Знатокам вед: где истина?

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Индуизм

#1 Бриджит » Пн, 7 мая 2012, 9:27

Есть 7 ступеней любви для женщины.
Спойлер
1-ю ступень олицетворяет собой Рати, жена Камадевы.

Это короткие вспышки страсти, как бы искрами. Но из искры возгорается пламя. Поэтому сила этих вспышек любви приравнивается к силе великого потока Любви. Они так же значительны, как и поток, но лишь на короткое время.

2-ю ступень олицетворяет Шачи, жена Индры.

Это можно назвать любовью рабыни к господину. Женщина отдаёт своему возлюбленному всё, но почти ничего не получает взамен. Она готова поклоняться ему, и в этом её преимущество.

3-ю ступень олицетворяет Ями, жена Ямараджи.

Это – познание любви через смерть. Для женщины на этом уровне смерть не является преградой для любви. Где любовь, нет смерти. Мужчина и женщина – почти как брат и сестра.

4-ю ступень олицетворяет Парвати, жена Шивы.

Влюблённые находятся на одном уровне. Они как бы соединяются в единое целое. И мужчина и женщина имеют одинаковые права предъявлять претензии друг к другу. Любая услуга или любезность рассматривается ими не как унижение или поклонение, а как дань их взаимной любви.

5-ю ступень олицетворяет Сарасвати, жена Брахмы.

Это – взаимный духовный рост. Любовь двух сердец постоянно изменяется, развивается, тем самым давая рост возлюбленным, причём они остаются на одинаковых уровнях.

6-ю ступень олицетворяет Лакшми, жена Господа Вишну.

Это – возвышение любви через унижение. Женщина может позволять мужчине унижать себя, иногда унижается сама. Но за счёт этого она и возвышается. В итоге она получает всё желанное.

7-ю, высшую ступень олицетворяет Радха, возлюбленная Господа Кришны.

Эта всеобъемлющая, всепроникающая любовь не имеет границ и не зависит ни от кого и ни от чего. Больше всех Кришна любит Радху. Эта любовь побеждает всё, она обходит все препятствия. Она выше всего, ей нет ни начала, ни конца. Она вечна. Любовь Радхи и Кришны – основа всего в духовном и материальном мирах.

Источник: http://sattvadevi.ru/7-ступеней-любви/#more-1257
Меня поставила в тупик 3-я ступень.........Как пример приводится следующее:
Спойлер
Когда Равана домогался Ситы, жены Господа Рамачандры, она рассказала демону следующую историю.

Однажды юная Савитри встретила в лесу юношу Сатьявана. Они полюбили друг друга и решили стать мужем и женой. Но мудрецы сказали девушке:
- Савитри, этому юноше суждено через год умереть. Многие другие мужчины были бы рады ввести тебя в свой дом, где ты могла бы обрести счастье. Подумай об этом.

Но Савитри ответила:
- Я уже полюбила и не могу причинить боль любимому.

Вскоре они поженились и жили счастливо.

Настал предсказанный день, и Савитри старалась не разлучаться с мужем. Когда он решил отправиться за ягодами в лес, она пошла с ним. Вдруг Сатьяван сказал:
- Что-то мне плохо. Я прилягу под дерево, а ты, пожалуйста, разбуди меня потом.

Как только он закрыл глаза, девушка увидела, что лицо его бледнеет и жизнь медленно уходит из тела. Тут она заметила рядом с мужем человека в красной одежде. Это был Ямарадж, владыка смерти. Он извлёк душу Сатьявана и стал уходить. Савитри последовала за ним. Яма долго шёл молча, а потом сказал:
- Одумайся, я иду в царство мёртвых. Оттуда живыми не возвращаются.

Девушка решительно ответила:
- Я люблю своего мужа и обещала следовать за ним везде и всегда.

Ямарадж пошёл дальше. Платье Савитри изорвалось, шипы кустарников исцарапали её тело до крови. Тогда Яма снова обратился к ней:
- Вернись назад, у тебя уже нет сил. Ты вся изранена.
- Нет, – отвечала она, – я буду идти за своим мужем.
- Но если ты пойдёшь дальше, то через несколько часов умрёшь.
- О беспощадный, ты разъединил наши тела, а теперь хочешь разъединить и души!
- Ты тронула моё сердце, красавица. Я сделаю то, чего ещё никогда не делал. Я отпускаю душу твоего возлюбленного.

Тогда Савитри увидела, что она сидит под тем же самым деревом, а муж спокойно спит. Вскоре он проснулся и сказал:
- О, как долго я спал, Почему ты не разбудила меня? Ведь уже темнеет.
- Мне жаль было тебя будить, ты так сладко спал.

Они прожили счастливо до самой смерти.

Вопрос: а как же полное принятие, которое также культивируется в индуизме, как и у СНЛа? Получается, Савитри не приняла смерть мужа и это считается правильным? Или же с её стороны это и есть принятие - добровольное шествие за ним в мир мёртвых? Полагаю, это и было основной причиной того, что жёны шли на костёр вслед за мужьями - они уподоблялись Савитри.
Лично я не согласна с действиями Савитри ............ :dont_knou:
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант


#3 snovir » Пн, 7 мая 2012, 9:43

Не только женская любовь способна на такое самопожертвование и верность:
После смерти жены Орфей спускался за ней в подземное царство. Очаровал своим пением и игрой на лире Аида и Персефону так, что они согласились возвратить на землю Эвридику,
Правда он был менее успешен:
но она вынуждена была сразу же вернуться назад, потому что счастливый Орфей нарушил договор с богами и взглянул на жену ещё до выхода из подземного царства.
Но такая несдержанность свойственна не только мужчинам.
Жена Лота точно так же не смогла не оглянуться назад и это ей дорого стоило.
Наверное здесь описаны некие законы не зависящие от пола, законы жизни души и внутреннего человека.
Хотя интересный момент: Орфей оглянулся в прошлое и потерял жену, а жена Лота оглянулась и погибла сама.
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#4 Brittany » Пн, 7 мая 2012, 9:46

Варда-Сахара писал(а):Получается, Савитри не приняла смерть мужа и это считается правильным?
В данном случае получается, что любовь сильнее смерти.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#5 Бриджит » Пн, 7 мая 2012, 9:57

snovir писал(а):Хотя интересный момент: Орфей оглянулся в прошлое и потерял жену, а жена Лота оглянулась и погибла сама.
ну наверное, от внутреннего состояния зависит. Если я не ошибаюсь, жена Лота была сварливая и злая. И мне кажется, жена Лота тут вообще не идёт ни в какое сравнение - её муж не умирал, она сожалела о материальной потере - доме, нажитом добре.
А на счёт Орфея....в легенде сказано, что он пошёл спасать Эвридику, а Савитри же просто покорно шла за смертью :unsure:
Nora писал(а):В данном случае получается, что любовь сильнее смерти.
Да, именно в данном случае...Но как же тогда растолковывать эту третью ступень? Ведь по моему мнению это как раз непринятие Божьей Воли... :unsure: :unsure:
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#6 snovir » Пн, 7 мая 2012, 10:03

Варда-Сахара писал(а):А на счёт Орфея....в легенде сказано, что он пошёл спасать Эвридику, а Савитри же просто покорно шла за смертью
Я думаю что формулировка "пошла за смертью" не совсем корректная. Она просто хранила внутреннюю связь с душой мужа. А символически это показано будто она идёт в царство мёртвых. Т.е. она магнитом своей любви не за душой умершего мужа пошла, а наоборот удержала его душу среди живых.
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#7 Бриджит » Пн, 7 мая 2012, 10:05

snovir, то есть она делала всё, что в её силах и будь что будет? Так что ли? :unsure:
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#8 snovir » Пн, 7 мая 2012, 10:06

Варда-Сахара писал(а):И мне кажется, жена Лота тут вообще не идёт ни в какое сравнение - её муж не умирал, она сожалела о материальной потере - доме, нажитом добре.
Не важно что ценил человек в прошлом, главное не оглядываться.
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#9 snovir » Пн, 7 мая 2012, 10:10

Варда-Сахара писал(а):snovir, то есть она делала всё, что в её силах и будь что будет? Так что ли? :unsure:
Я думаю что здесь даже не о намерении удержать и сохранить говорится, а о силе магнита любви. Нет здесь намерения умереть с мужем (именно такая буквальная трактовка верных жён Кришны и породила страшную традицию Индии самосожжения вдов) или отобрать его у смерти. Здесь просто сильная любовь, без каких-либо желаний.
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#10 Бриджит » Пн, 7 мая 2012, 10:15

snovir, ну да, теоретически я так и поняла..........там в третьей ступени это так и сказано, что любовь сильнее смерти, меня же ввела в заблуждение именно легенда о Савитри и её муже. Другой вопрос тогда - зачем так вуалировать послания людям, они ведь понимают всё буквально :dont_knou:
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#11 Ofelia » Пн, 7 мая 2012, 10:25

Чем выше уровень людей, полубогов, богов- тем выше уровень их преданности любимому (любимой). Тем больше они должны быть готовы пожертвовать собой, разделить с любимым свой путь, последовать ему за пределы (в данном случае) смерти.
Как раньше нам преподносили поступок жён декабристов как великий подвиг, это был высокий уровень жертвенности и любви.-Так здесь нам показывают, что это уже не жертва и не подвиг, это само-собой разумеющийся поступок любящей души.
Ofelia

#12 Hanuman » Пн, 7 мая 2012, 11:04

Варда-Сахара писал(а):Вопрос: а как же полное принятие, которое также культивируется в индуизме, как и у СНЛа? Получается, Савитри не приняла смерть мужа и это считается правильным? Или же с её стороны это и есть принятие - добровольное шествие за ним в мир мёртвых? Полагаю, это и было основной причиной того, что жёны шли на костёр вслед за мужьями - они уподоблялись Савитри.
Лично я не согласна с действиями Савитри ............ :dont_knou:

Если в Индийских Ведах приводится какой либо пример благочестивого поведения , то это абсолютно ВСЕГДА выверено до последней детали с точки зрения законов Кармы и общественных правил.
Кроме "принятия" смерти мужа у Савитри был ещё и "ДОЛГ" жены , который заключался в том , что бы не покидать мужа при любых обстоятельствах.
Обычно в Ведах всегда есть вот такой "выбор" , который должен совершить человек.

Например , в Гите , когда Арджуна отказывался сражаться на поле Куру, говоря , что не может сражаться против своих ближайших родственников потому что это будет нарушением законов ...Кришна доказал ему , что по закону чести Кшатрия (царя) он должен сражаться , что бы наказать зло и чтобы восстановить справедливость.

Именно поэтому Веды являются неповторимым с точки зрения поучения и наставления духовным и религиозным источником.
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: OM

#13 Hanuman » Пн, 7 мая 2012, 11:10

Nora писал(а):
Варда-Сахара писал(а):Получается, Савитри не приняла смерть мужа и это считается правильным?
В данном случае получается, что любовь сильнее смерти.

В случае с Савитри , это - "ДОЛГ" жены. :smile:
Хотя , при желании , можно трактовать и как "любовь сильнее смерти" ... :smile:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: OM

#14 Hanuman » Пн, 7 мая 2012, 11:14

snovir писал(а):
Варда-Сахара писал(а):snovir, то есть она делала всё, что в её силах и будь что будет? Так что ли? :unsure:
Я думаю что здесь даже не о намерении удержать и сохранить говорится, а о силе магнита любви. Нет здесь намерения умереть с мужем (именно такая буквальная трактовка верных жён Кришны и породила страшную традицию Индии самосожжения вдов)

Эту традицию породила совершенно другая история , и даже не одна ... :ugu: :ugu: :ugu:
Гопи и жёны Кришны очень страдают без него , но никогда не собирались убить себя , потому что Кришна не по этой части .... :ugu:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: OM

#15 Бриджит » Пн, 7 мая 2012, 13:00

Hanuman писал(а):Если в Индийских Ведах приводится какой либо пример благочестивого поведения , то это абсолютно ВСЕГДА выверено до последней детали с точки зрения законов Кармы и общественных правил.Кроме "принятия" смерти мужа у Савитри был ещё и "ДОЛГ" жены , который заключался в том , что бы не покидать мужа при любых обстоятельствах.Обычно в Ведах всегда есть вот такой "выбор" , который должен совершить человек.Например , в Гите , когда Арджуна отказывался сражаться на поле Куру, говоря , что не может сражаться против своих ближайших родственников потому что это будет нарушением законов ...Кришна доказал ему , что по закону чести Кшатрия (царя) он должен сражаться , что бы наказать зло и чтобы восстановить справедливость.Именно поэтому Веды являются неповторимым с точки зрения поучения и наставления духовным и религиозным источником.
так смысл женщина то какой должна выносить? Умирать вслед за мужем или нет? Потому что ведь ясно и ежу, что в реале за демоном смерти никто не пойдёт как Савитри просто по причине отсутствия такового как видимого существа, не учит ли легенда на себя руки накладывать? :ninja:
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

#16 Brittany » Пн, 7 мая 2012, 13:14

Варда-Сахара писал(а):не учит ли легенда на себя руки накладывать? :ninja:
Не учит)))
snovir писал(а):Она просто хранила внутреннюю связь с душой мужа. А символически это показано будто она идёт в царство мёртвых. Т.е. она магнитом своей любви не за душой умершего мужа пошла, а наоборот удержала его душу среди живых.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

#17 Ofelia » Пн, 7 мая 2012, 13:18

snovir писал(а):Она просто хранила внутреннюю связь с душой мужа. А символически это показано будто она идёт в царство мёртвых. Т.е. она магнитом своей любви не за душой умершего мужа пошла, а наоборот удержала его душу среди живых.

я уверена, что этим "товарищам" открыты дороги и в царство мёртвых :yes:
Ofelia

#18 Hanuman » Пн, 7 мая 2012, 13:23

Варда-Сахара писал(а):
Hanuman писал(а):Если в Индийских Ведах приводится какой либо пример благочестивого поведения , то это абсолютно ВСЕГДА выверено до последней детали с точки зрения законов Кармы и общественных правил.Кроме "принятия" смерти мужа у Савитри был ещё и "ДОЛГ" жены , который заключался в том , что бы не покидать мужа при любых обстоятельствах.Обычно в Ведах всегда есть вот такой "выбор" , который должен совершить человек.Например , в Гите , когда Арджуна отказывался сражаться на поле Куру, говоря , что не может сражаться против своих ближайших родственников потому что это будет нарушением законов ...Кришна доказал ему , что по закону чести Кшатрия (царя) он должен сражаться , что бы наказать зло и чтобы восстановить справедливость.Именно поэтому Веды являются неповторимым с точки зрения поучения и наставления духовным и религиозным источником.
так смысл женщина то какой должна выносить? Умирать вслед за мужем или нет? Потому что ведь ясно и ежу, что в реале за демоном смерти никто не пойдёт как Савитри просто по причине отсутствия такового как видимого существа, не учит ли легенда на себя руки накладывать? :ninja:

У тебя приведены 7 ступеней (видов) поведения женщины в зависимости от разных обстоятельств.
Каждый МУЖ женщины в этих примерах олицетворяет что то особенное и отличное от других.
Соответственно , поэтому и поведение женщины в каждом из семи случает отличается от другого.
Этим и прекрасны Веды. Там всегда есть выбор и этот выбор всегда подробно объясняется .
В случае с Савитри (очень распространённое имя :smile: ) я понимаю это как - ДОЛГ жены везде ИДТИ за мужем.....и ДАЖЕ на смерть , но только если так случится. Это не целенаправленное стремление к смерти , а именно ДОЛГ следовать за мужем везде и в радости , и в горе , и в смерти.

В комплексе , все эти 7 видов служения и должны , по идее , и должны формировать поведение женщины в браке . Но это - конечно идеал поведения. :grin: :dont_knou: :ugu:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: OM

#19 Ofelia » Пн, 7 мая 2012, 13:29

Hanuman писал(а):В комплексе , все эти 7 видов служения и должны , по идее , и должны формировать поведение женщины в браке . Но это - конечно идеал поведения.

согласна
Ofelia

#20 Hanuman » Пн, 7 мая 2012, 13:32

Элиза писал(а):
Hanuman писал(а):В комплексе , все эти 7 видов служения и должны , по идее , и должны формировать поведение женщины в браке . Но это - конечно идеал поведения.

согласна

:smile: :smile: :rose:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: OM

#21 snovir » Пн, 7 мая 2012, 14:32

Варда-Сахара писал(а):Другой вопрос тогда - зачем так вуалировать послания людям, они ведь понимают всё буквально :dont_knou:
Это неизбежно. Истина всегда передавалась мудрецами на уровне подсознания, но передающий пользуется внешним сознательным языком и образами для того чтобы сокрыть истину от неготового её постичь и принять, но всё же передать на подсознательном уровне тем, кто будет нести её дальше. Поэтому все Священные тексты содержат разночтения и противоречия, искажённые цифры и термины.
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Индуизм

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php