• Страница 1 из 1 •

Танах

Сообщение #1Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 20:30
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

а можно без обвинений и оправданий?
ведь речь идет о библейских текстах, правда?
можно просто разбор библейских текстов (Танаха), чтобы те, кому вдруг интересно, во что мы верим и как мы эти тексты понимаем, могли об этом узнать. а то просто даже на этом форуме вижу много не понимания этих самых текстов с позиции иудаизма.
конечно, библию можно трактовать по разному, и каждый имеет право на свое понимание.
но ведь наверное, прежде чем придумывать свое, стоит узнать , что уже есть на свете, и что уже сказанно на эту тему. :wub: :rose:
можно скромно назвать тему Танах. :smile:
и можно вести ее тихонечко в разделе Религиозная Литература. Самое место для разбора ситуации Иакова и Исава.
если кому-то это интересно, тема будет жить.
а нет, так и нет.
а вот с обвинениями и оправданиями я бы по возможности закончила.
неправильно это, и разделяет форум, а не обьединяет его.
:rose: :heart:

Сообщение #3Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 20:33
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

Juliette писал(а): даже на этом форуме вижу много не понимания этих самых текстов с позиции иудаизма.
почему даже? этот форум какое особенное отношение имеет к этим текстам и иудаизму? :-D

Сообщение #4Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 20:35
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

ScherNatUr писал(а):
Juliette писал(а): даже на этом форуме вижу много не понимания этих самых текстов с позиции иудаизма.
почему даже? этот форум какое особенное отношение имеет к этим текстам и иудаизму? :-D
нет, просто на этом форуме очень много знающих людей, интересующихся разными религиями.
но когда начинают писать про Иудаизм тот же Мечтатель много писал, то много неточностей, хотя, конечно, много интересного и верного тоже.

Наташа, конечно этот форум имеет отношения к этим текстам и к иудаизму. это ж Библия! и СНЛ ее много трактует, и Христианство и Ислам на ней основанны. Ну может просто стоит узнать, как это понимают евреи, все ж основа. ну, если не интересно это, то не интересно.
просто мне не очень интересны оправдания и обвинения.
а Библия как раз интерена.

Сообщение #5Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 20:42
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

Juliette, думаю - есть места и поближе к Библии, чем этот форум - этот ценен свободой мысли - как по сути так и по форме - основанной отчасти как раз сильно поверхностными знаниями или их отсутствием вообще :grin:

Сообщение #6Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 20:45
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

ScherNatUr писал(а):Juliette, думаю - есть места и поближе к Библии, чем этот форум - этот ценен свободой мысли - как по сути так и по форме - основанной отчасти как раз сильно поверхностными знаниями или их отсутствием вообще :grin:

конечно есть! но интересен именно этот форум, потому что он обьединен чем-то, что несет в себе СНЛ, той информацией, которую он дает, это то, что нас всех и обьединяет. вроде бы СНЛ никак Библию не отрицает, вроде бы даже форумчане тоже не отрицают. но если никакое углубление знаний не интресно, а интересны поверхностные дискуссии (как раз приводящие к обвинениям и оправданиям), то значит нет.
я не настаиваю. из моего опыта, как только начинались глубинный интерес и понимание, все обвинения-оправдания заканчивались, а энергетика наоборот повышалась и утончалась.

а просто так раскачивать "еврейскую лодку" на этом форуме вообще нет смысла. про СНЛ скажу, что точно знаю, что он много общается с религиозными людьми самых разных религий и свои знания углубляет и утончяет (до определенного уровня).
кмк, он просто современный пророк. но это отдельная тема.

и еще добавлю, что если бы без одиозности и агрессии были темы про то, во что верят мусульмане, православные, католики и кришнаиты, то сама бы с удовольствием прочитала. а на этом форуме, это были бы не сухие лекции, а личный опыт, личные впечатления, какие-то личные открытия. тогда, может "духовная литература" и не лучший отдел, не знаю.
ну, может это все никому кроме меня и не нужно.

Сообщение #7Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 20:49
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

дело не в СНЛ - а в равноправии взглядов - сложившимся видимо исторически
/вот думаю - благодаря или вопреки СНЛ? ведь на новом другая картина :unsure: :unsure:

Сообщение #8Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 20:50
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

а в чем не равноправие?
а новый я не видела, мне пока этого хватает.
а что, стоит сходить?

Сообщение #9Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 20:57
Nilstear
По исчерпании претензий предлагаю эту тему (с явного согласия топикстартера - Holger-а) закрыть.

Сообщение #10Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 20:58
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

Nilstear, ты че? мы только разговорились :grin:

Сообщение #11Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:00
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

Juliette, не знаю - я не ходила :-D

Сообщение #12Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:02
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

ScherNatUr писал(а):Juliette, не знаю - я не ходила :-D

:-D :approve:

Сообщение #13Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:04
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Juliette писал(а):можно скромно назвать тему Танах

я, например, согласна с этим.
Для меня самое поразительное, что Библия не превозносит своих героев.
Патриархи, Моисей, библейские герои показаны в поучение нам людьми, не лишенными слабостей, со своими ошибками и падениями.
(Хоть на каждую таку "ошибку" существет много различных и глубоких ее толкований).
Что находится в разительном контрасте с эпосами других народов.

То, что благородная исповедальная честность наратива используется для обвинений, выглядит достаточно мелким и некрасивым.
Бог в Библии находится в интенсивных отеческих отношениях с еврейским народом.
Как и любой драматический педагогический процесс, он проходит через кризисы.

Вот отец кричит и топает ногами на своего единственного и горячо любимого сына, грозится проклясть его.
А сосед подглядывает в окошко и мечтает: "Вот отвергнет и прогонит наследника, - все потом мне достанется".
У пророка Исайи есть и проклятия народу и его благословения. И в нашей жизни есть периоды близости к Богу и времена отпадения. В истории человечества мы видим примеры благородства и низости человека. Но мы не призираем человека за его недостоинство (за что и были прокляты восставшие ангелы). Мы, вместе с Богом уповаем на его конечную победу над злым началом, которая завершится его преображением.

Те же, кто предпочитает иронизировать и насмехаться над падениями еврейского народа на его пути к Богу, полагая, что речь идет не о нем, а о "них",
избирает участь Сатаны и вставших на его сторону ангелов.
По словам псалма (в современном переводе) "Возлюбил проклятие, - и оно придет и прилепится к нему".
Да не будет! Ибо сказано
"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут"

Сообщение #14Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:07
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

ScherNatUr писал(а):Juliette, не знаю - я не ходила
Там всё то же, что было и здесь. Мы в Боге или Бог в нас.

Сообщение #15Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:08
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

да, то что Танах не славословит евреев, а честно показывает их падения (и крутой взлет до Единобожия и принятия заповедей), для меня было как-бы подспудным доказательством, что написанно в нем - правда.
если бы люди сами придумывали свою историю, то сочинили бы себе великих и прекрасных предков в белых, светящихся одеждах.
в Танахе ничего этого нет. есть люди, они живут, мучаются, любят, ошибаются, падают.
и они находятся в непрерывном конктакте с Богом, только потому что признают Его.

Сообщение #16Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:09
Holger
.

Сообщение #17Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:10
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Nora писал(а):
ScherNatUr писал(а):Juliette, не знаю - я не ходила
Там всё то же, что было и здесь. Мы в Боге или Бог в нас.

Нора, а дай, пожалуйста, туда ссылку.
любопытство. :smile:
для меня просто и здесь есть все, что нужно (и все люди, кто мне нужен).
ну, все равно любопытно.

Мы в Боге или Бог в нас
это да, извини, если вдруг прозвучала пренебрежительно к новому форуму.
просто люблю этот.
:rose:

Сообщение #18Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:12
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Holger писал(а):
Nilstear писал(а):По исчерпании претензий предлагаю эту тему (с явного согласия топикстартера - Holger-а) закрыть.

Да, можно закрывать.

Дорогие,
ну почему же как только люди поднимаются над совими претензиями, так сразу закрывать тему? :cry:
ну дайте чуть-чуть поговорить на более тонкой волне, а?

Holger
давай продолжим бал! :wub:

Сообщение #19Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:16
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

просто Соня писал(а):Те же, кто предпочитает иронизировать и насмехаться над падениями еврейского народа на его пути к Богу, полагая, что речь идет не о нем, а о "них",
избирает участь Сатаны и вставших на его сторону ангелов.
так вот в чем евреи Богоизбранный народ .. :unsure: :unsure:

Сообщение #20Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:17
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Juliette писал(а):Нора, а дай, пожалуйста, туда ссылку.
:help: я пытаюсь копировать линки, но не выходит. Попробуй ввести это в поисковую строку: http://лазарев.рф/ru/forums/viewforum/6/

Сообщение #21Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:27
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Nora писал(а):
Juliette писал(а):Нора, а дай, пожалуйста, туда ссылку.
:help: я пытаюсь копировать линки, но не выходит. Попробуй ввести это в поисковую строку: http://лазарев.рф/ru/forums/viewforum/6/

Спасибо!!

Сообщение #22Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:52
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

ScherNatUr писал(а):так вот в чем евреи Богоизбранный народ ..

Ну, избранный - не избранный...
Давайте так: они избраны внутри библейского нарратива. Каждое божеское творение избрано Им и уникально.
По Талмуду, правильное воззрение, что весь этот мир создан лично для него, по особой уникальной любви Бога лично к нему/ней.
Так, по хасидскому утверждению, Бог, который весь есть Любовь, шепчет каждому своему творению:
"Я люблю тебя так, как если бы весь остальной мир не существовал, и Я всю безмерную Свою любовь устремляю только к тебе и изливаю только на тебя".

Можно сравнить это с христианским утверждением: Иисус готов вновь воплотиться и распяться, чтоб спасти любого последнего грешника, любого единого из нас.
Или молитву многих святых:
"Господи, дай мне любить Тебя так, как Ты любишь последнего из грешников!"


Избранность евреев - есть избранность на особое служение, а вовсе не офицерские погоны.
"Ибо нет лицеприятия у Бога".
Никогда не слыхала, чтобы это избранничество служило предметом гордыни для какого-то еврея.
Отношения Бога с еврейским народом и его служение Ему есть парадигма для каждого человека и всего человечества.
Волнения по поводу еврейской избранности рождено непониманием его природы: "а чем мы-то хуже?"
Да не хуже мы, не хуже :).
Просто еврейское избранничество носит особый характер; это работа такая, профессия типа священнической.
И если в требованиях к профессии священника входит стремлении к особой нравственной чистоте и совершенству, то это вовсе не значит, что остальные люди как бы "не при делах".

У индусов свое понимание: они считают, что все эти европейские духовные искатели ничего не способны понять, поскольку у индусов своя особая индусская душа, одаренная уникальной способностью к богопознанию.
И так далее.

я о чем говорю?
Если мы мыслим себя и свой духовный путь в христианской парадигме, то в еврейском народе и его судьбе нам следует искать повод для назидания, а не для ревности.
Религиозные евреи стремятся следовать своему священническому избранию.
Этнические евреи - такие же люди, как все; со своими личными особенностями.
Некоторые евреи так далеко ушли от национального идеала, что я их называю:
"лица еврейской национальности".
В том смысле, что от подлинно "еврейского" у них остались разве что лица :wink:

Просто не благодатные это чувства: зависть, обида, негодование... Вот и все.
Смысл слов "оставьте евреев в покое": либо, находясь в лоне авраамических религий,
взирайте на еврейскую историю с благоговейным ожиданием извлечь из нее (из Библии) духовное наставление,
либо просто не обращайте на них внимание.
"Национальная озабоченность" любого вида есть невротическое отклонение.
Если ею кто-то болен, - это его проблема.

Сообщение #23Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 21:57
AKRESS
Сообщения: 27821 • Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007

просто Соня - а расскажите мне такой момент (ВСЮ тему - и эти ТЕМЫ - не читал...) - вот по ДК у человека масса реинкарнаций... Сегодня ты - еврей, завтра ты - монгол, послезавтра ты - негр... Вот человек был ЕВРЕЕМ... Имел это самое ИЗБРАННИЧЕСТВО - ну - ОСОБОЕ СЛУЖЕНИЕ - про которое Вы говорите... А когда он стал монголом и негром - это избранничество, полученное в нём тогда, когда он был ЕВРЕЕМ, СОХРАНИЛОСЬ в нём, или же было УТРАЧЕНО?!... :unsure: :unsure: :unsure:

Или для Вас - в Вашем понимании - реинкарнация не существует?!... :unsure: :unsure: :unsure: В том виде, как об этом говорит автор ДК Лазарев Сергей Николаевич... :unsure: :unsure: :unsure:

Сообщение #24Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 22:00
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Поработа священником, поработал евреем, потом поработал царем, потом - рабом.
(Что-то по воспоминаниям прошлых жизней все подозрительном образом сплошь фараоны да клеопатры :wink: ).

Сообщение #25Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 22:10
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

просто Соня писал(а):Никогда не слыхала, чтобы это избранничество служило предметом гордыни для какого-то еврея.
как? а ДК не читали разве? СНЛ же как раз и считает - что Израиль погубила именно гордыня именно от того, что Израиль поверил в свою избранность.. :unsure: :unsure:

Сообщение #26Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 22:11
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Опять же, я не постмодернистка и не релятивистка, но понятие особенности, уникальности, есть, практически, в каждой религии.
Вот у нас (православных) есть понятие Ангела-хранителя, который дается при крещении только нам и фиг кому еще.
У христиан - только крещеные имеют уверенность или надежду на спасение. Остальным - гореть в аду.

У евреев есть понятие особо религиозно чувствительной еврейской души (нешама), которой ет у неевреев.
Но что такое "гой", нееврей, в период складывающейся еврейской религии и идеологии?
Это - язычник. А язычник, по еврейским и другим единобожеским понятиям, не имеет в жизни высших идеальных целей. Он устремлен не к Богу и преображению, а к этому плотскому материальному миру.
Что есть душа такого мирского человека? По ап. Павлу -"похоть плоти, похоть очес, и гордость житейская".
Отсюда, ошибочно относимые многими к себе и кажущиеся расистскими утверждения Талмуда или Шулхан Ареха, что "гой не имеет души". В том смысле, что душа человека, обращенного только к мирскому, оскотинивается в такой степени, что теряет свой "образ и подобие Божие".

Сообщение #27Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 22:13
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

СНЛ не свободен от стороннего понимания избранничества.
Конечно, каждая религия претендует на эксклюзив. Ну и что?

Сообщение #28Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 22:14
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

хотя - согласна - именно эта гордыня именно и отдаляет еврея от Богоизбранности /можно проэкстраполировать на весь другой нееврейский мир

Сообщение #29Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 22:17
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

просто Соня писал(а):У христиан - только крещеные имеют уверенность или надежду на спасение. Остальным - гореть в аду.

У евреев есть понятие особо религиозно чувствительной еврейской души (нешама), которой ет у неевреев.
Но что такое "гой", нееврей, в период складывающейся еврейской религии и идеологии?
Это - язычник. А язычник, по еврейским и другим единобожеским понятиям, не имеет в жизни высших идеальных целей. Он устремлен не к Богу и преображению, а к этому плотскому материальному миру.
об одном и том же - разными словами - разумеется не без национальных особенностей, но тем не менее
может, пора переводить с идиш слово еврей - как человек? в том смысле - что не оскотинившийся :unsure:

Сообщение #30Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 22:25
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

 Проблемы возникают, когда разные парадигмы сталкиваются и, не понимая природы этого многогранного мира, исходят понятия единой (в ограниченном человеческом понимании) истины из аристотелевой логики терциум нон датур , исключенного третьего. Или - или.
Тогда возникают претензии у греков.
Это они - избранный народ, единственная культурная нация. Все остальные - варвары.
И служа римлянам, прекрасно владеющим тем же греческим, они все равно считали их - варварами.
И так далее.
До Третьего рейха.
До нашего, выраженного еще Аксаковым и Достоевским чувства мессианского предназначения православия и русского народа.
Все это так. И немцы обладают поразительными, видимо, именно национальными качествами.
И в нас, русских, что-то, и впрямь, есть ..:)
Наверное, высказывая это прямо или нет, так чувствует каждый человек г=не только о себе лично, но и как представитель своей национальной группы.
Не верите - спросите чеченцев :)

Сообщение #31Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 22:27
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

ScherNatUr писал(а):может, пора переводить с идиш слово еврей - как человек? в том смысле - что не оскотинившийся
Почти.
Для адекватного восприятия Библии и любых еврейских источников, слово "еврей" следует читать просто как верующий. :approve:

Сообщение #32Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 22:35
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Опять.
я не отрицаю объективной "всемирно-исторической миссии" еврейского народа.
Очевидно, что еврейские дела занимают непропорциональное их численности место и в мировой истории и в новостной ленте.
Но наше ли это дело?
Если Бог бросил евреев "бродильными дрожжами истории" и присыпал их вечным антисемитизмом, чтоб они сами-то не раскисали :wink: , - это их отношения с Богом и с историей".
Это их карма. нам ли ей завидовать или негодовать?
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:4)

Сообщение #33Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 22:37
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

просто Соня писал(а):И в нас, русских, что-то, и впрямь, есть ..
в каждом есть что то свое :grin: - не только народе, но и человеке внутри народа - есть то, что отличает его от соседа :grin:

Сообщение #34Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 23:44
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

AKRESS писал(а):просто Соня - а расскажите мне такой момент (ВСЮ тему - и эти ТЕМЫ - не читал...) - вот по ДК у человека масса реинкарнаций... Сегодня ты - еврей, завтра ты - монгол, послезавтра ты - негр... Вот человек был ЕВРЕЕМ... Имел это самое ИЗБРАННИЧЕСТВО - ну - ОСОБОЕ СЛУЖЕНИЕ - про которое Вы говорите... А когда он стал монголом и негром - это избранничество, полученное в нём тогда, когда он был ЕВРЕЕМ, СОХРАНИЛОСЬ в нём, или же было УТРАЧЕНО?!... :unsure: :unsure: :unsure:

Или для Вас - в Вашем понимании - реинкарнация не существует?!... :unsure: :unsure: :unsure: В том виде, как об этом говорит автор ДК Лазарев Сергей Николаевич... :unsure: :unsure: :unsure:

Вы извините, что влезаю в ваш с Соней разговор. Хотела отметить, что в иудаизме можно воплощаться не только из еврея в негра (и обратно), но и из человека в собачку, а если повезет в рыбку (но этого только крутые праведники удастаивались).

Если Бог захочет, можно стать камешком, о валяться на дороге тысячу лет.
так что с этими воплощениями (гилгулим), кто как заслужит и кому как повезет :rose:

Сообщение #35Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 23:58
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

Juliette писал(а): из моего опыта, как только начинались глубинный интерес и понимание, все обвинения-оправдания заканчивались, а энергетика наоборот повышалась и утончалась.
.

О,Juliette, классная тема :approve: Но вас опять затягивает некая тонкость? :wink: :wub:

Сообщение #36Добавлено: Чт, 21 июля 2011, 23:59
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

A-Tina писал(а):
Juliette писал(а): из моего опыта, как только начинались глубинный интерес и понимание, все обвинения-оправдания заканчивались, а энергетика наоборот повышалась и утончалась.
.

О,Juliette, классная тема :approve: Но вас опять затягивает некая тонкость? :wink: :wub:
Да, у меня серьезная проблема с идеалами :cry:
если бы ее не было, я б вообще мимо всех этих еврейских тем пролетела :rose:

Сообщение #37Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 0:05
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

Juliette писал(а):Да, у меня серьезная проблема с идеалами :cry:
:

Дорогая, не стоит волноваться, в вашей новой теме участвуют все те же лица :-D ,так что
вас подкорректируют :wink:

Сообщение #38Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 0:07
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

Juliette писал(а): Хотела отметить, что в иудаизме можно воплощаться не только из еврея в негра (и обратно), но и из человека в собачку, а если повезет в рыбку (но этого только крутые праведники удастаивались).

Если Бог захочет, можно стать камешком, о валяться на дороге тысячу лет.
так что с этими воплощениями (гилгулим), кто как заслужит и кому как повезет :rose:

Но для таких перевоплощений ,как из человека в камешек, рыбку и др., есть причина. Это нарушение заповедей

Сообщение #39Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 0:13
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Juliette писал(а):Вы извините, что влезаю в ваш с Соней разговор.
Вот чтоб не было таких извинений, я и вставляю в ответе имя; за что меня справедливо упрекают :?
Всегда пишу одновременно и одному и всем. В надежде на общее внимание и участие. :rose:

Сообщение #40Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 0:19
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

Juliette писал(а):.
про СНЛ скажу,
...кмк, он просто современный пророк. но это отдельная тема.

.

Ой вей, Juliette,вы слишком громко произнесли - пророк!

Сообщение #41Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 0:28
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

просто Соня писал(а):Очевидно, что еврейские дела занимают непропорциональное их численности место и в мировой истории и в новостной ленте.


это, вы ,Сонечка,затронули только энергичных евреев. Знаете,сколько евреев "заснувших", обессточенных, обессиленных, влачащих самый примитивный, безрадостный образ жизни? Евреев,не пробудивших в себе национальное самоосознание?Если и таковых учесть ,как численность , то деяния энергичных евреев ,перестанут носить характер непропорциональности

Сообщение #42Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 0:39
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Так вот (начиная сначала, но продолжая все то же :smile: ))
Как свежепомянутые греки говорили. ab ovo, или по-нашенски, - от Адама.
В Мидраше спрашивается: почему Бог сотворил всего только одного человека?
Отвечают: потому, чтобы никто не мог сказать о себе "я сделан из другой глины"
(еврейское выражение о гордящимся свои происхождением человеке).
Или по-другому. Адам соделан единственным отцом всех людей, чтобы они не забывали, что все люди - братья в самом буквальном смысле.
Наши ДНК отличаются не более, чем на 0,1%
"У нас у всех гораздо больше общего, чем можно было бы подумать. Меня поражает, насколько мало генетическое разнообразие людей, живущих в разных концах света. у людей может быть разный цвет кожи, разная форма головы, разный тип волос. Но генетика показывает, насколько поверхностны эти различия. ДНК всех людей, живущих ныне на земле, отличаются меньше, чем ДНК шимпанзе одной стаи, живущих в Западной Африке."
"Апокалипсис каменного века" 2009
http://kinozal.tv/details.php?id=784520
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3479464

Сообщение #43Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 0:43
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

A-Tina, вот потомо-то я многих из них называю только "лицами еврейской национальности".
Отсюда и известное двустишие Юнны Мориц... надо б кому-то его привести, порадовать форумчан :wink:

Думаю, работал генетический отбор. Отмечаемая многими "повышенная пассионарность евреев" связана еще и с тем, что менее пассионарная часть (часто, м.б., лучшая и религиозная) погибала.
Те, кто не упевали убежать и сппрятаться во время погрома (окружения местечка казками Хмельницкого или гайдамаками Гонты), надеялись на то, что "ненмцы же - культурные люди", и просто уповали на волю Божию и Его промысел.
Так, не брали в руки оружие и свою судьбу, евреи в Палестине, когда в синагоги врывались арабы и рубили головы, склоненные в молитве.

Отсюда вопрошание о том, что может быть смерть - не есть худшее из зол.
Мне рассказывали, что Рав Шах из Бреста до последних дней буквально плакал, вспоминая, что Хашем так и не удостоил его мученической кончины в газовой камере с другими евреями, которых он полагал уже по одному этому праведнее и выше себя.

Сообщение #44Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 0:59
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

А вот другой взгляд на этот вопрос:
Наиболее эффективной символической системой, позволяющей человеку приспособить свою психику к тому реальному миру, в котором он существует, является национальная культура. Для того, чтобы национальная культура оптимально выполняла свою роль, необходимо, чтобы индивид в наибольшей степени отождествлял себя с ней. Те, для кого такое отождествление по каким-либо причинам оказывается невозможным, вынуждены создавать свои собственные индивидуальные символические системы. Это создание индивидуальных символических систем и есть творчество. Представители еврейской диаспоры имеют, среднестатистически, большую потребность в создании индивидуальных символических систем, , чем представители тех наций среди которых евреи расселены. Этим и можно объяснить повышенную творческую активность ("пассионарность") евреев.
РАЗМЫШЛЕНИЕ О ФЕНОМЕНЕ "ЕВРЕЙСТВА"
И АНТИСЕМИТИЗМЕ
http://ronkinv.narod.ru/ewr.htm

Сообщение #45Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 5:31
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

охоспидя - при чем здесь Танах и Христианство
птьфу
нормально поговорить нельзя
обязательно надо все систематизировать
теперь еще доброго не пофлудишь по случаю
:wacko: :wacko: :wacko:

Сообщение #46Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 5:35
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

Juliette писал(а):в иудаизме можно воплощаться не только из еврея в негра (и обратно), но и из человека в собачку, а если повезет в рыбку (но этого только крутые праведники удастаивались).
таки Акресс спрашивал с позиций ДК
э не, ребята - с позиции какого то там Танаха и иудаизма - увольте
:bye:
Спойлер
птьфу еще раз

Сообщение #47Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 5:56
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Что значит "с позиции"? Даже индусы понимают карму и метампсихоз совершенно по разному.

Иудаизм от темы реинкарнаций немного поёживается; вовсяче - не афиширует.
Христианство ее отвергает (хоть скрыто она все равно в нем присутствует).

Разве не интересны взгляды с разных "позиций"?
Мошт так яснее и ближе станет реальность того, о чем идет речь?

Сообщение #48Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 7:12
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

...

Сообщение #49Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 12:51
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

просто Соня писал(а):Иудаизм от темы реинкарнаций немного поёживается; вовсяче - не афиширует.
В иудаизме есть понятие - "гильгуль нешамот" что можно перевести как "круговращение душ" т.е. реинкарнация. Но, в отличие от буддизма, например, дальше этого иудаизм не идет и "в детали не вдается", насколько я знаю. Кто-то может прояснить это подробнее?

Сообщение #50Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 13:26
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

abot писал(а):Но, в отличие от буддизма, например, дальше этого иудаизм не идет и "в детали не вдается", насколько я знаю. Кто-то может прояснить это подробнее?
могу объяснить как мне объясняли.
Вот, мы живём здесь и сейчас, и когда Моисей принес нам заповеди, он принёс нам только те, которые ориентированны на здесь и сейчас.
При этом мы знаем допустим о круговращении душ, равно как и знаем о том, что к нам придёт ещё Мессия который возможно принесёт новые заповеди, годные для выживания будущего поколения. Но это в будущем. Мы просто ЗНАЕМ об этом но не концентрируем на это внимание СЕЙЧАС, иначе мы не сможем соблюдать те заповеди, которые нам даны на "сейчас". Понимаете о чём я?
Все заповеди ориентированны на их соблюдение сейчас и так, чтобы мы не отвлекались ( по Лазареву - не кумирили будущее ) иначе к нам не придёт Мессия ( мы его, БУДУЩЕЕ - просто потеряем, потому как не будем способны соблюдать все заповеди сейчас и просто не выживем сейчас )
Поэтому, Египет который концентрировался на будущем ( строя те же пирамиды для загробной жизни ) врезультате погиб, так как не смог дожить до того самого будущего, не смог соблюдать те правила, которые им давались по средству их религии, а наш народ оттуда вовремя вывели.
Так, мы , каждый из нас выполняя заповеди живём сейчас, в будущем это будет уже другая личность, но если мы будем жить только ради той, будущей личности игнорируя нашу теперь - то потеряем как её так и нашy СЕЙЧАС.

Сообщение #51Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 13:35
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

...

Сообщение #52Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 13:50
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

A-Tina
שלום, תודה רבה.
אסף נוה שלום
כל טוב, שנזכה לשבת אמיתית, שבת של גאולה

Сообщение #53Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 14:10
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

я попросила эту тему в раздел Иудаизм перенести, если вы не возражаете. Просто это наш раздел, как и Танах более к Иудаизму относится чем к Xристианству :rose:

Сообщение #54Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 14:12
Nadin
В "Иудаизм" переехали. :smile: :smile: :smile:

Сообщение #55Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 16:14
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Иудаизм довольно подробно разбирает гильгуль нешамот (Колесо Перевоплощений),
и даже есть тексты указывающие за что, во что именно можно угодить.
Иудаизм никак от этого не отрекается, просто считается, что эта тема сложная и непонятная, и прежде чем за нее браться, лучше понять более базовые тексты, поэтому мне бы и хотелось начать именно с Танаха.


Танах (текст, несколько искаженный перевод которого, называется в христианстве Ветхий Завет) -это основной, базовый текст Иудизма, и без него невозможно понять, ни вопроса об избранности, ни вопроса об отношениях между евреями и остальными народами.

У слова ГОЙ есть два основных значения.

1. Народ. Любой народ, еврейский или китайский на Иврите звучит как ГОЙ. В множественном числе ГОИМ. Есть известный псалм Давида, в котором есть фраза "И возвратятся к Богу народы". Вот слово Народы там произносится как ГОИМ, и включает в себя все народы земли без исключения.(мой муж его поет на Иврите, так что эти самые "Гоим" каждую Субботу слышу) :)


2. Второе значение слова Гой - язычник (как правильно уже писала Соня). То есть, человек увлекшийся идолопоклонством, магией, попросту демонизмом. Только в этом значении библейский Гой несет в себе негативный оттенок. Просто в Библейские времена, евреи были окружены язычниками. Однако все человечество признающее единого Творца называется совсем по другому - Бней Ноах (дети Ноя, того самого Ноя, который был единственный спасен во время Потопа).


Все человечество признающее Единого Творца, можно разделить на две группы: Дети Ноя и Дети Израиля.
Дети Ноя также как и Дети Израиля находятся в Завете с Творцом (и завет этот включен в Танах), у них есть заповеди, которые должны соблюдаться (все те же не убий, не прелюбодействуй туда входят), и они также праведны, также будет спасены, и точно также любимы Богом, как еврей соблюдающий свои 613 заповедей. Более того, в еврейской литературе есть много мест, указывающих на то, что любой не еврей признающий Творца, и соблюдающий заповеди выданные Ною после потопа, достигает того же уровня святости и праведности, как Первосвященник, приносящий жертвы в Храме.

ну, чтобы понять подробнее про детей Ноя и детей Израиля, думаю, придется посмотреть самую первую главу Танаха (Берейшит), потому что там рассказанно, как был создан первый человек (тот самый Адам, от которого и произошли потом тот самый Ной, а в последствии и тот самый Израиль).

Сообщение #56Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 16:22
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

ScherNatUr писал(а):
Juliette писал(а):в иудаизме можно воплощаться не только из еврея в негра (и обратно), но и из человека в собачку, а если повезет в рыбку (но этого только крутые праведники удастаивались).
таки Акресс спрашивал с позиций ДК
э не, ребята - с позиции какого то там Танаха и иудаизма - увольте
:bye:
Спойлер
птьфу еще раз

Наталия! Танах - это ж ВЗ. тока с небольшими ошибками в переводе.
ну и с некоторыми отличиями в последующих толкованиях.
вот, например, Христианство реинкарнацию потеряло.
а жалко! Всевышний придумал все-таки. Наверное, полезная штука.

к тому же, Акресс спросил Соню, как реинкарнация совмещается с ее иудео-христианскими взглядами.
просто мне хотелось рассказать, что с Иудаизмом реинкарнация совмещается отлично, так как это одна из его состовляющих.

но если, тебе хочется плеваться, то извини. :rose:

Сообщение #57Добавлено: Пт, 22 июля 2011, 16:50
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

просто Соня писал(а):Разве не интересны взгляды с разных "позиций"?
Мошт так яснее и ближе станет реальность того, о чем идет речь?
так я и говорю - при чем здесь то христианство, то иудаизм ?
горе от ума
:wacko: :wacko: :wacko:
ппц че сотворили с темой
эх, Соня -не дали нам с вами побеседовать - не обессудьте
:smile:

Сообщение #58Добавлено: Сб, 23 июля 2011, 0:02
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Juliette писал(а):спросил Соню, как реинкарнация совмещается с ее иудео-христианскими взглядами.
Должна сознаться, что ни я, ни мои взгляды не изготовлены в ООО "Прокруст"
(в прошлом - фабрика имени товарища Прокруста) :angel:

Если мои взгляды совпадают с общепринятыми (в любой религии), то я, как минимум, придаю общепринятому совсем иной смысл. :angel:

Так что если говорю нечто общепринятое, то либо это я недодумала (скорее всего),
либо так выразилась, что меня не поняли.
Если, читая мной писанное, у верующего не возникает желание немедленно сжечь меня на костре,,
значит мне не удалось донести свою мысль.

Что замечательнейшим образом отразилось в разгоревшейся полемике
/viewtopic.php?f=1&t=38123
Как вы понимаете, что такое ОСОЗНАННОСТЬ?

Сообщение #59Добавлено: Сб, 23 июля 2011, 6:39
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Juliette писал(а):текстов
Для Родиться свыше..текстов и их прочтения недостаточно..
Это привнёс Иисус..причём именно тем,кто увлёкся текстами и их интерпритацией..\
24

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
и суть учения в ИСПОЛНЕНИИ..а не ознакомлении..

Сообщение #60Добавлено: Сб, 23 июля 2011, 8:43
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

ku_ka_re_ku писал(а):Для Родиться свыше..текстов и их прочтения недостаточно..Это привнёс Иисус..причём именно тем,кто увлёкся текстами и их интерпритацией
К нам христианам это тоже ой как относится :wink:

Сообщение #61Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 5:02
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

ku_ka_re_ku писал(а):Для Родиться свыше..текстов и их прочтения недостаточно..
и суть учения в ИСПОЛНЕНИИ..а не ознакомлении..

Полностью согласна.
Исполнение заповеди гораздо важнее ее понимания.
Более того, есть заповеди смысл которых и понять то невозможно.
Единственная причина, почему их надо исполнять, это то что такова воля Всевышнего.
Когда Моисей принес заповеди, многие из них не были понятны евреям, но они сказали "Будем делать, и будем понимать".
то есть, ты прав, исполнение на первом месте.

тем не менее, есть много непонятнок вокруг иудаизма, и мне бы хотелось честно рассказать во что именно евреи верят, и в чем иудаизм видит роль детей Израиля и детей Ноя, чтобы между верующими людьми увеличилось понимание.

Сообщение #62Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 5:03
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
давай цитировать честно, и также честно напишем, Кто к нему обратился с вопросом, и Что у него спросили.
тогда станет понятен этот ответ.
когда ты приводишь только ответ, то меняется смысл сказанного. :rose:

и если не возражаешь, сделай это в своей теме, в разделе Христианство.
в этой теме, мне бы хотелось продолжать обсуждать Танах.
Ведь Иисус его никогда не отменил :ninja:

Сообщение #63Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 5:22
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Первоначальный текст пяти книг Моисея не имел разделов на части, также там не было промежутков между словами.
И у каждого предложения и слова было много разных пониманий.
Ну и с каждым переводом на новый язык появлялись мелкие неточности, частично придуманные для упрощения понимания.
Например, первое предложение Библии в большинстве классичесских Христианских переводов звучит как
"В начале сотворил Бог небо и землю".
Однакое, не очевидно, что этот перевод правилен. Библия не написанна в хронологическом порядке. У нее нет начала и конца.
И более точный перевод первого предложения Библии звучит так:

В начале сотворения Б-гом неба и земли, Земля была - смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витало над водами, И сказал Б-г Да будет свет! И был свет. И увидел Б-г свет, что хорош, и отделил Б-г свет от тьмы. [Сончино] 5. И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал Он ночью. И был вечер и было утро: день один.

перевод взят вот отсюда: http://www.chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm


то есть, что сразу бросается в глаза?

Бог еще ничего не сотворил, Он в начале сотворения Неба и Земли.
а уже есть какая-то "Земля" (которая-смятение и пустынность, и есть тьма над пучиною, и есть дуновение (дыхание) Бога).
И что Бог творит в начале своего творения? он творит Свет. в первый день Творения, есть дыхание Бога, есть смятение и пустынность, и есть тьма над пучиною. И вот туда Бог творит Свет. и это есть первый день.

То есть, в начале, Бог создает Свет, и отделяет его от Тьмы.

сразу вопросы, что это за Свет, если нет никакого солнца и вообще никаких звезд.
что это за отделение от тьмы?
ну и другой вопрос, что такое День, если нет никакого солнца и никаких светил?
и что это за Небо и Земля, о которых идет речь, тоже не очень понятно.
ну и много других вопросов начинается по одному первому дню.

Сообщение #64Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 5:27
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

И сказал Б-г: Да будет свод посреди вод, и будет он отделять воды от вод! И создал Б-г свод и отделил воды, которые под сводом, от вод, которые над сводом. И было так. 8. И назвал Б-г свод небесами. И был вечер и было утро: день второй.

Ну, тут вообще ничего не понятно. Что за свод посреди вод? Что за воды верхние и воды нижние? Почему свод называется небесами, если в начале Бог уже творил небо и землю, то что он творит сейчас?

И сказал Б-г: Да стекутся воды под небесами в одно место, и станет зримой суша! И было так. [Сончино] 10. И назвал Б-г сушу землей, а стечение вод назвал Он морями. И видел Б-г, что хорошо

но ведь Земля уже была (и была она смятение и пустынность)? И пучина уже была? и что же Он повторяет все творение?
просто не очень понятно.

Сообщение #65Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 7:50
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

А еще и эта загадочная грамматика первой фразы: "В начале сотвориЛ БогИ .... .
услышав такое от самого Бога, Моше ухватил за хвост червя Шамира, чтобы он прекратил выгрызать такое безобразие:
"Господи, мы чем здесь занимаемся? Единобожием - или...?"

Первая же фраза Библии родила много спекуляций. Христиане говорили, что речь идет о Троице**
наивные критики - неотредактированных следах многобожия, - и т.д.

У меня, конечно же, есть свой простой ответ.
Но посмотрим, как откликнутся люди грамотнее меня, да и простой народ... .

-------
* считается (Мидраш), что заповеди выгрызались по воле Божией специально созданным для того питающимся камнем червем Шамиром (имя израильского премьера).

** (богословски крааайне уязвимое утверждение: именно о Троице-то и следовало бы писать в единственном числе. иначе б надо было признать, что иудаизм еще 900 лет назад незаслуженно признал христианство наряду с исламом религией единобожия.
/Именно поэтому слово "гой" к христианам и исламистам относиться может разве что в бытовом просторечии)/

Сообщение #66Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 7:56
ScherNatUr
Сообщения: 20765 • Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008

просто Соня писал(а):иначе б надо было признать, что иудаизм еще 900 лет назад незаслуженно признал христианство наряду с исламом религией единобожия.
а очень не хочется? :-D
просто Соня писал(а):загадочная грамматика первой фразы: "В начале сотвориЛ БогИ .... .
а об этом Нильстер уже думал :smile:

Сообщение #67Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 8:10
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

"Ну, если даже и в Моссовете!..."
Если Нильстер уже думал, то своей глубокой мыслью,
несомненно, вычерпал тему до самого донышка.

Сообщение #68Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 8:16
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

слово "Элохим" действительно во множественной числе, но все глаголы стоят в единственном, указывая, что Творец - один.

одно значений слова "Элохим" - Судьи. Бог - Судья, единственный и истинный.
а еще Судья тот, у кого есть власть, кто может казнить и миловать.
то есть "Элохим" можно перевести на русский как Всемогущий.
к таким Судьям (дажае земным), на иврите (как впрочем и на русском), принято обращаться почтительно, используя множественное число.

То есть, по русски, когда надо проявить почтение, говорят не Ты а Вы, даже если обращаются к одному человеку.
Цари о себе писали "Мы" (Николай Второй, Александр Первый и т.д.) То есть использовали множественное число как знак почтения к власти.

Ну вот, в этот первый момент упоминания Творца, используется множественное число в знак почтения.
Однако все глаголы "сотворил, сказал, увидел", стоят в единственном числе, то есть Творец един и других нету.

Сообщение #69Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 8:18
Пчела в сиропе
Сообщения: 883 • Зарегистрирован: Вс, 3 июля 2011

"Мы ж тебе объясняю". ("Добрыня Никитич"). :-D

Сообщение #70Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 8:32
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Ну вот ... :smile: а баба Яга против. То есть вовсе не против справедливо тут сказанного.
Просто в принципе считаю, что признак богооткровенности Писания, его глубины - неисчерпаемость всеми верными его толкованиями.
Для меня Библия - книга вопросов, а не книга ответов.

Для меня это означает, что Бог являет себя не как простая единица, а как единство ,
стоящее за всей совокупностью Его же сил.
С одной стороны, эти силы - сефирот, аспекты Его личности и бытия, как белый свет разложим на радугу, а многоцветье в своем единстве образует белый свет.

С другой - неотрицание существования языческих богов.
А утверждение, что все они - являются проявлением Его единства как ангелы служебные.
Когда мы на литургии говорим: "Свят, свят, свят Господь Саваоф", мы повторяем фразу синагогальной литургии: "Кадош, кадош, кадош Адонай Цвойс": Господь всех Сил Небесных, всех одухотворенныхэнергий бытия.

Сообщение #71Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 12:00
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Juliette писал(а):сразу вопросы, что это за Свет, если нет никакого солнца и вообще никаких звезд.
что это за отделение от тьмы?
В современной теории Большого Взрыва описывается момент, когда плотность расширяющейся первоначальной Вселенной падает настолько, что она становится "прозрачной" для фотонов, т.е. для распространения света. Это можно описать как отделение Света (фотонов) от Тьмы (остальной материи). Никаких звезд, конечно, и в помине нет, до их образования еще очень и очень далеко :smile:

Сообщение #72Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 12:13
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Juliette писал(а):И был вечер и было утро: день один.
"День" здесь - это не временной отрезок знакомый нам по чередованию дня и ночи, а 24 часа в системе счисления Бога, т.е. по "часам" Творца.

Сообщение #73Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 12:45
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Juliette писал(а):Земля была - смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витало над водами, И сказал Б-г Да будет свет! И был свет.
Земля была - смятение и пустынность, и тьма над пучиною Древнееврейское словосочетание תהו ובהו <тоhу ва-воhу>, переведенное словами «смятение и пустынность», означает «неустроенность», «хаотичное состояние», «отсутствие осмысленного строения» - поэтически описывает первоначальный "сверхгорячий кварковый суп" который из себя представляла Вселенная сразу после Большого Взрыва
дуновение Б-жье витало над водами - "руах" (в современном иврите обычно переводится как "ветер") - дуновенье Божье, сопровождал только что родившуюся материю - "воды". В инфляционной модели рождения Вселенной, принятой сегодня, первоначальный период свехбыстрого, "инфляционного" расширения был вызван неким "скалярным полем" - пятым видом взаимодействия материи, действовавшим в инфляционной фазе, (когда остальные четыре вида - сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное еще не были разделены), но ничем не проявляющим себя сегодня, и потому до сих пор не обнаруженном. "Руах" ассоциируется именно с этим пятым взаимодействием, который тогда действовал подобно антигравитации и потому "раздувал" Вселенную в ее инфляционном расширении. Поэтому с ним иногда связывают и загадочное ускоренное расширение Вселенной, открытое всего лишь около 15 лет назад. Можно встретить и другое название - "темная энергия".
Про инфляционное расширение можно прочитать тут: http://elementy.ru/trefil/21082
И сказал Б-г Да будет свет! И был свет
можно интерпретировать как рождение первых элементарных частиц - фотонов, квантов света. О разделении Света от Тьмы - см. мой предыдущий пост.

Сообщение #74Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 16:27
Nilstear
Какие вы все умные... даже страшно :hi-hi:
Перечитывая Осипова А.И. (православные беседы) ... :wink:

Осипов А.И. писал(а):Суффикс “им” в еврейском языке указывает не только на множественное число, но также используется для выражения полноты бытия, качества, превосходной степени. Например, в Библии небо звучит как шамаим, вода (как стихия) — маим и т.д. Это же относится и к имени “Элогим”, которым выражалось особое благоговение перед Богом, подчеркивались Его исключительность и единственность. Это словоупотребление являлось как бы вызовом окружающему политеизму. “В еврейском языке Элогим не означало “боги”, а являлось заменой превосходной степени, которой еврейский язык не знает. Употребление “Элогим” вместо “Эль” должно было подчеркнуть, что речь идет не просто о семитском божестве, а о Боге высочайшем. Примечательно, что ни “Элогим”, ни “Элоах” в семитской литературе не встречается нигде, кроме Библии”.

:ninja: :-D

Сообщение #75Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 17:28
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Ю-К-В-К писал(а):но я слышал, что Элоким по гематрии совпадает со словом (кажется) Тэва близкое в переводе на русский как Природа (Мать наша)
да.
кмк, в этом первом наименовании Бога "Элоким", сразу есть информация о Сокрытии Лика Господня (мы живем в мире сокрытия Лика, где Божественное присутствие не очевидно, и все можно обьяснить силами природы). Только при сокрытии Лика возможна насотящая свобода воли, потому что если Бог всем явно виден, о какой свободе воли может идти речь?

Соотвественно, те, кто хотят увидеть в "Элоким" многобожие, разглядят многобожие.
А те, кто хотят обьяснить весь мир просто силами одной природы, смогут сделать и это.
Спойлер
Вобщем, Бог играет с нами в прятки, и хочет, чтобы мы Его нашли :smile:

Сообщение #76Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 17:32
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

abot писал(а):
Juliette писал(а):Земля была - смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витало над водами, И сказал Б-г Да будет свет! И был свет.
Земля была - смятение и пустынность, и тьма над пучиною Древнееврейское словосочетание תהו ובהו <тоhу ва-воhу>, переведенное словами «смятение и пустынность», означает «неустроенность», «хаотичное состояние», «отсутствие осмысленного строения» - поэтически описывает первоначальный "сверхгорячий кварковый суп" который из себя представляла Вселенная сразу после Большого Взрыва
дуновение Б-жье витало над водами - "руах" (в современном иврите обычно переводится как "ветер") - дуновенье Божье, сопровождал только что родившуюся материю - "воды". В инфляционной модели рождения Вселенной, принятой сегодня, первоначальный период свехбыстрого, "инфляционного" расширения был вызван неким "скалярным полем" - пятым видом взаимодействия материи, действовавшим в инфляционной фазе, (когда остальные четыре вида - сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное еще не были разделены), но ничем не проявляющим себя сегодня, и потому до сих пор не обнаруженном. "Руах" ассоциируется именно с этим пятым взаимодействием, который тогда действовал подобно антигравитации и потому "раздувал" Вселенную в ее инфляционном расширении. Поэтому с ним иногда связывают и загадочное ускоренное расширение Вселенной, открытое всего лишь около 15 лет назад. Можно встретить и другое название - "темная энергия".
Про инфляционное расширение можно прочитать тут: http://elementy.ru/trefil/21082
И сказал Б-г Да будет свет! И был свет
можно интерпретировать как рождение первых элементарных частиц - фотонов, квантов света. О разделении Света от Тьмы - см. мой предыдущий пост.

да, согласна. современная физика хорошо укладывается.

слышала такое упрощение.
"Земля" -Барионы
"Небо" - Фотоны
"Тьма" - Темная Энергия.
Отделение Тьмы от Света - Большой Взрыв.

Интресно то, что Тора говорит на языке людей.
И конечно, давая Тору людям 3000 лет назад, Бог не мог начать все с уравнений по квантовой физике.
То как написанно, было хоть как-то понятно тогдашним людям, и как-то понимается нами,
и как-то еще поймется людьми будущего, когда и науке будет известно больше, и само человечество будет лучше :smile: :heart:

Сообщение #77Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 17:34
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

один знакомый мальчик сказал "сначала не было ничего, а потом оно бабахнуло!"

Сообщение #78Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 17:40
Nilstear
ScherNatUr писал(а):а об этом Нильстер уже думал ...
да оставь ты их... они заглядывая туда же рано или поздно доползут до того-же...
мы уже их обгоняем в своём счастливом беге по направлению к бездне :ninja: :crazy:

Сообщение #79Добавлено: Вс, 24 июля 2011, 20:19
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

"Большой Взрыв" - это одно из возможных физических толкований "Отделения Света от тьмы", которое произошло в первый день творения.
Еще есть мистическое толкование- что это Свет Праведников- Праведных душ, и Свет который в Мире Грядущем будет раскрыт для всех, кто праведен. То есть, сейчас этот свет сокрыт, а в мире грядущем будет раскрыт полностью.
Но в начале творения, этот свет был раскрыт, и до падения, Адам видел его от края мира и до края мира.
(это мой пересказ Зохара, и для простого, физического уровня понимания Библии это не так важно)

http://www.kabbalah.info/ruskab/book8/book8_15_3.htm

Сообщение #80Добавлено: Пн, 25 июля 2011, 11:29
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

...

Сообщение #81Добавлено: Пн, 25 июля 2011, 11:37
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

Juliette писал(а):тем не менее, есть много непонятнок вокруг иудаизма, и мне бы хотелось честно рассказать во что именно евреи верят, и в чем иудаизм видит роль детей Израиля и детей Ноя, чтобы между верующими людьми увеличилось понимание.


Juliette, как вам удастся честно рассказать, во что именно верят евреи? Ваше хотение честно рассказать,по какой причине возникло? :dont_knou:
:wub: :smile:

Сообщение #82Добавлено: Пн, 25 июля 2011, 11:45
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Не знаю, конечно, отчего оно возникло, но дать шанс хоть кому-то избавиться от греха юдофобии -дело праведное и благочестивое; короче - мицва.

Сообщение #83Добавлено: Пн, 25 июля 2011, 11:52
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

..

Сообщение #84Добавлено: Пн, 25 июля 2011, 11:54
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Боюсь, что вы отговорите ее от благого дела :(

Сообщение #85Добавлено: Пн, 25 июля 2011, 12:01
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

..

Сообщение #86Добавлено: Пн, 25 июля 2011, 12:08
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

..

Сообщение #87Добавлено: Пн, 25 июля 2011, 12:23
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Спасший хоть одну душу - спасает целый мир.

Еврейский изоляционизм; опускание в бессилии рук, дает повод подозрительности народов, созданию их самодельного видения еврейской религии.
Что, в конечном итоге, ведет к войнам против Израиля, на которых гибнут еврейские мальчики.
Так, в частности, считает и рабби Бергер из Эйш-ха-Торы.

Евреи выйграли все военные компании и ни одной - идеологической.
Что навлекает на них новые военные компании.
Уступать без боя поле хулителям иудаизма не только есть (потворствованием богохульства) богохульство.
Иудаизм никогда не был безразличен к другим народам мира. Приносил за них в жертву тельцов в храме.
70 - за народы, и только одного - за себя.

Сообщение #88Добавлено: Пн, 25 июля 2011, 14:41
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

A-Tina писал(а):Но вы , поймите, что желательнее "договариваться" с Богом о своих желаниях мира,
чем с людьми, которые подчиненны массовым настроениям.
ИМХО, речь как раз о том чтобы попытаться изменить массовые настроения.

Сообщение #89Добавлено: Вт, 26 июля 2011, 8:13
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

A-Tina писал(а):
Juliette писал(а):.. и мне бы хотелось честно рассказать во что именно евреи верят, и в чем иудаизм видит роль детей Израиля и детей Ноя, чтобы между верующими людьми увеличилось понимание.


Juliette , вы ,проявив наивысшую честность и раскрыв всю глубину иудаизма, этим увеличите пропасть между верующими - христианами и евреями. поймете ,когда сами дойдете до истинного,глубокого понимания еврейской веры :wub:
почему?
пока не понимаю.
конечно, тот кто выбирает ненавидеть, будет ненавидеть.
свобода воли и т.д.
но есть ведь люди без ненависти, и им просто важно знать правду.

Сообщение #90Добавлено: Вт, 26 июля 2011, 8:15
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

просто Соня писал(а):Спасший хоть одну душу - спасает целый мир.

Еврейский изоляционизм; опускание в бессилии рук, дает повод подозрительности народов, созданию их самодельного видения еврейской религии.
Что, в конечном итоге, ведет к войнам против Израиля, на которых гибнут еврейские мальчики.
Так, в частности, считает и рабби Бергер из Эйш-ха-Торы.

Евреи выйграли все военные компании и ни одной - идеологической.
Что навлекает на них новые военные компании.
Уступать без боя поле хулителям иудаизма не только есть (потворствованием богохульства) богохульство.
Иудаизм никогда не был безразличен к другим народам мира. Приносил за них в жертву тельцов в храме.
70 - за народы, и только одного - за себя.
это не только бессилие.
дело не только в том, что душе отравленной ненавистью никакие знания не помогут переключиться на любовь.
дело еще и в том, что у антисемитизма, как и у всего, есть определенная роль в мироздании.
и у евреев такое плачевное состояние с духовным росто, что увы, мы должны быть благодарны антисемитам.

Сообщение #91Добавлено: Вт, 26 июля 2011, 8:17
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

как только началась эта тема, у меня начались проблемы со здоровьем :-D
все же об этой Книге надо говорить осторожно, и не мне,а человеку совсем другого уровня.

Сообщение #92Добавлено: Вт, 26 июля 2011, 8:32
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

....

Сообщение #93Добавлено: Вт, 26 июля 2011, 8:34
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

С Б-жьей помощью.


[i]И сказал Б-г: Да стекутся воды под небесами в одно место, и станет зримой суша! И было так. И назвал Б-г сушу землей, а стечение вод назвал Он морями. И видел Б-г, что хорошо. И сказал Б-г: Да порастет земля порослью, травой семяносной, плодовым деревом, дающим плод по виду его, в котором семя его, на земле! И было так. И извлекла земля поросль, траву семяносную по виду ее, и дерево, дающее плод, в котором семя его, по виду его. И видел Б-г, что хорошо. И был вечер и было утро: день третий.[/i]

ну на этом отрывке наука отдыхает. Солнца еще нет, а земля уже создана, куча всего на ней растет. :-D
к тому же, нет никаких светил, а уже есть и вечер, и утро-день третий.
думаю, что квантовая механика вместе с астрономией и геологией пока бессильны что-либо нам обьяснить.


Рав Хирш нам немного сказал про первые дни творения:

УВИДЕЛ Б-Г, ЧТО СВЕТ ХОРОШ. Это и подобные ему утверждения, касающиеся последующих этапов Творения, наводят на мысль, что Б-г является не только Творцом, Источником Бытия, но и что дальнейшее существование всего сотворенного Им целиком зависит от Его воли. Вещь, сделанная человеком, перестает зависеть от своего творца: она больше не нуждается в нем, у нее своя, отдельная судьба. Люди обладают способностью создавать новые вещи, освобождать определенные силы и соединять их, но они не в состоянии контролировать высвобожденные силы. Джин выпущен из бутылки! В результате творение человеческих рук иногда оказывается сильнее своего создателя, выходит из-под его контроля.

Не такова связь Б-га с Его творениями. Все они, весь мир в целом, не только сотворены Им, но и продолжают существовать лишь в силу Его утверждения, что “это хорошо”, что этому следует быть. И после сотворения Б-г постоянно держит под Своим надзором все сотворенное Им и, как бы “одобряя” сотворенное, тем самым дает ему жизнь.

Власть Творца над Его творением с самого начала была продемонстрирована тем, что Он ясно и четко разграничил только что созданные свет и тьму. Оба они — свет и тьма — необходимы для управления миром. Свет побуждает объекты к индивидуальному существованию, а тьма, временно скрывая болезненно-резкие воздействия, делает возможным взаимодействие сил, увеличивающее их эффективность. Свет и тьма действуют в своих рамках, у каждого из них своя область. И снова всемогущая сила Б-га, того самого Б-га, который воззвал во тьме: “Да будет свет!”, — использует эти две самые важные антитезы, создает материю и формирует субстанцию, пробуждает и возвеличивает жизнь и царит над всем миром.

вечер — это время, когда очертания начинают расплываться (буквально — “смешиваться”). Утро, дополнительный смысл этого слова — независимость, время, когда вещи как бы отделяются одна от другой, и выявляются их четкие границы, так что появляется возможность разглядеть, отличить одну вещь от другой... Нам сказано: И был вечер, и было утро: день один).
День, который начинается со смешения, сумерек и движется к завершению под влиянием света, — это и есть хорошо, являвшееся намерением Творца, Его целью. Ночь, которая начинается с вечера и движется к завершению под воздействием тьмы, — это просто фаза, предшествующая первоначальной цели. Только когда за вечером следует утро (за сумерками, просветление) , мир проходит завершенный цикл своего существования — один день — в полном смысле этого слова.

Сообщение #94Добавлено: Вт, 26 июля 2011, 8:37
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

A-Tina писал(а):
Juliette писал(а):как только началась эта тема, у меня начались проблемы со здоровьем :-D
все же об этой Книге надо говорить осторожно, и не мне,а человеку совсем другого уровня.


Juliette, шалом, вам здоровья и радости! :wub:

Шалом, А-Тина!!
Спасибо, надеюсь, со здоровьем все наладится.
и правда, не знаю, не много ли на себя беру с этой темой.
надеюсь, что другие, более грамотные люди тоже начнут вешать сюда инфу.
а то одной мне не вытянуть. :wub:
хорошего дня! у нас уже ночь, пойду ка спать.

Сообщение #95Добавлено: Вт, 26 июля 2011, 8:39
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

Juliette писал(а):конечно, тот кто выбирает ненавидеть, будет ненавидеть.
свобода воли и т.д.
но есть ведь люди без ненависти, и им просто важно знать правду.

Конечно, есть всякие люди, всякие выборы...
Ненависть отравляет душу, благо ,чтобы каждый чел заботился о душе..
А что такое правда? :wink:

Сообщение #96Добавлено: Вт, 26 июля 2011, 8:40
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

я не имею виду "с "набережной Обреченны".
/Так в Венеции, где жил Бродский (и снимался фильм о нем), называлась набережная куда в свое время свозили неизлечимых больных чумой и где жила юдофобствующая вдова его любимого юдофобствующего поэта-еврея Одена./

я о тех, кто в силу жизненных обстоятельств разделяет расхожие предубеждения.
Дать им хотя бы возможность от них избавиться - дело благое.

Сообщение #97Добавлено: Вт, 26 июля 2011, 19:55
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

тут дело такое, что как мне верно написали, полно специальных сайтов с текстом и комментариями.
мне конечно не трудно продолжать это постить сюда, но я не вижу большого смысла.
кто хочет узнать правду про то как евреи видят свое служение, и свои отношения с человечеством легко найдет ее, хотя бы вот тут:

http://www.machanaim.org/

там же есть текст Танаха с комментариями мудрецов.

Сообщение #98Добавлено: Ср, 27 июля 2011, 5:42
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

"Не оставляйте стараний, маэстро!"

Сообщение #99Добавлено: Ср, 27 июля 2011, 8:42
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

....

Сообщение #100Добавлено: Ср, 27 июля 2011, 8:49
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

"Шалом" - одна из основных ценностей иудаизма.
Не случайно, именно это слово стало приветствием, перенятым даже исламом.

Сообщение #101Добавлено: Ср, 27 июля 2011, 9:08
Nilstear
просто Соня писал(а):"Шалом" - одна из основных ценностей иудаизма.
Не случайно, именно это слово стало приветствием, перенятым даже исламом.
:huh:
Я в восторге от вашей образованности.
Или вы так прикидываетесь?
Тогда у вас - Талант
Спойлер
:rzhach: :rzhach:

Сообщение #102Добавлено: Ср, 27 июля 2011, 9:17
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

A-Tina писал(а):Вот здесь в Израиле,
есть такие леваки,которые митингуют за права террористов Газы. Эти ,левые, убеждены , что это даст мир.
Шалом ахшав....Да... Но вот факт ,что борьба левых евреев с правыми , вызывает у большинства еврейского
народа к левым отвращение,как к предателям. Ну и у самих арабов эти левые евреи вызывают сильное презрение.
Вот таких любителей мира ,не любит никто .Почему, задумайтесь..
По моему проводить параллель между Julliete и "Шалом этмоль" - это явный перебор. Аналогия неверна, ИМХО. Проблемы со здоровьем могут быть реально связаны со слишком личным, эмоциональным отношением к предмету обсуждения. Julliete, постарайтесь не брать все близко к сердцу... :rose: :rose: :rose:

Сообщение #103Добавлено: Ср, 27 июля 2011, 14:56
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

A-Tina,

давайте чтобы не было непоняток я сразу напишу, что отдача бандитам Гуш Катифа, никогда мной не приветствовалась.
также мне кажется неправильным любые разговоры про отказ от Иудеи и Самарии.
Особенно, учитывыя, что одна из заповедей жить в земле, и понимая, что в случае отдачи всех евреев оттуда погонят (как уже погнали из арабских страх в 1948) и выполнить эту простую заповедь не дадут.

да, и еще раз написанно, что эту землю евреям дает Бог, евреи просто не имеют права отдавать ее другим.
это все равно, что сказать "Спасибо, Господи, но нам не надо".



Про мое отношение к теме, и то что стоит ее свести к моему личному пониманию иудаизма, и чтобы каждый писал сюда свое понимание, вы правы. Думаю, что мне придется писать только о том, как понимает Тору конкретно моя семья, ну и приводить некоторые комментарии мудрецов. :rose:


abot


спасибо. нет, никакими 'левыми' убеждениями я не страдаю. просто помню, что среди многих мнений о том, почему произошла Катастрофа, есть и такое, что евреи пренебрегли своей обязанностью образовывать сыновей Ноаха. я не говорю, что это правильное мнение, но просто оно тоже есть.

Сообщение #104Добавлено: Ср, 27 июля 2011, 18:22
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Juliette писал(а):эту землю евреям дает Бог, евреи просто не имеют права отдавать ее другим.
Бог дал эту землю Аврааму, причем, не как обещание, а в перфектном, уже совершенном виде
"...в землю, которую Я уже дал тебе"*
Тем не менее, Авраам безропотно бродяжничал по ней, когда пришло время хоронить Сарру,
он купил пещеру за офигенные бабки (4 млн. долл. на наши деньги)
и "бе шалом", для сохранения мира спокойно поделил землю надвое с Лотом:
И не хватало для них достаточно земли располагаться вместе, ибо было у обоих множество собственности и не могли находиться вместе. И был спор между пастухами из стана Аврама и пастухами из стана Лота. А ханаанеяне и паризане в то время жили в той земле. И сказал Аврам Лоту: прошу, не надо споров между тобой и мной, и между твоими пастухами, и моими, ведь мы с тобой братья. Разве не вся земля перед тобой, отделись, прошу, от меня, если ты налево, то я направо, а если ты направо, то я налево.
----
* языком, а уж тем более правом толкования не владею; все мои утверждения взяты из услышанного.
Единственно что: стараюсь слушать только авторететные источники.
Это относится ко всему, что я говорю об этой теме.

Сообщение #105Добавлено: Ср, 27 июля 2011, 20:07
Nilstear
Ю-К-В-К писал(а):Nilstear, чем дальше, тем всё больше и больше ты меня поражаешь... в своих наездах
в наездах, под которые ты даже не пытаешься строить никакие аргументации
главное наехать на чела... оплевать... а там пусть прилюдно отмывается
В школу, Ю-К-В-К! Срочно - в школу! (если уже не поздно) :you_are_crasy:
Статья "Семитские языки" в Электронной Еврейской Энциклопедии
Арабский национальный диско-рок да будет вам порукой :Prayer: :grin:

Спойлер
Ю-К-В-К писал(а):шалом = ш + алом

с иной огласовкой "алом" = "олам" = МИР

буква "ш" - буква позволяющая каждому двигаться в трех направлениях (три палочки вверх):

левая палочка = левая линия - христиане, которые проэцируют Бога на себя: "если не я (как Иисус), то кто?"
правая палочка = правая линия - мусульмане, у которых "Нет никого кроме него"
и средняя палочка = средняя линия - ийдейство, для истинных приверженцев которого (которые чтят Моисея - "Моисея", как состояние, который каждый должен пройти на пути к Его познанию.... также, как состояния "Авраам", "Ицхак", "Яков"...):
- по утро: "Если не я, то кто"?
- вечером, вне зависимости, чтобы не случилось с тобой днем: "Нет никого кроме Него"!

и таким образом Шалом - это приветсвие ВСЕХ кто идет СВОИМ (из этих трех) путем по пути Его раскрытия... в ЭТОМ мире

Спасибо те, Nilstear - меняю свою подпись...
Пожалуйста, Ю-К-В-К! Такой полёт мысли мне не доступен... :crazy: Знаток огласовок :-D
Я даже не спрашиваю что ты куришь: всё равно - ТАКИЕ высоты для меня закрыты :cry:

Сообщение #106Добавлено: Ср, 27 июля 2011, 20:10
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Ю-К-В-К писал(а):шалом = ш + аломс иной огласовкой "алом" = "олам" = МИРбуква "ш" - буква позволяющая каждому двигаться в трех направлениях (три палочки вверх):левая палочка = левая линия - христиане, которые проэцируют Бога на себя: "если не я (как Иисус), то кто?"правая палочка = правая линия - мусульмане, у которых "Нет никого кроме него"и средняя палочка = средняя линия - ийдейство, для истинных приверженцев которого (которые чтят Моисея - "Моисея", как состояние, который каждый должен пройти на пути к Его познанию.... также, как состояния "Авраам", "Ицхак", "Яков"...):- по утро: "Если не я, то кто"?- вечером, вне зависимости, чтобы не случилось с тобой днем: "Нет никого кроме Него"!и таким образом Шалом - это приветсвие ВСЕХ кто идет СВОИМ (из этих трех) путем по пути Его раскрытия... в ЭТОМ мире
Как замечательно сказано. Спасибо Вам большое :rose:

Сообщение #107Добавлено: Чт, 28 июля 2011, 0:04
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

А вы знаете "Я -Ты" Мартина Бубера?
Как это связано с тем, о чем вы так прекрасно говорите?

Сообщение #108Добавлено: Чт, 28 июля 2011, 0:19
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

И че делать?
я ж со всеми на "вы".
Перейди я с кем на "ты", - что люди о наших отношениях подумают?
Так что прошу снисхождения к моей репутации.

Сообщение #109Добавлено: Чт, 28 июля 2011, 0:49
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Дык я на ты согласная.
А об выпить -
Выпивка без торжественной части теряет свое воспитательное значение.

Сообщение #110Добавлено: Пн, 1 августа 2011, 18:13
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

....

Сообщение #111Добавлено: Пн, 1 августа 2011, 18:19
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

....

Сообщение #112Добавлено: Вт, 2 августа 2011, 4:32
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

A-Tina,
Шалом! :rose:
Красивый мидраш. :wub:
тока чтобы и правда такое можно было сказать про евреев, надо чиститься и чиститься
(мне по крайне мере), у меня проблемы пока с выполнением самых основных заповедей.
ну, буду стараться.

мне все хотелось бы обсудить тут сотворение человека (и женщины), и последующее разделение на детей Ноя и детей Израиля.
да все руки не доходят. если кто вдруг займется этим, будет здорово!

Сообщение #113Добавлено: Вт, 2 августа 2011, 5:42
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

В икономии (педагогике, "домостроительстве") Божией Он применяет к своему чаду все, порой экстремальные, меры воздействия. Он то отчаянно бранит свой народ, то жарко прижимает его к своей груди.
Ну точно, как хороший отец.
Бывает, что не только попреки, но и похвалы не всегда заслужены :wink:

Сообщение #114Добавлено: Вт, 27 сентября 2011, 17:13
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Хочу поздравить всех с наступающим 5772 годом.
Новый Год - День суда и памяти для всего человечества.
Желаю всем хорошей записи в Книги Жизни.

Сообщение #115Добавлено: Вт, 27 сентября 2011, 17:18
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

שנה טובה

:rosa1: :rosa1: :rosa1:

В сердцах блаженных золотой пожар.
Ведь в Рош-а-Шана затрубит шофар.
Годами наш светлый народ
От сотворенья Мира счет летам ведёт

:bouquet: :bouquet: :bouquet:

Сообщение #116Добавлено: Вт, 27 сентября 2011, 20:06
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010


Сообщение #117Добавлено: Вт, 27 сентября 2011, 21:48
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Раньше не читал этой темы, сейчас только.
Juliette, декларировала рассказать о понимании иудеями своего учения.
Пока как-то ясности не прибавилось, за это время я сам уже во многом разобрался.
Но взаимопонимание — это вещь совместная, и с этим пока полный стопор.
Если к нему двигаться, то требуется другой подход.
Меня мало интересует разбор туманных метафизических и космогонических намёков,
из ВЗ, вы же всё равно ничего к этому не можете добавить.
А в САВ эти вопросы изложены просто, ясно и исчерпывающе.
Более интересен вопрос почему в ВЗ всё это настолько туманно.
Не надо также, я согласен с A-Tina-й, углубляться в тонкости внутреннего понимания
личного служения Богу, — это связано с особенностями народа.

Для основ взаимопонимания необходимо знать
какие цели вы ставите и какими средствами к ним идёте.
Для разъяснения этого, возможно, не лишним будет ваше представление
о Мироздании, о вашем месте в нём, предназначении, понимании эволюции.

Есть в ВЗ одиозные места, о которых вы и сами знаете,
ясность в понимании их иудеями была бы не лишней.

Вопрос о еврейском менталитете, соответствует ли ему докапываться до сути
того что в реальности творит их руководство?

Сообщение #118Добавлено: Вт, 27 сентября 2011, 21:51
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Давим,
у вас были претензии, что Б-г из ВЗ заботиться только о евреях, а не о всех людях.
Это неправда (как и все ваше понимание ВЗ).
Наступающий праздник - общий для всего человечества, евреи не выделяются.
Творец судит всех одним судом, и ждем общего покаяния.
С Праздником Вас!
а тему еще продолжим.

Сообщение #119Добавлено: Вт, 27 сентября 2011, 21:56
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Давим,
рада, что вы во много разобрались.
из ваших постов (и постов других ведунов), мне стало понято, что САВ учить разыскивать откровенные фальшивки по интернету для оправдания своей ненависти. Еще САВ приводит к оправданию Гитлера и отрицанию трагической гибели трети еврейского народа во время Второй Мировой. На мой взгляд, опасное увлечение, но каждый выбирает для себя.

о каком "еврейском руководстве" вы говорите, я просто не понимаю. у евреев нет общего для всех раввината и многие раввины, увы, находятся в несогласии друг с другим. если бы у нас и правда была такая слаженность, как вы говорите, давно стоял бы великий Израиль со столицей в Едином и неделимом Иерусалиме, в котором уже давно был бы Третий Храм . Не сомневаюсь, что так оно и будет, и вернутся к Б-гу народы, но время, очевидно, еще не пришло.

Сообщение #120Добавлено: Вт, 27 сентября 2011, 22:25
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Juliette, наше непонимание начинается с того, что вы даже вопросы, которые я задаю,
понимаете не так, как я.
Заданные вопросы не предполагают, никакой предыстории и не являются подвохом.
Вопрос о менталитете не связан с наличием единого руководства,
речь вообще о восприятии народном отношений с руководством (любым),
естественно ли требовать отчёта во всех вопросах, отсутствие тайн.
Рассказывать или нет, это ваша воля, я вам лишь наводку дал,
что действительно было бы интересно.
А ваша команда, как-то странно отвечает, рассказывая мне обо мне. :smile:

Сообщение #121Добавлено: Вт, 27 сентября 2011, 22:34
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Давим,
я не понимаю ни одного вашего слова. :(
(кроме того, что большая част ваших постов рассказывает про коварных иудеев, эта часть мне понятна и неприятна).

1. какая наша команда?
я сказала вам, какие выводы я сделала о САВ (учении владеющим вашими мозгами) из ваших постов ( и постов других лесных людей).
это мое личное мнение, какая наша команда???

2 потом, я не понимаю, что такое еврейский менталитет.
у евреев (как впрочем и у не евреев) есть свои заповеди, они перечисленны в ВЗ, их надо выполнять.
никаких других "менталитетов" я не знаю.
я знаю массу ОЧЕНЬ разных евревв, с разными интересами и взглядами на жизнь, с разными желаниями и стремлениями, и надеждами.
также как и в любом народе, разброс и различия огромны. вы же занимаетесь какими то упрощениями и подгонами, как-будто бы есть какой-то общий менталитет. евреи состоят из многих очень разных групп, которые разнятся во внешности, традиции, и подходе к жизни (за исключением того,что они обязанны соблюдать выданные нам Богом заповеди). Ну и какой тут общий менталитет?

3 отдельно, я плохо понимаю, что вы пишете об отношениях с руководством. конечно, очень хочется понимать, что именно делает руководство и почему. разве есть какой-то человек (любой национальности), который хотел бы ничего не знать о том, чем занято руководство?

Сообщение #122Добавлено: Ср, 28 сентября 2011, 14:44
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Так и я о том же, выходит, мы разговариваем на разных языках.
Ваша “команда” это общность участников форума, выделяющихся тем же непониманием,
и декларирующих ту же нац. принадлежность, предложите другое название.

Мы вроде не о САВ ведём речь, и странно делать выводы не читая.
Моё мировоззрение основано на обобщении ВЗ, НЗ, Корана, САВ, Правед, т.д.,
т.е. на любой информации, которое его может дополнить.
Первым я как раз ВЗ прочитал и в нём о вас многое рассказано,
что, если это так, кардинально отличает вас от нас.

Понятно, что носитель менталитета не может в целом сформулировать его,
поэтому я и задаю наводящие вопросы, я-то тем более не знаю каков еврейский менталитет.

А я не понимаю, что вам не понятно в вопросе об отношениях с руководством,
я ведь не требую жёсткого плана ответа, расскажите, как сами об этом думаете,
задумываетесь ли вообще.
Ну, попробую ещё наводящий вопрос: допустимо ли, чтобы руководство имело тайные цели,
не средства, а именно цели, признаете ли вы такое руководство, как поступите, если узнаете.

Сообщение #123Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 4:01
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Давим,
отвечаю на ваш вопрос.
у меня лично с руководством всегда были очень хорошие отношения.
никогда мне не казалось, что у моих руководителей какие-то свои, скрытые от меня цели.
я понимала всегда, что в первую очередь моих руководителей интересует их собственные успех и карьера, но это никогда не скрывалось,
само собой разумеется. я старалась моих руководителей не подводить.

вот и все про мои личные отношения с руководством.
если бы я узнала, что руководство играет в свою, неприятную мне игру, то скорее всего поменяла бы работу.
или, если моя работа не очень бы от их игры зависела, продолжала бы работать, стараясь не вникать, что там у них происходит.
все карьерные игры мне никогда не были интересны.

почему мы обусждаем мои отношения с руководством в этой теме?

Сообщение #124Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 9:10
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Juliette писал(а):почему мы обусждаем мои отношения с руководством в этой теме?
мне почему-то кажется, что имеются в виду совсем не Ваши руководители на работе....

Сообщение #125Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 11:03
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Василий Витальевич Шульгин, еще в ту пору, когда был юдофобом, заметил: евреям вовсе не нужно "невидимое правительство".
"Они", говорит он, "обладают удивительным свойством: не сговариваясь и каждый по своему разумению, делать то, что нужно. А вот мы, русские, собьемся, как бараны, в кучу и все ждем Белого Царя, который нас возглавит и поведет куда нужно"
/В.В. Шульгин "Что нам в них не нравится" 1993 г./

Сообщение #126Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 11:27
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Juliette,
Если почитаете темы участника даВим то поймете, что имеет он ввиду не ваше руководство ))
Помнится, если не ошибаюсь, это вы с ним в одной теме пересекались, когда он доказывал что "евреи - это не люди вовсе а пришельцы ( серые )" , а "такие как он - это люди, рожденные на Земле, но на оккупированной Земле и они сейчас просыпаются, чтобы нас отсюда изгнать", вот как-то так, если простыми словами :wacko:
это у последователей "славянских вед" философия такая :wacko:

Сообщение #127Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 13:10
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Juliette, конечно речь не о ваших личных взаимоотношениях с непосредственным начальником,
и я не думаю, что Вы этого не поняли, хотя всё взаимосвязано, и частично Вы всё же
ответили на вопрос. Но при сужении смысла легко спрятаться за фразой “поменяю работу”.
В общем случае менять не на что, только что переродиться.
Что тогда в общем случае будет означать “продолжала бы работать,
стараясь не вникать, что там у них происходит
“.

Agnea, то, что Вы написали, да, есть такое упрощённое понимание, которого многие
по недомыслию придерживаются, насколько оно адекватно можно разобраться,
но любая попытка сделать это натыкается на осознанное либо подсознательное
сопротивление с вашей стороны.
Вот и в этой теме мы быстрее разберёмся в смысле САВ, чем в ВЗ.
По с-Ведениям все мы на этой Земле пришельцы, но в разное время.
Разница такова, что в широком смысле кто-то может назвать себя потомками
коренных жителей Земли, а недавних переселенцев пришельцами.

Все мы здесь с определёнными целями развития, развитие происходит циклами,
т.е. процесс периодический, для которого существенным понятием является фаза.
Все наши нынешние вопросы связаны с соотношением фаз наших циклов развития.

Сообщение #128Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 13:51
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

То есть "еврейское руководство" находится на планете "Х" ?

Все мы здесь с определёнными целями развития, развитие происходит циклами,
Разьясните пожалуйста, с какими целями кто здесь находится

Сообщение #129Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 15:56
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

даВим писал(а):Juliette, конечно речь не о ваших личных взаимоотношениях с непосредственным начальником,
и я не думаю, что Вы этого не поняли, хотя всё взаимосвязано, и частично Вы всё же
ответили на вопрос. Но при сужении смысла легко спрятаться за фразой “поменяю работу”.
В общем случае менять не на что, только что переродиться.
Что тогда в общем случае будет означать “продолжала бы работать,
стараясь не вникать, что там у них происходит
“.

Agnea, то, что Вы написали, да, есть такое упрощённое понимание, которого многие
по недомыслию придерживаются, насколько оно адекватно можно разобраться,
но любая попытка сделать это натыкается на осознанное либо подсознательное
сопротивление с вашей стороны.
Вот и в этой теме мы быстрее разберёмся в смысле САВ, чем в ВЗ.
По с-Ведениям все мы на этой Земле пришельцы, но в разное время.
Разница такова, что в широком смысле кто-то может назвать себя потомками
коренных жителей Земли, а недавних переселенцев пришельцами.

Все мы здесь с определёнными целями развития, развитие происходит циклами,
т.е. процесс периодический, для которого существенным понятием является фаза.
Все наши нынешние вопросы связаны с соотношением фаз наших циклов развития.


ну вы же написали, что можно лично, вот я и написала вам лично.
потому что про все остальное, что вы имеете в виду, я просто не понимаю.
я вам уже написала, что если бы у евреев и правда было такое крутое скрытое руководство, и та слаженность, про которую вы поете,
давно уже стоял бы (много веков назад), единый и нерушимый Израиль с границами от Нила до Эфрата.
но ничего такого и близко нет.


возвращаясь к личному. я не согласна, что менять работу не на что. Есть на что. Когда ситуация не устраивает, можно менять ситуацию, можно свое отношение к ситуации, можно (и это лучше всего) и то , и другое.
если есть какие-то варианты (другая работа), и нет в выборе никаких нарушений, вполне можно выбирать.



С Танахом вполно можно разобраться. все трудные и непонятные места, давно обьясненны мудрецами.
но надо уметь глаза и уши и желать видеть.

Спойлер
Вашу тему про САВ я прочитала (память предков), классичесское идолопоклонство и язычество. как можно от ЕДИНОГО, отказаться ради этого? просто магия, то есть опять же отмена Служения и замена его на преображение реальности. еще раз скажу вам, что прогресс ваших изменений можно отследить на формуе. с вами я познакомилась на форуме, когда в одной из старых тем, вы обьясняли разным восторженным участницам, что прелюбодействие это не страшно, потому что они с мужьями не настоящие половинки. я тогда пыталась обьяснить вам, что нарушается одна из основных заповедей (общих для всего человечества), и совершенно не важно, настоящие они половинки с мужьями или нет (настоящих надо заслужить, возможно, не в этой жизни). потом, у вас появились темы про САВ, которые я воспринимала нейтрально (каждый выбирает для себя традицию и учение), дальше пошли клевета на евреев (в САВ заложенная как я поняла как один из базовых принципов), ну и в конце концов, апология Гитлера. это все ваше дело, но дорога опасная, и по моим наблюдением очень быстрая. ваша энергетика (не смотря на значительные ваши накопления в прошлых жизнях), стала грубой, плотной, потому что любая ненависть, подпитанная ощущением своей правоты и непогрешимости (вот вам и дьявол), разрушает душу . это просто вам наблюдение со стороны.

Сообщение #130Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 22:40
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

abot, у меня есть свои соображения, но в этой теме не я докладчик,
а эта тема, насколько я понимаю, где могут высказываться евреи,
если их не устраивает то внешнее впечатление, которое складывается
от их учения и поведения на Земле, через повышение взаимопонимания.
Я со своей стороны лишь даю направления, через которые такое взаимопонимание
могло быть продвинуто, на мой взгляд.
Вынужденно утрированно показываю, какое впечатление есть.
Нет препятствий, чтобы его изменить, но пока нет и никаких новых оснований.

Сообщение #131Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 22:45
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

даВим писал(а):abot, у меня есть свои соображения, но в этой теме не я докладчик,
.
На форуме нет чисто докладчиков и нет чисто слушателей - потому он и ФОРУМ. Высказываться или НЕ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ - право каждого

Сообщение #132Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 23:16
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Juliette, я конечно рад, что Вам удалось сделать определённые выводы о моём мировоззрении,
особенно если это послужит благим целям,
но в этой теме мне хотелось бы увидеть ваше понимание концепции Единого,
что бы я смог сделать свои выводы.

И Вы abot, если вы еврейка, также высказывайтесь, остальные мнения лучше не мешать в кучу.

Сообщение #133Добавлено: Вс, 2 октября 2011, 23:35
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

даВим писал(а):что бы я смог сделать свои выводы.

И Вы abot, если вы еврейка, также высказывайтесь, остальные мнения лучше не мешать в кучу.
даВим, во первых abot мужского пола, во вторых, выскажите свои соображения, а другие пусть послушают и сделают свои выводы ( если ещё не сделали )

Сообщение #134Добавлено: Пн, 3 октября 2011, 7:37
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

даВим писал(а):Juliette, я конечно рад, что Вам удалось сделать определённые выводы о моём мировоззрении,
особенно если это послужит благим целям,

Давим, я дала вам обратную связь о том, что ваши посты последнего времени укладываются в определенную логическую цепочку: пренебрежение заповедями ради собственной радости, обвинение другого народа (глобальная, массовая претензия), апология убийцы. Послужит ли эта информация благой цели зависит только от вас.

даВим писал(а):но в этой теме мне хотелось бы увидеть ваше понимание концепции Единого,
что бы я смог сделать свои выводы.

на этот вопрос я вам уже один раз отвечала. к тому же, уже писала об этом в разных других темах.
повторю еще раз (в надежде, что это послужит благой цели).
Он - Единственный, Кто по настоящему живой. все остальное - его проявления и отражения (иногда искаженные).
все.

Например, человек жив, пока Он дает ему жизненную силу. Как только Он (в силу греховности человека) перестает поддерживать его,
все кончается. сценарий может быть любой (потоп, пожар, голод, рука врага). Человек может поддерживать свой контакт с Творцом, только проявляя свою любовь к Нему. Единственный способ проявить любовь - выполнение заповедей. Другого способа у человека нет.
Бесполезно говорить о любви к Богу, а заповеди нарушать. Собственно, сама эта любовь и потребует выполнения заповедей от человека, потому что почувствовавший близость Его, больше всего на свете боится эту близость потерять. Поэтому и заповеди нарушать не будет.
а если сорвется, то душевные мучения и покаяние неизбежны.
обо всем этом (о том, что заповеди необходимо выполнять), хорошо написал Гоша в своих последних постах в теме о Едином Боге.
Он написал об этом в контексте Христианства, но с каждым его словом я согласна.

и еще хочу сказать вам, что в отличие от САВ, нет в Иудаизме доктрины, что кто-то пришелец, а кто-то совести не накопил, а кто-то изначально серый, темный, или зеленый. бред это.

все люди - потомки Адама и Хавы. из одного источника вышли, и в один вернутся.

у всего человечества есть заповеди. они разнятся в тонких деталях для евреев и не евреев (а у евреев тоже есть разница, в зависимости от пола и колена, например, у левитов есть свои дополнительные заповеди), но все базовые заповеди практически идентичны.
вот их и надо стараться соблюдать.
вот в этом мне и хочется пожелать и вам, и себе самой, и всем евреям и не евреям одинаково преуспеть.
удачи вам в этом. :rose:

Сообщение #135Добавлено: Пн, 3 октября 2011, 14:29
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Juliette писала: Он - Единственный, Кто по настоящему живой. все остальное - его проявления и отражения (иногда искаженные).
все.
Ну, всё не так уж и плохо, с этим согласен.
Тогда почему вы не видите, что в своей теме я сказал тоже самое о НаСтоящем.
Но для славян это ещё не всё, САВ содержат более детальную информацию
о структуре Мироздания Отражённого Мира, в котором мы совершенствуемся.
Единственный способ проявить любовь - выполнение заповедей. Другого способа у человека нет.
Для какого человека? Вам известно, что есть человек, а что не есть?
Кто сказал, что все такие же как вы?
Вы знаете, что есть Любовь? Если знаете, то причём тут заповеди.
То, что нарушение их есть нелюбовь, не означает, что исполнение их есть Любовь.
Ваши дальнейшие рассуждения никак не обосновывают ваших тезисов.
Если “другого способа нет”, то, как человек может исполнять заповеди,
формально ничего о них не зная.
Можете ли Вы исполнить заповедь, о которой ещё не знаете?

Вы не смешивайте вашего Творца с Единым, хотя они и связаны, но это разные уровни,
поэтому для нас они совершенно разные понятия,
при том, что вы сами для себя можете об этом и не задумываться.

Вообще, то, что перед вами пока поставлены такие упрощённые задачи, говорит для меня,
что и вопрос для вас пока стоит просто о переходе с тёмной стороны на светлую.
Об этом же говорит всё ваше Учение, а понимаете ли вы это сами?

Сообщение #136Добавлено: Пн, 3 октября 2011, 17:11
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

даВим писал(а):
Единственный способ проявить любовь - выполнение заповедей. Другого способа у человека нет.
Для какого человека? Вам известно, что есть человек, а что не есть?

опять не понимаю вашего вопроса. людей от животных вполне можно отличить по очевидным признакам.
людям даны заповеди, а животным нет, им можно оперировать на основе инстинктов.
что именно вам не понятно?

Кто сказал, что все такие же как вы?
Вы знаете, что есть Любовь? Если знаете, то причём тут заповеди.

при том, что заповеди, данные ИМ, это то, как человек может проявить свою любовь к нему.
другого способа Он нам не дал, а самим нам придумывать его не надо.

То, что нарушение их есть нелюбовь, не означает, что исполнение их есть Любовь.

Ну вот начните с того, что нарушение их (любой из 10 заповедей) есть нелюбовь.
начните с отказа от нелюбви. попробуйте делать то, что ОН хочет, чтобы люди делали.
Если у вас в течении жизни получится соблюдать неустанно все 10 заповедей, то Вы все поймете и увидите.
потому что Ваше общение с Богом будет полным и абсолютным.

Ваши дальнейшие рассуждения никак не обосновывают ваших тезисов.
Если “другого способа нет”, то, как человек может исполнять заповеди,
формально ничего о них не зная.
Можете ли Вы исполнить заповедь, о которой ещё не знаете?

да, конечно. Сделать то, что хочет Любимый, даже если тебе пока еще не очень понятно зачем, и есть проявление любви.
иначе, мы говорим о рационализации (ты сначала обьясни, зачем это нужно, а потом я подумаю, стоит ли это выполнять).
если учесть, что в данном случае Любимый - дающий жизнь, любовь и спасение все и всему, и требует он поднятия нашей же души до НЕГО же (то есть, заповеди надо выполнять, дабы приблизиться к НЕМУ, что естественное желание любого человека), то вопросы отпадают.


Вы не смешивайте вашего Творца с Единым, хотя они и связаны, но это разные уровни,
поэтому для нас они совершенно разные понятия,
при том, что вы сами для себя можете об этом и не задумываться.
Творца я не смешиваю ни с кем и ни с чем. Он- ЕДИН (это наша каждоутренняя мантра), других богов и божков нету.

Вообще, то, что перед вами пока поставлены такие упрощённые задачи, говорит для меня,
что и вопрос для вас пока стоит просто о переходе с тёмной стороны на светлую.
Об этом же говорит всё ваше Учение, а понимаете ли вы это сами?

задача перед всем человечеством стоит одинаковая.
отказ от эгоизма, движимого инсинктами и гордыней, и освобождения места для раскрытия Божественной души (если вы этот процесс называете переходом от темного к светлому, то я соглашусь, и этот процесс общий для всех людей).
для этой цели Богом даны заповеди для всего человечества ( а не только для евреев). Они в Библии перечисленны.
в этой же Книге показанно, что путь этот безумно трудный (у человеков в каждой главе срыв на срыве), но есть механизм покаяния, который очищает душу. и искреннее покаяние всегда принимается Всевышним.
вот и вся доктрина.

Сообщение #137Добавлено: Пн, 3 октября 2011, 20:18
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Juliette, то, что Вы рассказываете, в целом о своём понимании своего Учения,
ничего не имею против, я не ревизор вам, но когда сам его читал, понял его примерно так же.
Непонятно на основании чего вы распространяете его предназначение на остальных людей.
Сам ВЗ на это не претендует, информация, данная в нём о происхождении людей
слишком туманна и не системна, чтобы опираться на неё в понимании их многообразия.
Там и задачи такой нет.
Из других же источников известно, что люди разные и находятся в данный момент в разных
фазах длинной последовательности циклов своего развития.
Каждый из которых — десятки тысяч лет.
Так это же видно невооружённым глазом во внешней культуре народов.
Поэтому и Учения даны были им разные,
глупо обучать студента в детском саду и наоброт.
Но поскольку народ это люди, которые рождаются несмышлёными,
то внести такую путаницу оказалось возможным.
Студент наш лёг вздремнуть, а младшая, придя из детского сада, решила
пересказать ему своё первое занятие, пока он спит, и вот ему снится бредовый сон.

Вы отвечали не на тот вопрос, что я задал,
я спросил, как исполнить заповедь, о которой не знаешь,
а Вы отвечали, как исполнять, если не понимаешь зачем.
Всё наоборот, зачем понятно, ну точнее говоря, ты уже сам должен понять зачем,
но что и как делать — выбор за тобой.
Можно так сформулировать подобную задачу:
ради Любви (как ты её понял) пойди туда, не зная куда, принеси то, не зная что.
Или проще, не зная, какова заповедь для данной ситуации, ты должен её правильно исполнить,
ситуация совершенно новая не имеющая никаких аналогов.

Но Вы в другом месте и ответили на этот вопрос:
другого способа Он нам не дал, а самим нам придумывать его не надо
Это вам пока не надо, а нам именно это и надо.

Сообщение #138Добавлено: Пн, 3 октября 2011, 23:37
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

даВим писал(а):Juliette, то, что Вы рассказываете, в целом о своём понимании своего Учения,
ничего не имею против, я не ревизор вам, но когда сам его читал, понял его примерно так же.
Непонятно на основании чего вы распространяете его предназначение на остальных людей.
Сам ВЗ на это не претендует, информация, данная в нём о происхождении людей
слишком туманна и не системна, чтобы опираться на неё в понимании их многообразия.

все люди - потомки Адама (в нем были все души людей когда-либо живших. души, они как ветви дерева, отходят от одного ствола). все люди, конкретно живущие сейчас - потомки Ноя.
после потопа, Бог четко сказал Ною, что можно людям, а что нельзя. выдал разные заповеди для всего человечества ( а вовсе не только для евреев). Бог на протяжении всего развития сообщает людям ( а не только евреям), что Он хочет от них ( а люди в ответ творят, что хотят).
например, история с поеданием плода от дерева общечеловеческая (потому что в Адаме и Хаве были души всех людей, которые появились потом), и за разбушевавшийся аппетит первых людей вполне расплачивается все человечество.


Там и задачи такой нет.

там вполне четкий свод законов для людей.
и бесполезно копить знания, или в душе млеть от любви, а законы Его нарушать.
Он евреями себя никак не ограничивает.

Из других же источников известно, что люди разные и находятся в данный момент в разных
фазах длинной последовательности циклов своего развития.
Каждый из которых — десятки тысяч лет.
Так это же видно невооружённым глазом во внешней культуре народов.
Поэтому и Учения даны были им разные,
глупо обучать студента в детском саду и наоброт.
Но поскольку народ это люди, которые рождаются несмышлёными,
то внести такую путаницу оказалось возможным.
Студент наш лёг вздремнуть, а младшая, придя из детского сада, решила
пересказать ему своё первое занятие, пока он спит, и вот ему снится бредовый сон.

из сказанного, готова согласиться, что каждый народ должен служить тем способом, который соотвествует его душе, характеру и т.д.
насколько я знаю, общий свод законов во всех религиях очень близок. никаких особых нарушений не вижу.
вы правы, что каждый народ уникален, и у него свой спобос служить, и не надо навязывать свое другим.
если вы в этом воплощении не еврей, значит законы кашрута к вам не относятся, потому как оно тока для евреев.
а вот "не убий" сказанно всем людям, и "не прелюбодействуй" тоже, поэтому надо соблюдать, даже если вы негр преклонных годов.

Вы отвечали не на тот вопрос, что я задал,
я спросил, как исполнить заповедь, о которой не знаешь,
а Вы отвечали, как исполнять, если не понимаешь зачем.
Всё наоборот, зачем понятно, ну точнее говоря, ты уже сам должен понять зачем,
но что и как делать — выбор за тобой.
Можно так сформулировать подобную задачу:
ради Любви (как ты её понял) пойди туда, не зная куда, принеси то, не зная что.
Или проще, не зная, какова заповедь для данной ситуации, ты должен её правильно исполнить,
ситуация совершенно новая не имеющая никаких аналогов.

думаю, что Бог в курсе наших умственных способностей и понимания.
еще раз повторю, выполнения 10 заповедей (от первой до последней) вполне достаточно для обретения святости.
мне в жизни еще не разу не встретился человек, который бы их все каждую секунду своей жизни сознательно выполнял.
подумайте об этом.

Но Вы в другом месте и ответили на этот вопрос:
другого способа Он нам не дал, а самим нам придумывать его не надо
Это вам пока не надо, а нам именно это и надо.
[/quote]
нет, спасибо, я не хочу ничего себе придумывать. я буду доверять тому, что Он сам людям сообщил.
мне не надо, создавать божков по моему образу и подобию, мне бы хотелось высветить Его образ в себе.

Сообщение #139Добавлено: Вт, 4 октября 2011, 12:56
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Я всё понимаю, что Вы говорите, но не чувствую обратной связи,
последний мой пост как-то вообще мимо прошёл,
ну собственно Вы и подтверждаете, что не воспринимаете ничего,
выходящего за рамки вашего Учения, согласен Бог в курсе наших способностей.
В принципе-то это нормально для вас, как можно разговаривать о плавании
по морским волнам, если ничего пока кроме бассейна не видели.
Проблемы возникают у остальных, когда ваши люди в период активности
действуют и навязывают свои представления остальному миру.
Причём речь не о тех, кто следует этому Учению, а о тех из вас, кому на него начхать,
кто просто использует его для достижения своих целей, вот их и называют “серыми”.

В зависимости от уровня развития понимание легенд так же расширяется,
Вы, что буквально понимаете:
Juliette писала: все люди - потомки Адама
Адам и Ева родили Каина и Авеля, Каин Авеля убил, а потом поселился в земле Од,
и познал свою жену(?) — они, что двуполые существа муж и жена в одном теле?
Та родила ему Еноха, и он построил город — для кого? Что такое город? Кто жил в городе?
Т.е. на Земле в это время уже города были. И т.д.
Эти примеры говорят, в ВЗ эта легенда заимствована без всякого понимания,
хотя не сомневаюсь, что проф. толкователи как-то это обясняют.
Т.е. вы действительно верите, что на Земле и во всей Вселенной нет других
человекоподобных существ кроме прямых потомков некого человека Адама?

Сообщение #140Добавлено: Вт, 4 октября 2011, 14:43
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

1. тогда можно серыми называть всех людей, которые преследуют свои эгоистические цели, а на Бога им наплевать. мне такая терминология не близка, но спорить не буду.

2. ну Давим, вы что не знаете, что в Танахе, перечисляются только потомки мужского пола? А кроме Каина и Авеля были еще и девочки.
К тому же, после Авеля был еще один сын. и у них всех были дети. У Каина детей было уже полным-полно, назван только старший.
и жили люди тогда по 900 лет, и каждый год женщины рожали. Демографический взрыв однако. Город- ну город, но не Москва же, и не Минск. Разбили шатры в пустыни, вырыли колодец, вот и город.
да, верю, что все люди (и русские, и евреи, злобный друг степей, Калмык, произошли от Адама и Хавы, и дальше по тексту, все развлетвления на народы, куда кого Бог отправил и кому что подарил). Иасов-римская империя, Иафет - греки, и т.д. и т.п.

Сообщение #141Добавлено: Вт, 4 октября 2011, 18:37
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

1. ... верно, а как их ещё назвать, не тёмные и не светлые.
2. я не против, принимаю к сведению вашу веру.

Сообщение #142Добавлено: Вт, 4 октября 2011, 21:49
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

1. ну значит, можно не разделять людей по национальным признакам, а смотреть только на открытость Богу и желание служить Ему (а не потакать своему эгозиму и не искать разного рода услад), правда?

скажу вам, что среди самых разных народов и культур (мне довелось жить в городе, где есть представители всех культур и народов), видела таких людей. например, многи выходцы из России (разных национальностей), почему то терпеть не могут чернокожих. рассизм такой, что мистер твистер отдыхает. работая в госпитале, увидела прекрасных черных медсестер, они безболезненно перевязывают пациентов, 100 раз отведут в туалет, и просто безотказны, для многих русских пациентов это было просто шоком, какие они хорошие и заботливые. впрочем, и другие представители у этой рассы есть, от которых надо держаться подальше. и так у всех народов. ну и что? зачем же придумывать, что кто-то априори "серый"? и потом, тот, кто сейчас еще живет для своего эгоизма, он просто не проснулся. может время не пришло. Бог еще по голове не шарахнул. скажу вам по секрету, что большинство открытых Богу людей перенесли какую-то трагедию, пережили боль, то есть Бог создал условия для этой открытости. помог и подтолкнул. ну и в чем тут заслуга?
чем тогда гордится, если все от Него??

вот когда вы пишете, что вы плаваете в океане, а кто-то в бассейне (а кто-то в канаве), чем вы думаете отдают такие слова?
и потом, разве вы определяете, кто первый, а кто последний, разве вы решаете, кто в океане, а кто в бассейне, чья жертва примется, чья нет?
Дай Бог, чтобы вы были в океане, я вам искренне этого желаю, но вот только когда человек сам такое о себе заявляет, поневоле сомневаешься. дело в том, что те, кто первые, они искренне считают себя последними. это один из распознавательных признаков.
короче, "их" не надо называть "светлые', "темные" или "серые". потому что не надо никого судить и сортировать. не наше это дело.
просто люди.

2. спасибо! если это послужить благим целям, то и Слава Богу.

Сообщение #143Добавлено: Вт, 4 октября 2011, 23:12
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

1. По внешним проявлениям в обыденной жизни согласен.
Но различие лежит глубже, в Культуре народа как его внутренней сути.
Т.е. это не я или вы плаваем в море-бассейне, а Род (даже народ это лишь его вершки).
А отдельные воплощения Рода могут совершенно не соответствовать уровню
и задачам развития своего Рода, особенно когда они заняты чуждой деятельностью
и не могут пробудить свою родовую память. Это мы и видим на примере русского народа.
Так что лично Вам это не должно ничем отдавать, если Вы понимаете о чём я говорю.
А первые это кто — в бассейне или в море, у каждого свои приоритеты. :wink:

Вы какой смысл вкладываете в это христианское поучение — быть последним?

Светлые и тёмные это не суд, это личный выбор, чтобы выбирать нужно знать,
а серые — “местная мафия” у них свой “суд”, для выбирающих путь — это испытание.

2. На здоровье! На это и целим.

Сообщение #144Добавлено: Вт, 4 октября 2011, 23:18
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

даВим писал(а):
Светлые и тёмные это не суд, это личный выбор

согласна (хотя терминология мне по прежнему не нравится, но готова принять для продолжения диалога.
остается вопрос, как вы определяете, кто темный, кто светлый, а кто зеленый?
разве дело человека сортировать других людей на темных и светлых?
тем более, что все в движении.
я могу думать, что Глаша темная (она вчера котят утопила), и не знать, что Глаша сегодня ребенка спасла и т.д., и т.п.


про последних и первых, я вкладываю простой смысл.
если человек правда, искренне думает, что он первый, то скорее всего у него круто зашкалила гордыня.
даже если это мнение и основанно на каких-то реальных заслугах.
потому что все наши заслуги прах перед Господом. смешно и думать о них. и не понимающий этого, совсем увлекся собственными достижениями, собственной игрой в святость, котой также может заиграться эго.

Сообщение #145Добавлено: Вт, 4 октября 2011, 23:38
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Я же сказал, что “светлые и тёмные это не суд, это личный выбор”
способа и сторону участия в тварении, “чтобы выбирать нужно знать”,
но вы уверены, что вам пока заповедей достаточно.

Про гордыню понятно, хотя само поучение не только в этом,
тогда как Вы оцениваете темы типа “О выдающихся евреях”?

Хотя понятно-то понятно, а что такое для Вас гордыня? (Это для выбора.)

Сообщение #146Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 0:10
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

тема "о выдающихся евреях" меня раздражает.
ну и что?

а давайте перечислим десять заповедей.
и вы мне скажете, чего вам там не хватило.
можно начать с первой.

Сообщение #147Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 10:47
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Да-нет ничего, просто спросил.

Хватает или нет, зависит от цели, для чего.
Я вам о выборе Света и Тьмы говорю, а Вы не понимаете о чём я,
поэтому и спросил, как Вы понимаете гордыню.
Широко разрекламированная притча, приписываемая малолетнему Эйнштейну,
о том, что Тьмы не существует, что так называется лишь отсутствие Света,
при всей своей кажущейся мудрости и трогательности, является недомыслием.
Так даже “наука” ныне оперирует понятием тёмная материя, хотя это иное, но близко.

К вопросу о месте заповедей, понятен ли вам смысл сказок?
Надеюсь смотрели “Пираты Карибского моря - Проклятие Чёрной жемчужины”,
два капитана, чем они руководствуются, последствия — намёк понятен?

Вы торопитесь писать быстрее чем думать, и не раскрыли ещё многих вопросов,
которые я уже поднял.

Сообщение #148Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 11:02
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

даВим писал(а):Надеюсь смотрели “Пираты Карибского моря - Проклятие Чёрной жемчужины”,
два капитана, чем они руководствуются, последствия — намёк понятен?
а вы без намёков, прямо на простые вопросы отвечать способны? Что вы как уж на сковородке вертитесь и виляете? ( которому так и хочется голову отсечь и рассмотреть нутро. )
Вы знаете, что по делам судят о человеке и о том учении, которое он несет. Так вот, общаясь с представителями ваших "вед", я пришла к выводу, что это очень скользкое и мерзкое учение, так как ни на один вопрос вы прямо не отвечаете, вечно виляете хитрить пытаетесь, полунамеками какими-то, почти как сектант. Отсюда делаю вывод, что что-то гнилое и скользкое кроется в этих ваших "ведах" ( и не только в них )

Сообщение #149Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 11:49
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Agnea, напоминаю, что эта тема, где мы выслушиваем понимание евреев их мировоззрения,
поэтому развивать своё понимание я здесь и не стремлюсь, лишь упоминаю к слову.
Так что высказывайтесь, потому что это не я а как раз именно Вы ни разу не ответили
на поставленный вопрос даже на простейший — какова цель вашего присутствия на форуме?
Если вас интересует что-то, задайте конкретный вопрос в соответствующей теме.
А если не понимаете смысла ответов, когда их получаете и Вам всё кажется бредом,
то это ваши проблемы, я лично ответы получаю, независимо от того отвечаете вы или молчите.

Что касается способности понимать сказки это мой отдельный конкретный вопрос.

Что касается конкретных вопросов, “чего не хватает?”, так, для примера:
- о многожёнстве (в узком и широком смысле) можно, не нужно, кому?;
- гомосексуализм — поощрять?
- ссудный процент — брать?;
- колонии создавать?
- атомную бомбу — делать?;
- химию — развивать?;
- религию, СМИ, фармацевтику в бизнес превращать?;
- рекламу (замануха по русски) давать?;
- землю пахать?;
- животных убивать? и .т.д.

Сообщение #150Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 11:51
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

чё та я не понял куда делась моя ремарка про евреев :-D :-D :-D

Сообщение #151Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 11:52
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Agnea писал(а): Отсюда делаю вывод, что что-то гнилое и скользкое кроется в этих ваших "ведах" ( и не только в них )

:-D :-D :-D

Сообщение #152Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 14:09
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Давим,

1. Пираты карибского моря я не смотрела.

2. давай я повторю мой вопрос, потому что ты его проигнорировал.
Будь другом. Открой Библию (если хочешь, открой НЗ).
возьми 10 заповедей.
напиши их мне тут и потом расскажи, мне глупой чего тебе там не хватило.
какой аспект твоей души остался не покрытым.

просто пока этого не произошло, я не могу продолжать разговор. (ты пишешь буквально след. тебе хватило заповедей - ты в бассейне, а вот у меня есть океан), ну давай посмотрим на бассейн внимательно, потому что он совершенно бездонный.

выбор между светом и тьмой конечно есть и на земле он прост - выполнить заповедь или нарушить ее.
скажу тебе больше, КАЖДЫМ шагом своей жизни, каждым вдохом и выдохом ты либо выполняешь заповедь либо нарушаешь, других вариантов нет.
и какие бы красивые сказки ты не читал, если ты нарушаешь заповедь (любую из 10), то выбираешь тьму, и выхода из этой простой истории нет (кроме раскаяния).

Сообщение #153Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 14:13
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Juliette писал(а):и какие бы красивые сказки ты не читал, если ты нарушаешь заповедь (любую из 10), то выбираешь тьму, и выхода из этой простой истории нет (кроме раскаяния).

Juliette

А какую заповедь Талмуда нарушили иудейские священники , когда убивали Христа ? :ugu: :ugu: :ugu:

Сообщение #154Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 14:27
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Давай начнем с того, что заповеди не в талмуде.
а Иисусом там история несложная (об этом хорошо пишет средневековый раввин Рамбан, когда обьясняет, кто такой Мессия)
Он нес весть о Едином Бог и Спасителе всевму человечеству. То есть это было распространение единобожия на всех людей и передача заповедей всем людям.
Для этого понадобился конкретный подвиг, и конкретный посланец (Павел - Сауль). и т.д.
Ну и у Мухаммеда та же цель - передать единобожие и заповеди тем, у кого еще нет.
уровень энергетики поднялся настолько, что и остальное человечество было готово нести эту отвественность (как только даются заповеди, появляется отвественность).


но дело в том, что никакое человечество к Мессии не было готово. отсюда все вырождение христианства и ислама, которое мы наблюдаем.
(иудаизм тоже выродился неизвестно во что).
короче, если ты не хочешь распинать Его, то не распинай своими нарушениями, и будет он жить вечно в твоем сердце.

Сообщение #155Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 14:39
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

добавлю:
Мессия (Христос, как угодно), рождается в каждом поколении.и проявляется настолько , насколько все люди к этому готовы.
ну и открой любую хриситанскую притчу о невесте и женихе, о слуге и хозяине, об ожидании, и начинай конкретно готовится к приходу Мессии.
когда все будут также готовы как ты, Он проявится.
вот и вся песня. (простая до ужаса).

Сообщение #156Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 15:01
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Juliette
Всё нормально , только вопрос был конкретно об иудейских священниках ... :ugu: :ugu: :ugu:
И потом не забывай , что иудейские священники и народ иудейский сказал , когда судили Христа. :ugu:

Сообщение #157Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 15:11
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

у нас есть вторая заповедь, Хануман,
"да не будет у тебя других богов, кроме Бога живого".
потом, народ, в массе своей, как раз тогда Его поддержал.
(зайди как-нибудь на иерусалимское кладбище, посмотри на могилы того времени, увидишь, что там написано, многое станет понятно о народе).
а на сегодняшний день, нет сейчас никакого христианства, за которым можно было бы следовать, зато есть история обращения огнем и мечом разных народов (в том числе и евреев).
короче, когда люди не готовы, то они не готовы.
ну или готовы только частично, к чему-то. но ко всему нет.
так что евреи и христиане могут дружно ждать прихода Мессии (кому первого, кому второго).

Сообщение #158Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 15:11
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Hanuman писал(а):А какую заповедь Талмуда нарушили иудейские священники , когда убивали Христа ?
Священники не убивали Иешуа, равно как и евреи не убивали его, - он был казнен римлянами по римским обычаям - его распяли. А если бы его убили евреи, то закидали бы просто камушками, но никак не на кресте, - на крестах убивали исключительно римляне.
Касательно же фразы из библии, мол " кровь его на нас " - она была добавлена позднее, для того чтобы был повод грабить и убивать евреев, а их имущество варварски захватывать себе под таким якобы благородным предлогом. Кстати, все имущество убитых евреев инквизиция распределяла так: 25% тому, кто настучал на еврея, сдал его и 75% католической церкви.


даВим

Вам как-то уже abot писал, что Форум - это всесторонее общение а не односторонее, каким вы его хотите выставить и я задаю вам вопросы в этой теме, а вы на них не отвечаете, уходите. Касательно же вашего вопроса какова моя цель нахождения на форуме, мне казалось вы умнее (либо опять дурачака изображаете? - оно у вас отлично выходит ) и сами догадаетесь, что цель моя - общение на форуме ))
У вас какое образование, Вадим? ( вас ведь так зовут? ) :smile:

Сообщение #159Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 15:23
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Agnea писал(а):
Hanuman писал(а):А какую заповедь Талмуда нарушили иудейские священники , когда убивали Христа ?
Священники не убивали Иешуа, равно как и евреи не убивали его, - он был казнен римлянами по римским обычаям - его распяли.

:-D :-D :-D

да , да ...конечно ...
это всё римляне виноваты ... :lol: :lol: :lol:

Сообщение #160Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 15:25
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Juliette

"Священники не убивали Иешуа, равно как и евреи не убивали его, - он был казнен римлянами"

вот как бы так ...
это я в перлы отнесу , что бы все видели ... :hi-hi:

Сообщение #161Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 15:25
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Hanuman писал(а):это всё римляне виноваты ...
факты о том как его убили и кто ему вынес смертный приговор, какая власть и метод казни говорит именно об этом
а факты вещь упрямая

Сообщение #162Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 15:28
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Agnea писал(а):
Hanuman писал(а):это всё римляне виноваты ...
факты о том как его убили и кто ему вынес смертный приговор, какая власть и метод казни говорит именно об этом
а факты вещь упрямая


Открыл тему

/viewtopic.php?f=1&t=39458

Сообщение #163Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 19:55
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Juliette, я твой вопрос не игнорировал, мы его на самом деле давно уже обсуждаем,
просто ты почему-то этого не понимаешь.
Действительно “бассейн” бездонный, но это не отменяет океана, чего не хватает, образно:
океанского бриза, волны, брызг солёных, без-крайних далей, неизведанных земель.
Ты рассказывала, как тебе нравится этот сотворённый Мир, и ты учишься, пользуясь им,
быть благодарной Творцу и не вредить его творениям — для этого заповеди.
Но какая цель этого этапа? Что ты должна приобрести?
(В этом был смысл вопроса — как исполнить заповедь, которую не знаешь).

А затем ты учишься сам творить вначале как соТворец, а затем как Творец своего Мира.
Это если ты выбрал сторону Света, это Активное начало, весело, но ответственно.
Для стабильности мироздания необходимы и Силы сдерживания, их Тьма (множество),
у них свой устав и для многих именно он есть свет.
Ну, я не понимаю как ты, выписав 10 заповедей, разберешься,
что тебе желаннее на следующем этапе и к чему ты готова.

А ещё я тебе целый список вопросов предложил, выбери любой и разбери по заповедям.

Ну или с распятием скажи кто и какие заповеди исполнил и нарушил:
-священники с приговором;
-Понтий Пилат, не согласный, и умывший руки;
-народ — выбрал распять Иисуса вместо разбойника;
-исполнители приговора;
-ученики;

(всё это не важно), а вот это интересно:
а главное, по каким заповедям поступил Иисус, дав себя распять?

Сообщение #164Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 19:59
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Давим,
ну сделай ты малось, напиши 10 заповедей здесь, чего такое сопротивление то?
все ж от Бога. и мы посмотрим.
про Иисуа напишу позже (может здесь, может в теме у Ханумана, но я уже однажды писала об этом).
но скажу тебе, что народ выбравший отпустить преступника, поступил совершенно правильно, выборов ниаких не было.
Иисус должен был выполнить свою миссию.
Преступник получил шанс раскаяться при жизни.
все было сделанно как веленно.

Сообщение #165Добавлено: Ср, 5 октября 2011, 22:35
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Juliette, я не понял твоего предложения, зачем мне нужно копировать сюда 10 заповедей?
И почему ты этого сама не сделала? Есть разные редакции.
У славян они выглядят несколько иначе, полнее и яснее.
Здесь я думаю, уместен иудейский вариант, так тебе и Тора в руки.
Если интересно могу привести славянские варианты.

Сообщение #166Добавлено: Чт, 6 октября 2011, 0:39
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

ну приведи 10 славянских заповедей. интересно.

Сообщение #167Добавлено: Чт, 6 октября 2011, 9:44
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

даВим писал(а):Ну или с распятием скажи кто и какие заповеди исполнил и нарушил:
Интересно, что если воспринимать евангелия буквально, но получается что все евреи там сплошь и рядом нарушали святость Пасхи.
Я об этом написал тут - http://forum.lazarev.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=21421
Приведу отрывок:
Для ареста Пилат выбирает пасхальную ночь, когда все евреи сидят по домам и празднуют Пасху. Иисус празднует Пасху с учениками в Гефсиманском саду. Согласно Ин(18,12) в Гефсиманию для ареста Иисуса были направлены римские солдаты под управлением офицера высокого ранга - тысяченачальника. Понятно что приказ такому офицеру мог быть отдан только самим Пилатом. Но для "отмазки" он привлекает также и людей иудейского первосвященника, заставляя их нарушить закон - по иудейскому закону тех времен человека не могли арестовать ночью, и уж тем более в ночь Пасхи. Далее Христа тащат на суд в дом Анны - там же собираются члены Синедриона и творят "суд", при этом прямо нарушая свои же собственные законы. Мало того, что они нарушили святость праздника - тяжкий грех для еврея, равносильный нарушению святости субботы, они также преступили все юридические нормы:
- суды не могли проводиться ночью, а также в канун субботы и Пасхи. Здесь это все было нарушено вместе.
- обвиняемому по закону предоставлялось право приглашать свидетелей в свою защиту. Христу такой возможности не дали.
- окончательный приговор выносился только на следующий день. Здесь все было закончено в ту же ночь.
Как это можно обьяснить? Еврею позволяется и даже предписывается нарушить субботу только в одном случае - когда речь идет о спасении человеческой жизни. Некоторые исследователи поэтому считают что первосвященник хотел спасти Иисуса от смерти, и для этого срочно созвал синедрион, чтобы "перехватить" дело у римлян и потом "замотать" его в дебрях иудейской судебной бюрократии.

Сообщение #168Добавлено: Чт, 6 октября 2011, 12:27
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Славянских заповедей не 10, и не один раз, поясню в двух словах (упрощённо, это не догма).
В терминологии славян заПредельное ЕДИНОЕ (Правь) — Ра-М-Ха,
его проявление в отражённом Мире — Род, всё это уровень безличностного Сущего.
Богами в личностном смысле славяне называют воплощения Рамхи (Рода)
на бесконечных уровнях мироздания отражённого Мира,
вот с ними они и общались.
В форму заповедей прямое знание было обращено перед наступлением Тёмных времён,
т.н. Ночь Сварога (Небесная), когда прямая связь со Светлыми Богами невозможна,
и соЗнание людей постепенно угасает.
Примерно 42тыс лет назад. Чтобы дать возможность потомкам пережить её.

Боги высших уровней РАМХАТ, ПЕРУН, СВАРОГ оставили по 33 заповеди,
среднего уровня по 16, далее по 10, 11.
Заповеди это не догмы это квинтэссенция учений переданных людям,
которые составили Веды — гигантская библиотека знаний, записанная способом,
самовосстановления информации исключающим их искажение.
Вся история последних тысячелетий, в этом свете представляется внешним проявлением
попыток сил захвативших власть на Земле по уничтожению и частичному использованию
этих знаний в своих целях, ну и соответственно противостоянию в этом.
Всё это на фоне постепенного угасания СоЗнаний самих защитников.

ЗАПОВЕДИ БОГА РАМХАТА

1. Вернитесь к своим корням и вы откроете врата в Божественный Мир (Правь).
Спойлер
2. Не входите в другие Миры со своими законами, а соблюдайте законы Мира того.
3. Соблюдайте Законы Рамхи Великого, будьте мудрыми и совершенными.
4. Не идите за Тьмой, а идите за Светом, ибо идущие за Тьмой сгинут безвременно.
5. Не внимайте тем, кто призывает к Кривде, а внимайте тем, кто призывает к Правде.
6. Не внимайте тем, кто глаголет, что жизнь конечна, ибо они сами не ведают о чем возвещают.
7. Не внимайте тем, кто глаголет, что ближний ваш, ворог ваш, а внимайте тем,
кто глаголет, что ближний ваш – друже ваш.
8. Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.
9. Познавайте Мудрость Бога Единого (Рода) и обрящите Свет Божий на пути своем.
10. Не давайте Веды тем, кто во зло превращает их да на погибель всего живого.
11. Не создавайте заповедей и законов ложных, что идут супротив Законов и Заповедей Божиих,
ибо себя погубите и потомков с Пути совратите.
12. Не стремитесь к другим Мирам, дабы захватить их,
ибо кто сие в помыслах имеет, свой Мир потерять может.
13. Не думайте, что многия Земли безжизненные,
на них жизнь вами не видимая, вашими чувствами не ощущаемая.
14. Не используйте Вайтманы и Вайтмары во зло, дабы захватить другие Миры,
а используйте их для добра и познания Миров, и тогда дружбу жителей тех Миров обрящите.
15. Не проявляйте агрессивность против тех, кто прибывает к вам из других Миров,
ибо как вы будете вести себя, так подумают они о всех жителях Мира вашего.
16. Не разрушайте Мир ваш и природу его, ибо себя погубите и свой Мир потеряете.
17. Да не отвергнет жена первого мужа своего, ибо отвернется Род Небесный от неё.
18. Дочь рожденная во Священное лето, да сочетается союзом семейным
с мужем своим только во Священное лето.
19. Да не коснется перст отца другой жены, когда жена его носит чадо его под сердцем своим.
20. Да не возымеете других жен кроме своей, да в любое время, кроме лихой годины,
когда Род мужской гибнет во защиту дома своего, во защиту Земли своей и Веры своей.
21. Не применяйте Фаш-разрушитель против Мира своего,
ибо Мир свой живой погубите и потомков Рода своего лишитесь.
22. Сохраняйте Память о всех предках Рода своего,
и обрящите вы благосклонность Богов и Предков ваших.
23. Уважайте Странников, посланцев Бога Единого (Рода), внимайте Слову их и Мудрости их.
24. Не живите по законам что создали люди, дабы лишить вас Свободы,
а живите по Законам Бога Единого.
25. Не произносите имени Бога Единого в суе, а глагольте его только в Великие праздники.
26. Почитайте Богов Небесных, Отца и Матерь свою, ибо они Жизнь вам дали,
Отец и Матерь дали Дух и Тело вам, а Боги – Душу и Совесть.
27. Не ругайте тех, кто покинул Мир ваш, ибо об ушедших глаголют только хорошее.
28. Не судите тех, кто сбился с пути Света, а направьте их вновь на путь праведный,
ибо за деяния свои они ответят перед Совестью и Родом.
29. Да не устыдитесь вы того, что дано вам природой вашей и Родом Единым,
а стыдитесь незнания и невежества.
30. Воздавайте уважение Богам вашим и Творцу Единому,
и обрящите мир и покой в жизни вашей , и да будут открыты Врата Междумирья для вас.
31. Стройте Храмы, да во всех Мирах, познавайте вы Мудрость Божию,
ибо кто Мудрость Божию не познает, тот себя потеряет.
32. Чтите Свято все праздники, что оставили вам Предки ваши,
украшайте жизнь свою радостью и деяниями благими, да во Славу Богов и Предков ваших.
33. Соблюдайте Заповеди Мои, что дал вам и обрящите помощь Мою да во все времена.

Сообщение #169Добавлено: Чт, 6 октября 2011, 12:37
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

abot, согласен, я полагаю, что при составлении псевдорелигий в качестве
идеологического обоснования своих прав власть предержащие описали
реальные или вымышленные события так, как им было выгодно.
Поэтому я эту легенду привёл просто как пример того насколько сложно
разложить по полочкам любое реальное событие и принять решение только на основании
заповедей, действия самого Иисуса никакими заповедями не определяются.
Значит есть то, что выше.

Сообщение #170Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 6:18
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

даВим писал(а):abot, согласен, я полагаю, что при составлении псевдорелигий в качестве
идеологического обоснования своих прав власть предержащие описали
реальные или вымышленные события так, как им было выгодно.
Поэтому я эту легенду привёл просто как пример того насколько сложно
разложить по полочкам любое реальное событие и принять решение только на основании
заповедей, действия самого Иисуса никакими заповедями не определяются.
Значит есть то, что выше.

действия Иисуса заповедями не определяются.
(по кайне мере две были зафиксировано нарушенны).
но не факт, что есть то, что выше. то есть, Ему надо было их нарушить, чтобы довести дело до казни. Но никто не может сказать,
что было бы останься он в рамках заповедей (по крайне мере ни у народа, ни у священников не было бы проблем никаких).
мы не знаем, что было бы, если бы Он выбрал заповедей не нарушать.
но думаю, что у Него выбора тоже никакого не было, потому человечество не созрело до Мессианской эпохи.

Более того, Он разрешил несколько серьезных нарушений себе, но никогда не сказал, что другим можно отменить Закон Моисеев.
Наоборот, "Не нарушить я пришел, но исполнить"
про заповеди скажу вам коротко, что соблюдение всех 10 (принесенных Моисеем и повторенных Иисусом), требует постоянного глубокого напряжения души, постоянного жизненного подвига, если угодно.
невозможно перейти к со-Творчеству, а на заповеди плевать. если вы и правда так думаете, то Лукавый вас уже победил.
убедил вас в вашей такой крутости, что вы можете сами творить, и пофиг вам Его слово.

сотворчество- это перенос точки отчета на постоянную отдачу. Потому что Бог - это бесконечное Творение, отдача, бесконечный альтруизм
чтобы стать таким человеком, нужно зарезать собственное эго ( а то заведет оно тебя туда, где никто и не найдет).
для этого и даны заповеди (для уничтожения эго). то есть, заповеди- и есть прямые инструкции как эго уничтожить.

Иисус нарушил заповеди, чтобы принести себя в жертву.
в Иудаизме есть еще один человек, который за 200 лет до Иисуса нарушил Шабат, был казнен, и это была сознательная жертва для всех остальных (чтобы все остальные поняли что к чему и больше не нарушали). этот случай зафиксирован в Библии. отдельные продвинутые личности такое делали (и доводили жертву до конца), но это не значит, что можно всем, и если вдруг кто-то возомнил себя на том уровне, то скорее всего он во власти совсем других сил (ну, казнью это все и проверяется).

Сообщение #171Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 7:03
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

и еще скажу одну вещь про Иисуа.
он важен не потому что заповеди нарушил (таких нарушителей было полно и до него, и после),
и не тем, что он из-за этого был казнен (евреями и римлянами вместе, хотя у каждого народа были свои причины на это), казнили тоже и до, и после и во время. и даже не вознесением (пророк Илия вознесся до него).
он важен только одним:
его слова о Любви (которые тоже до него много кто говорил), он доказал делом.
то есть, во время казни, не было ни слов проклятий, ни обид, ни упреков ученикам от него отрекшимся. никаких личных разборок ни с одним человеком, ни с какой группой людей.
полное принятие происходящего. и последняя покаянная молитва, которую должен произнести каждый умирающий еврей (ту, что стоящие рядом Римские солдаты неверно поняли, и решили, что он зовет пророка Илию). полное сознательное принятие и полное сознательное прощение (в отличии от его очумелых последователей, скажем честно). то есть Иисус важен потому что он до конца показал то, чему учил.
чтобы стать Христом, любой человек должен принять, простить, исполнить. вот и все все.
но заповеди для этого нарушать не обязательно. можно и нужно их все при этом соблюсти (особенно если ты не Иисус).
особенно, в начале пути.

Сообщение #172Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 7:53
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Ну, ученики-то его, апостолы, все продолжали жить, соблюдая ВЗ (в фарисейском варианте) в всей свой полноте.
И формальный глава общины, иаков, брат Господень, был прозван "Иаков-праведник" (цадик) не кем-то, а именно прочими окружающими иудеями.

После долгих и тяжких совещаний (см. Деяния Апостольские) определенные (и значительные послабления были сделаны для редких приходящих в Церковь неевреев.
Достаточно загадочной и самой интересной группой являются так называемы Еллины, которых я в свое время, как и подавляющее большинство христиан, считала греками. На самом же деле - это позабывшие язык и многое (особенно на строгом фарисейском фоне) подрастерявшие и полу-ассимилированные евреи диаспоры.

Оказывается, ап Павлу приходилось бороться за послабления в основном для них.
Все богословские основания для этого, кончено же, имелись: Juliette, тут процитирует лучше меня:
у последнего пророка Мики(Майки), по нашему - Михея, говорится, что когда придет Мессия не только все, включая язычников, преисполнятся святостью, но даже лошади стану святы (приобретут венцы из чистого 7 очищенного золота), как сам первосвященник, входящий в святая святых в святейший день года (праздновавшийся вчера).

Апостолы довольно вяло соглашались на все эти аргументы. Заповеди настолько вошли в их плоть и кровь, что кому-кому, а им-то уж точно такое "освобождение" было совершенно не нужно.
Можно представить себе освобождение от чистки зубов и мытья рук, но к освобождению от запрета плевать на пол и сморкаться в занавеску многие отнеслись бы вполне флегматично.

/Не в книжке читала, а слушала на лекции, поэтому буду благодарна за текстуальные подтверждения из пр. Михея: не уверена, что в русском переводе все будет звучать так же/

Сообщение #173Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 12:00
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Juliette, Вы о каких нарушениях Иисусом заповедей толкуете, я, говоря о том,
ЧТО “выше” заповедей говорил о выходе за пределы их догматического понимания,
а не о допустимости или необходимости их нарушать.
У меня впечатление, что Вы постоянно беседуете со своим “внутренним оппонентом”,
а меня практически не слышите.
Juliette писала: у Него выбора тоже никакого не было, потому человечество не созрело до Мессианской эпохи.
Я уже спрашивал, почему иудеи свои внутриРодовые проблемы роста
распространяют сразу на всю Вселенную?
Волхвы с Востока были не только готовы к приходу иудейского Мессии,
но даже рассчитали время и место его рождения.
И искренне радовались тому, что, наконец, и народ Израиля обрёл своего
единственного истинного Сына Божия, а потому и назвали его Царём иудейским.
Всё, что ты дальше написала верно, но это ваши задачи.
И уроки, которые Иисус вам преподал — это ваши уроки, они усвоены?

Я спрашивал, что такое “гордыня”, вот почти правильный ответ:
Juliette писала: про заповеди скажу вам коротко, что соблюдение всех 10 (принесенных Моисеем и повторенных Иисусом), требует постоянного глубокого напряжения души, постоянного жизненного подвига, если угодно.
невозможно перейти к со-Творчеству, а на заповеди плевать. если вы и правда так думаете, то Лукавый вас уже победил.
убедил вас в вашей такой крутости, что вы можете сами творить, и пофиг вам Его слово.
Сотворчество - это перенос точки отчета на постоянную отдачу. Потому что Бог - это бесконечное Творение, отдача, бесконечный альтруизм
чтобы стать таким человеком, нужно зарезать собственное эго ( а то заведет оно тебя туда, где никто и не найдет).
для этого и даны заповеди (для уничтожения эго). то есть, заповеди- и есть прямые инструкции как эго уничтожить.
Но окончательной формулировки так и не получилось.
Гордыня — это противопоставление творческого начала части Целому.
Для того, чтобы иметь шанс противопоставить,
вначале творческое Начало должно проявиться,
нет смысла дуть на молоко до того как оно вскипело. :smile:

Сообщение #174Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 15:53
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

даВим
Juliette писала: у Него выбора тоже никакого не было, потому человечество не созрело до Мессианской эпохи.
Я уже спрашивал, почему иудеи свои внутриРодовые проблемы роста
распространяют сразу на всю Вселенную?
Волхвы с Востока были не только готовы к приходу иудейского Мессии,
но даже рассчитали время и место его рождения.
И искренне радовались тому, что, наконец, и народ Израиля обрёл своего
единственного истинного Сына Божия, а потому и назвали его Царём иудейским.

про волхвов ничего сказать не могу, после даров они никак в этой истории не поучавствовали.
но вот в казни Иисуса поучавствовали вместе евреи и римляни (у каждого народа были свои причины).
среди евреев были отдельные люди, которые признали Его, но вот среди римлян не было никого.
Пилат умыл руки (потому что власть и покой дороже). ни один римский солдат не разглядел ничего, и не попытался остановить казнь, ученики (еврейские) отреклись и т.д. и т.п То есть, все люди, и все народы, которые в тот момент были на той территории в этом поучавствовали и вполне несут ответственность (сколько друг на друга не спихивай). даже внешне видно, что несут, потому что нет сейчас ни Израиля, ни Римской империи.

ну вот поскольку, все люди и народы, которые там тогда были вполне в казни поучавствовали, я и написала, что человечество не было готово к Мессии. То есть, было готово, но ровно настолько, насколько получилось. Еще есть и Замысел и сценарий. Приход Мессии - это конец истории человечества в том виде, который есть сейчас. ну не были люди 2000 лет назад готовы к такому переходу.а на более глубоком уровне, скажу, что раз у нас у всен единая душа и единая отвественность, то пока хоть один человек не готов (из любого народа) все человечество не готово. Мессия рождается в каждом поколении. и проявляет себя настолько, насколько люди готовы.
иногда это может быть общепризнанный учитель, иногда просто скрытый праведник с горсткой учеников.
короче, хочешь приблизить Приход - делай что велели, и жди, ну и от учителя своего не отрекайся.

то что догматичное выполнение заповедей ничему не поможет, согласна. но это и невозможно, потому что две главные заповеди Торы - Возлюби Бога, всей душой своей, всем сердцем, всем телом. И волзюби ближнего своего как самого себя. если начать их и правда выполнять, не будет места догматике.

Сообщение #175Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 16:14
Holger
Juliette писал(а): но вот среди римлян не было никого.

Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
Мф. 8: 6
Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
Мф. 8: 7
Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
Мф. 8: 8
Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
Мф. 8: 9
ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
Мф. 8: 10
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
Мф. 8: 11
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
Мф. 8: 12
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Мф. 8: 13
И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.

Сообщение #176Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 16:54
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

ну и где этот Римский сотник был во время казни?
что-то нигде не написанно, чтобы он хоть слово сказал.

Сообщение #177Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 18:24
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Juliette писала: про волхвов ничего сказать не могу, после даров они никак в этой истории не поучавствовали.
Juliette, если бы “история” была правдой, так у нас и повода вести эту беседу не было бы.
Как выглядела бы т.н. “христианская” религия, если бы там открыто написали,
что Иисус 30 лет обучался у Вохвов, хотя этот вывод напрашивается сам собой,
если они даже на рождение его явились, неужто они оставили его в отрочестве.
А потом все “удивляются” с чего это он такой умный и Писание на память цитирует,
хотя в синагогах никогда не обучался.
Так, а то, что Моисей 40 лет у Волхва учился на Земле это прямо написано,
только никто этому значения не придаёт. :wink:
Juliette писала: среди евреев были отдельные люди, которые признали Его, но вот среди римлян не было никого.
Вы о каких римлянах? Военном гарнизоне — так у них воинская дисциплина,
для них центурион — бог и царь, кому не нравится то и не служит,
и опять повторяю, это не к ним Иисус и обращался.
Не знаю насколько верить сказанному в Евангелиях, но там показано,
что хоть это их напрямую и не касалась, но жена Пилата ведала и догадалась о значении
Иисуса, и смогла донести эту весть до мужа и он поверил оттого все метания.

Я согласен были евреи, кто правильно восприняли урок,
значит они прошли ту “жатву” (прелюдию),
но многие остались под властью законников и фарисеев,
которые вместо того, чтобы проходить свой урок
перевели стрелки всему остальному миру на второй круг,
и “о чудо!” оказались в лидерах забега. :approve:

Сообщение #178Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 21:11
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

даВим писал(а):Juliette, если бы “история” была правдой, так у нас и повода вести эту беседу не было бы.
Как выглядела бы т.н. “христианская” религия, если бы там открыто написали,
что Иисус 30 лет обучался у Вохвов, хотя этот вывод напрашивается сам собой,
если они даже на рождение его явились, неужто они оставили его в отрочестве.
А потом все “удивляются” с чего это он такой умный и Писание на память цитирует,
хотя в синагогах никогда не обучался
.

как это не обучался?
все еврейские мальчики в хедер (школу) ходили. была обязательная грамотность с 3 лет. все читали на Иврите и Арамейском.
более того, насколько мне известно, есть в Христианстве мнение, что он до 30 лет был при храме, и обучался там.
мне это священник рассказывал, думаю, что это признанная в христианстве доктрина, но если что, пусть меня христиане поправят.
но вывод, что нигде ничему не учился, ни на чем не основан.

волхвы могли многому научить, но Иисус цитировал еврейское Писание, к тому же комментириовал его, к тому- же его Нагорная Проповедь- это конкретные строчки из песней Давида (блаженны кроткие, ибо наследуют землю). наверное, таким речам лучше учиться в школе у евреев.

К слову о востоке. В Торе рассказанно, что у Авраама были дети после Ишмаэля и Исаака. И Авраам отправил их на восток с дарами. Дары эти были мудрость и мистика, которую Авраам передал детям и отправил их на восток.

Так, а то, что Моисей 40 лет у Волхва учился на Земле это прямо написано,
только никто этому значения не придаёт. :wink:

Как это не придает!? Евреи это знают и признают, у нас есть целый раздел Торы, который так и называется - Йитро, в честь тестя Моисея.
Но дело не в том, что Ийтро (человек мудрый и праведный) Моисея учил. А в том, что с Моисеем стал Всевышний разговаривать.
Именно то, что Всевышний выбрал Моисея, и сделало Моисея пророком, а не то, что его Итро мудрости научил (хотя это во многом потом помогло организовать жизнь и быт евреев).


Вы о каких римлянах? Военном гарнизоне — так у них воинская дисциплина,
для них центурион — бог и царь, кому не нравится то и не служит,

полностью согласна.
говорю же, у всех были свои причины. кому верность цезарю, кому страх перед людьми, кому что еще помешало.
я не спорю. все это переводится одним словом -не готовность.

и опять повторяю, это не к ним Иисус и обращался.
Не знаю насколько верить сказанному в Евангелиях, но там показано,
что хоть это их напрямую и не касалась, но жена Пилата ведала и догадалась о значении
Иисуса, и смогла донести эту весть до мужа и он поверил оттого все метания.

ничего не могу сказать. вам виднее.

Я согласен были евреи, кто правильно восприняли урок,
значит они прошли ту “жатву” (прелюдию),
но многие остались под властью законников и фарисеев,
которые вместо того, чтобы проходить свой урок
перевели стрелки всему остальному миру на второй круг,
и “о чудо!” оказались в лидерах забега. :approve:

не поняла ничего про лидеров забега и стрелки.
обьясните.

Сообщение #179Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 0:48
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Juliette писала: как это не обучался?
Так преподнесено в Евангелиях, что слушатели его речей удивлялись, откуда он мог столько знать,
видно это не входило в обязательное образование.
Впрочем, я предупредил, что не знаю насколько можно доверять частным деталям,
указанным в Евангелиях.
С Моисеем тоже, согласен, более важны, сами Откровения, чем подготовка к ним,
то у кого он проходил подготовку помогает просто лучше составить общую картину.

Поясню последнюю мысль с другой стороны.
К приходу Иисуса народ Израиля уже почти две тыщи лет жил по заповедям,
это достаточное время, чтобы выработалась устойчивая привычка их исполнения
и вошла в родовую память.
Это с одной стороны, создало некую платформу духовной устойчивости,
исключило серьёзные срывы, влекущие за собой серьёзные кармические и другие
причинно-следственные реакции, которые случались в изобилии раньше,
по крайней мере, в ближней перспективе. Которую теперь можно было использовать
для повышения уровня материального благополучия в проявленном плане Земли.

А с другой стороны, это означало достаточность и исчерпание этапа развития по заповедям,
и необходимость с точки зрения интересов духовного развития переходу к этапу жизни
по Совести. Задержка на предыдущем этапе означает духовный застой.
Чтобы замаскировать факт этого застоя от окружающих, да и от самих себя
остальному миру (для которого это было уже давно пройденный этап, где-то и подзабытый)
начала навязываться идея механического исполнения заповедей, в чём теперь уже,
иудеям не было равных.

Сообщение #180Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 22:27
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Juliette писал(а):ну и где этот Римский сотник
, Интересен такой вопрос. Почему именно этот офицер окуппационных войск оказался в числе столь немногих неевреев, которому Иисус оказал великую милость?
Ответ тот же, что и в случае хананенки (Матф 15:21-28):*
Читаем в Евангелие от Луки, глава 7:

4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.


------
*
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ис 53:6; Иер 50:6; Иез 34:5–6; Мф 10:6
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Матф 15:21-28)

Сообщение #181Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 23:19
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

просто Соня писала: Почему именно этот офицер окуппационных войск оказался в числе столь немногих неевреев, которому Иисус оказал великую милость?
Наверное, потому, что и в первом и во втором случае Иисусу было чему поучится у этих людей:
сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи!... но скажи слово,
и выздоровеет слуга мой. Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов,
говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу:
сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры
.” :wink:
Удивительные люди жили вокруг Израиля. :sun:

Сообщение #182Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 4:59
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

даВим писал(а):Наверное, потому, что и в первом и во втором случае Иисусу было чему поучится у этих людей. Удивительные люди жили вокруг Израиля.
Согласна. Наверное, Иисус потому и родился в Израиле, чтобы поучится у этих людей.

Сообщение #183Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 10:08
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

просто Соня писала: Наверное, Иисус потому и родился в Израиле, чтобы поучится у этих людей.
Что бы просто поучится, Ему удобнее было родиться среди первых,
а чтобы передать знание, — среди вторых.

Сообщение #184Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 10:27
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Чему учится Иисусу(г.с.) у окружающих евреев , он сам еврей.

Сообщение #185Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 10:50
Nilstear
муслим писал(а):Чему учится Иисусу(г.с.) у окружающих евреев , он сам еврей.
Кто такой, по вашему, еврей? и чево такое г.с.? :huh:
Спойлер
в связи с этой репликой у меня возникают сомнения в том, что вы, муслим - муслим :-/

Сообщение #186Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 11:10
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):Чему учится Иисусу(г.с.) у окружающих евреев , он сам еврей.
Это надо понимать как одобрение или осуждение?

Сообщение #187Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 13:25
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

муслим писал: Чему учится Иисусу(г.с.) у окружающих евреев , он сам еврей.
Я об этом и говорил, зато окружающие евреев — не евреи, было чему поучится.
Просто констатация в Евангелиях.

Сообщение #188Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 13:26
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Логика - великая вещь. Но против человеческого мышления она бессильна.

Сообщение #189Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 13:56
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

просто Соня

Сообщение #190Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 18:19
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

просто Соня писал(а):
Логика - великая вещь. Но против человеческого мышления она бессильна.
В действительности все обстоит совершенно иначе, чем на самом деле.

Сообщение #191Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 19:12
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

В действительности всё не так как в реальности,
а в реальности не всё так как в настоящем.

Сообщение #192Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 20:26
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

даВим
а в настоящем, все не так, как в будущем . Потому что будущее вершится в наши дни. Сегодня. Этой ночью.

Сообщение #193Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 21:05
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Будущее это бесконечный хаос прототипов действительностей,
какой из них пробудится, а какой забудется неизвестно,
то, что уже окончательно определено прошлым есть грядущее.
На-Стоящее за пределом всех этих отражений,
а то, что мы зовём “настоящим” это лишь миг между прошлым и будущим,
но ведь прошлого уже нет, а будущего ещё нет, значит и “настоящего” нет.
есть воспоминание о Нём.

“наши дни”, это чьи? Кто хозяин?

Сообщение #194Добавлено: Вс, 23 октября 2011, 2:15
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

даВим
о авторе ваших псевдовед: Трехлебове, кстати интересно было послушать ))

Сообщение #195Добавлено: Вс, 23 октября 2011, 2:34
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

даВим писал(а):Будущее это бесконечный хаос прототипов действительностей,какой из них пробудится, а какой забудется неизвестно,
Ну почему же ?
В РОДовой книге все есть.
Почему ?
Потому что ЕМУ Реально Понять,как будут действовать силы в ЕГО Творении.
Потому и про-рочества являлись тем,кому ОН Давал из книги сей.

Сообщение #196Добавлено: Вс, 23 октября 2011, 2:40
Nilstear
Левашов это, конечно, Авторитет :ugu:

Сообщение #197Добавлено: Вт, 25 октября 2011, 15:37
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Agnea писала: о авторе ваших псевдовед: Трехлебове, кстати интересно было послушать )
Agnea, ну что Вы всё по помойкам лазите. :-D
Трехлебова автором Вед никто не считает,
но напомню, что тема эта не о Ведах и не о Трехлебове, а о Танахе,
разумно было бы самостоятельно удалить все сообщения не относящиеся к этой теме.

Сообщение #198Добавлено: Вт, 25 октября 2011, 15:53
Iren4
Сообщения: 5194 • Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008

Изображение

Сообщение #199Добавлено: Вт, 25 октября 2011, 20:43
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

даВим писал(а):
Agnea писала: о авторе ваших псевдовед: Трехлебове, кстати интересно было послушать )
Agnea, ну что Вы всё по помойкам лазите. :-D
ну надо же исследовать место, откуда к вам ваши материалы попали :rose:

даВим писал(а):но напомню, что тема эта не о Ведах и не о Трехлебове, а о Танахе,
разумно было бы самостоятельно удалить все сообщения не относящиеся к этой теме.
Вот только не надо говорить мне что делать и где писать и что удалять, и тогда я не буду говорить, куда вам следует пойти :smile:
В ваши темы о "ведах", как и в подобные им я не лезу - потому как это ваши темы. Было бы хорошо, если бы вы взяли с меня пример по отношению к нашим иудейским темам :rose:

Сообщение #200Добавлено: Пн, 31 октября 2011, 15:57
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

:smile:

Сообщение #201Добавлено: Вт, 20 декабря 2011, 20:13
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Дорогие мои отчаянные, неугомонные, вечноспорящие, несогласные, мудрые, щедрые, прекрасные форумские евреи!
С Праздником Света вас!
Пусть у вас всегда будет то, что нужно для службы Всевышнему, и пусть оно длится ровно столько сколько нужно.
и да не поддаимся мы искушению Эллинизма, ибо, как совершенно правильно и точно говорят представители другого народа "Прекрасные формы - помеха на пути к Господу" (это мне одна форумская девушка сказала, за что я очень ей благодарна).
С ПРАЗДНИКОМ! Много СВЕТА вам, много масла, много огней :)
очень вас всех люблю.

Сообщение #202Добавлено: Вт, 20 декабря 2011, 23:00
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Juliette писал(а):Дорогие мои отчаянные, неугомонные, вечноспорящие, несогласные, мудрые, щедрые, прекрасные форумские евреи!
С Праздником Света вас!
Пусть у вас всегда будет то, что нужно для службы Всевышнему, и пусть оно длится ровно столько сколько нужно.
и да не поддаимся мы искушению Эллинизма, ибо, как совершенно правильно и точно говорят представители другого народа "Прекрасные формы - помеха на пути к Господу" (это мне одна форумская девушка сказала, за что я очень ей благодарна).
С ПРАЗДНИКОМ! Много СВЕТА вам, много масла, много огней :)
очень вас всех люблю.
СПАСИБО!
!חג סמח


Изображение

Сообщение #203Добавлено: Ср, 4 января 2012, 12:41
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Известно ли вам кстати, что тот факт, что наш Спаситель отмечал именно хануку, является в современном богословии одним из самых убедительных примеров и доказательств того, что Господь наш был фарисеем; то есть, был воспитан в духе фарисейского иудаизма* - помните, у чьих ног нашла его 12-летнего в Храме Мария? --- * а какого же еще? - не садукейского же. А других** больше и не было.

Сообщение #204Добавлено: Вт, 17 января 2012, 11:58
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Соня просто писала: Господь наш был фарисеем; то есть, был воспитан в духе фарисейского иудаизма…
… т.е. закваски был фарисейской.
Поэтому, наверно, Иисус и говорил: “…бойтесь закваски фарисейской”.
Говорил также:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.


Как эти высказывания понимаются нынешними иудеями и
иудо-христианами, теми что кличут своего бога Гадом?

Сообщение #205Добавлено: Ср, 18 января 2012, 15:19
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

...

Сообщение #206Добавлено: Вт, 7 февраля 2012, 10:30
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

ХАФЕЦ ХАИМ - крупнейший мудрец и учитель нашего века. Полное имя - раби Исраэль Меир Акоэн.

2. Заповедь, повелевающая знать о единстве Благословенного Б-га и всецело верить в то, что Он един
Сказано в Торе: "Слушай (знай!), Израиль: Всевышний - наш Б-г, Всевышний — един" (Дварим 6:4).
После упомянутого выше принципа о вере в существование Б-га (первая заповедь), это — еще один основной принцип нашей веры. Необходимо всей душой верить в то, что Он совершенно и абсолютно един. Б-г не является физическим, материальным существом, поэтому никакие понятия, относящиеся к физическому миру, не могут быть применимы к Нему. Нет другого, подобного Ему. Нет Б-га, кроме Него.
Эту веру мы обязаны поддерживать в себе всегда и постоянно — как мужчины, так и женщины.


Нет Бога, кроме Бога. Ла иллаха иллаллах.

Сообщение #207Добавлено: Вт, 7 февраля 2012, 10:39
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

50. Заповедь, повелевающая оказывать почести коэну
Сказано в Торе: "Освящай его... святым будет он у тебя" (Ваикра 21:8).
Имеется в виду освящение и подготовка коэна (священника, происходящего из рода Аарона, брата Моше) - для того чтобы он был способен и достоин совершать жертвоприношения в Храме. Сюда также включено требование почтительного с ним обращения.
Коэн получает первенство во многих действиях и обрядах: он первым начинает публичное чтение Торы в синагоге, первым произносит благословение перед трапезой и после нее, первым получает лучшую порцию. Евреи обязаны оказывать почет коэну, даже если он не хочет этого, — потому что сказано: "Освящай его", — даже против его воли. Евреи обязаны почитать и того коэна, который имеет физический изъян, не позволяющий ему нести службу в Храме.
Эту заповедь обязаны соблюдать всегда и везде - мужчины и женщины.

Сообщение #208Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 1:18
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Понимаете, передергивание - это ведь тоже искусство. А не любая топорная работа.

просто Соня писала: Господь наш был фарисеем; то есть, был воспитан в духе фарисейского иудаизма…
Фарисейская традиция - одно из направлений иудаизма, лидирующее во времена Иисуса, впоследствии ставшее, практически, единственным.
Фарисейство - слово русского языка, происходит от обычно негативного употребления слова "фарисей" в НЗ.

Характерный пример - слово "религия". Не буду пояснять его значение, но в определенных религиозных
(и не только евангельских) кругах оно употребляется в чисто негативном значении: как приверженность пустым формальностям, ритуалам и обрядам.

Очевидно, что таким употреблением значение слова "религия" не исчерпывается.

Сообщение #209Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 1:28
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Итак, слово фарисей по сути означает "истинно верующий", "верующий лучше, глубже и истовей других". И хоть в самой концепции никакого сравнения с "другими" не содержится, именно в таком самоусладительном сравнении и содержится "похоть диявальского" самодовольства.
Именно этой-то "закваски фарисейской", ощущения себя хоть в чем-то лучше других, - и остерегал-то Иисус своих учеников.


Перед Пасхой (которая должна наступить вот-вот) иудеи обыскивают свой дом в поисках духа самолюбования, гордыни и самомнения, "этой закваски фарисейской", называемой "хомец", квасной хлеб. Обычно ко времени "бдика хомец", поиска закваски, дом уже свободен от квасного
(в надежде освободиться от духа эгоизма, который это квасное символизирует).

Не доброе ли это время и нам оглянуться на самих себя?
Найдем ли мы хоть уголок нашей жизни, свободный от нее, свободный от этой "закваски фарисейской?


Изображение

Сообщение #210Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 7:32
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

просто Соня писал(а):

Перед Пасхой (которая должна наступить вот-вот)

Песах в этом году в ночь с 6 на 7 апреля :wub:

Сообщение #211Добавлено: Вт, 3 апреля 2012, 8:04
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Кошерного Песаха! Хаг Песах Самеах!

Сообщение #212Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:00
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

С освобождением всех!
с оставлением греха и грязи позади.
с выбором свободно служить Всевышнему.
с безоглядным доверием Ему.
со следованием за Ним и в море, и в пустыню.

Сообщение #213Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 2:13
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Путин: иудаизм служит созиданию будущего России

В четверг, 5 апреля, глава правительства РФ Владимир Путин, со следующего месяца вновь вступающий в должность президента, поздравил Главного раввина Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Берл Лазара с праздником Песах.

"Это один из наиболее светлых и радостных праздников, особо почитаемых иудеями всего мира, - отмечает в послании. – Своими истоками он восходит к столь важному для еврейского народа событию в библейской истории – исходу, принесшему избавление от многовекового рабства".

"Традиции иудаизма служат укреплению доверия между людьми, созиданию будущего России. Российские еврейские организации многое делают для успешного развития нашего общества, формирования в нем атмосферы толерантности и взаимоуважения представителей разных вероисповеданий и национальностей", - подчеркнул Путин.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/931658/


/Осторожно: ролик милый, но мессианский (спервоначалу даже и не разобрала).
Иудеям проявлять особую бдительность/


Сообщение #214Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 11:30
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

Путин и Медведев поздравили иудеев с праздником Песах

http://www.newsland.ru/news/detail/id/932250/


"В эти дни евреи обращаются к духовно-нравственным ценностям своего богатейшего культурного наследия, которые и сегодня имеют непреходящее общечеловеческое значение", - говорится в поздравительном послании премьера, сообщает в пятницу пресс-служба правительства.

Сообщение #215Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 23:22
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

...

Сообщение #216Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 2:51
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Тиночка, расскажи подробней!

Сообщение #217Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 21:16
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

...

Сообщение #218Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 6:11
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

...

Сообщение #219Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 6:21
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

A-Tina, :bouquet: :approve:

Сообщение #220Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 6:47
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

[....

Сообщение #221Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 6:56
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

...

Сообщение #222Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 7:51
просто Соня
Сообщения: 6708 • Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010

A-Tina писал(а):.Символ- Яхац (преломление мацы)
Ступень освобождения - Истребление первенцев.
В Торе сказано: "И вот, в полночь (бе-хаци галайли) Г-сподь поразил всякого первенца в земле Египетской" (Шмот, 12,29).
Православные видят победы еврейского народа как свои победы. И ничуть не ужасаются брутальностью некоторых описаний.

Так, на всякой праздничной утрене в церкви поется
Полиелей:
"Иакова избра себе Господь, Израиля в достояние Себе....
Иже порази первенцы eгипeтския от человека до скота.
Посла знамeния и чудеса посреде тебe, Египте, на фараона и на вся рабы eго.
Иже порази языки многи и изби цари крепки;
Сиона, царя Аморрейска и Ога царя Васанска, и вся царствия Ханаанска,
и даде землю их достояние, достояние Израилю людем Своим.

Господи, имя Твое в век, и память твоя в род и род: яко судити имать Господь людем своим, и о рабех Своих умолится."

Сообщение #223Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 5:12
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Сегодня, 19-ого Апреля, день памяти Шоа (Катастрофы, Холокоста).

светлая память всем погибшим мученникам.
имена 4000 погибших - здесь:

http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=ru

да будут найдены, полностью восстановлены имена еще 2000 как можно скорее.
чтобы ни одно имя не было забыто.
чтобы ни у кого не повернулся язык сказать, что этого не было.

от себя приведу рассказ одной моей бывшей пациентки:

Спойлер
мне было семнадцать рокив, и семнадцать киллограм во мне, а домой одна из всех дошла. одна из всей семьи.
мне дити говорили, мама, расскажи, а я им говорила буде велики, тогда кажу, а як стали велики, як я им кажу, як мама, як татко та стара баба в вагон пошли?
дитям своим як тако говорить? тоби кажу. в концлагере был вин румун, вин хотил выжить, записался в эсэсовцы, вин по венгерски, по румунски знал, по русски ни знал, мы знали по венгерски тоже, вин говорил дивчата, як миня бачите, ничего з вами ни случится, не дам! и правда, приносил нам хлиб в барак, як мог. дивчата уси мерли. утром выдишь на работу, вечером не воротишься. исти ни давали, хлад, глад, мерли уси. як тоби рассказать? побрили нас наголо, полосатая одежа, ни платочк на голову, як дурни! ни знаю як выжила, мне 13 рокив было, як нимцы пришли и усих звэзли. Мамку та Татку, та стару бабу 96 рокив сразу убили, а я працювала та як то выжила, дюже много может выжить чоловик, дюже много.
а як нас освобождать стали русские, так нимцы все побежали, по машинам, по коням, уехали. а русские пришли, наши дивчат легли а землю, и стали чекать шо будет, чи нас постреляют, чи куда-то свэзут. а были дивчата, як дурни кричали, "свободны, свободны" и к русским побежали, прямо бегом, их всех сразу перестреляли, 40 дивчин так погибло, а видь уже свободны были.
а потом непонятно, куда идти, русские пришли, ушли, нам некуда деваться, я пошла до дому, мы шли все с дивчатами, лесами прятались, а ночью выходили, исти просили.
а поляки дюже проклятые были, однажды к ним пошли до хлиба, так они дивчину ножом зарэзали. а як до дому дошла, поняла, шо одна, никто не выжил, ни брат, ни мамка, ни татко.
я так плакала, откуда столько слез в чоловике? плакала, глаза красные стали, прожила недели три, дом разорен, ничего, а потом прошел слух, шо русские будут арестовывать всех, кто был в концлагере, я пошла на запад, думала перейти границу, меня взяли и посодили, и я сидела три недели, так меня этот русский допрашивал, слушал и плакал, и накормил. первый раз я поела за много лет, и поняла, сыта. наелась. вин миня утром накормил, а вечером я была уже в больнице, в горячке. три недели мне казали, не окрывала глаз, только бредила. не помню, нема.
ну, вернулась домой, не посадили меня, в сибирь не угнали. а стали некоторые в нашу деревню возвращаться, и все чоловики, дивчат мало вернулось, кричали, плакали, рвали одежу, и все говорили, где бог? где? как он нас так оставил? и многие верить переставали, выкинули тфилины, вся улица была усыпана тфилинами.

-А вы?

-А я верила и верю.

-Как же можно такое пережить и верить?

-Так. А потом я дюже хорошего чоловика встретила, он мне и мамка был, и татко, и брат и чоловик. Я больная была, он все дитями делал, купал их, одвал, усе.


А Тати мий говорил, юд буква маленькая в алфабите, и места нам на земле нема!

дюже много может вынести чоловик, дюже много. а видь кина е про это? е?

-да, много уже фильмов сняли.

-а я не можу про это смотреть, не можу. телевизор выключаю сразу. как я с того ада вышла? одна. никто больше не вышел.
одно только думаю, штоб с детьми, с внуками, с правнуками такого не случилось. што такого больше не было

-амэйн


-оумэйн


Изображение

Сообщение #224Добавлено: Пт, 3 августа 2012, 9:37
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

....

Сообщение #225Добавлено: Пт, 10 августа 2012, 17:08
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

......

Сообщение #226Добавлено: Пт, 10 августа 2012, 17:11
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

...

Сообщение #227Добавлено: Вс, 12 августа 2012, 21:59
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010


Сообщение #228Добавлено: Ср, 15 августа 2012, 13:20
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Напоминаю, что был задан вопрос: как евреи понимают термин Единый Бог?
Конкретизация вопроса: как соотносится Сущность, обратившаяся к Моисею с ним?

Сообщение #229Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 8:27
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

....

Сообщение #230Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 9:11
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

.....

Сообщение #231Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 11:52
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

ПриВет, A-Tina.
1. Да без проблем с моей стороны, если своими словами о том, что Вы сами поняли.
Всё, что говорила Juliette вполне воспринимаемо, но ни от кого больше искренности я не увидел.
2. У Вас замудрёное “или” в вопросе. По частям.
Моё представление о Боге не нуждается в таком понятии как “вера в Бога”. Богу я верю.
По второй части. Я не “верю” в “краску” которой рисуют картину,
меня интересует образ, на который указывает картина. Так что, смотрим на содержимое сосуда.
3. Это я упомянул, крыгл неоднократно её озвучивал, спросите его.
4. “если…” существует только в вашем восприятии моёго общения с вами — зеркало вас самих.
для чего…” — для понимания. “или…” — это ваши страхи, отвечайте так, чтобы Вас было понятно.
5. Мы вроде как об их ценности и поговорить собираемся, диалог не получится при отсутствии
желания или способности, например из-за неспособности разъяснить догматические воззрения.
Об остальном уже сказал — зеркало общения.

Сообщение #232Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 13:03
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Вилохвост писал: что это за сущность/процесс/состояние .... под названием "Бог", которому ты веришь?
О еврейском понимании этого и хотелось бы услышать.
Вилохвост писал: "вера в Бога" в иной транскрипции означает "вера выше знаний" - вера выше тех знаний, которую мы все приобрели по ходу своего текущего воспитания, когда учителя все поголовно были эгоистами, и нас воспитали такими же
С таким пониманием я согласен.

Сообщение #233Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 16:04
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Не, чё-то ты Вилохвост попутал, в теме Танах “виновники”, а стало быть и ответчики евреи.
Ты часом сам не адвокат?

Представление славян-ариев о Едином Боге я выложил в тему “Наследие Предков. Вспомни Себя”
/viewtopic.php?p=1808191#p1808191
ещё до того, как переадресовал вопрос A-Tina и перевёл его в это тему.
Можно рассмотреть его и с ПраВедной точки зрения, только не с кем.

Ох, и горазды евреи набивать цену своим ответам, а ответить-то и нечего. :wink:

Сообщение #234Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 17:39
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

....

Сообщение #235Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 17:58
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011


Сообщение #236Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 18:05
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

....

Сообщение #237Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 18:07
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

.....

Сообщение #238Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 18:19
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

....

Сообщение #239Добавлено: Пт, 17 августа 2012, 22:51
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

даВим писал: как евреи понимают термин Единый Бог?
A-Tina писала: идите в ж-пу!!!!
Надо понимать это сокращение — имя вашего Б-га :wink: , но вопрос был, о понимании.
Ох и болтуны эти евреи.
даВим писал: … а ответить-то и нечего

Сообщение #240Добавлено: Сб, 18 августа 2012, 13:01
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Вилохвост писал: я отвечу за женщину, которую ты достал
Вопрос женщина инициировала сама, после ответа был возвращён, не персонально ей,
а любому, её никто не заставлял встревать в разговор, где она не может отвечать.
Так что можно было отвечать сразу без разминки

Теперь понятно, но ответ не такой уж “ самый элементарный...”
Вывод. В целом он не отличается от концепта Книги Света, ПраВед, и др. мировоззрений,
различия появляются (возможно) дальше в детализациях понимания.
Вилохвост писал: иудейство выросло из каббалы
Это для иудеев общепризнанный факт? Если да, то откуда каббала?
Какая связь с Моисеем, заповеди, заветы, ВЗ сказки и всё такое.

Вилохвост писал: нет Бога в христианском понимании
Ну что это за понимание, это отдельный вопрос.
Исходно по-русски также нет понятия Бог, среди АЗов есть боги (божье, божие) —
то, что превыше уровня человеческого бытия.

Исходя из прояснённой основы, с кем же сообщался Моисей, чьи указания он выполнял?
С именами уровней постижения запредельного Нечто всё понятно… (я только не припомню,
чтобы у нас об этом заходил разговор, Ты с чем-то путаешь, а про “злиться” и подавно,
на чё там злиться-то, ох, и горазды евреи набивать цену своим ответам, даже когда есть что ответить).

…но с ними невозможно общение в той форме, в которой описано в ВЗ, нужен посредник.
И далее, что в этом Прототворение осколками глядящим на себя становится “язычеством”,
с которым Некто указал вести войну, где Путь а где Непуть, и когда война.

Сообщение #241Добавлено: Вс, 19 августа 2012, 4:54
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

....

Сообщение #242Добавлено: Вс, 19 августа 2012, 5:33
A-Tina
Сообщения: 1082 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

.....

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php