Танах

[Juliette]

а можно без обвинений и оправданий?
ведь речь идет о библейских текстах, правда?
можно просто разбор библейских текстов (Танаха), чтобы те, кому вдруг интересно, во что мы верим и как мы эти тексты понимаем, могли об этом узнать. а то просто даже на этом форуме вижу много не понимания этих самых текстов с позиции иудаизма.
конечно, библию можно трактовать по разному, и каждый имеет право на свое понимание.
но ведь наверное, прежде чем придумывать свое, стоит узнать , что уже есть на свете, и что уже сказанно на эту тему.
можно скромно назвать тему Танах.
и можно вести ее тихонечко в разделе Религиозная Литература. Самое место для разбора ситуации Иакова и Исава.
если кому-то это интересно, тема будет жить.
а нет, так и нет.
а вот с обвинениями и оправданиями я бы по возможности закончила.
неправильно это, и разделяет форум, а не обьединяет его.

[просто Соня]

так вот в чем евреи Богоизбранный народ ..

Ну, избранный - не избранный...
Давайте так: они избраны внутри библейского нарратива. Каждое божеское творение избрано Им и уникально.
По Талмуду, правильное воззрение, что весь этот мир создан лично для него, по особой уникальной любви Бога лично к нему/ней.
Так, по хасидскому утверждению, Бог, который весь есть Любовь, шепчет каждому своему творению:
"Я люблю тебя так, как если бы весь остальной мир не существовал, и Я всю безмерную Свою любовь устремляю только к тебе и изливаю только на тебя".

Можно сравнить это с христианским утверждением: Иисус готов вновь воплотиться и распяться, чтоб спасти любого последнего грешника, любого единого из нас.
Или молитву многих святых:

"Господи, дай мне любить Тебя так, как Ты любишь последнего из грешников!"

Избранность евреев - есть избранность на особое служение, а вовсе не офицерские погоны.
"Ибо нет лицеприятия у Бога".
Никогда не слыхала, чтобы это избранничество служило предметом гордыни для какого-то еврея.
Отношения Бога с еврейским народом и его служение Ему есть парадигма для каждого человека и всего человечества.
Волнения по поводу еврейской избранности рождено непониманием его природы: "а чем мы-то хуже?"
Да не хуже мы, не хуже .
Просто еврейское избранничество носит особый характер; это работа такая, профессия типа священнической.
И если в требованиях к профессии священника входит стремлении к особой нравственной чистоте и совершенству, то это вовсе не значит, что остальные люди как бы "не при делах".

У индусов свое понимание: они считают, что все эти европейские духовные искатели ничего не способны понять, поскольку у индусов своя особая индусская душа, одаренная уникальной способностью к богопознанию.
И так далее.

я о чем говорю?
Если мы мыслим себя и свой духовный путь в христианской парадигме, то в еврейском народе и его судьбе нам следует искать повод для назидания, а не для ревности.
Религиозные евреи стремятся следовать своему священническому избранию.
Этнические евреи - такие же люди, как все; со своими личными особенностями.
Некоторые евреи так далеко ушли от национального идеала, что я их называю:
"лица еврейской национальности".
В том смысле, что от подлинно "еврейского" у них остались разве что лица

Просто не благодатные это чувства: зависть, обида, негодование... Вот и все.
Смысл слов "оставьте евреев в покое": либо, находясь в лоне авраамических религий,
взирайте на еврейскую историю с благоговейным ожиданием извлечь из нее (из Библии) духовное наставление,
либо просто не обращайте на них внимание.
"Национальная озабоченность" любого вида есть невротическое отклонение.
Если ею кто-то болен, - это его проблема.

[AKRESS]

просто Соня - а расскажите мне такой момент (ВСЮ тему - и эти ТЕМЫ - не читал...) - вот по ДК у человека масса реинкарнаций... Сегодня ты - еврей, завтра ты - монгол, послезавтра ты - негр... Вот человек был ЕВРЕЕМ... Имел это самое ИЗБРАННИЧЕСТВО - ну - ОСОБОЕ СЛУЖЕНИЕ - про которое Вы говорите... А когда он стал монголом и негром - это избранничество, полученное в нём тогда, когда он был ЕВРЕЕМ, СОХРАНИЛОСЬ в нём, или же было УТРАЧЕНО?!...

Или для Вас - в Вашем понимании - реинкарнация не существует?!... В том виде, как об этом говорит автор ДК Лазарев Сергей Николаевич...

[просто Соня]

Поработа священником, поработал евреем, потом поработал царем, потом - рабом.
(Что-то по воспоминаниям прошлых жизней все подозрительном образом сплошь фараоны да клеопатры ).

[ScherNatUr]

Никогда не слыхала, чтобы это избранничество служило предметом гордыни для какого-то еврея.

как? а ДК не читали разве? СНЛ же как раз и считает - что Израиль погубила именно гордыня именно от того, что Израиль поверил в свою избранность..

[просто Соня]

Опять же, я не постмодернистка и не релятивистка, но понятие особенности, уникальности, есть, практически, в каждой религии.
Вот у нас (православных) есть понятие Ангела-хранителя, который дается при крещении только нам и фиг кому еще.
У христиан - только крещеные имеют уверенность или надежду на спасение. Остальным - гореть в аду.

У евреев есть понятие особо религиозно чувствительной еврейской души (нешама), которой ет у неевреев.
Но что такое "гой", нееврей, в период складывающейся еврейской религии и идеологии?
Это - язычник. А язычник, по еврейским и другим единобожеским понятиям, не имеет в жизни высших идеальных целей. Он устремлен не к Богу и преображению, а к этому плотскому материальному миру.
Что есть душа такого мирского человека? По ап. Павлу -"похоть плоти, похоть очес, и гордость житейская".
Отсюда, ошибочно относимые многими к себе и кажущиеся расистскими утверждения Талмуда или Шулхан Ареха, что "гой не имеет души". В том смысле, что душа человека, обращенного только к мирскому, оскотинивается в такой степени, что теряет свой "образ и подобие Божие".

[просто Соня]

СНЛ не свободен от стороннего понимания избранничества.
Конечно, каждая религия претендует на эксклюзив. Ну и что?

[ScherNatUr]

хотя - согласна - именно эта гордыня именно и отдаляет еврея от Богоизбранности /можно проэкстраполировать на весь другой нееврейский мир

[ScherNatUr]

У христиан - только крещеные имеют уверенность или надежду на спасение. Остальным - гореть в аду.

У евреев есть понятие особо религиозно чувствительной еврейской души (нешама), которой ет у неевреев.
Но что такое "гой", нееврей, в период складывающейся еврейской религии и идеологии?
Это - язычник. А язычник, по еврейским и другим единобожеским понятиям, не имеет в жизни высших идеальных целей. Он устремлен не к Богу и преображению, а к этому плотскому материальному миру.

об одном и том же - разными словами - разумеется не без национальных особенностей, но тем не менее
может, пора переводить с идиш слово еврей - как человек? в том смысле - что не оскотинившийся

[просто Соня]

 Проблемы возникают, когда разные парадигмы сталкиваются и, не понимая природы этого многогранного мира, исходят понятия единой (в ограниченном человеческом понимании) истины из аристотелевой логики терциум нон датур , исключенного третьего. Или - или.
Тогда возникают претензии у греков.
Это они - избранный народ, единственная культурная нация. Все остальные - варвары.
И служа римлянам, прекрасно владеющим тем же греческим, они все равно считали их - варварами.
И так далее.
До Третьего рейха.
До нашего, выраженного еще Аксаковым и Достоевским чувства мессианского предназначения православия и русского народа.
Все это так. И немцы обладают поразительными, видимо, именно национальными качествами.
И в нас, русских, что-то, и впрямь, есть ..
Наверное, высказывая это прямо или нет, так чувствует каждый человек г=не только о себе лично, но и как представитель своей национальной группы.
Не верите - спросите чеченцев

[просто Соня]

может, пора переводить с идиш слово еврей - как человек? в том смысле - что не оскотинившийся

Почти.
Для адекватного восприятия Библии и любых еврейских источников, слово "еврей" следует читать просто как верующий.

[просто Соня]

Опять.
я не отрицаю объективной "всемирно-исторической миссии" еврейского народа.
Очевидно, что еврейские дела занимают непропорциональное их численности место и в мировой истории и в новостной ленте.
Но наше ли это дело?
Если Бог бросил евреев "бродильными дрожжами истории" и присыпал их вечным антисемитизмом, чтоб они сами-то не раскисали , - это их отношения с Богом и с историей".
Это их карма. нам ли ей завидовать или негодовать?

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:4)

[ScherNatUr]

И в нас, русских, что-то, и впрямь, есть ..

в каждом есть что то свое - не только народе, но и человеке внутри народа - есть то, что отличает его от соседа

[Juliette]

просто Соня - а расскажите мне такой момент (ВСЮ тему - и эти ТЕМЫ - не читал...) - вот по ДК у человека масса реинкарнаций... Сегодня ты - еврей, завтра ты - монгол, послезавтра ты - негр... Вот человек был ЕВРЕЕМ... Имел это самое ИЗБРАННИЧЕСТВО - ну - ОСОБОЕ СЛУЖЕНИЕ - про которое Вы говорите... А когда он стал монголом и негром - это избранничество, полученное в нём тогда, когда он был ЕВРЕЕМ, СОХРАНИЛОСЬ в нём, или же было УТРАЧЕНО?!...

Или для Вас - в Вашем понимании - реинкарнация не существует?!... В том виде, как об этом говорит автор ДК Лазарев Сергей Николаевич...

Вы извините, что влезаю в ваш с Соней разговор. Хотела отметить, что в иудаизме можно воплощаться не только из еврея в негра (и обратно), но и из человека в собачку, а если повезет в рыбку (но этого только крутые праведники удастаивались).

Если Бог захочет, можно стать камешком, о валяться на дороге тысячу лет.
так что с этими воплощениями (гилгулим), кто как заслужит и кому как повезет

[A-Tina]

из моего опыта, как только начинались глубинный интерес и понимание, все обвинения-оправдания заканчивались, а энергетика наоборот повышалась и утончалась.
.

О,Juliette, классная тема Но вас опять затягивает некая тонкость?

[Juliette]

из моего опыта, как только начинались глубинный интерес и понимание, все обвинения-оправдания заканчивались, а энергетика наоборот повышалась и утончалась.
.

О,Juliette, классная тема Но вас опять затягивает некая тонкость?

Да, у меня серьезная проблема с идеалами
если бы ее не было, я б вообще мимо всех этих еврейских тем пролетела

[A-Tina]

Да, у меня серьезная проблема с идеалами
:

Дорогая, не стоит волноваться, в вашей новой теме участвуют все те же лица ,так что
вас подкорректируют

[A-Tina]

Хотела отметить, что в иудаизме можно воплощаться не только из еврея в негра (и обратно), но и из человека в собачку, а если повезет в рыбку (но этого только крутые праведники удастаивались).

Если Бог захочет, можно стать камешком, о валяться на дороге тысячу лет.
так что с этими воплощениями (гилгулим), кто как заслужит и кому как повезет

Но для таких перевоплощений ,как из человека в камешек, рыбку и др., есть причина. Это нарушение заповедей

[просто Соня]

Вы извините, что влезаю в ваш с Соней разговор.

Вот чтоб не было таких извинений, я и вставляю в ответе имя; за что меня справедливо упрекают
Всегда пишу одновременно и одному и всем. В надежде на общее внимание и участие.

[A-Tina]

.
про СНЛ скажу,
...кмк, он просто современный пророк. но это отдельная тема.

.

Ой вей, Juliette,вы слишком громко произнесли - пророк!

[A-Tina]

Очевидно, что еврейские дела занимают непропорциональное их численности место и в мировой истории и в новостной ленте.

это, вы ,Сонечка,затронули только энергичных евреев. Знаете,сколько евреев "заснувших", обессточенных, обессиленных, влачащих самый примитивный, безрадостный образ жизни? Евреев,не пробудивших в себе национальное самоосознание?Если и таковых учесть ,как численность , то деяния энергичных евреев ,перестанут носить характер непропорциональности