Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

nv писал(а):Ни о каком "наслаждении" в лурианской Каббале речи не идет. Это гораздо более позднее "изобретение
......
это был ответ на утверждение, что "Цель творения в этих источниках (хотя бы из той же лурианской каббалы) определена, как исходящая из желания Творца "насладить своё творение".

В приведенных Вами цитатах слово _наслаждение_ несет несколько иной смысл, не являясь определяющим в указании цели с которой было создано творение.

Лурия жил в 16 веке. Каким образом информация о цели творения могла быть "изобретена(как вы выразились) ещё позднее этого времени, если каббалистические источники содержат информацию о цели творения ещё с давних времен???

" ...До времени АР"И(Лурии) Каббала изучалась тайно, небольшими группами. АР"И провозгласил, призвал к массовому изучению Каббалы.." (с)

Как изучают науку Каббала
Науку Каббала мы изучаем в том виде, в котором нам преподносят ее каббалисты,
те, кто уже постигли общее мироздание. Они рассказывают нам о нем, начиная с той
исходной точки, откуда все произошло, и от нее - сверху вниз до нашего мира. Когда мы постигаем мироздание, как в свое время это сделали каббалисты, мы
продвигаемся снизу вверх. Это два совершенно противоположных пути.
До тех пор, пока человек не постигнет полную картину, он не может вынести
правильного суждения о каком-либо ее частном фрагменте. Поэтому сначала мы
должны просто изучать устройство мироздания в том виде, в котором нам
представляют его каббалисты. Так школьники изучают физику, задавая вопросы,
чтобы лучше усвоить материал.
Когда человек полностью его изучит, и, главное, в себе произведет необходимые
изменения, чтобы ощутить это мироздание, он сможет стать его активным элементом,
то есть, начнет постигать его активно – раскрывать для себя в направлении снизу
вверх.
Изучается же оно в развитии сверху вниз, и те, кто еще не имеет духовного постижения, должны принять это строение в качестве аксиомы. Необходимо поверить
в данном вопросе каббалистам, другого выхода просто нет. Ведь речь идет об ином
мире – о мире, постичь который сейчас невозможно, ввиду отсутствия подобия его
свойствам. М.Лайтман "Эволюция познания".

Это говорит о том, что изучение каббалы любым человеком начинается с "цели творения", исходной точки развития мироздания.

Леди-Х писал(а): АР"И провозгласил, призвал к массовому изучению Каббалы..

К сожалению это не соотвествует историческим данным. Сам Лурия не опубликовал при жизни ни строчки. И позиция его была такова, что даже его ученик Хаим Виталь, о котором написано выше и которому присваивают авторство "Врат святости" тоже ничего не публиковал, отказывался наотрез. У него его заметки были выкрадены, скопированы и были доступны очень узкому кругу посвящённых.
Ни о каком массовом распространении каббалы до Лайтмана речи вообще не шло. Хасиды и сейчас являются яростными противниками профанации каббалы, чем и занимается сейчас довольно успешно Лайтман.
Леди-Х, вы бы перед тем как писать на историчекие темы читали бы что нибудь окромя Лайтмана, не попадали бы впросак. .

Игорь

Ни о каком массовом распространении каббалы до Лайтмана речи вообще не шло. Хасиды и сейчас являются яростными противниками профанации каббалы, чем и занимается сейчас довольно успешно Лайтман.
Леди-Х, вы бы перед тем как писать на историчекие темы читали бы что нибудь окромя Лайтмана, не попадали бы впросак.

Игорь, у меня нет оснований доверять Лайтману меньше, чем тебе.
и поскольку твой спор о прошлом каббалы, действительно, бессмысленен и не имеет отношения к данной теме, то не понимаю, зхачем ты его настойчиво продолжаешь, невзирая даже на просьбу автора темы.
То, что я считала нужным написать по теме, я написала. А о спорить о прошлом, давно прошедшем не вижу смысла, т.к. сейчас уже мы не сможем ни доказать, ни опровергнуть свою т.з. какими-то конкретными фактами. Да и думаю,для духовного продвижения такие споры не имеют никакого смысла.

Леди-Х писал(а):Игорь, у меня нет оснований доверять Лайтману меньше, чем тебе.

Я не сектант, мне не надо доверять. Исторических источников достаточно) А вот не доверять им как раз свойство сектантов. "Гуру" сказал, значит так и есть))

Леди-Х писал(а):Инесик, я просто предложила свой вариант ответа на вопрос

Я поняла, Леди-Х и позволила себе немного пошутить Ничего? Не самое больше зло? Я же не напрасно запостила чуть выше набросок идей посмодернистской эпохи. Вы предложили версию для человека, а Ницше все же был философом и скорее всего (мне сейчас лень искать и читать) его мнение было связано именно с отказом от бинаризма, т.е. простых биполярных теорий исследования мира и переход к иерархическим структурам. Ну например, как вариант, Ницше мог придерживаться идеи, что зло не есть противоположность добра, а иерахически зависимое от него явление, как следствие выделение "добра" из "пустоты", из Абсолюта (но при этом, например, первичного) и возникновение его завсимой "тени" ...

nv писал(а):Только Вы выдернули мои слова из контекста. А это был ответ на утверждение, что "Цель творения в этих источниках (хотя бы из той же лурианской каббалы) определена, как исходящая из желания Творца "насладить своё творение".
В приведенных Вами цитатах слово _наслаждение_ несет несколько иной смысл, не являясь определяющим в указании цели с которой было создано творение.

Вам каббалистам, конечно, виднее, что есть «наслаждение». Но мне так казалось, что всё, в том числе и наслаждение, исходит только от НЕГО. И как бы наслаждение не проявлялось (или отсутствие такового) ощущаемыми существами типа человека, но причина этого наслаждения – только ОН.
И ваше замечание, что я выдернул ваши слова из контекста, мягко говоря, сильно преувеличены – я привел ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ ваши слова относительно наслаждения и, естественно, без купюр с моей стороны.

Но, может быть, вам будет интересно узнать, что еще и до Ари, некоторые каббалисты писали о наслаждении. Рамхаль, кажется жил за несколько веков до Ари. И он пишет в «138 вратах мудрости»:
«Но поскольку все постигается из Ему противоположного, должен человек полностью раскрыть в своем мировоззрении отрицание единства, свое "величие", а затем только постичь свою ничтожность и величие Творца.
Необходимость в этом процессе исходит не из желания Творца показать Его величие по сравнению с ничтожеством человека, им же таким созданного, а потому что только желание определяет ощущение. Поэтому необходимо сначала создать в человеке желание ощутить Творца, а затем в мере этого желания, Творец проявится как абсолютное наслаждение в ощущениях человека».

Не менее «древний» каббалист Моше Хаим Луцатто (а может он и есть Рамхаль – ведь каббалисты – очень странный народ – обязательно берут для себя несколько имен) в своем произведении «Путь Творца» писал:
«С другой стороны, это благо может находиться только в Нем. Поэтому постановила Его мудрость, что это истинное воздаяние Блага будет заключаться в том, что Он даст место творениям приобщиться к Нему в той мере, в которой возможно им приобщиться. И тогда получается, что, хотя творениям самим по себе нельзя приписать совершенство Творца, но из-за приобщенности их к Нему им будет приписано в той мере, в какой это возможно, Его совершенство. И получится, что творения наслаждаются этим Истинным благом в наибольшей мере, в которой это возможно для них.
Получается, что замысел Б-га в Творении – создать тех, кто будет наслаждаться Его благом, таким образом, каким это возможно для них».
«Всевышний по Своей доброте постановил, чтобы был предел старанию, необходимому человеку для приобретения совершенства. И когда тот завершит свой труд и достигнет своего уровня совершенства, будет покоиться в своем наслаждении во веки веков. Поэтому были установлены для человека два периода: первый – время труда, а второй – время получения награды».
«Высшая Мудрость приняла в расчет все недостатки, заложенные в природе человека, и все аспекты превосходства и истинного достоинства, необходимые ему, чтобы удостоиться приобщаться к Всевышнему и наслаждаться Его благом».
Как это хорошо совпадает с вашим утверждением: «Цель творения в этих источниках определена, как исходящая из желания Творца «насладить своё творение»».

Мне еще приводить цитаты?
Или вы просто хотите самоутвердиться в своей мысли, что уже после Ари каббалисты определили «Цель творения, как насладить сотворенных»?

Ines-ik писал(а):Потому и "острова"? Чтобы и с ника снять гендерные признаки?
У Вас есть что сказать по теме? Например, мне сильно интересен именно постмодернистский подход к проблеме теодицеи?

Ну, вы, блин, графиня, и выражаетесь!
Хорошо, что на форуме есть еще одна дамочка, которая также знает церковно-славянский!

Ines-ik писал(а):Был Эвклид, который дал кучу аксиом про параллельные прямые и т.п. А потом появился Лобачевский и заявил, что паралелльные прямые пересекаются

Графиня, и вы продолжаете утверждать, что это не зоопарк?
Бедный Лобачевский! Он пыжился в том, чтобы в отличие от Евклида было много прямых, которые в плоскости не пересекаются с данной прямой, а ему приписывают совершенно противоположное. Что nv, что графиня, … все считают себя умнее и Лобачевского и пророков…

nv писал(а):Написать, что "АР"И провозгласил, призвал к массовому изучению Каббалы.. " могла только Леди-Х! Уровень эгоизма в XVI веке, когда жил АРИ, был ещё не тОт!!!
В Институте исследования каббалы им. Й.Ашлага, как и положено изучают Й.Ашлага, который жил в ХХ веке. Ну и как было написано в книге ЗОАР... с 1995 года всё изменилось...

nv, как ни прискорбно для вас, но вы в своем стремлении изобличить меня в искажении информации, в очередной раз пролетели "мимо кассы"...

" могла только Леди-Х! " - неужели???.... вы даже не обратили внимание, что там стоит знак "копирайт"...
это совсем не я написала... а взяла эту цитату из статьи об АРИ. Вот ссылка, убедитесь сами в том, что вашими постами вы пытаетесь опровергнуть совсем не мои слова, а информацию, изложенную каббалистом:

До времени АР"И Каббала изучалась тайно, небольшими группами. АР"И провозгласил, призвал к массовому изучению Каббалы.

В 1570г. АР"И переезжает в Цфат. Несмотря на свою молодость, он сразу же начинает преподавать Каббалу. Цфатские мудрецы, оценив его знания, учатся у него. В течение полутора лет, сколько и существовала школа АР"И в Цфате, его ученик рав Хаим Виталь записывает все изучаемое.

Когда Ари пришел в Цфат и начал рассказывать о своих духовных постижениях, то даже видавшие виды седые раввины стали его учениками - а ведь он появился в Цфате в возрасте 36 лет... Особым его учеником стал 28-летний Хаим Виталь.

АР"И оставил нам основополагающую систему обучения Каббале, годную для всех. Пользуясь его методикой, каждый человек, изучающий Каббалу, может прийти к цели творения.

(с)
http://musicofkabbalah.com/ari.htm
всего вам доброго, сударыня...мира вашей душе...

IslandsInOcean

Как это хорошо совпадает с вашим утверждением: «Цель творения в этих источниках определена, как исходящая из желания Творца «насладить своё творение»».

Это не её утверждение, IslandsInOcean, а моё... из-за которого, собственно, мадам nv и начала весь сыр-бор...

Благодарю тебя, IslandsInOcean за приведенные цитаты, которые стали хорошим подтверждением этого моего "утверждения"...
а то у меня на работе запарка... конец года... некогда особо дискутировать... ещё раз спасибо за помощь...

Леди-Х писал(а):В 1570г. АР"И переезжает в Цфат. Несмотря на свою молодость, он сразу же начинает преподавать Каббалу.

Это "преподавание" свелось лишь к общению в чрезвычайно узком кругу уже сформировавшихся каббалистов. Это не преподавание каббалы в миру, это прямая передача знания, как её называют на Востоке. Ни о каком массовом изучении кабблаы речи на шло. Ари не понимали даже авторитеты каббалы того времени.
Надежда вам сделала замечание абсолютно обосновано.
Если мои слова вас не удовлетворят, читайте ссылку.
http://www.judaicaru.org/library/arizal_1.htm
А ваша ссылка это всего лишь Лайтман и ко, который вообще за свои слова отвечать не привык.. Уже и Ари сделал преподователем каббалы)) Ужос.

в очередной (последний) раз, как говорится, по просьбам трудящихся провел зачистку и обрезание данной темы, удалив заодно из нее и выяснение отношений между отдельными участниками, не относящееся к теме.

Сергей!
Ты лучший модератор/администратор из всех, которых я встречал. Я буду за тебя молиться и свечку поставлю! во славу твоего модераторства!
Если не секрет - под каким ником ты участвуешь на форуме?
Вот, например, Игоря, под разными никами чувствовалось за 42 км и 198 м. А ты - не уловим!!!!
М. б. ты - СНЛ????
Да же, если - нет, ты - всё равно - самое большое чудо подлунное!!!

IslandsInOcean писал(а):Вот, например, Игоря, под разными никами чувствовалось за 42 км и 198 м.

У вас прямо мания мне свои болезни приписывать))
У меня всегда был и есть единственный ник)

Игорь писал(а):

IslandsInOcean писал(а):Вот, например, Игоря, под разными никами чувствовалось за 42 км и 198 м.

У вас прямо мания мне свои болезни приписывать))
У меня всегда был и есть единственный ник)

Игорь, значит, ты чудо подсолнечное...

Вот сколько читаю про каббалу - ни фигуси не понимаю. чкстно! Я не в силах ее понять. Мужа просила - растолкуй! Он сразу прикидывается другой национальности, благо происхождение позволяет))) Чую, он тоже не догоняет.. Ка вы в этом чего-то понимаете???

Лада писал(а):Вот сколько читаю про каббалу - ни фигуси не понимаю. честно!

Она не понимаема в принципе) Это ветвь опыта. Это ведь не так трудно понять?

Лада писал(а):Ка вы в этом чего-то понимаете???

Дык и тут всё просто - есть те, кто просто не понимает, а есть те, кто делает вид, что понимает)
В таком случае я сразу Вовочку вспоминаю из анекдота про северное сияние. Когда он учительнице сказал, что он знал причину сияния, да забыл) На что учительница в панике предложила ему немедленно вспомнить. Один человек в мире знал да и тот забыл. Ужос какой))

У меня всегда возникал вопрос - откуда у людей такой стремление создавать модную тенденцию на стремлении к какой-то непонятной экзотике. Я сама этим грешу, правда, в другом смысле. Вот уже полгода меян пилят
-Выкинь комод, твой дурацкий шкаф просится на помойку... и буфет туджа же..
А для меня это дорогая сердцу экзотика. И, скоро уже придет время, я зашкурю старые стенки, покрашу их новой краской, обрамлю немного по-другому зеркало в шкафу и буфете... Пока во хожу в худ. салон, красной краски виражной нет - две недели уже...

Но, эта экзотитка - толчок к тому, что бы что-то делать, что бы вышло что-то новое. Пусть у меян получится не так как у профи, пуксть я только недоучка-полухудожник... почти что как веллер - полуписатель....

Но... как можно заставить себя, в 21 веке повторять сказанное, пересказанное, переведенное в неточностях - постулаты древние не претерпевшие никаких изменений, не почувствовавших никаких веяний...

меня это и других учениях и религиях настораживает. ...
Я, наверно, неправильная.

Мне представляется повальное, особо в западной артистической среде, увлечение каббалой - монологоом из "Вишневого сада" "О, шкаф мой, шкаф..."
Притом, шкаф - не как матекриал для .. а как метод выстраивания остальных вокругтнего

Лада писал(а):Но... как можно заставить себя, в 21 веке повторять сказанное, пересказанное, переведенное в неточностях - постулаты древние не претерпевшие никаких изменений, не почувствовавших никаких веяний...

Дело даже не в этом, слова не теряют силы, но словами не заканчивается путь. Это многими не осознаваемо. Поиск красивостей в словах самый лёгкий путь подмены настоящей работы её видимостью. Ум упивается своей значимостью и не даёт человеку взглянуть на себя со стороны.
На самом же деле настоящая каббала это чисто практический путь познания иных миров, но путь секретный, путь опасный. У каббалистов (настоящих) до сих пор в ходу легенда о трёх мудрецах отважившихся на самостоятельное, неподготовленное путешествие по духовным мирам. Один не вернулся, второй сошёл с ума, а третий дал зарок забыть про слово каббала.
Потому достаточно смешно читать апологетов Лайтмана про массовость и доступность каббалы. То, что проповедуется Лайтманом это чистой воды подделка, профанация и игра умными словами. С прицелом именно на изощренный и самовлюбленный ум. И из этой характеристики видно кто в принципе должен покупаться на эту "каббалу". Ты верно подметила тенденцию)
Ну и ещё про древности - ценить надо опыт. Опыт тысячелетий даёт некоторые гарантии его повторяемости, его безопастности и его результатов. Потому я бы не стал огульно отвергать тысячелетние традиции. Хотя, я понимаю, что спекулянты от традиций это тоже прекрасно понимают и пользуются чужим авторитетом)

IslandsInOcean
Спасибо.

IslandsInOcean писал(а):Если не секрет - под каким ником ты участвуешь на форуме?

под своим. Как и Игорь, чьи слова насчет его единственного ника подтверждаю.

IslandsInOcean писал(а):М. б. ты - СНЛ????

нет. Молодой человек из Челябинска [в отношении меня - это истинная правда]

Да, ты прав.

Но.. в том-то и дело, что подобные ученря всегда были ужелом избранных. Я бывала в поселении ново-язычников... Ощущение театра. .. Так и каббалой. я думаю.
Так и в науке. Это всегда тонкая линия, всегда грань, - заглянул в богово - и пропал.
Где наш Белоярцев, открывшгий "голубую кровь", где муж нашей общей знакомой., чья тема годами отодвигалась как неперспективная, а потом, когда нмцы и американцы нащупали в ней... ее похватила целая лаборатория...


И про самолюбие ты прав.. легче всего было всегда братьинтервью у академиков. они говорят просто и понятно. Как МНС какой-нибудь - разведет турусы...

Дело не в том. чтобы отрицать мровой опыт.
Но.. вот есть народные промыслы. И есть сувенирная продукция. Сувенир-матрешка от истинно промысловой игрушки будет отличаться своей красивостью...

Но я еще хотела сказать, что если мы получили наслеедие - культурное, наследие мысли - научной и философской - то это не для того, что остановиться. а для того. что бы идити куда-то, дальше.. Может,я ошибаюсь.

nv

Боюсь, что Вы даже не поняли о чем мы с Игорем пытались сказать Вам.

напрасно боитесь... я ооооочень понятливая....
ну чё ж тут не понять? я привела цитату МЛ. Лайтман ведь для вас авторитет. Вы ежедневно смотрите его уроки, читаете его материалы. вот я и привела вам слова авторитетного для вас человека. А вы, как всегда, "прикрыли" свой явный пробел в знаниях и отсутствие реальных аргументов, общей фразой о моей непонятливости. Стрёмно... зачем вам это надо?
А хулить МЛ, труды которого изучаете сами, лишь ради того только, чтоб сделать мне какую-то пакость и в угоду Игорю - это всё равно, что рубить сук, на котором сидишь...
душевного здоровья вам, сударыня.

Сергей ну раз ты так любезно и аккуратно выполняешь все просьбы Инесика, то выполни плиз и мою. Почисти тему ещё раз.
Правила:

4. Недопустимо разжигание межнациональной и межрелигиозной розни

10. Не приветствуется провокация других участников с целью создания конфликта.
Любой провокационный пост может быть удален без предупреждения. Автору поста делается замечание. Игнорирования этого замечания считается грубым нарушением.
Фраза считается провокационной, если таковой ее считает человек, к которому отнесена эта фраза

прошу удалить посты Игоря и Лады из этой темы, с вынесением им соответствующих замечаний о нарушениях правил, т.к. они прямым образом содержат информацию, способствующую разжиганию ненависти к каббале, как духовному учению.
И поскольку Лайтман является моим учителем, то выражение отношения, оскорбляющего честь и достоинство моего учителя и моих товарищей, считаю непосредственным оскорблением и в мой адрес.
Считаю их посты провокационными, и подлежащими удалению согласно правилам форума.

Игорь, открыла статью по ссылке, данной тобой. Читаю:

Изгнание евреев из Испании в 1492 г. способствовало чрезвычайному подъему в изучении Кабалы*. Если прежде это было достоянием лишь немногих избранных, занимавшихся Кабалой при закрытых дверях, то теперь к изучению ее приобщились даже широкие массы народа Израиля.

(с)
http://www.judaicaru.org/library/arizal_1.htm
ещё одно хорошее подтверждение моих слов. Благодарю.

Вот тоже интересная информация.

Имя раби Ицхака было широко известным, и очень многие приходили к нему за указаниями, как им очиститься от совершенных грехов и исправить свою душу. Взглянув на их лоб, Ари рассказывал им все их прошлое и тем самым побуждал к раскаянию, а затем давал им указания, как исправить себя с помощью изучения Торы, молитвы, принятия на себя аскетических ограничений и работы над совершенствованием своего характера. Среди приходивших к Ари были люди, совершенно удалившиеся от жизни по Торе, но с его помощью вновь вернувшиеся к Еврейству.

А по сути, вся статья, написанная этим автором, совпадает по информации об АРИ с той статьёй, на которую я давала ссылку ранее.

nv писал(а):

Леди-Х писал(а):А хулить МЛ, труды которого изучаете сами, лишь ради того только, чтоб сделать мне какую-то пакость и в угоду Игорю...

Вы себе льстите...

думаю, это гораздо лучше, чем кидаться на своих же товарищей и поливать грязью своего же учителя. Вы такая единственная в своем роде из товарищей, серьёзно изучающих каббалу. и даже ваша последняя ссылка на статью в этом же духе. Не говоря уже о фразах:

А МЛ еще и не такие глупости говорит, чтобы не "цеплялись" за него!

Думаю, что товарищи бы сильно удивились, что в их рядах есть человек, который регулярно "плюёт в колодец, из которого же сам и пьёт", и способствует разжиганию ненависти к каббале и своим товарищам. Как говорят на каббалистическом форуме "сверлит дырку в лодке"...

ещё раз душевного вам здоровья, сударыня.

А я утешусь тем, что не кидаюсь с нападками на другие духовные учения и религии, и не разжигаю к ним ненависть.

nv

Боксунья за справедливость Вы наша

вы ошиблись, сударыня... это ваш автопортрет... эти слова точно отражают ваше собственное поведение... всё боксом да боксом, в бой рвётесь... я уж устала ваши с Игорем боксёрские атаки отражать...всё бьётесь, доказываете чего-то с пеной у рта.... нет, чтоб мирно, да полюбовно вести дискуссию...
уймитесь ужо...
я уж устала желать мира вашей душе...

Леди-Х писал(а): способствующую разжиганию ненависти к каббале, как духовному учению.

Если свидетели Иеговы будут кричать, что разжигание ненависти к их учению есть разжигание ненависти к христианству это не покажется вам абсурдным? Если каждый сектант будет обращаться к модераторам с просьбой не оскорблять их учителя, то этот форум превратится в сектантское сборище.
Леди-Х, если бы вы внимательно прочитали мои посты, вы бы обратили внимание, что к каббале я не имею претензий и никого из основателей её не оскорблял.

Леди-Х писал(а):нет, чтоб мирно, да полюбовно вести дискуссию...

Я с вами не ругался и не собираюсь этого делать. Если вас не затруднит, приведите пример моего "немирного" ведения дискуссии?

Игорь
да мне вообще не интересно с тобой дискутировать. У тебя стиль общения агрессивно- диктаторский. Ты почему-то решил, что лишь ты один способен верно понимать каббалу и верно преподносить её людям. А всем остальным сразу затыкаешь рты.
К тому же вообще смешно, когда человек тут же опровергает то, что сам же написал ранее. Имею ввиду твои посты в теме Инесика. Заметь, ведь не я кинулась опровегать то, что ты написал. Не я вступила с тобой в дискуссию, а ты. Я просто привела своё мнение, а ты начал опять мне приписывать сектантство. Хотя я ни словом о каббале не обмолвилась. видимо ты считаешь, что лишь ты имеешь здесь единоличное право трактовать каббалу так, как считаешь правильным. но ты вроде бы буддист, человек, далёкий от каббалы. Вот и комментировал бы буддистские знания. а то такое впечатление после прочтения твоих постов, что ты готов опровергнуть сам себя, лишь бы только противоречить оппоненту.
Я уж не говорю о том, что такая неистовая одержимость стремлением уличить людей в каком-то сектантсве уже стала сильно смахивать на нездоровую навязчивую идею.
кстати, свидетели Иеговы мне не мешают ровно также, как и все остальные. И на них кидаться с нападками я не считаю правильным.

и ещё раз прошу модераторов очистить тему от неуважительных и намеренно оскорбительных постов в адрес каббалы и Лайтмана. Оскорблять когобы то ни было и провоцировать склоки на почве религиозной неприязни запрещено правилами форума.

Леди-Х писал(а):и ещё раз прошу модераторов очистить тему от неуважительных и намеренно оскорбительных постов в адрес каббалы и Лайтмана. Оскорблять когобы то ни было и провоцировать склоки на почве религиозной неприязни запрещено правилами форума

Не надо ничего убирать Татьяна....пусть останется на какое-то время....

Татьяна, ты вот просишь укбрать мои посты, из-за якобы оскорбительного отношения к Лайтману... Где?
Я пишу, что осилить не могу, не понимаю. Это что ли оскорбление?

Ничего не понимаю...

Леди-Х
Не вижу я здесь ни разжигания межрелигиозной, ни уж тем более межнациональной розни. А только очередной виток многосерийного выяснения отношений между одними и теми же участниками форума.

Очень хотелось бы услышать и других представителей Каббалы кроме Татьяны и Нади...
Например SnowFlower, извините могу ошибиться в нике___последний у него кажется Сити-Ангел был...

Если честно____хочу послушать мужчин-каббалистов по этому поводу...
Лично мне надоели какие-то бабские полубазарные истерики...
Извините..

В общем, найдете где оскорбляю, я и сама уберу.
Цели такой не преследовала.
Каббалу, вот все равно не осиливаю...))
Каждому. наверно, свое. Лайтмана попробовала почитать, так как здесь наслушалась, не идет. Ну, никак.
Заумно, туманно... Мне б чего попроще)

Леди-Х писал(а): провоцировать склоки на почве религиозной неприязни запрещено правилами форума.

Если следовать Лайтману, то каббала это не религия. Потому и религиозной неприязни не может быть в приниципе.

Napalm
я бы сама с удовольствием андрея здесь почитала. но он давно отсюда ушёл.

Лада писал(а):Татьяна, ты вот просишь укбрать мои посты, из-за якобы оскорбительного отношения к Лайтману... Где?
Я пишу, что осилить не могу, не понимаю. Это что ли оскорбление?

Ничего не понимаю...

ну хотя бы объясни вот эти свои слова. Для чего ты это всё "нагородила"? с какой целью? если ты сама говоришь, что ничего не можешь понять в каббале, так как же тогда можно выносить о ней такие суждения? может лучше вообще не выносить суждений о том, о чем не понимаешь? твои посты получились оскорбительными в контексте диалога с Игорем, поэтому я и попросила удалить ваш диалог. Он оскорблял и издевательски надсмехался, а ты его поддреживала. Тебе же не нравится, когда над тобой надсмехаются, издеваются над твоим сокровенным. Ты всегда к модераторам сразу обращаешься. Так сама не поступай также. Что вот это за измышления? какое отношение они имеют к теме дискуссии?
Лада

У меня всегда возникал вопрос - откуда у людей такой стремление создавать модную тенденцию на стремлении к какой-то непонятной экзотике.

Мне представляется повальное, особо в западной артистической среде, увлечение каббалой - монологоом из "Вишневого сада" "О, шкаф мой, шкаф..."
Притом, шкаф - не как матекриал для .. а как метод выстраивания остальных вокругтнего

Я бывала в поселении ново-язычников... Ощущение театра. .. Так и каббалой. я думаю.

Игорь писал(а):Потому достаточно смешно читать апологетов Лайтмана про массовость и доступность каббалы. То, что проповедуется Лайтманом это чистой воды подделка, профанация и игра умными словами. С прицелом именно на изощренный и самовлюбленный ум. И из этой характеристики видно кто в принципе должен покупаться на эту "каббалу". Ты верно подметила тенденцию)

Лада писал(а):И про самолюбие ты прав.. легче всего было всегда братьинтервью у академиков. они говорят просто и понятно. Как МНС какой-нибудь - разведет турусы...

(МНС ты видимо имела ввиду меня, потому как атака тут вроде как только на меня ведется. Дмитриева здесь давно нет. А мадам nv - видимо является счастливым исключением из общего правила "деградации" каббалистов. На неё каббала, как оказалось, действует исключительно положительно, в отличие от нас.

Я уж не говорю, что вот эти слова Игоря:

То, что проповедуется Лайтманом это чистой воды подделка, профанация и игра умными словами. С прицелом именно на изощренный и самовлюбленный ум.

- прямое оскорбительное измышление в адрес уважаемого человека, о котором Игорь сам практически ничего не знает, а судит лишь исходя из своей неприязни.
при том готов опровергать сказанное им же самим лишь бы противоречить оппоненту. Тут я согласна с Напалмой. мне тоже неприятно читать, как она выразилась, такие вот "бабские истерики".

И отдельным постом:
выделенным шрифтом:
честно говоря уже достало, что на мои личные мнения, в которых ни слова о каббале не говорится, Игорь постоянно "навешивает ярлык" каббалы и начинает охаивать их так, как будто я написала какие-то каббалистические цитаты. Достал уже этот маразм. Другого слова даже не подобрать. Такое ощущение, что человек постоянно ищет к чему бы прицепиться, чтоб кинуться с нападками, уверяя всех, что только он единственный имеет право правильно комментировать каббалу с видом заправского знатока. стрёмно..

Да ну совсем ты не то что-то увидела.
Ладно, сейчас чуть позже напишу.

И потом, наверно, есть отличие, когда тебе пишут "Ты чё, свою маму послать не можешььь", а она умерала... не так уж и давно...
И когда люди говорят об Учении, пусть даже святом - пресвятом...

МНС - это младший научный сотрудник.

Я говорила не только о каббале, а обо многих учениях, с которых сейчас стряхивают пыль.
Хм, ты как будто сама не знаешь. что на Зпапде сейчас повальное увлечение каббалой - в голливудской среде, как несколько лет назад все поголовно были буддисты.
Вот Бритни Спирс.. кажется, она тоже теперь каббалистка...
Ты тут причем???
И потом, все ж мы с Игорем не сиамские близнецы... Ты нас прям слепила - не разорвать. Даже теперь не знаю, что делать...
Я его в чем поддерживала?
Я с ним говорила по данной теме, не касательно даже кого-то лично.

Свои наблюдения. об учении, учениях.. не о твоем отношении, не попирая...

Вот в том и мое главное опасение, что освоив столь сложные и тонкие материи.. люди перестают понимать простое, самое простое.. .
Такое жизненное.

Лада

МНС - это младший научный сотрудник.

я в курсе...

Я говорила не только о каббале, а обо многих учениях, с которых сейчас стряхивают пыль.

тогда говори конкретно о каких именно. Не надо всех под одну гребенку "чесать"... Бритни Спирс, также, как и Мадонна, и другие популярные люди, последователи каббалы Берга. Это западное течение, которое сделало акцент на магической стороне традиционной иудейской каббалы, т.е. по сути использует каббалистические знания для достижения земных, человеческих ценностей(выражаясь языком СНЛ). Все псевдодуховные учения типа "Нью-Эйдж" работают на уровне "отдача ради получения". Это высший уровень эгоизма (т.е человеческого). Чтоб выйти на духовный уровень, нужно подняться до ступеньки, на которой начинается "отдача ради отдачи". Этому и учит традиционная иудейская каббала. И даёт людям методику исправления.
Каббала для масс- это прежде всего , методика исправления свойств души.
Вот и в статье, приведенной Игорем есть слова автора об этом же. АРИ(Лурия ) имено эту методику испраления людям и излагал:

Имя раби Ицхака было широко известным, и очень многие приходили к нему за указаниями, как им очиститься от совершенных грехов и исправить свою душу. Взглянув на их лоб, Ари рассказывал им все их прошлое и тем самым побуждал к раскаянию, а затем давал им указания, как исправить себя с помощью изучения Торы, молитвы, принятия на себя аскетических ограничений и работы над совершенствованием своего характера. Среди приходивших к Ари были люди, совершенно удалившиеся от жизни по Торе, но с его помощью вновь вернувшиеся к Еврейству.

[/quote]

nv
да, да... очень к вам большая просьба, не превращайте тему на пару с Игорем в чистилище... мы уже вернулись в русло обсуждения, плиз не отвлекайте тему на посторонние разговоры ни о чём...

Лада писал(а):Вот в том и мое главное опасение, что освоив столь сложные и тонкие материи.. люди перестают понимать простое, самое простое.. .
Такое жизненное.

это абсурд... это невозможно в принципе. Развитие идет снизу вверх. И знания низших ступеней не исчезают с переходом на более высокие ступени.
в том и дело, что нужно понимать о чем говоришь, т.е. иметь хоть какие-то знания, и опыт о том, о чем берешься выносить суждения.
Игорь вон тоже, сначала написал о сокращении света Творца, а когда я изложила свой мнение о том же, по сути, сказав тоже самое, что и Игорь, он вдруг кинулся опровергать меня, по сути опровергая им самим же сказанные слова. Вот и напрашивается вывод, что человек не понимает сути того, о чем пишет. Видимо потому и кидается так агрессивно на собеседников.

Леди-Х писал(а):это абсурд... это невозможно в принципе.

Как это невозможно, когда вы нам это постоянно демонстрируете?
Вы даже текст не удосужились прочесть. А там ясно говорится, что ни о каком массовом изучении каббалы ни при Лурии ни после него не шло речи. Не публиковал он своих работ, а круг его учеников был чрезвычайно узок. И Виталь не публиковал его работы.
Массовость не подразумевает распространение знаний между священниками, неужели это трудно понять?
А вы говорите - невозможно в принципе.
А в части моих знаний - уже оскмину набило. Может хватит повторять одну и ту же несуразность? Для того чтобы критиковать откровенный бред не нужно иметь никаких особых знаний, это ясно и так. При том, что я имею достаточное представление об основах каббалы, монополия ваша на знания звучит чрезвычайно умильно и самонадеянно:)

Леди-Х писал(а):а когда я изложила свой мнение о том же, по сути, сказав тоже самое, что и Игорь, он вдруг кинулся опровергать меня, по сути опровергая им самим же сказанные слова.

Читайте внимательно что я писал и что писали вы. Вы написали совсем не тоже самое. Если вам это не понятно, то не надо домысливать, что я опроверг себя. Я вам лишь указал, что версия об самоограничении Творца логически ликвидирует его всеблагость. Боюсь, что мне трудно вам обьяснить невозможность соединения того и другого. Это настолько просто, что никакими тоннами знаний тут не надо обладать.
И ещё - у вас удивительная способность любую дискуссию по существу свести к личности оппонента. Сколько я с вами не пробовал разговаривать всё время заканчивается одним и тем же - а ты хто такой, штоб тут писать? И после этого, как правило, дырка под собственный орден за кучу прослушанных уроков и статей Лайтмана.
Перечитайте дискуссию про добро и зло. Именно этим там всё и закончилось. Вместо аргументов - ярлыки.

Татьян, я могу убрать свои размышления)))

Только,
1. Зачем ты мне в вину приписала цитаты из Игоря)))"

2. Там, где про поселок язычников - я так и пишу - поселок язычников)))

3. Дмитриева я не знаю.. Кто это...??? МНС - это про простоту вязтия интервью. у тебя не брала, точно...
или - ошибаюсь?...

И вот... Я всгда наивно полагала, что сохранение "знания низших ступеней" проявляется в том, что человек, знающий, развитой, может менее знающему и неравитому - объяснить азы системы иди знания в простой, доступной форме, а не рявкать
"Ты... ничего несмыслящая, кышь отюдова!"

City Angel
Просто поздороваться зашла с тобой....
Видишь___что-то перессорились здесь фсе....а ты ходишь дета не понятно де...

Дмитриев???
для начинающих?
Надо сходить - посмотреть, что это.

Два ладно.. какая разница, кто лучший каббаличст...)))

Подождите, ведь, все это было написано на иврите, который лишь недавно восстановил Бэн-Иегуда...
А поэзия на иврите до сих пор практически не переводима..
Так, думаю. рассуждаю. Не бейте...

Но важно, как и кем были перведены

гм.. духовной физики.. Боюсь, за такое словосочетание меня выгонят из дому

Во-во, этим учебником мне по башке и дадут.. чтобы ересей не несла...))

Скажи мне, СитиАнгел, а чего так все сложно-то... Бесконечность сворачивается... рисунки, формулы... Зачем...

Мда..но, согласись, "Русская народная каббала", например, звучит как-то сомнительно... )) Все равно что "Южноаафриканская Калевала"

СитиАнгел, прости, я по-профессии - журналист, от слов "по некоторой информации" я впадаю... в страшное занудство, оно , по сути, жутко агрессивно. Я каюсь.
Что касается квантовой физики.. чуть позже - проконсультируюсь. )))
Хотя, ты знаешь, вот как раз оптика - самый простой раздел физики, во всяком случае в школьной программе был.

Терминология наподобие "новое человечество" меня пугает. Честное слово. Что это знаит? И чем не устраивает старое?

Я ничего не имею против, каббала - так каббала... "творец - свет", "душа - сосуд"... А вот тут мне уже за вычурной формой видится какое-то упрощение. Словно, все, что описано в Мировой религиозной литературе, переводили для тех,кто мыслит лишь образами...

Для масс.. А хотят ли массы...

Ой... ну млин... этот год прям - сплошные чудеса... ещё одно чудо явилось - Дмитриев нарисовался.
Ну слава Б-гу, хвала Аллаху, да здравствует просветленный Будда и т.п.... а то я уж запарилась одна отбиваться от наших продвинутых nv с Игорем. Спасибо за помощь... но похоже, что их ничем не убедить. nv уже и Лайтмана во всю опровергать кинулась.

City Angel

В качестве антиоффтопика по поводу Ари:

"Во времена АРИ общее развитие душ достигло уровня, когда они начали желать духовного подъема. Этим объясняется, в частности, начало эпохи Возрождения, периода реформ в религии, культуре и научном мировоззрении.
В духовной сфере это выразилось в стремлении найти ответ на вопрос: «Для чего я живу?». Начиная созревать в душах, этот вопрос заставляет человека заниматься поиском источника жизни и приводит к исследованию Высшего мира.
АРИ создал новую, систематизированную методику каббалы, предназначенную не только для духовного подъема особых душ, но и для масс. В своих текстах он открыто заявляет, что, начиная с этого времени, каждый желающий, независимо от возраста, пола и происхождения, может заниматься каббалой, и с помощью этой науки достичь цели творения."
"История развития науки каббала" урок 1.6 "Лурианская каббала"

я верю своему учителю и опровергать его статьи не вижу смысла. Тем более, что я не жила в те времена. Мне остается просто поверить тому, о чем пишут каббалисты. Чего и всем желаю.

Дмитриев, ну мож тогда ещё вот этот пост nv прокомментируешь. а то я просто в шоке от таких заявлений:

nv писал(а):Более чем. Я так просто в ужасе от того, что пишет эта леди... цитирую: Все псевдодуховные учения типа "Нью-Эйдж" работают на уровне "отдача ради получения". Это высший уровень эгоизма (т.е человеческого). (Леди-Х)


Отдача всегда - духовный уровень, а человеческий эгоизм всех уровней - это только получение.

не могу всерьёз поверить, что человек, серьёзно занимающийся каббалой столько лет, может такое говорить. Как считаешь, она правда так думает?... или когда в качестве опровержения этих слов будет выложена очередная цитата МЛ, она опять скажет, что пошутила?

Лада

Я ничего не имею против, каббала - так каббала... "творец - свет", "душа - сосуд"... А вот тут мне уже за вычурной формой видится какое-то упрощение. Словно, все, что описано в Мировой религиозной литературе, переводили для тех,кто мыслит лишь образами...

Для масс.. А хотят ли массы...

в духовном нет насилия - это основной принцип духовного продвижения. Если массы не хотят, никто их насильно не загонит в духовное. но есть цель творения, и Творец рано или поздно всех приведет(под своим чутким руководством) к этой цели. постепенно у человека появится желание к духовному. Желания нет пока потому, что Творец скрыт от нас полностью. Мы не чувствуем ЕГО, не знаем "вкуса" ЕГО наслаждения. поэтому и нет стремления. Оно развивается постепенно, вначале - как желание избавиться от страданий, а потом, когда человек уже почувствует "вкус духовного" - как стремление к духовному наслаждению.

Кстати, вспомни, что Библия написана именно так, упрощенно, для масс, их языком(притч). но тем не менее Библия говорит о духовных действиях.

Лада писал(а):И вот... Я всгда наивно полагала, что сохранение "знания низших ступеней" проявляется в том, что человек, знающий, развитой, может менее знающему и неравитому - объяснить азы системы иди знания в простой, доступной форме, а не рявкать
"Ты... ничего несмыслящая, кышь отюдова!"

если ты меня имеешь ввиду, то я говорю совершенно спокойно, не рявкаю... и очень прошу тебя выбирать выражения. Вот Игорь рявкает, действительно. но приходится терпеть его агрессивную манеру общения.

А ты наверно даже не заметила, что противоречишь сама себе?

вот смотри, ты пишешь:

Я всегда наивно полагала, что сохранение "знания низших ступеней" проявляется в том, что человек, знающий, развитой, может менее знающему и неравитому - объяснить азы системы иди знания в простой, доступной форме,

и тут же следом:

Я ничего не имею против, каббала - так каббала... "творец - свет", "душа - сосуд"... А вот тут мне уже за вычурной формой видится какое-то упрощение. Словно, все, что описано в Мировой религиозной литературе, переводили для тех,кто мыслит лишь образами...

Для масс.. А хотят ли массы...

так всё-таки, нужно упрощать для людей, или нет? как ты считаешь?

естественно, что более развитой человек может объяснить знания "низших ступеней". На этом основано и преподавание в школах. Для этого и нужно упрощение "языка". можно объяснить, что 2+2=4, а можно через интеграл. что собственно будет одно и тоже, но по-разному воспримется.

Чем в духовном более высокие ступени отличаются от низких? что значит высокая ступень, низкая ступень? - да просто разный масштаб желаний. или, выражаясь(упрощенно ) языком СНЛ - на разных уровнях разный охват временных слоёв... на более тонких уровнях масштаб охвата гораздо бОльший, чем на "толстых".
Ну а если эту инфу переложить на язык образов, чувств, то это будет примерно так:
вот ты говорила(не дословно): есть разница между тем, если оскорбляеют маму, когда она при смерти, и тем, что поносят(почем зря ) какое-то духовное учение, пусть даже самое святое"?

да разница есть, но только для наших чувств, для нашего восприятия.
вот ты переживаешь за маму, потому что мама - твой близкий человек, часть тебя, можно сказать.
но есть люди, которые уже находятся на таких ступенях(во избежание недоразумений - не имею ввиду себя), когда уже переживают за всё человечество. Есть промежуточные ступени, когда духовная школа уже становится по сути "семьей".
К примеру, когда хулят моих товарищей и учителя, я так же переживаю за них, как будто это оскорбили меня лично. потому что я их так воспринимаю, как близких мне людей, они - часть меня. поэтому я переживаю за них также, как переживала бы за маму. А тебе это пока трудно понять. Просто потому что другой охват желаний... вот и всё. поэтому ты и не сможешь пока понять, как можно переживать за какое-то духовное учение так же, как за своих близких. А я тебя понимаю очень хорошо...

Вывод: поэтому нужно учится уважать чувства любого человека, даже если они тебе не понятны...

nv

Чудно! Но почему бы Вам самой не попробовать именно так и поступать,

именно этому и учусь...

Жду цитату.

цитат множество, но долго искать...
пока могу лишь кратко своими словами сказать, что вы ошибаетесь.
Говоря о человеческом или духовном, мы говорим лишь о намерении, а не о самом желании получать...
а намерения условно поделены на четыре ступени. Две первых - эгоистические:
1. получение ради получения
2. отдача ради получения

затем, когда у человека начинает пробуждаться "точка в сердце", он в результате духовной работы выходит на духовные уровни:

1. отдача ради отдачи
2. получение ради отдачи

но чтоб это понять, нужно попытаться это ощутить в своих чувствах...
удачи...

ПС: кстати, благодарю вас с Напалмой, что вы пригласили Андрея сюда. Он мне очень помог своей поддержкой. А то я уж запарилась в одиночку выдерживать такое противостояние двох оппонентов.

Леди-Х писал(а): Вот Игорь рявкает, действительно. но приходится терпеть его агрессивную манеру общения.

Цитату не сподобитесь привести? Иначе вашу фразу можно расценить как враньё. А это не совсем красиво на фоне слов о духовном..

Игорь
расценивайте, как хотите... мне по-ровну... ко мне вы агрессивны, и я это чувствую постоянно..
если это враньё, значит жду от вас признаний в любви... на постоянной основе...

Надежда, аватарка у тебя классная.

Татьяна, я не вижу противоречия в своих волпросах. Жаль. что и объяснения не вижу.

Только новые вычурности и формулы.. Какая "точка в сердце"???
Что это? Я про то и говорю...
Дело в том, что иврит очень сильно отличается от русского современного.. Сейчас допишу, Подожди, звонят!

Видишь ли, Татьяна - иврит - древний и молодой язык, на который оказали влияние другие языки. В нем очень много глаголов, глагольных форм и относительно мало определений. В нем учтены тончайшие градации в определении субстанций духа и тела, и мало собственных названий. Библейские образы - олицетворения не называются часто в литрературе иврита прямо. Тексты на иврите очень часто не текстуальны, они контекстуальны. Перевод на русский язык получается намного длиннее.

К чему это я? Для многих людей красивая форма изложения... большой искус. Простые истины и те же метафоры из Торы начинают облекаться в сложнейшие формулы...
И надо быть очень опытным переводчиком, грамотным и образованным. чтобы переводить с иврита.

Хотите я тут признаюсь? Знаете, чем в свое время меня портяс и притянул Лазарев?
Он не открыл мне ничего нового. ВАот так парадоксально звучит.

Все. чтоя читала в его книгах - я уже получила в детстве с передачей опыта предков, из Библии, из институтских курсов философии, психологии, истории религии и мировой литрературы от античности... до наших дней.
Только это было переведено с русского на русский очень просто и понятно.
И это был прорыв. И это был тот ключ. который ты в себе открываешь, когда изучаешь третий иностранный язык... зная построение и грамматические особенности прежде изученных, легче варится в новом.

Тут, в твоем ученгии, меня пока смущает... могу и ошибаться... некая искусственность. С одной стороны. вы говорите - это все для народа, с другой... прячетесь в какие-то формулы.

Непонятно мне пока это.

Леди-Х писал(а): ко мне вы агрессивны, и я это чувствую постоянно..

Было бы неплохо, если бы вы опирались на мои тексты, а не на свои "чувства". Если уж ваши тексты не вызывают доверия, что уж там о чувствах говорить))

Игорь
nv
предлагаю больше не отклонять дискуссию от темы... разборки закончены. Если есть ещё желание пообсуждать вопросы взаимоотношений, то плиз, создавайте для этого свою ветку.

Лада

Видишь ли, Татьяна - иврит - древний и молодой язык, на который оказали влияние другие языки. В нем очень много глаголов, глагольных форм и относительно мало определений. В нем учтены тончайшие градации в определении субстанций духа и тела, и мало собственных названий. Библейские образы - олицетворения не называются часто в литрературе иврита прямо. Тексты на иврите очень часто не текстуальны, они контекстуальны. Перевод на русский язык получается намного длиннее.

я рада, что ты такой хороший специалист в филологии иврита, но я ни слова нигде из иврита не упомянула, поэтому не поняла к чему ты это написала...

Непонятно мне пока это.

Лада, если непонятно, то может пока и не стоит в это лезть?
если будет искренний интерес, то тебе будет совсем не важно копаться в том, "правильным или неправильным" с твоей т.з. языком говорит человек. Тебе тогда не будет надобности домысливать за других о их мотивациях, и на этой основе давать свои оценки...

дают люди информацию, как могут, без агресии, просто выражают свою т.з. ... если тебе это надо, просто идёшь и берёшь, безо всяких измышлений и нападок...
а пока тебе как будто интересней пообсуждать, кто как изъясняется, насколько правильно или неправильно... формулами - плохо, упрощенно - тоже плохо, слишком сложно(как МНС) - совсем отстой... а сама информация тебя как будто пока не интересует...
ну если есть у тебя конкретные вопросы, так просто задавай их, а мы постараемся ответить... тем языком, которым сможем... если опять будет не понятно, но интересно... тогда будем искать другие варианты языка ответов... а вообще-то мне вот кажется всегда, что я изъясняюсь абсолютно просто и доступно для понимания всех. Я ведь использую не какие-то специфические каббалистические термины, а обычные слова, привычные в обиходе. А если иногда приходится использовать спец термины, то всегда даю тут же их значение обычным бытовым языком.

nv писал(а):Да? А я слышала, что намерение бывает только "ради себя" или "ради творца", а "точка в сердце" _пробуждается когда мы еще в нашем мире и даже не можем представить себе, что же такое "отдача".

"ради получения" - это и есть "ради себя", а "ради отдачи" - это и есть "ради Творца"... это основы каббалы вообще-то...
"точка в сердце" - это уже "прообраз" отдачи, это по сути и есть сама отдача, наш "проводник" в духовный мир. Через неё у нас пока только и есть связь с духовным миром.

nv
Надь, я ещё раз прошу закончить здесь выяснение отношений. Если вам невтерпёж, открывайте другую тему. Иначе я буду вынуждена просить очистить эту тему от флуда, неотносящегося к теме обсуждения.

Леди-Х писал(а):Лада
[

я рада, что ты такой хороший специалист в филологии иврита, но я ни слова нигде из иврита не упомянула, поэтому не поняла к чему ты это написала...

[/quote] если непонятно, то может пока и не стоит в это лезть?
[/quote]

Цитаты.. цитаты...

nv

Духовные намерения возникают лишь при переходе махсома. А что человек получает при переходе махсома? Экран.

духовные намерения "по кирпичикам" складываются из наших осознанных устремлений получить свойство отдачи, которое называется МАН(молитва). и кладывается экран ещё в нашем мире, в ходе нашей духовной работы. а если вы расчитываете получить его весь в один миг прехода махсома, то чуда такого не случится. Без духовной работы в этом мире переход в духовный не произойдёт.
Надь, мне кажется, чтоб лучше совсем этим разобраться, вам стоит поизучать основательно схемы духовных миров. А также, как происходит наполнение парцуфа. Я могу вам прислать эти схемы, или поищу ссылку, откуда я их взяла.

Леди-Х писал(а):Игорь,предлагаю больше не отклонять дискуссию от темы... разборки закончены. Если есть ещё желание пообсуждать вопросы взаимоотношений, то плиз, создавайте для этого свою ветку.

Обвинения в мой адрес прозвучали от вас. Я попросил привести цитаты и факты, вы предлагаете свернуть дискуссию. Но ведь начали разборки именно вы? Я постил только по теме. Потому и призывы прекратить выглядят достаточно смешно.
Я вот уже неоднократно просил забанить вас, однако модераторы не реагируют. А теперь вы ещё и будете их просить, чтобы они стёрли факты за которые положен бан)))
Чудьненькая наука "кабала", которая учит вести дискуссию в такой манере:) Отдача говорите, точка в сердце, духовные уровни? Блеф. Библейское "по плодам" пожалуй никогда не устареет))
Не, нинада мне такой "кабалы"))
На сём действительно сворачиваю пререкания, а то мне уже смешно)

Леди-Х писал(а): я изъясняюсь абсолютно просто и доступно для понимания всех.

Леди-Х писал(а): свойство отдачи, которое называется МАН(молитва). и кладывается экран ещё в нашем мире... в один миг прехода махсома.. вам стоит поизучать основательно схемы духовных миров. А также, как происходит наполнение парцуфа.

Татьяна, каббала была написана на иврите, даже не на идиш, и была переведена...
Люди, прочтите мои посты. Я непонятно пишу???

Лада
да конечно, на иврите... но ты же видишь сама, что если мы хотя бы между собой начинаем изъясняться каббалистическими терминами на иврите, то остальным ничего непонятно. Хотя нам конечно проще изъясняться именно так. Нам так понятнее.
поэтому я когда пишу людям, далеким от каббалы, то такую терминологию не употребляю.

nv

А то, что я написала в предыдущем сообщении - ответ человека, который действительно давно и серьезно занимается Каббалой и живет в Израиле. И он мужчина.

где вы его взяли(ответ имею ввиду, а не мужчину)? где он такой ответ давал? какой ответ имеете ввиду? вот этот:

А что человек получает при переходе махсома? Экран. Вот тогда и можно вести речь про четыре этапа его развития.

если этот, то это неправильный ответ... или же он имел ввиду под четырьмя этапами развития что-то другое, а не те ступени, о которых мы сейчас говорим. может вы его просто не поняли?
намерение "ради получения, т.е. ради себя" относится только к нашему миру. "ради творца или ради отдачи" -это намерение относится к духовному миру. надь, ну вы вообще, чем дальше, тем больше удивляете... ну как можно говорить о том, что намерение "ради получения" присутствует в духовном мире?
ну поясните плиз, каким образом ступени "получение ради получения" и "отдача ради получения" проявляются в духовном мире?

ну не может быть в духовном намерения "ради получения" уже в силу цимцума... без экрана мы можем получать(наполнять) только желания нашего мира.
Потому и скрыт от нас свет Творца, что в силу цимцума не можем мы без экрана(без намерения "ради отдачи") получать свет Творца.

Надь, нет времени искать эту инфу в инете ... но всё это довольно подробно по полочкам разложено в книге "Познание высших миров".

Пс: тороплюсь, поэтому изъясняюсь специфически, без пояснений... прошу прощения у некаббалистов...

nv писал(а):

Лада писал(а):Татьяна, каббала была написана на иврите, даже не на идиш, и была переведена...
Люди, прочтите мои посты. Я непонятно пишу???

Понятно, конечно. Так и перевели на русский её не простые переводчики.

Видимо, очен непростые.. совсем непростые..
Пойду я , а то мне уже раз третий скромно намекают, не рявкая
- Шла бы ты, мол... ничего не смыслящая!

nv

Собственно, я и раньше знала, почему запрещено на официальном форуме обсуждать подобные вещи. Это ведет в тупик!!!

с чего вы взяли? недавно совсем обсуждали подобные вопросы.. при чем не раз...
давайте перенесем наш диспут на каббалистический. Я думаю там как раз он будет очень уместен...
nv

Эти комментарии я полностью привела в своём сообщении со слов: "Пробуждение"точки..."

эти комментарии вы сделали, пытаясь опровергнуть вот эти мои слова о четырех ступенях:

а намерения условно поделены на четыре ступени. Две первых - эгоистические:
1. получение ради получения
2. отдача ради получения

затем, когда у человека начинает пробуждаться "точка в сердце", он в результате духовной работы выходит на духовные уровни:

1. отдача ради отдачи
2. получение ради отдачи

поэтому я и написала, что вы не правильно считаете, что все эти перечисленные ступени раскрываются лишь за махсомом:

А что человек получает при переходе махсома? Экран. Вот тогда и можно вести речь про четыре этапа его развития.

Надь, опять начинаете вилять... уж лучше сказали бы, что как обычно, пошутили...

Это были комментарии к Вашему сообщению, которое я показала человеку в компетентности которого еще никто не разу не усомнился кроме Вас.

это всё общие фразы... не надо этим прикрываться. Я же спросила вас, где это написано и кем? дайте ссылки, или дайте нам возможность пообщаться с этим человеком непосредственно. Если он общается с вами, то думаю, что не откажется и со мной пообщаться. А я это сделаю с удовольствием. или дайте ему ссылку на эту тему. Пусть он здесь напишет сам. Если он действительно считает, что я ошибаюсь, то пусть приведёт свои доводы. Но почему то думаю, что вы его просто неправильно поняли. Думаю, что было бы правильно дать нам самим с ним выяснить эти вопросы, поскольку уж вы аппелируете здесь к его авторитетному неоспоримому ни кем, мнению.... А то получается, подставляете человека (хотя вам это не впервой) . Будто бы от его имени пишите совершеннейшее заблуждение, а прикрываетесь его авторитетом, не приведя ни одного аргумента в том, почему и в чем я ошибаюсь.... нехорошо как-то...

Дааааааааа, духовность в каждом и с каждого ...
от избытка в сердцах .

Ольга и вы зашли в эту тему специально, чтоб сказать об этом?...
ну при чем тут духовность? это обычная мировоззренческая дискуссия... весь форум такими заполонен...я просто не понимаю, как мне вести дискуссию с nv, если она никогда не приводит никаких аргументов и доводов. А лишь общие фразы, типа "вы не правы". Не знаю, как можно вести дискусиию таким образом? если я не права, так мне хочется понять, в чем я не права... а когда nv вступает в дискуссию со мной, то такое ощущение, что ей лишь бы противоречить и опровергать... безо всяких доводов... хотя нет, один существенный довод появился: "так сказал обо мне какой-то авторитетный каббалист-инкогнито"...
а духовность(намерение "ради отдачи") существует не в нашем мире, а в духовном. А пока мы туда не проникли, мы все так или иначе , действуем, исходя из намерения "ради получения". Если у вас по-другому, значит вы уже в духовном мире. Значит вас можно поздравить...
буду рада услышать от вас что-нибудь по существу темы...

nv писал(а):P.S.
Леди-Х

Нужно просто привести цитату со ссылочкой, а не очередные свои фантазии и домыслы обо мне. И что правильно для меня я буду решать сама.

ОК, поищу на досуге... хотя я уж и не знаю, стоит ли? после того, как вы и его статьи тут пытались опровергнуть... хотя раньше он вроде для вас был чуть ли ни единственным авторитетом.
хотя мне кажется и так понятно каждому начинающему изучать каббалу, что с намерением "ради получения", без экрана, мы можем получать лишь "искры света" нашего мира, а сам Творец нам раскрывается лишь в намерении "ради отдачи". поменять намерения таким образом - это и значит "перейти из нашего мира в духовный", из земного в небесное...

Ну раз вы не хотите приводить ни аргументов, ни упомянутого вами каббалиста посвятить в нашу дискуссию, то я пожалуй этот вопрос открою на форуме ББ, со ссылкой на эту нашу дискуссию в этой теме. Может там его увидит сам человек, на мнение которого вы тут ссылаетесь, и ответит мне сам. может я действительно ошибаюсь, что ж мне так и пребывать в заблуждении всё время?... неееет... хочу с ним обменяться мнениями...

Леди-Х,
но вы же природу Бытия понимаете, что случайностей не бывает. Вот и я тут не случайно.
Бог заговорил моими устами, а вы не приняли
и жаждите по существу.
Не знаю. Одно только могу сказать , когда я читаю споры, кто правильно понимает, а кто нет Каббалу, то я уже и пароль свой забыла на форум Каббала, и не могу туда зайти, хотя регистрацию проходила
Извините, коль сердце задела.
Я с любовью и в ЛЮБВИ

City Angel

А по существу вопроса намерение "отдача ради получения" действительно принадлежит нашему миру. На нем все религии пострены.

Вот в этом и есть присутствие духовного в каждом, если человек понимает это применяя в своей реальности, т.е. является сотворцом Творца и от этого и себе любимому имеет.

City Angel, а не подскажете как можно восстановить свои реквизиты на форуме Каббала? Записей не найду у себя. Спасибки.

Леди-Х писал(а):а духовность(намерение "ради отдачи") существует не в нашем мире, а в духовном.

Вот бы дожить до духовного мира, как красивая Леди. А то от скуки просто подыхаешь в этом бездуховном мире.
Как я вам завидую, Леди!... да и Надежде тоже! Да еще какой-то там ангел затесался. И как он только смог материализоваться в ДК-ой действительности? Фу-фу! Уйди треклятый от сюда!..
Единственно только не понятно, зачем вы именно здесь ведете споры, а не в духовных мирах? Шли бы вы туда!... да, и по быстрей!

Леди-Х писал(а):Лада

Видишь ли, Татьяна - иврит - древний и молодой язык, на который оказали влияние другие языки. В нем очень много глаголов, глагольных форм и относительно мало определений. В нем учтены тончайшие градации в определении субстанций духа и тела, и мало собственных названий. Библейские образы - олицетворения не называются часто в литрературе иврита прямо. Тексты на иврите очень часто не текстуальны, они контекстуальны. Перевод на русский язык получается намного длиннее.

я рада, что ты такой хороший специалист в филологии иврита, но я ни слова нигде из иврита не упомянула, поэтому не поняла к чему ты это написала...

Непонятно мне пока это.

Лада, если непонятно, то может пока и не стоит в это лезть?

Не уверен, что эти слова – принадлежат каббалисту ! Такую, с позволения сказать, аргументацию, я постоянно слышу в нашей действительности: «А ты, интеллигент, еще и шляпу с очками надел»!
Если все каббалисты такие, как Леди, то русскоязычным – с вами (именно с ВАМИ) - не по пути!

Леди-Х писал(а):да конечно, на иврите... но ты же видишь сама, что если мы хотя бы между собой начинаем изъясняться каббалистическими терминами на иврите, то остальным ничего непонятно. Хотя нам конечно проще изъясняться именно так.

Так в чем проблема?
Изъясняйтесь между собой на чем хотите! Нам то, что вы голову морочите, если не можете с русскоязычными нормально изъясняться! Так и шли бы своей ивритской дорогой!... до конца весны!... пока еще существует иврит!... в этом бездуховном мире!

City Angel писал(а):При восприятии из уровня "келим" - в малхут Асия,из "орот" - в хозе Ецира...

И эти люди говорят, что они читали Пушкина..

... путь сознательного служения Цели творения...

Я, пожалуй, на себя такую миссию не взяла б.

Пойду спать.
АнгелСити, а скажи, когда каббалисты спят, они тоже - не проосто спят, а несут ночную вахту Цели творения?

City Angel писал(а):По требованию nv слова про расцарапанный пушистый носик Леди-Х убраны.

ууууу... как всё запущено а если я хочу вернуть эти убранные слова? по-моему требованию вернёшь? это ведь про меня слова, а не про nv.... так што там с моим пушистым носом?

City Angel писал(а):А по существу вопроса намерение "отдача ради получения" действительно принадлежит нашему миру. На нем все религии пострены.

вот и я об этом же... про течения "Нью-Эйдж" это же и написала..... с этого момента nv и начала свой "второй заход" :

nv писал(а):

Игорь писал(а):монополия ваша на знания звучит чрезвычайно умильно и самонадеянно

Более чем. Я так просто в ужасе от того, что пишет эта леди... цитирую: Все псевдодуховные учения типа "Нью-Эйдж" работают на уровне "отдача ради получения". Это высший уровень эгоизма (т.е человеческого). (Леди-Х)

Отдача всегда - духовный уровень, а человеческий эгоизм всех уровней - это только получение.

....
ой, Дмитриев, ну я прям не нарадуюсь, что ты появился здесь. Такая подмога сразу. Ты давай меня тут одну не бросай. А то я запарилась одна такое противостояние выдерживать. Када двое на одного - это уже совсем перебор. вот ты пришел, мною сказанное подтвердил, и всё устаканилось. Даже уже и ссылки искать не понадобилось.
дай я тебя расцелую, солнце (по-родственному )

City Angel писал(а):

nv писал(а):Ну тогда бы сразу и уточнили, куда мы махсом поставим!!!

При восприятии из уровня "келим" - в малхут Асия,из "орот" - в хозе Ецира... Или Вы о чем?

Андрей, мож всё-таки попроще попробовать объяснить ей?
примерно так: нехай он(махсом) стоить там, куда его поставил цимцум...шо ж мы его будем передвигать шо ли?

City Angel писал(а):А как же доступность каббалы "...только тому, кто уже наполнил себя знанием Талмуда и носким"

Ну дык и я про то. Иудеи размножаются) Без иудейства нет каббалы, как не крути. А все ссылки на то, что мол и так можно изучать, это лишь замануха для неофитов))

City Angel,

Нет,Оль,это не духовное,это просто более тонкая форма наполнения эгоизма.

а если эти "Просто ощущения приятнее." применять как духовный рост в находящемся мире, но во Славу Творца, это будет ошибкой?
Я именно это имела ввиду говоря о духовном

Ольга

применять как духовный рост в находящемся мире, но во Славу Творца, это будет ошибкой?

лучше "во Славу Дмитриева"...

City Angel

Там было о том,что некая Леди-Х очень уж любит свой пушистый носик задирать. И окружающие тут же впадают в соблазн его расцарапать.

ну што на это можно сказать? - пусть окружающие работают с такими гадкими соблазнами... а то обладательнице пушистого носика придётся защищать его от таких варваров, пустив в ход свои собственные коготки...
руки прочь от симпатичных пушистых носиков...

City Angel
Кстати, на счёт Лазарева и Лайтмана. Дай ссылочку, где об этом писали. Интересно.
я СНЛ писала письмо, когда он обращался с какой-то просьбой к форуму. Немного писала о каббале, и давала ему ссылку на наш форум "Ароса". Просила принять его участие в решении мировых глобальных проблем... катастроф, войн и т.п. мож он там и познакомился с Лайтманом? Было б здорово, если б он заинтересовался Каббалой.

А вообще, у меня уже давно возникла мысль, что нужно с форумом работать не непосредственно, а через Лазарева. Надо, чтоб он работал по каббале, а форум уже потянется за ним.

City Angel
а мне на официальном форуме нравится... кстати, меня уже спрашивали на счёт тебя. почему ты там не появляешься?

Леди-Х,

лучше "во Славу Дмитриева"...

подумала, может в этом предложении есть и истина
но моментами

City Angel

что наслаждение от желаний нашего мира можно "отдать Творцу" необходимо для нашей тренировки.

Складывается такое впечатление, что нарушается Единство Бога и человека.
Нет ни одной нигде записи, ни одного великого мыслителя, который бы учил бы дуальности.
А вот в ваших терминах это проскакивает
Я понимаю, что желания желанию рознь, но то , что вы имеете ввиду, то это можно назвать каприз, и у младенца также, почему и суют ему соску .
Ведь желание чего либо - это сама ВЕЩЬ в зародыше.
А это означает, что законное желание является голосом ДУХА в нас, т.е это как бы процесс подсказки Духом, что желаемое уже где-то на пути к нам, но мы должны уметь всё это взять во благо.
ПОчему в Библии и есть такое обетование " Прежде, чем они вооззовут, Я отвечу". Это и есть Единство.

Я почему со своими вопросами, хочу таки понять, Каббала только общим пониманиям учит или же и быть сотворцами учит?

nv

Вот и Вы, уважаемый City Angel, очень напоминаете этих "очевидцев" со своим "секретом поделилась...".
А давайте и мы поделимся здесь Вашим адресом: улица __ дом ___ кв. ___ .
И экзальтированные дамочки будут поджидать Вас прямо у дверей, и со слезами счастья бросаться к Вам, и рвать на Вас одежду. Мяффф!

ну вот, Дмитриев.... теперь и твой нос кинулись "царапать"...
што делать будем с этими "векторами Творца"?...

Ольга писал(а):Леди-Х,

лучше "во Славу Дмитриева"...

подумала, может в этом предложении есть и истина
но моментами

Ольга... да вы не сердитесь... у меня вчера чего-то такое настроение было - хи-хи, ха-ха.... я с иронизировала конечно, но Андрей вам всё правильно ответил. Не всё так просто. Исправления желаний производятся только в духовном, потому что тогда человек уже становится способен отличить добро от зла, правду от лжи и т.д. В духовном у него уже есть свойство чистой отдачи, свобода воли, и он способен делать анализ, а значит исправлять. В нашем же мире уже хорошо, если мы просто думаем о Творце, хотим быть такими же отдающими, как ОН. Но прикрывать свои эгоистические поступки тем, что делаешь это во славу Божью - это не правильно. Вспомните, Ведь так делали инквизиторы, когда сжигали "ведьм" на кострах, и все крестовые походы осуществлялись "именем Творца"...
вот ваш первый пост в этой теме:

Ольга писал(а):Дааааааааа, духовность в каждом и с каждого ...
от избытка в сердцах .

вы упрекаете нас в отсутствии духовности, но видимо полагаете, что если вы это написали "во славу Творца", то ваш пост наполнился духовностью? да от него и не пахнет духовностью... только претензия и осуждение...

В нашем положении во славу Творца мы можем лишь сделать цимцум(сокращение) на свой эгоизм. Это и есть наработка третьей ступени(первой духовной), свойства - отдача ради отдачи. Т.е. человек делает осознанный отказ использовать свой эгоизм во вред другим, ради собственного наполнения.

Надя вопрос задавала: "куда махсом поставить"? (махсом - это некий духовный потенциальный барьер, который скрывает духовный мир от нас, т.е. отделяет наш мир от духовного.) я ответила шутя про цимцум. Хотя это тоже правильный ответ. Но в принципе поняла, что Надя этот вопрос задавала в контексте нашего диспута. Т.е. примерно так:
между какими из перечисленных четырёх ступеней:
1. получение ради получения
2. отдача ради получения
3. отдача ради отдачи
4. получение ради отдачи

находится махсом?.

ответ:
1. получение ради получения
2. отдача ради получения
--- махсом---
3. отдача ради отдачи
4. получение ради отдачи

а совсем не так, как Надя предлагала поставить его вначале, а затем "говорить о четырех ступенях":

---- махсом---
1. получение ради получения
2. отдача ради получения
3. отдача ради отдачи
4. получение ради отдачи
--------------------------
махсом - это и есть по сути цимцум. и чтоб нам теперь через этот потенциальный духовный барьер перескочить, и открыть для себя духовный мир, мы должны сами осознанно сделать цимцум внутри себя на каждое своё эгоистичское желание.

Нет ни одной нигде записи, ни одного великого мыслителя, который бы учил бы дуальности.

ну как же? а Библия? вся Библия говорит о том, что наш мир лежит во власти греха(зла), под управлением сатаны. и о мире духовном говорит, как о противоположном нашему. Вся Библия пропитана дуальностью.

City Angel писал(а):Пока что сказать нечего... Там же остались только "вопросы к каббалисту" и "поделись..." чем-то там... Вот как раз недавно
отправил некоей Эвридике ответ про деревянные стулья... Появился уже?

Ещё не заглядывала, посмотрю щас, как там дела обстоят с деревянными стульями...

а мне официальный очень нравится. мне там очень уютно. "Векторы Творца" все устремлены в одном направлении ... нет никаких перемываний костей друг другу. наоборот, обсуждаются вопросы по существу.... и ваапче... меня там душечкой называют и умницей... пойду туда задирать свой носик.

nv
ни фига себе
ваши слова цитирую:

А что человек получает при переходе махсома? Экран. Вот тогда и можно вести речь про четыре этапа его развития

впрочем для меня не новость, что вы часто отказываетесь от своих собственных слов, обвиняяпри этом других в клевете, если видите, что ситуация складывается против вас ...

City Angel писал(а):запишем тебя в наши тайные масонские списки первым кандидатом на принудительное обрезание.

Во, во, херурги блин)
Чуть чё, так сразу резать.
Нет чтобы дожаться пока само отпадёт..

P.S.
- Папа, а как пишется хирург: через "и" или через "е"?
- Если хороший, то через "и".
(с)

nv
я што-то не понимаю, что вы хотите до меня донести. Ваш пост как бы ни о чём собственно...
да, всё дело в намерениях. Я об этом с самого начала говорила, ещё когда вы начали опровергать мой первый пост про "Нью-Эйдж"...
ради себя, ради получения - это тоже намерение. Это изначальное намерение нашего мира.

Надь, не сердитесь, но дискутировать "ни о чём" мне не интересно. Пустая трата времени и сил.
Я понимаю, что неприятно попадать в такие конфузные ситуации, но вы сами виноваты. вы сами всеми силами "лезли" в эту ситуацию... понимаю, что теперь вы всеми силами пытаетесь себя реабилитировать(очернив при этом меня). но поддерживать такой спор я не стану.
Жалко энергию впустую скидывать.

я один раз тоже была в подобной ситуации, когда ошиблась. Ошиблась, потому что вступила в дисскуссию о том, что за махсомом. А рассуждать об этом можно лишь тогда, когда туда попадешь сам.
но я тогда сразу извинилась перед всеми, что дала ошибочную информацию людям. А не стала "лезть в бутылку", настаивая на своей правоте. Чего и вам советую. признать свои ошибки - это пожалуй лучшее, что можно сделать в таких ситуациях. Ведь в принципе, страшного в этом ничего нет. Никто не застрахован от ошибок. А тем более с нашим уровнем эгоизма.

Надь, вы поймите, что я вам не враг. Я просто устала от ваших с игорем нападок. Но я сейчас, как и раньше, готова протянуть вам руку дружбы. И желаю вам всего самого доброго.
Давайте уже жить дружно... ну право, что нам делить? мы ж всё равно частички единой души творения.

Леди-Х писал(а): Я просто устала от ваших с игорем нападок.

Редкой силы безпамятство, но я на всякий случай ещё раз попрошу привести пример этих самых нападок. Вы уже дважды отказались, однако продолжаете своё.
Вы хоть понимимаете, что обвинения без подтверждения называются склочностью?

nv
Надя, я вас ещё раз настоятельно прошу вернуться к существу обсуждаемой темы, и прекратить здесь разборки. Если невтерпеж, открывайте отдельную тему для выяснений.
и пожалуйста, не искажайте факты, даже если это и было давно.
смешно было действительно...., но оттого, что вы (почти дословно) написали, что "экран находится в уме и всё время там что-то подсчитывет и взвешивает"...
я тогда просто пояснила, что по каббалистически "в уме" -это имеется ввиду в голове парцуфа. Т.е. подсчитывает не ум, а душа сама вам "отмеряет и отвешает" столько, сколько заслужили.

Что мы здесь видим :
"Ядерная физика для всех"
(Как сделать ма-а-аленькую H-bomb на заднем дворе)

Что такое Каббала - мистическое древнейшее Учение? Кто знает...
На мой взгляд, по сложности Оно сопоставимо разве что с теорией одного умного еврея - Альберта Эйнштейна.
Поэтому я полностью согласна с мнением Игоря по данной теме
Леди-Х
Не боитесь, что в абсолютно безграмотных руках "бомбочка" может долбануть не по-детски?!
Это все очень серьезно.

Леди-Х писал(а):я вас ещё раз настоятельно прошу вернуться к существу обсуждаемой темы, и прекратить здесь разборки.

Леди-Х, вы вправду не видите, что инициатором разборок почти всегда выступаетет вы? Вы пост на той странице (уже не первый надо признать) полностью посвятили личным качествам Нади, а когда она вам отвечает, вы требуете прекратить разборки? Я не выгораживаю Надежду, но уж больно это бросается в глаза.
То же самое и в отношении меня. Мне ваши выяснения по барабану, но я ни разу не упомянул в своих постах ваши личные качества, а с вашей стороны обсуждение моего характера звучит постоянно?
Не, вы вправду этого не видите?

Beth

Что мы здесь видим :
"Ядерная физика для всех"
(Как сделать ма-а-аленькую H-bomb на заднем дворе)

Бэт, прикольно...
маленькое уточнение : "............. для всех желающих"

Леди-Х, я пытаюсь познавать и понимать Духовную атмосферу, чтобы это понимание, как Иову позволило сказать :
"И я во плоти узрю Бога".
Но каждый увидел то, что увидел. Вы в Святых Писаниях увидили своё.

Я подписываюсь под уже сказанными словами:
/// "Нападки" существуют только в Вашем восприятии. Это всего лишь мнение, которое не совпадает с Вашим. ///

Удачи вам и пусть Бог всегда будет вам в помощи.