Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Вот , в индуизме ....и в ИСККОН есть неписаный запрет на передачу "секретных мантр" .
Вроде как только Гуру и только по "Цепи ученической преемственности" (ЦУП) может давать мантры .
А тот , кто без этого ЦУПа будет повторять мантры , те вроде как нарушают Правила.

Вот , лично я давно уже не вникал во внутренние процедуры ИСККОН ..
Кто в теме и кто может объяснить ...?

Лично мне кажется , что в этом запрете присутствуют какие то нарушения.
Как я понимаю , этот запрет не распространяется на Маха-Мантру "Харе-Кришна" ...

Хануман, а что за запретные мантры? я только про гаятри знаю. ее полностью дают, если ты уже брахман или получил второе посвящение у гуру.
аа. ну есть еще пранама-мантра. ее дает тебе учитель после определенного испытательного срока. это первый шаг к получению инициации. или упрочения официальных отношений гуру-ученик.

Steel1 писал(а):Хануман, а что за запретные мантры? я только про гаятри знаю. ее полностью дают, если ты уже брахман или получил второе посвящение у гуру.
аа. ну есть еще пранама-мантра. ее дает тебе учитель после определенного испытательного срока. это первый шаг к получению инициации. или упрочения официальных отношений гуру-ученик.

Конкретно я не знаю , какие именно и как они называются ....
Ну , хотя бы те , о которых ты сказала ...

Просто часто приходится слышать вот такие пугалки ...что без Гуру - низззя ....

ну, да, я тоже слышала такое. ну не то, чтобы низзя. просто по парампаре передается уже "заряженная" энергией (шакти) определенная мантра. и когда ты ее по парампаре получаешь, ее эффективность в сотни раз больше, если бы ты сам начал ее повторять.

я похожее заметила, но не в индуизме и не про мантры,
в других книжках,
что у учителя может быть только один ученик, которому он что то передает.

а про христианского старца читала, что когда он не нашел кому передать раздробил свой дар по нескольким людям

спасибо ))
ну.. не знаю. я сталкивалась с тем, что у учителя может быть сколько угодно учеников. У учеников Шрилы Прабхупады, например, по 2-3 тысячи человек сейчас. У моего гуру -около тысячи сейчас.
просто принцип тот, о котором Обитель говорит -это да. по парампаре. То есть, мантра и практика передается по цепи ученической преемственности (парампара). цепь не должна разрываться. Тогда достоверность практики и эффективность мантры гарантируется.

Steel1 писал(а):ну, да, я тоже слышала такое. ну не то, чтобы низзя. просто по парампаре передается уже "заряженная" энергией (шакти) определенная мантра. и когда ты ее по парампаре получаешь, ее эффективность в сотни раз больше, если бы ты сам начал ее повторять.

вот , я и сумневаюсь ....
мне кажется , что вот такие строгости не находят подтверждения в Писаниях ...

можно даже убивать мантрами. они все есть в ведах
но это не наш уровень, на нашем уровне никто такие мантры никому не даст. и в инет не выложит
и потом -- для мантры нужна определенная сила у человека. почему в древности мантрами владели браманы? потому что они за счет аскетизма накапливали колоссальную энергию.

Steel1 писал(а):можно даже убивать мантрами. они все есть в ведах
но это не наш уровень, на нашем уровне никто такие мантры никому не даст. и в инет не выложит
и потом -- для мантры нужна определенная сила у человека. почему в древности мантрами владели браманы? потому что они за счет аскетизма накапливали колоссальную энергию.

да , дурацкая тема ....

конечно , если выложить в интернет такие мантры , то что может начаться ....

Ну да. даже Гаятри в инете-не та Гаятри, что на самом деле ))) так что -все нормуль. а тема не дурацкая вовсе.
вообще. мантры -это само по себе дело сложное. потому что они очищают подсознание. если правильно повторять. а неправильно, можно только все усугубить. например, борешься с гордыней, а она приобретает более тонкие и более опасные формы. об этом СНЛ говорил на примере ИИсуссовой молитвы. Короче, нужен человек, который тебе поможет. более опытный. который этот путь проходил и даже по внешним признакам может понять, куда ты идешь. туда или нет.

В Бхакти-йоге все мантры даются бесплатно и нет никаких секретных мантр, которые запрещено передавать другим людям. Если мантры продаются за деньги или если запрещается передавать эти мантры другим людям, значит это не настоящая бхакти-йога. Мантра-медитация выполняется, как служение духовному учителю. Богу можно служить только через посредничество истинного духовного учителя, представителя Бога, поэтому учитель должен находиться в цепи ученической преемственности и быть самореализованным. Есть мнение, что после смерти А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады в ИСККОН не осталось самореализованных учителей.
Последнее время развелось много различных сект, поэтому важно уметь отличать истинных учителей от самозванцев.

Steel1 писал(а):Ну да. даже Гаятри в инете-не та Гаятри, что на самом деле

Гаятри-мантра даётся тем, кто получил второе посвящение. Воспевание этой мантры - это часть брахманских ритуалов, поэтому её не нужно воспевать тем, кто не является брахманом. Для духовной жизни нужна маха-мантра и другие мантры, которые духовные учителя советуют воспевать своим последователям.

Sergi писал(а):Есть мнение, что после смерти А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады в ИСККОН не осталось самореализованных учителей.

намасте!
а чье это мнение?

Steel1 писал(а):

Sergi писал(а):Есть мнение, что после смерти А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады в ИСККОН не осталось самореализованных учителей.

намасте!
а чье это мнение?

Несколько учеников А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады ушли из ИСККОН (среди них были Туста Кришна Дас и Балакхилья Дас). Они считали, что из всех учеников Шрилы Прабхупады только Сиддхасварупананда достиг самореализации.

спасибо. мне не знакомы эти имена. а вы с кем-то из них общались?
Вообще, насколько мне известно, Шрила Прабхупада негативно относился к уходу из организации, на которую он свою жизнь положил.
а вообще-что значит самореализация? сейчас ИСККОНом руководят ученики Прабхупады -все, кто учился у него при жизни . все они -монахи.
есть исключение -это Госвами Махарадж, который не является прямым учеником Прабхупады. Но он настолько высокого уровня человек, что его без вопросов включили в руководящий совет организации и он руководит российским подразделением ИСККОНа.

Сержи-ваша очередь ))

спасибо. мне не знакомы эти имена. а вы с кем-то из них общались?

Нет, я с ними не общался. Но сам факт говорит о том, что даже среди инициированных учеников Шрилы Прабхупады не все приняли руководство и учителей ИСККОН.

а вообще-что значит самореализация?

Насколько понимаю, в Бхакти-йоге самореализацией является познание Абсолютной Истины в аспекте Бхагаван. После этого преданный может стать дикша-гуру и давать инициацию, а пока этого не произошло, он максимум может быть шикша-гуру.

сейчас ИСККОНом руководят ученики Прабхупады -все, кто учился у него при жизни . все они -монахи.
есть исключение -это Госвами Махарадж, который не является прямым учеником Прабхупады. Но он настолько высокого уровня человек, что его без вопросов включили в руководящий совет организации и он руководит российским подразделением ИСККОНа.

Сержи-ваша очередь ))

Мнение о том, что кто-то является истинным духовным учителем - это субъективное мнение. Я этих учителей ИСККОН не видел и своего личного мнения о них не имею, так что спорить с вами не буду.

ну и ладно. а вы сами как бхакти-йогой занимаетесь? у вас есть гуру или вы сами по себе? это тяжело.

Steel1 писал(а): а вы сами как бхакти-йогой занимаетесь? у вас есть гуру или вы сами по себе? это тяжело.

Инициацию я не принимал. У нас тут есть инициированный ученик из "Миссии Чайтаньи" и набралась группа интересующихся бхактии-йогой. Вот с ними и занимаюсь. Духовный учитель у нас - Сиддхасварупананда Парамахамса.
А вы где занимаетесь бхакти-йогой? Кто ваш духовный учитель?

Sergi писал(а):Сиддхасварупананда Парамахамса.

любопытно. он ученик ШП?

ну, у меня тоже нет дикша-гуру, который дал бы посвящение. Пока только шикша -то есть, чьи лекции и наставления я слушаю. Это -Госвами Махарадж.

он ученик ШП?

Да. До встречи с Шрилой Прабхупадой он успел достичь самореализации в Кундалини-йоге.

Это -Госвами Махарадж.

А в Интернете его лекции есть? Просто я на rutube.ru смотрел записи лекций Свами Бхарати Махараджа. Это случайно не он?

нет, не он. на ведамедиа полно. сейчас кину ссылку. а вы на своего киньте, если есть. интересно ))

ссылку по непонятным для себя самой причинам не кину (глюк какой-то). но найти просто. заходите на ведамедиа и там справа много много окошек. прямо сверху смотрите -- Бхакти Вигьяна Госвами --Говардхан от 27 октября

а вы на своего киньте, если есть. интересно ))

Ссылку дать не могу. Он запретил выкладывать его лекции в Интернете, потому что некоторые люди используют эти лекции для критики.
Лекции можно посмотреть в "Миссии Чайтаньи". Возможно в вашем городе есть представители этой организации.

ссылку по непонятным для себя самой причинам не кину (глюк какой-то). но найти просто. заходите на ведамедиа и там справа много много окошек. прямо сверху смотрите -- Бхакти Вигьяна Госвами --Говардхан от 27 октября

Выборочно посмотрел эту лекцию. Что больше всего поразило, так это чтение стиха из Шримад Бхагаватам на санскрите и повторение хором. Мы так никогда не делаем. Какой процент членов ИСККОН владеют санскритом на таком уровне, что могут понимать стихи из Шримад Бхагаватам без перевода?

да? а мне как раз это нравится. и "Джая Радха Мадхава" перед лекциями, которые все поют. вообще балдею
вообще, учеников заставляют учить и читать стихи на санскрите. те. кто инициированные, обязаны уметь это делать. иначе, инициацию не получат. в ИСККОНе много инициированных.

"....“Миссия Чайтаньи” возникла в конце 70-х годов на Гавайях. Основателем и руководителем “Миссии Чайтаньи “Института Знания о Тождественности” является Джагад Гуру Сиддхасварупананда Парамахамса Прабхупад (Крис Батлер).

Батлер родился в 1948 году в Новом Орлеане, штат Луизиана, США. Когда ему было два года, его родители переехали вместе с ним на Гавайи, где он и вырос. Батлер начал было посещать занятия в Гавайском университете на Оаху, но надолго там не задержался, зато под руководством различных гуру стал упражняться в кундалини-йоге. Очень скоро, в 1968 году, он открывает собственный Центр Нирвана-йоги в Хаику на Мауи и быстро приобретает определенную популярность среди гавайских хиппи под именем Саи Янг. В 1970 году Батлер создает независимую от МОСК “Общину Кришна-йоги”, но уже в следующем году вместе со своими учениками присоединяется к организации Прабхупады. От него Батлер получил санньясу (монашеское посвящение), однако затем, по словам директора московского отделения Института, он “принял жену с детьми” и стал вести жизнь грихастхи (домохозяина). Его последователи объясняют это тем, что, достигнув уровня истинного духовного учителя, Батлер поднялся над установлениями системы Варнашрама, согласно которой ашрам (уровень) санньясина значительно выше уровня грихастхи..."
ну, ты знаешь, Сержи, я против того. чтобы критиковать чужих учителей. я знаю. что ИСККОН не особо благосклонен к гаудиа матху и к ритвикам (а твой гуру, как я поняла. к ритвикам причисляется). Мне кажется, что главное -чтобы учитель тебя к Богу привел.
поэтому -Харе Кришна. Харибол!
а расскажи, как у вас инициацию дают. что нужно?16 кругов нужно? 4 принципа-нужно? служение-нужно?
и -ты часто с гуру видишься? у тебя есть наставники или у вас этого не требуется?

да? а мне как раз это нравится. и "Джая Радха Мадхава" перед лекциями, которые все поют. вообще балдею
вообще, учеников заставляют учить и читать стихи на санскрите. те. кто инициированные, обязаны уметь это делать. иначе, инициацию не получат. в ИСККОНе много инициированных.

"Джая Радха Мадхава" - это одна из мантр. Мы её тоже поём и наизусть знаем. Нет проблем, лишь бы на пользу пошло. Просто я не понимаю, зачем это нужно. Я могу понять заучивание стихов из священных писаний на родном русском языке, когда ты понимаешь смысл того, что учишь или что читаешь по памяти. Вот например вы знаете цитаты из Библии на русском языке, но наверно вам ни разу не приходило в голову заучивать цитаты из Библии на греческом или на древнееврейском языке. Как ваши духовные учителя объясняют значение заучивания стихов на санскрите для духовного развития?

я знаю. что ИСККОН не особо благосклонен к гаудиа матху и к ритвикам (а твой гуру, как я поняла. к ритвикам причисляется).

Не особо благосклонен - это ещё мягко сказано. Ритвиков они ненавидят. Нас называют раскольниками. Это всё очень печально. Не знаю, относится ли наш Гуру к ритвикам, но мы его почитаем, как самореализованного учителя, истинного представителя Брахма-сампрадайи.

а расскажи, как у вас инициацию дают. что нужно?16 кругов нужно? 4 принципа-нужно? служение-нужно?

Формальных признаков нет и он может принять человека на любом уровне духовного развития. Мне рассказывали, что если нет возможности или желания приехать к Джагад-Гуру в Америку и попросить инициацию при личной встрече, то ему надо написать письмо на английском языке и приложить к письму свою фотографию, а дальше он решает, принимать человека в ученики или не принимать. В принципе инициация может выполняться на расстоянии, поэтому могут быть инициированные ученики, которые со своим духовным учителем лично ни разу не встречались. Тут важна именно духовная связь. По словам Джагад-Гуру некоторые из тех, кто далеко от него, духовно ближе ему, чем те, кто находится рядом с ним. Духовные отношения не зависят от физической близости. Наиболее ярким примером является жена А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады. Насколько мне известно, она не имела с ним духовных отношений.

и -ты часто с гуру видишься? у тебя есть наставники или у вас этого не требуется?

Есть видео- и аудио-записи лекций Джагад-Гуру; мы эти лекции регулярно смотрим и слушаем. Есть более опытные преданные, которым можно задать вопросы, если что-то непонятно. Два раза в год в Россию приезжает Балакхилья Дас и читает лекции. Мой друг был у него на лекции. Он рассказывал что кто-то задал Балакхилье Дасу вопрос, достиг ли он самореализации и он ответил, что осознал, что он не является своим материальным телом. То-есть это преданный довольно высокого уровня духовного развития и если есть какой-то сложный вопрос, на который местные вайшнавы затрудняются ответить, то можно задать этот вопрос Балакхилье Дасу. Вообще Джагад-Гуру в одной из лекций сказал, что самый лучший ученик - это тот, кто вообще не задаёт никаких вопросов, всё понимает и делает всё правильно.

Sergi писал(а):Просто я не понимаю, зачем это нужно.

санскрит -священный язык и сам по себе очищает подсознание.

Sergi писал(а):Ритвиков они ненавидят. Нас называют раскольниками. Это всё очень печально. Не знаю, относится ли наш Гуру к ритвикам, но мы его почитаем, как самореализованного учителя, истинного представителя Брахма-сампрадайи.

ну.. ненавидят, наверное, какое-то не очень высокого уровня люди. как можно ненавидеть другого человека? за что? за то, что он твоим идеальным представлениям не соответствует. ну это -детский сад, простите, а не бхакти-йога ))
Я знаю, что Госвами Махарадж периодически отвечает на нападки ритвиков.
еще знаю, что они настропалили одну бывшую вайшнави против "бывших своих". Она подалась в православие, сидит на форуме к Кураева и рассказывает ужасы про ИСККОН.
..короче, не знаю. не по-Божески как-то все это.
уж не знаю, кто первый начал

Sergi писал(а):Тут важна именно духовная связь. По словам Джагад-Гуру некоторые из тех, кто далеко от него, духовно ближе ему, чем те, кто находится рядом с ним. Духовные отношения не зависят от физической близости. Наиболее ярким примером является жена А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады. Насколько мне известно, она не имела с ним духовных отношений.

ясно. ну а ты когда к нему на инициацию? ты давно ведь практикуешь, я еще в прошлом году обратила внимание
как тебе вообще? нравится? есть прогресс?
вам дают какое-то служение? или Веды и джапа-это все, что нужно и больше ничего не требуется?
есть у вас нормативы по количеству кругов маха-мантры?

Sergi писал(а):Вообще Джагад-Гуру в одной из лекций сказал, что самый лучший ученик - это тот, кто вообще не задаёт никаких вопросов, всё понимает и делает всё правильно.

ну..не знаю. а как учитель должен понимать, что в голове у ученика творится?)))
я вот иногда с вайшнавами общаюсь и волосы дыбом встают -- у них такие удивительные представления о жизни

Steel1 писал(а):я вот иногда с вайшнавами общаюсь и волосы дыбом встают -- у них такие удивительные представления о жизни

ясно. ну а ты когда к нему на инициацию? ты давно ведь практикуешь, я еще в прошлом году обратила внимание
как тебе вообще? нравится? есть прогресс?
вам дают какое-то служение? или Веды и джапа-это все, что нужно и больше ничего не требуется?
есть у вас нормативы по количеству кругов маха-мантры?

По-моему инициация мне пока не нужна. Смысла нет. И вообще мне этот механизм инициации не нравится из-за того, что духовный учитель берёт на себя карму ученика. Как-то неудобно других людей своей кармой мучить.
Прогресса особого не наблюдается и именно это больше всего не нравится. Надо что-то менять, но пока непонятно, что именно.
Джапа - это необходимый минимум. Кроме этого желательно читать священное писание, слушать лекции Джагад-Гуру и приходить на киртаны. Специального служения не дают. Когда на киртаны прихожу, помогаю по мере сил. Один раз мне предложили помочь расклеить объявления.
Нормативов по числу кругов маха-мантры нет. Это всё индивидуально. Каждый сам определяет, сколько кругов в день ему надо читать. Наиболее явным признаком необходимости увеличения дневной нормы является возникновение желания сделать ещё, когда уже выполнил норму. А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада говорил, что нужно заботиться о качестве, а количество придёт само собой.

ну..не знаю. а как учитель должен понимать, что в голове у ученика творится?)))
я вот иногда с вайшнавами общаюсь и волосы дыбом встают -- у них такие удивительные представления о жизни

В одной из лекций Джагад-Гуру говорил о том, что каждый преданный должен сам отслеживать своё состояние и в зависимости от ситуации предпринимать соответствующие действия. Если что-то непонятно и самому не справиться, тогда конечно нужно спросить. Вообще как я заметил, он старается прививать своим ученикам определённую самостоятельность. Если его ученики что-то делают неправильно или не делают того, что должны делать, то за это он может отчитать. То-есть тупость и несамостоятельность в общем случае не поощряется. Кстати, инициацию он даёт далеко не всем желающим.

Sergi писал(а):Как-то неудобно других людей своей кармой мучить.

привет!
меня тоже этот момент смущает сильно. как я поняла, старая карма сгорает во время ягьи, а учитель берет только ту, которую ты уже после нарабатываешь.
поэтому, весь смысл-после инцициации вести себя прилично, чтобы никого не подставлять

Sergi писал(а):Прогресса особого не наблюдается и именно это больше всего не нравится. Надо что-то менять, но пока непонятно, что именно.

во! поэтому и нужна инициация. у нас до нее дают еще пранаму.

а сколько ты вообще практикуешь и какие результаты сейчас? что изменилось с того момента, как ты вообще начал?

Sergi писал(а):А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада говорил, что нужно заботиться о качестве, а количество придёт само собой.

серьезно? у нас говорят, что не нужно гнаться за количеством, но и застревать на 4 кругах тоже не нужно.
интересно

Sergi писал(а):Кстати, инициацию он даёт далеко не всем желающим.

угу. не только он
то есть, служение-это если только тебя просят что-то конкретное сделать. а так -- взять на себя какой-то фронт работы -у вас такого нет, да?

Steel1 писал(а):

Sergi писал(а):Прогресса особого не наблюдается и именно это больше всего не нравится. Надо что-то менять, но пока непонятно, что именно.

во! поэтому и нужна инициация. у нас до нее дают еще пранаму.
а сколько ты вообще практикуешь и какие результаты сейчас? что изменилось с того момента, как ты вообще начал?

Как мне объяснили, формальная инициация не имеет принципиально важного значения. Если кого-то принимаешь своим духовным учителем и служишь ему, то уже являешься его учеником. Всё равно духовные отношения определяются тем, как преданный служит своему духовному учителю. Не надо переоценивать роль инициации.
Бхакти-йогой занимаюсь около четырёх лет. Вообще я не люблю рассказывать о своих достижениях, тем более, что рассказывать особо не о чем. Кстати, в литературе рекомендуют не рассказывать об успехах в своей духовной жизни. Это связано с тем, что может возникнуть жажда признания и через это можно потерять всё, чего успел достичь. С этим нужно быть очень осторожным. Лучше всего никак не выделяться среди других преданных.

серьезно? у нас говорят, что не нужно гнаться за количеством, но и застревать на 4 кругах тоже не нужно.

В мантра-медитации самое главное - регулярность и сосредоточенность. Уж лучше делать 3 круга сосредоточенно, чем кое-как отбарабанить 8 кругов, отвлекаясь на посторонние мысли. Насколько мне известно, невнимательность во время воспевания является оскорблением святого имени.

то есть, служение-это если только тебя просят что-то конкретное сделать. а так -- взять на себя какой-то фронт работы -у вас такого нет, да?

ИМХО, не надо ждать, когда попросят. Преданное служение - это не только воспевание святых имён и чтение священных писаний; это ещё и помощь другим преданным в их служении Богу. Процесс совместного преданного служения нужно как-то организовывать; для этого нужны различные ресурсы и в том числе рабочая сила. Это я к тому, что оказание помощи в организации киртанов нужно рассматривать, как часть преданного служения Богу. Обычно Карма-йогу практикуют в сочетании с Бхакти-йогой. Организация киртанов - это хорошая возможность для занятия Карма-йогой.

Sergi писал(а):Всё равно духовные отношения определяются тем, как преданный служит своему духовному учителю. Не надо переоценивать роль инициации.

любопытно. и мне очень нравится. как-то по -человечески
наши трактуют чуть иначе. до получения пранамы ты -кандидат в кандидаты в ученики. с пранамой-кандидат в ученики. и только после инициации -ученик. и там уже учитель берется делать из тебя человека
кто-то до инициации за три года дорастает, кому то десять лет требуется.

Sergi писал(а):Уж лучше делать 3 круга сосредоточенно, чем кое-как отбарабанить 8 кругов, отвлекаясь на посторонние мысли. Насколько мне известно, невнимательность во время воспевания является оскорблением святого имени.

у нас минимум 16. народ уже привык. утром читает и на работу бегут.
не только оскорблением. может вообще всю практику на нет свести

никогда не слышала, что киртаты-это карма-йога. а почему у вас так называют?
у нас все-бхакти. Но мой гуру говорит, что не бывает бхакти без гьяны. если не осознаешь, чем ты занимаешься, то можно напороть косяков.

Steel1 писал(а):никогда не слышала, что киртаты-это карма-йога. а почему у вас так называют?

Я имел в виду не сам киртан, а подготовку к киртану. Там же надо еду приготовить, пол в алтарной пропылесосить, гирлянды из цветов сделать. Всё это можно выполнять, чтобы доставить удовольствие Богу. Но сам киртан - это уже одна из практик Бхакти-йоги.

Steel1 писал(а):у нас все-бхакти. Но мой гуру говорит, что не бывает бхакти без гьяны. если не осознаешь, чем ты занимаешься, то можно напороть косяков.

Разница в том, что в Бхакти-йоге человек делает то, что доставляет удовольствие Богу, а в Карма-йоге он может выполнять любую работу, которая не противоречит религиозным нормам и предписаниям. Практика Бхакти-йоги должна соответствовать принципам Карма-йоги, то-есть это должна быть деятельность без зависимости от результата. Если в практике Бхакти-йоги есть зависимость от результата, то это уже кармическая деятельность, хотя внешне она может выглядеть, как преданное служение. Пожалуй, самое сложное в Бхакти-йоге - это искренность намерений.

Steel1 писал(а):до получения пранамы ты -кандидат в кандидаты в ученики. с пранамой-кандидат в ученики.

А что такое пранама? У тебя эта пранама уже есть?

Сержи, можешь объяснить что значит -не привязка к результату? давно слышу и не доходит
у меня нет пранамы. я должна была получить в конце года, но гуру правила ужесточил -очень много идет народа, он не справляется и не особо хочет брать. плюс нет стабильных 16 кругов. ну есть еще ряд бытовых сложностей, из-за которых не могу общаться с бхактами, как того требуется.

пранам -это мантра своему учителю. она как бы подсоединяет тебя к нему.
пранаму читают Шриле Прабхупаде. например

Сержи, можешь объяснить что значит -не привязка к результату? давно слышу и не доходит

Как говорит Джагад-Гуру, преданное служение - это одновременно и цель и средство. Очень важно не ждать никакого результата от преданного служения, иначе это уже будет кармическая деятельность(хотя эта деятельность всё равно будет обладать очищающим эффектом, потому что она связана с Богом). Когда я только начинал заниматься Бхакти-йогой, я занимался преданным служением, чтобы очиститься от кармы. Потом я наконец понял, что так служить Богу нельзя и после этого результатом, от которого я зависел, для меня стало достижение духовной самореализации. Из-за этого я периодически ощущал, что могу так всю жизнь прожить, но так и не достичь самореализации и это доходило до ощущения полного разочарования в преданном служении. То-есть когда чего-то хочешь получить или чего-то ждёшь - это верный признак зависимости от результата. Не надо ничего ждать ни от Бога, ни от преданного служения. Для вайшнава преданное служение - это жизнь в соответствии со своей истинной духовной природой. По своей природе все мы является вечными слугами Бога, поэтому занимаясь преданным служением Богу, мы уже живём в соответствии со своим предназначением.

Hanuman писал(а):

Steel1 писал(а):можно даже убивать мантрами. они все есть в ведах
но это не наш уровень, на нашем уровне никто такие мантры никому не даст. и в инет не выложит
и потом -- для мантры нужна определенная сила у человека. почему в древности мантрами владели браманы? потому что они за счет аскетизма накапливали колоссальную энергию.

да , дурацкая тема ....

конечно , если выложить в интернет такие мантры , то что может начаться ....

В инет уже достаточно выложили,чтобы люди друг на друге эксперементировали и откаты энергии за это получали в виде ударов по психике.
У некоторых злоупотребляющих - сдвигаться психосоматика реально начинает,они не понимают,какие силы в них самих свою одержимость выстраивают.

TACC1 писал(а):В инет уже достаточно выложили,чтобы люди друг на друге эксперементировали и откаты энергии за это получали в виде ударов по психике.
У некоторых злоупотребляющих - сдвигаться психосоматика реально начинает,они не понимают,какие силы в них самих свою одержимость выстраивают.

Ничто не происходит без воли Всевышнего.
Если на тебя произвели заклятие или сосут энергию - молись Богу и любая негативная программа будет побеждена , если Бог это пожелает.
Хотя , что я говорю ...
Ты же на ИИСУСА ХРИСТА бочку катишь ....а потом удивляешься ...

Hanuman писал(а):Ты же на ИИСУСА ХРИСТА бочку катишь ....а потом удивляешься ...

не, на Иисуса -ты что? самоубийца?

Сержи, да тут очень тонка грань. можно заниматься преданным служением только по форме. по сути заниматься кармической деятельностью. это такая тончайшая грань..незаметная совсем. как отследить? только собственные мотивы если отслеживать. все время -самоконтроль и дисциплина должны быть. ты вот как? как отслеживаешь?

Steel1 писал(а):

Hanuman писал(а):Ты же на ИИСУСА ХРИСТА бочку катишь ....а потом удивляешься ...

не, на Иисуса -ты что? самоубийца?

а посмотри , что он говорит по поводу "еврейской веры" ....человек не может отличить белое от чёрного ....правду от неправды , истину от вранья .
тут уже ничего не поделаешь ...
бесполезно.

Steel1 писал(а):Сержи, да тут очень тонка грань. можно заниматься преданным служением только по форме. по сути заниматься кармической деятельностью. это такая тончайшая грань..незаметная совсем. как отследить? только собственные мотивы если отслеживать. все время -самоконтроль и дисциплина должны быть. ты вот как? как отслеживаешь?

самому не отследить ...
нужен Учитель , гуру ...в общем - чистый человек , который сможет указать на проблемы , указать путь или подбодрить ...

мне например , разрешают есть мясо и т.д. , ну ты знаешь ....хотя вроде бы и не положено ....
но "лично для меня" - это нормально , допустимо ...НА ДАННОМ этапе и в ДАННЫХ УСЛОВИЯХ ....потому что я делаю КОЕ ЧТО другое , ЧТО балансирует разный мелкий негатив ....
ну , в таком плане ....это тебе только для примера ...
понимаешь ?

Steel1 писал(а):Сержи, да тут очень тонка грань. можно заниматься преданным служением только по форме. по сути заниматься кармической деятельностью. это такая тончайшая грань..незаметная совсем. как отследить? только собственные мотивы если отслеживать. все время -самоконтроль и дисциплина должны быть. ты вот как? как отслеживаешь?

Это как-то с опытом само собой приходит. Несколько раз упадёшь и потом понимаешь, что лучше так не делать. Конечно лучше учиться на чужих ошибках, но на своих собственных тоже можно. Иногда бывает полезно спрашивать совета у других вайшнавов. Когда я первый раз вляпался, я просто создал тему на вайшнавском форуме, описал симптомы, люди мне помогли и я снова вернулся к духовной жизни. Второй раз я ни у кого ничего не спрашивал, просто размышлял над этой проблемой и через некоторое время мне как-то случайно подвернулась статья, в которой практически в готовом виде был ответ на вопрос. Кстати, как это ни странно, статья была имперсоналистическая. Проблемы можно решать разными способами. Лучше всего, когда есть возможность спросить совета у истинного духовного учителя.
Помню, на одной лекции Джагад-Гуру в молитве попросил у А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады благословения на то, чтобы смочь дать комментарий к стиху из Шримад Бхагаватам и после этого он дал комментарий к этому стиху. То-есть можно и так проблемы решать.

ничего себе!!
спасибо
мне ответы в лекциях Госвами Махараджа всегда приходят.
ну или , если я туплю конкретно, зову более опытных на помощь ))

не, с мясом у нас..
ну в принципе. это если ты уже карьеру двинул делать, тогда жестко. а так -если потихоньку практикуешь, то нормально. нормой считается добровольный, а не принудительный отказ. это ненормальность -давить в себе что-то.
это уже не йога. а мазохизм, который потом обернется извратом всяким.
никому это не нужно, поэтому...
я вот легко мясо и рыбу есть отказалась. довольно долго мучалась из-за привязанности к кофе и чаю. не то, чтобы потребность была конкретная. привязанность психологическая. как же я -кофеманка со стажем-встану утром и без кофе мозги включу
ужас )))

Hanuman писал(а):бесполезно.

ой, да ладно )) не переживай
Иисус не обидится, а человек получит пару кармических подзатыльников и поумнеет. мож. не зря же он на ФДК, а не на менхэлзе каком-нить.

Sergi писал(а):То-есть когда чего-то хочешь получить или чего-то ждёшь - это верный признак зависимости от результата.

ага!!! вон оно!!!спасибо

Sergi писал(а):е надо ничего ждать ни от Бога, ни от преданного служения. Для вайшнава преданное служение - это жизнь в соответствии со своей истинной духовной природой.

вот это уже, видимо, понимание только с опытом придет

Steel1 писал(а):

Hanuman писал(а):бесполезно.

ой, да ладно )) не переживай
Иисус не обидится, а человек получит пару кармических подзатыльников и поумнеет. мож. не зря же он на ФДК, а не на менхэлзе каком-нить.

так и сатанисты на ФДК сиднем сидят ...логические выверты демонстрируют для лохов ...
толку то ...
Кришна в ГИТЕ сказал , что есть люди-ослы , люди-отбросы , годные только для перегноя и для пищи другим живым существам....ну ты должна помнить эти строки ....Грубовато , конечно , звучит для нашего полит-корректного времени , но из песни слова не выкинуть. Так сказал Кришна.
Если видишь таких - так и относись к таким людям... не обманывайся.

Hanuman писал(а):Ничто не происходит без воли Всевышнего.
Если на тебя произвели заклятие или сосут энергию - молись Богу и любая негативная программа будет побеждена , если Бог это пожелает.
Хотя , что я говорю ...
Ты же на ИИСУСА ХРИСТА бочку катишь ....а потом удивляешься ...

Не учи,дитя. Если я вижу,как евреи по всей планете свои сопли размазали и всем,кому могли,- навязали,это еще не значит,что я на кого-то лично бочку качу. Я не поклоняюсь изваяниям,увольте. И тем более массе попугаев,расплодившейся на еврейских ересях !!!
Помимо прочего - я знаю,что потомки всех народов,что по сей день воплощаются - всегда заслуживали и заслуживают уважения и внимание с моей стороны. Великие Потомки,о коих память ИУДЫ постирали ради своей ИУДОДЕЙСКОЙ "веры" на славу себе,любимым.
Се ля ви.

ну и замечательно. давайте не будем ругаться тут

Сержи,ау! куда пропал? хотела спросить -сколько ты сейчас кругов реально делаешь? ну в среднем, ясное дело. наверное, не всегда одно и тоже количество удается делать.

Никуда я не пропадал.
Обычно 3 круга делаю. Что-то я насчёт этого ленивый.)

не пропадай. давай пиши сюда почаще. мне с тобой нравится общаться.
а почему три? делай четыре как минимум. считается, что как бы первые четыре- это начало разговора, потом -середина ..и финал. всего по четыре нужно. четыре. потом восемь ..двенадцать и тп.

ну, меня так учили. у тебя там свои правила, все понятно ))

Steel1 писал(а):если не осознаешь, чем ты занимаешься, то можно напороть косяков.

А пение мантр Девой Премал?

аа.
да не. она Гаятри-мантру, например, не целиком поет. думаю, ничего страшного. потом -чтобы мантра работала, нужно каждый Божий день практиковать. а от того, что ты пару раз в неделю спел, эффекта не будет

Steel1 писал(а):еще знаю, что они настропалили одну бывшую вайшнави против "бывших своих". Она подалась в православие, сидит на форуме к Кураева и рассказывает ужасы про ИСККОН.

это откуда дровишки?
и не врать мне, а то как жахну брахмастрой - вмиг окажися на Вайукхунте

Herzigov писал(а):это откуда дровишки?
и не врать мне, а то как жахну брахмастрой - вмиг окажися на Вайукхунте

с форума Кураева. Лично читала шедевры этой девушки.
а что?

Steel1 писал(а):

Herzigov писал(а):это откуда дровишки?
и не врать мне, а то как жахну брахмастрой - вмиг окажися на Вайукхунте

с форума Кураева. Лично читала шедевры этой девушки.
а что?

с форума Кураева, что Татьяну Чехову (или, имели ввиду Темиду?) настрополили ритвики, да Вы фантазируете

да то, что я лично хорошо знаю Чехову и могу пригласить её сюда, ответ будете держать за клевету?

Herzigov писал(а):да то, что я лично хорошо знаю Чехову и могу пригласить её сюда, ответ будете держать за клевету?

Нет, сюда её лучше не приглашать. Без неё тут будет гораздо лучше.

Sergi писал(а):

Herzigov писал(а):да то, что я лично хорошо знаю Чехову и могу пригласить её сюда, ответ будете держать за клевету?

Нет, сюда её лучше не приглашать. Без неё тут будет гораздо лучше.

кому? ... Лузерову штоли ... или шрилосекам

ИМХО, будет лучше тем, кто тут общается.

Herzigov писал(а):с форума Кураева, что Татьяну Чехову (или, имели ввиду Темиду?) настрополили ритвики, да Вы фантазируете

да то, что я лично хорошо знаю Чехову и могу пригласить её сюда, ответ будете держать за клевету?

я не боюсь. приглашайте
тогда я приглашу вайшнавов. только зачем? Она опять начнет кричать про недоказанную педофилию среди кришнаитов, а на вопросы о педофилии среди православных батюшек делать вид, что не понимает, о чем речь ))

Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе / Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.

Samersen писал(а):Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе / Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.

Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе / Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.