться к познанию Творца-это ещё можно допустить,учитывая высказывание,что мы есть часть Бога в душе своей...

Водолей, это не описка... раскрыть ту часть Творца, с которой Творение соприкасается, т.е. свет Творца в душе... Творение было создано по образу и подобию Творца... а значит равным ЕМу по свойствам. но в результате грехопадения утратило это подобие. Теперь нужно к нему вернуться... подняться в своих свойствах до уровня Творца, т.е. отдающего.
Здесь речь не об Ацмуто(непознаваемой части Творца), которая никак с творением не соприкасается, и поэтому мы о ней ничего не знаем и не можем знать...
рекчь о том, чтоб раскрыть Свет Творца через обретение свойств подобия этому Свету...

Как вы допустили чтобы такие люди имели доступ к такой информации?

смотрите что пишет:

vova0007 писал(а):какая концентрация идет на человеческой радости от единства единомышленников питающихся строить свое идеальное общество на этой земле.

единомышленникам встречатся вместе нельзя. Это ему наверное Николаевич сказал.