откуда пришли арьи?

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Индуизм

#1 д_федор » Сб, 19 марта 2011, 21:32

речь о полярной теории. теория гласит, что арьи пришли с полярного севера, который еще называют русским.
подробности - на сайте русского сиама http://russiam.ru/publ/blogi/literature ... y/6-1-0-71 (чивой-то ссылка не вставилась)
прародина арьев - ключевой вопрос истории. правда, в наше время о нем все больше умалчивают. видимо, это произходит потому, что ответ уже давно найден, и найден у нас "за околицей". такой ответ, даже если он верен, не устраивает ученых. возразить нечего, вот и молчат.
любопытно, как бы выглядели классические явления-понятия-"реалии" индуизма, если представить, что они - северного произходения? например, белый обезьян хануман = белый медведь...
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: путешественник


Re: откуда пришли арьи?

#3 д_федор » Вс, 20 марта 2011, 11:26

несколько более подробней об этом можно прочитать в другой теме,
viewtopic.php?f=124&t=34837
потому что на самом деле, это тема не про индуизм, а про россию.
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: путешественник

Re: откуда пришли арьи?

#4 seamanSPB » Вс, 27 марта 2011, 16:46

д_федор писал(а):д_федор
Не хочет,народ,даже обсуждать такую тему. :huh:
Ведь сказочная история сразу рухнет.А так индия самая древняя на земле.веды 5000 лет.СНЛ на Московском семинаре вообще ,загнул индии 50 000 лет.Так немножко утрировав.Зато как впечатляет-50 000 лет.Круто.
Только вот такю дату, подтвердить нечем! :hi-hi: :yes: :cannot:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: откуда пришли арьи?

#5 д_федор » Вт, 29 марта 2011, 11:46

да, кажется, вы правы. тема висит без поддержки.
про 50 тыс.лет - я бы и не возражал. надо только добавить, что изначально индия была на русском севере. и то, что было изконного в индии, что, может, даже и не полностью дошло до нее, до сих пор живет на руси. так сказать, с нами - хоть 100 тыщ, а без нас - больше 4-х не получится.
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: путешественник

Re: откуда пришли арьи?

#6 Марианна » Ср, 4 мая 2011, 0:26

Я вот тоже недавно прочитала о том, что славянские веды и индийские в принципе одно и то же.И то что изначально появились они в Арктике.Я, честно говоря, искала информацию о том, что индуизм и славянское язычество изначально было единобожием.Похоже что так оно и есть.
Христианство по сути тоже потихоньку переходит в многобожие, со своей троицей...
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: откуда пришли арьи?

#7 д_федор » Пт, 6 мая 2011, 3:03

марианна писал(а):...индуизм и славянское язычество изначально было единобожием... Христианство по сути тоже потихоньку переходит в многобожие, со своей троицей...
вы правы, что индуизм и русское язычество изначально были одним, но это еще не было единобожие. было довольно ясное представление о космосе: рудра-род (потерянный в индии и замененный туземным шивой), боги рангом поменьше, что отражало представления наших общих предков о мироздании. но не единобожие. те же арьи еще в полярные времена, то есть до переселения на юг, создали астрологию. неизвестно, где произходило вызревание единобожия, так как до сих пор наши представления о ветхозаветных временах глубоко сказочны. не изключено, что и на территории россии. по крайней мере, есть сведения, что исус - обычное для руси имя, которое однажды было запрещено, чтобы оставить его за сыном божьим.

теперь о современном христианстве. оно само по себе никуда не переходит. но люди не изполняют его положений, не принимают любовь. и скатываются к привычному животному состоянию, которое лазарев называет язычеством. может ли троица свидетельствовать о разщеплении единого бога и таким образом - о скатывании самого христианства в язычество? нет, постоянно оговаривается, что это единый бог. просто надо как-то объяснить, что сын и отец - одно. не мог же бог одновременно быть во всем мире и ходить по земле как человек. и в то же время нельзя относиться к христу, как к обычному человеку.

получается интересная ситуация: многобожие русского язычества и индуизма становится единобожием, если признать и принять, что все, что с нами произходит, изходит от высшего бога, бога-отца, для спасения нашей души. тогда и троица - не многобожие. почему-то многие думают, что многобожие означает множество богов, а единобожие - незнание о богах-духах более низкого ранга. полагаю, что первые христиане и сам христос были прекрасно осведомлены о богах нижних рангов вплоть до всяких там духов. их отличие от многобожников состояло не в знании или незнании мироустройства со всеми промежуточными духами-начальниками, а в отношении к ним. то есть единобожие - не один или множество богов, а в правильном отношении к высшему богу, который, в этом случае, только и называется богом. в этом назывании, похоже, и кроется видимость одного бога в единобожии. так что вопрос не в том, как называть бога и "богов", а в том, как к ним относиться.
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: путешественник

Re: откуда пришли арьи?

#8 лесной человек » Вс, 8 мая 2011, 23:20

а не получится ли опять мешанина как здесь например:
http://www.findbg.ru/THAILAND/churches- ... prasat-mai

привет Тайланду)
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: откуда пришли арьи?

#9 д_федор » Пн, 9 мая 2011, 4:00

лесной человек писал(а):а не получится ли опять мешанина как здесь например:
http://www.findbg.ru/THAILAND/churches- ... prasat-mai
привет Тайланду)
запутаться можно и в трех соснах. лазарев - молодец, подсказывает простой способ не заблудиться: любовь - высшая ценность. кстати, в так называемом "храме истины" я не заметил любви, а только что-то очень дешевое, на уровне самовыпячивания.
и все же (для тех, кто прошел по ссылке и посмотрел, что такое "храм" "истины"): архитектура "тайская, камбоджийская, индийская..." а ведь кхмерский стиль (камбоджа) - чистой воды индийский, индуистский. не понимаю, почему полуостров называется индокитай - сплошная индия, и почти никакого влияния китая, если не считать переселенцев.
чтобы не было мешанины, нужен опыт внутренней духовной работы. и не только личный, но и общественный, исторический. у кого его больше, чем у нас. с нас и спрос.
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: путешественник

Re: откуда пришли арьи?

#10 лесной человек » Пн, 9 мая 2011, 6:24

Здравствуйте д_федор.
Скажите, откуда у тайцев обычай мазать друг другу щёки белой глиной (краской)?
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: откуда пришли арьи?

#11 д_федор » Чт, 19 мая 2011, 6:21

да, мажут. вижу это, но точного ответа не знаю. предполагаю, что белый цвет - символ обновления (смерть-жизнь).
еще замечено, что белое лицо часто появляется в странах азии, что, очевидно, отражает впечатление от пришельцев с севера.
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: путешественник

Re: откуда пришли арьи?

#12 лесной человек » Сб, 28 мая 2011, 21:33

Здравствуйте д_федор!
Ещё вопрос (если можно)
Откуда в Сиаме традиции, пусть и отходящие в прошлое, строительства и транспортного использования водных каналов (именно как сети каналов)?
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: откуда пришли арьи?

#13 д_федор » Вс, 29 мая 2011, 2:28

копание каналов - не традиция. по-русски традиция - предание. каналы - это практично, и очень просто. там много труда: копать, носить, корячиться. но никакой сложности: нет ни механизмов, ни сложных разсчетов. если рек и так много, если они, реки, еще и ветвистые, то канал - небольшая прибавка к тому, что уже есть. прокопал и - люди получили простейший товарный путь. человек, ясное дело, лучше посуху пройдет. а если надо переместить груз? перенести на себе по частям? а, может, лучше загрузить все в корыто-посудину-лодку и тихой сапой за пару часов весь груз одним ходом?
так что каналы - это хозяйственная необходимость. когда производство автомобилей стало массовым и машины стали, соответственно, дешевле, каналы в бангкоке стали засыпать и прокладывать обычные дороги. пешком по-прежнему не пройдешь. но все ездят на машинах. надо ли сравнивать уровень сложности двух этих транспортных средств, автомобиль и лодка? ответ - очевиден: автомобиль в сотни раз сложнее лодки. поэтому каналы уходят в прошлое.
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: путешественник

Re: откуда пришли арьи?

#14 д_федор » Вс, 29 мая 2011, 2:39

Марина Тарасова прислала мне личное сообщение. поскольку там нет ничего особенно личного, размещаю его на всеобщее обозрение, вот оно:

Re: откуда пришли арьи?
Отправлено: Вс, 29 май 2011, 02:01
От: Марина Тарасова
Кому: д_федор
д_федор, по теме, арии - это помесь немцев с татарами. А их родина - это Западная Сибирь. Вам это скажет любой археолог, который раскапывал курганы, захоронения в этой части.

спасибо, Марина! спасибо, что поддержали мою тему сообщением по теме.
немцы - понятие очень молодое, окончательно они сформировались лишь в европе. это все равно, что смешивать гитлера и свастику. гитлер - политический деятель германии 20 века, естественное порождение чудесного немецкого романтизма 19 века и вечного национализма всякого малого народа (или же народа, находящего в стадии становления). а свастика - древнейший солярный знак, знак счастья, что, собственно, слово "свастика" и значит.
вы правы, в курганах закопаны арьи. и курганы те - от румынии до дальнего возтока. вот и у вас на алтае их должно быть немало.
татары - понятие новое. еще в средние века так называли и казаков и новый для того времени род войск, легкую кавалерию. а в наше время к этому слову добавилось еще одно значение, тюркоязычное племя в среднем поволжьи. они сами, кстати, иногда называют себя булгарами.
но я предполагаю, что под немцами и татарами вы понимали не современные нам явления, и даже не средневековые, а те, что им соответствуют в древности: какие-нибудь готы и древние тюрки западной сибири. частично - очень частично - готов с вами согласиться. но у древних протоиндоевропейцев, живших на севере, - свои корни. возможно, что немцы (готы там всякие и прочий люд, шатавшийся по степям) - одно из тех племен протоиндоевропейцев, которое отказалось топать на юг и повернуло на запад. не случайно в немецком языке столько схожего с иранским (но не индийскими). но говорить, что немцы - предки арьев... я бы поостерегся.

кажется, я понял, почему вы написали в личку: мол, очевидные для любого археолога вещи, как-то некрасиво уличать человека в неграмотности. спасибо вам, Марина, за вашу чуткость (если мои догадки верны). и приглашаю вас к открытому диалогу по этой теме. думаю, будет интересно.
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: путешественник

Re: откуда пришли арьи?

#15 лесной человек » Вс, 29 мая 2011, 8:31

д_федор писал(а):спасибо, Марина! спасибо, что поддержали мою тему сообщением по теме
мда...
ну тогда (возможно) последний Вам вопрос по этой теме.
Что говорят местные легенды о потомке(ах) хана Батыя, дошедших до Сиама?
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: откуда пришли арьи?

#16 д_федор » Ср, 1 июня 2011, 18:32

да, здесь об этом говорят. смысл такой: некто не то хубилай, не то еще кто пришел-таки на юг из китая. по моим представлениям, это было ответвление пегой орды (смешанное население славяне+тюрки), также известное как чжурчжени или мандчжуры (щас историки закипят), которые лет этак 400 назад основали древнейшую китайскую цивилизацию. это были осколки древней московской династии, которая не смирилась с приходом к власти на руси западников кобылиных (через 200 лет они сменят фамилию на романовых). часть из этих северных ратей дошла до древней (16-17 век) камбоджи и оттяпала от нее северо-западные обширные земли. так был основан современный сиам. подробностей много, всего не перечислишь. но тайские короли до сих пор сохраняют на себе следы инорассового произхождения, не местного.
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: путешественник

Re: откуда пришли арьи?

#17 д_федор » Ср, 1 июня 2011, 18:38

следует учитывать временной разрыв между арьями и теми казаками-находчиками, которые поделились культурой с дикими китайцами (основали современное государство со всей его невероятной древностью, придуманной чуть позже). когда хубилай (пусть наш казачок пока так и называется) пришел в таиланд, здесь было государство кхмеров, уже индонизированное. то есть арьи пришли в индию намного раньше. до создания сиамского государства им надо было утвердиться в индии, создать там оригинальную культуру, экспортировать ее в юго-возточную азию (вплоть до индонезии, о.бали), чтобы там на этой религиозной основе уже могли жить и развиваться местные государства, чтобы пришедшие с севера завоеватели могли на этой основе приступить к созданию милого нашему сердцу сиама. разрыв между ними, думаю, не меньше полутысячи лет, но может оказаться, что и несколько тысяч.
д_федор
Автор темы
Аватара
Откуда: россия-таиланд
Сообщения: 99
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: путешественник

Re: откуда пришли арьи?

#18 лесной человек » Ср, 1 июня 2011, 18:55

д_федор писал(а):но может оказаться, что и несколько тысяч.
- что-то не укладывается в хронологию Фоменко?
д_федор писал(а):которые лет этак 400 назад основали древнейшую китайскую цивилизацию
- а как же пирамиды китайские?
А три-четыре раза искусственное (а может и насильственное) изменение китайского письма? - Возможно такое за 400лет? И что б никто и не помнил об этом...
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: откуда пришли арьи?

#19 seamanSPB » Ср, 1 июня 2011, 21:20

лесной человек писал(а): И что б никто и не помнил об этом...
после революции изменили письмо и славянский язык на русский.Никто уже не помнит.Значит возможно.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: откуда пришли арьи?

#20 лесной человек » Чт, 2 июня 2011, 14:31

seamanSPB писал(а):Никто уже не помнит
- не серьёзно.
Вы знаете живых очевидцев тех времён, которые "забыли"?
Язык тот хоть и вышел на какой-то процент из употребления, но по прежнему на остальной процент используется.
Даже санскрит используется до сих пор на некоторый процент.
Вы ж не будете отрицать, что немало весьма древних письменных артефактов, которые в свою очередь настырно замалчиваются общественными нравами управляющими, возможно прочитать. И звучат они "почему-то" по русски.

Ну а что такое генетическая память, - думаю Вы просвещены.
seamanSPB писал(а):Значит возможно
- давайте будем говорить о том, что возможно СДЕЛАТЬ, а не о том, что возможно подчистить )
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: откуда пришли арьи?

#21 seamanSPB » Чт, 2 июня 2011, 20:07

лесной человек писал(а):Вы знаете живых очевидцев тех времён, которые "забыли"?
это долгосрочный проект.Оно всегда касается будущего.два три поколения ,а дальше никто не помнит.
переписали историю,подтосовали малость первое поколение возмущается,для третьего- это уже история.
лесной человек писал(а):но по прежнему на остальной процент используется.
латынь немецкий английский состоит из одних букв.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 7 лет 10 месяцев


Вернуться в Религии и духовные традиции: Индуизм

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron