Танах

[Juliette]

а можно без обвинений и оправданий?
ведь речь идет о библейских текстах, правда?
можно просто разбор библейских текстов (Танаха), чтобы те, кому вдруг интересно, во что мы верим и как мы эти тексты понимаем, могли об этом узнать. а то просто даже на этом форуме вижу много не понимания этих самых текстов с позиции иудаизма.
конечно, библию можно трактовать по разному, и каждый имеет право на свое понимание.
но ведь наверное, прежде чем придумывать свое, стоит узнать , что уже есть на свете, и что уже сказанно на эту тему.
можно скромно назвать тему Танах.
и можно вести ее тихонечко в разделе Религиозная Литература. Самое место для разбора ситуации Иакова и Исава.
если кому-то это интересно, тема будет жить.
а нет, так и нет.
а вот с обвинениями и оправданиями я бы по возможности закончила.
неправильно это, и разделяет форум, а не обьединяет его.

[abot]

Вот здесь в Израиле,
есть такие леваки,которые митингуют за права террористов Газы. Эти ,левые, убеждены , что это даст мир.
Шалом ахшав....Да... Но вот факт ,что борьба левых евреев с правыми , вызывает у большинства еврейского
народа к левым отвращение,как к предателям. Ну и у самих арабов эти левые евреи вызывают сильное презрение.
Вот таких любителей мира ,не любит никто .Почему, задумайтесь..

По моему проводить параллель между Julliete и "Шалом этмоль" - это явный перебор. Аналогия неверна, ИМХО. Проблемы со здоровьем могут быть реально связаны со слишком личным, эмоциональным отношением к предмету обсуждения. Julliete, постарайтесь не брать все близко к сердцу...

[Juliette]

A-Tina,

давайте чтобы не было непоняток я сразу напишу, что отдача бандитам Гуш Катифа, никогда мной не приветствовалась.
также мне кажется неправильным любые разговоры про отказ от Иудеи и Самарии.
Особенно, учитывыя, что одна из заповедей жить в земле, и понимая, что в случае отдачи всех евреев оттуда погонят (как уже погнали из арабских страх в 1948) и выполнить эту простую заповедь не дадут.

да, и еще раз написанно, что эту землю евреям дает Бог, евреи просто не имеют права отдавать ее другим.
это все равно, что сказать "Спасибо, Господи, но нам не надо".



Про мое отношение к теме, и то что стоит ее свести к моему личному пониманию иудаизма, и чтобы каждый писал сюда свое понимание, вы правы. Думаю, что мне придется писать только о том, как понимает Тору конкретно моя семья, ну и приводить некоторые комментарии мудрецов.


abot

спасибо. нет, никакими 'левыми' убеждениями я не страдаю. просто помню, что среди многих мнений о том, почему произошла Катастрофа, есть и такое, что евреи пренебрегли своей обязанностью образовывать сыновей Ноаха. я не говорю, что это правильное мнение, но просто оно тоже есть.

[просто Соня]

эту землю евреям дает Бог, евреи просто не имеют права отдавать ее другим.

Бог дал эту землю Аврааму, причем, не как обещание, а в перфектном, уже совершенном виде
"...в землю, которую Я уже дал тебе"*
Тем не менее, Авраам безропотно бродяжничал по ней, когда пришло время хоронить Сарру,
он купил пещеру за офигенные бабки (4 млн. долл. на наши деньги)
и "бе шалом", для сохранения мира спокойно поделил землю надвое с Лотом:

И не хватало для них достаточно земли располагаться вместе, ибо было у обоих множество собственности и не могли находиться вместе. И был спор между пастухами из стана Аврама и пастухами из стана Лота. А ханаанеяне и паризане в то время жили в той земле. И сказал Аврам Лоту: прошу, не надо споров между тобой и мной, и между твоими пастухами, и моими, ведь мы с тобой братья. Разве не вся земля перед тобой, отделись, прошу, от меня, если ты налево, то я направо, а если ты направо, то я налево.

----
* языком, а уж тем более правом толкования не владею; все мои утверждения взяты из услышанного.
Единственно что: стараюсь слушать только авторететные источники.
Это относится ко всему, что я говорю об этой теме.

[Nilstear]

Nilstear, чем дальше, тем всё больше и больше ты меня поражаешь... в своих наездах
в наездах, под которые ты даже не пытаешься строить никакие аргументации
главное наехать на чела... оплевать... а там пусть прилюдно отмывается

В школу, Ю-К-В-К! Срочно - в школу! (если уже не поздно)
Статья "Семитские языки" в Электронной Еврейской Энциклопедии
Арабский национальный диско-рок да будет вам порукой

Спойлер

шалом = ш + алом

с иной огласовкой "алом" = "олам" = МИР

буква "ш" - буква позволяющая каждому двигаться в трех направлениях (три палочки вверх):

левая палочка = левая линия - христиане, которые проэцируют Бога на себя: "если не я (как Иисус), то кто?"
правая палочка = правая линия - мусульмане, у которых "Нет никого кроме него"
и средняя палочка = средняя линия - ийдейство, для истинных приверженцев которого (которые чтят Моисея - "Моисея", как состояние, который каждый должен пройти на пути к Его познанию.... также, как состояния "Авраам", "Ицхак", "Яков"...):
- по утро: "Если не я, то кто"?
- вечером, вне зависимости, чтобы не случилось с тобой днем: "Нет никого кроме Него"!

и таким образом Шалом - это приветсвие ВСЕХ кто идет СВОИМ (из этих трех) путем по пути Его раскрытия... в ЭТОМ мире

Спасибо те, Nilstear - меняю свою подпись...

Пожалуйста, Ю-К-В-К! Такой полёт мысли мне не доступен... Знаток огласовок
Я даже не спрашиваю что ты куришь: всё равно - ТАКИЕ высоты для меня закрыты

[просто Соня]

шалом = ш + аломс иной огласовкой "алом" = "олам" = МИРбуква "ш" - буква позволяющая каждому двигаться в трех направлениях (три палочки вверх):левая палочка = левая линия - христиане, которые проэцируют Бога на себя: "если не я (как Иисус), то кто?"правая палочка = правая линия - мусульмане, у которых "Нет никого кроме него"и средняя палочка = средняя линия - ийдейство, для истинных приверженцев которого (которые чтят Моисея - "Моисея", как состояние, который каждый должен пройти на пути к Его познанию.... также, как состояния "Авраам", "Ицхак", "Яков"...):- по утро: "Если не я, то кто"?- вечером, вне зависимости, чтобы не случилось с тобой днем: "Нет никого кроме Него"!и таким образом Шалом - это приветсвие ВСЕХ кто идет СВОИМ (из этих трех) путем по пути Его раскрытия... в ЭТОМ мире

Как замечательно сказано. Спасибо Вам большое

[просто Соня]

А вы знаете "Я -Ты" Мартина Бубера?
Как это связано с тем, о чем вы так прекрасно говорите?

[просто Соня]

И че делать?
я ж со всеми на "вы".
Перейди я с кем на "ты", - что люди о наших отношениях подумают?
Так что прошу снисхождения к моей репутации.

[просто Соня]

Дык я на ты согласная.
А об выпить -

Выпивка без торжественной части теряет свое воспитательное значение.

[A-Tina]

....

[A-Tina]

....

[Juliette]

A-Tina,
Шалом!
Красивый мидраш.
тока чтобы и правда такое можно было сказать про евреев, надо чиститься и чиститься
(мне по крайне мере), у меня проблемы пока с выполнением самых основных заповедей.
ну, буду стараться.

мне все хотелось бы обсудить тут сотворение человека (и женщины), и последующее разделение на детей Ноя и детей Израиля.
да все руки не доходят. если кто вдруг займется этим, будет здорово!

[просто Соня]

В икономии (педагогике, "домостроительстве") Божией Он применяет к своему чаду все, порой экстремальные, меры воздействия. Он то отчаянно бранит свой народ, то жарко прижимает его к своей груди.
Ну точно, как хороший отец.
Бывает, что не только попреки, но и похвалы не всегда заслужены

[Juliette]

Хочу поздравить всех с наступающим 5772 годом.
Новый Год - День суда и памяти для всего человечества.
Желаю всем хорошей записи в Книги Жизни.

[Agnea]

שנה טובה



В сердцах блаженных золотой пожар.
Ведь в Рош-а-Шана затрубит шофар.
Годами наш светлый народ
От сотворенья Мира счет летам ведёт

[Agnea]

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=1&t=39236

[даВим]

Раньше не читал этой темы, сейчас только.
Juliette, декларировала рассказать о понимании иудеями своего учения.
Пока как-то ясности не прибавилось, за это время я сам уже во многом разобрался.
Но взаимопонимание — это вещь совместная, и с этим пока полный стопор.
Если к нему двигаться, то требуется другой подход.
Меня мало интересует разбор туманных метафизических и космогонических намёков,
из ВЗ, вы же всё равно ничего к этому не можете добавить.
А в САВ эти вопросы изложены просто, ясно и исчерпывающе.
Более интересен вопрос почему в ВЗ всё это настолько туманно.
Не надо также, я согласен с A-Tina-й, углубляться в тонкости внутреннего понимания
личного служения Богу, — это связано с особенностями народа.

Для основ взаимопонимания необходимо знать
какие цели вы ставите и какими средствами к ним идёте.
Для разъяснения этого, возможно, не лишним будет ваше представление
о Мироздании, о вашем месте в нём, предназначении, понимании эволюции.

Есть в ВЗ одиозные места, о которых вы и сами знаете,
ясность в понимании их иудеями была бы не лишней.

Вопрос о еврейском менталитете, соответствует ли ему докапываться до сути
того что в реальности творит их руководство?

[Juliette]

Давим,
у вас были претензии, что Б-г из ВЗ заботиться только о евреях, а не о всех людях.
Это неправда (как и все ваше понимание ВЗ).
Наступающий праздник - общий для всего человечества, евреи не выделяются.
Творец судит всех одним судом, и ждем общего покаяния.
С Праздником Вас!
а тему еще продолжим.

[Juliette]

Давим,
рада, что вы во много разобрались.
из ваших постов (и постов других ведунов), мне стало понято, что САВ учить разыскивать откровенные фальшивки по интернету для оправдания своей ненависти. Еще САВ приводит к оправданию Гитлера и отрицанию трагической гибели трети еврейского народа во время Второй Мировой. На мой взгляд, опасное увлечение, но каждый выбирает для себя.

о каком "еврейском руководстве" вы говорите, я просто не понимаю. у евреев нет общего для всех раввината и многие раввины, увы, находятся в несогласии друг с другим. если бы у нас и правда была такая слаженность, как вы говорите, давно стоял бы великий Израиль со столицей в Едином и неделимом Иерусалиме, в котором уже давно был бы Третий Храм . Не сомневаюсь, что так оно и будет, и вернутся к Б-гу народы, но время, очевидно, еще не пришло.

[даВим]

Juliette, наше непонимание начинается с того, что вы даже вопросы, которые я задаю,
понимаете не так, как я.
Заданные вопросы не предполагают, никакой предыстории и не являются подвохом.
Вопрос о менталитете не связан с наличием единого руководства,
речь вообще о восприятии народном отношений с руководством (любым),
естественно ли требовать отчёта во всех вопросах, отсутствие тайн.
Рассказывать или нет, это ваша воля, я вам лишь наводку дал,
что действительно было бы интересно.
А ваша команда, как-то странно отвечает, рассказывая мне обо мне.

[Juliette]

Давим,
я не понимаю ни одного вашего слова.
(кроме того, что большая част ваших постов рассказывает про коварных иудеев, эта часть мне понятна и неприятна).

1. какая наша команда?
я сказала вам, какие выводы я сделала о САВ (учении владеющим вашими мозгами) из ваших постов ( и постов других лесных людей).
это мое личное мнение, какая наша команда???

2 потом, я не понимаю, что такое еврейский менталитет.
у евреев (как впрочем и у не евреев) есть свои заповеди, они перечисленны в ВЗ, их надо выполнять.
никаких других "менталитетов" я не знаю.
я знаю массу ОЧЕНЬ разных евревв, с разными интересами и взглядами на жизнь, с разными желаниями и стремлениями, и надеждами.
также как и в любом народе, разброс и различия огромны. вы же занимаетесь какими то упрощениями и подгонами, как-будто бы есть какой-то общий менталитет. евреи состоят из многих очень разных групп, которые разнятся во внешности, традиции, и подходе к жизни (за исключением того,что они обязанны соблюдать выданные нам Богом заповеди). Ну и какой тут общий менталитет?

3 отдельно, я плохо понимаю, что вы пишете об отношениях с руководством. конечно, очень хочется понимать, что именно делает руководство и почему. разве есть какой-то человек (любой национальности), который хотел бы ничего не знать о том, чем занято руководство?