Коран к убийству призывает?

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Ислам

#1 Aa1D » Вс, 22 июля 2012, 19:03

Священный Коран, сура аль-Бакара, аят 54 писал(а):Вот сказал Муса (Моисей) своему народу: «О мой народ! Вы были несправедливы к себе, когда стали поклоняться тельцу. Покайтесь перед своим Создателем и убейте сами себя (пусть невинные убьют беззаконников). Так будет лучше для вас перед вашим Создателем». Затем Он принял ваши покаяния. Воистину, Он – Принимающий покаяния, Милосердный.
Должен ли истинный правоверный мусульманин лишить жизни того, кто предпочёл Аллаху деньги?
Aa1D
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1690
Темы: 60
Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Свечение


#321 Лесник » Чт, 2 августа 2012, 18:14

arka писал(а):Богу угоден человек из любого народа, творящий доброе.
а недоброе?

...................................


"..Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52
и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53
но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#322 Лесник » Чт, 2 августа 2012, 18:16

"На спецучете в Киргизии находятся около 1,5 тысяч религиозных экстремистов

Бишкек. 2 августа. ИНТЕРФАКС - В МВД Киргизии обеспокоены распространением экстремизма в республике.

С начала текущего года в республике выявлено более 100 фактов распространения религиозного экстремизма, изъято около шести тысяч экземпляров экстремистских материалов, возбуждено 95 уголовных дел, сообщает в четверг пресс-служба МВД Киргизии.

В настоящий момент в Киргизии на учете в органах внутренних дел находятся около 1,5 тысяч сторонников экстремистских и террористических организаций.

Особую обеспокоенность силовиков вызывает выезд молодых людей в страны арабского региона для получения там религиозного образования, где они "зачастую проникаются экстремистскими идеями".

Некоторое время назад активисты гражданского общества, представители правоохранительных органов предлагали Минобразования и МВД взять под контроль всех выезжающих для получения религиозного образования в арабских странах. Между тем специалисты полагают, что невозможно контролировать всех выезжающих за рубеж, так как часть будущих студентов едут туда, не обозначая целей получения образования"
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=46782
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#323 даВим » Чт, 2 августа 2012, 20:03

Лесник писал: Были убиты в прошлом и убиваются в настоящее время тысячи моих единоверцев..
Они и своих убивают, за отступничество и критику
Да есть такая проблема, она и для мусульман проблема, но в чём её корень,
в исламе? или в любой религии? или в догматиках? или в фанатизме слепо верующих?
Сами-то вы что демонстрируете.
Вспомним, что “христиане” ответственны за большинство войн и убийств на земле.
Лесник писал: Значит, у них есть право убивать христиан, а у нас критиковать это их право права нет. Весело..
Критикуйте разбираясь в предмете, тогда это помощь, иначе просто охаивание.
Лесник писал: Где доказательства, что с Магометом не случилось подобное?
Приведите пример, как было доказано, что Моисей не был в прелести, когда разговаривал с кустом.
Аврам, когда отправился на гору резать сына.
Чтобы определить методику доказательства, а то это будет просто препирательство с мусульманами,
если они выскажут своё мнение.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

#324 eXcoRRps-OTETS » Пт, 3 августа 2012, 13:26

Лесник,

Нравственные: Человека, лучше Христа не было ни до, ни после.
Ура, Лесник признал Христа просто человеком. Неужели? Даже не верится.

Воскресение Христа: побеждение смерти, этого всесильного тирана. Никто, кроме Него, не воскресал без последующей смерти..
Т.к. не было распятия, то не было и воскресения. Об этом Коран.
«Они не убили его (Иисуса) и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом (т.е. не согласные с кораническим свидетельством), — в сомнении о нем;.... — 4:156, 157
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

#325 eXcoRRps-OTETS » Пт, 3 августа 2012, 13:28

infantry,

А причем тут компромат? Сами же официальные исламские хадисы (рассказы о жизни пророка) говорят, например, об иудее по имени Кенана бен Аль-Раби. Его Мухаммед приказал пытать (жарить живьем на огне), чтобы узнать где спрятаны сокровища иудейского клана Бану Надир. Затем после пыток его убили. Всем мусульманам предписывается подражать поступкам пророка, как они описаны в хадисах. Как вы истолкуете этот эпизод с точки зрения этики Нового Завета?
ХА, хадисы)))
Это не Коран и не откровение свыше.
И задайтесь вопросом, кто предписывает ...Всем мусульманам подражать поступкам пророка..., исходящим не из Корана?
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

#326 acolyte » Пт, 3 августа 2012, 13:56

eXcoRRps-OTETS писал(а):И задайтесь вопросом, кто предписывает ...Всем мусульманам подражать поступкам пророка..., исходящим не из Корана?

Исламская религия и законы шариата. Это то, что называется Сунна (пройденный путь).
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

#327 eXcoRRps-OTETS » Пт, 3 августа 2012, 14:27

infantry,

Вот-вот. Тут-то собака и зарыта.
Коран - записанное откровение СВЫШЕ. а что тогда сунна?
Коран не учит делиться на суннитов и шиитов и пр.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

#328 acolyte » Пт, 3 августа 2012, 14:32

В этой части предписания шариата едины как для суннитов, так и для шиитов. Сунна это официальные жизнеописания пророка. То же, что и хадисы, вобщем.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

#329 Лесник » Пт, 3 августа 2012, 15:21

eXcoRRps-OTETS писал(а):Т.к. не было распятия, то не было и воскресения. Об этом Коран.
«Они не убили его (Иисуса) и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом (т.е. не согласные с кораническим свидетельством), — в сомнении о нем;.... — 4:156, 157
Я уже писал Вам об этом моменте: невоспринятое неуврачевывается. А смысл воплощения Христа и Его Смерти - уврачевывание человеческой природы в Себе. "Спектакль" и отсутствие Воскресения обессмысливает всё.
к тому же,спекакль равноценен лжи, а лгать Христос не мог.
eXcoRRps-OTETS писал(а):Ура, Лесник признал Христа просто человеком. Неужели? Даже не верится.
Он - Богочеловек: одновременно и Бог, и Человек. Порой можно акцентировать внимание на одной из 2 этих природ, как Он Сам иногда называл Себя Сыном Человеческим.
Последний раз редактировалось Лесник Пт, 6 декабря 2013, 10:44, всего редактировалось 3 раз(а).
Причина: п. 3.10 Правил
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#330 Лесник » Пт, 3 августа 2012, 15:26

даВим писал(а): как было доказано, что Моисей не был в прелести, когда разговаривал с кустом.
Аврам, когда отправился на гору резать сына.
Чтобы определить методику доказательства, а то это будет просто препирательство с мусульманами,
если они выскажут своё мнение.

Для ветхозаветных событий такие доказательства не нужны. - по, крайней мере, их тут рассмотрение.

А вот после Христа - да, нужны. Он задал эталон и Человека, и Духа. Прочие духи поверяются Им: насколько их советы соответствуют Евангелию, насколько чувства в душе при их появлении соответствуют Христову миру, Его любви и смирению.
Всё, что не соответствует (тем более, так грубо, как в случае с диктовкой Корана и его содержанием) - прелесть.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#331 Лесник » Пт, 3 августа 2012, 15:31

даВим писал(а):, но в чём её корень,
в исламе? или в любой религии? или в догматиках? или в фанатизме слепо верующих?
Да, интересно, на каком основании "неэктремистский , неваххабистский ислам" критикует ваххабитов и экстремистов?
Разве не один для их всех Коран и не один Мухаммед с его житием?
просветите, пожалуйста.
даВим писал(а):вспомним, что “христиане” ответственны за большинство войн и убийств на земле
забудем, чтобы не зафлуживать тему.
Наши грехи не оправдывают грехи мусульман.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#332 прав » Пт, 3 августа 2012, 15:41

Лесник писал(а):История первых веков христианства это история непрерывного самопожертвования, когда христиан убивали и пытали, бросали на растерзание диким зверям, сжигали и распинали
Это про первых инквизиторов так "высоко пропето" ?
Мало ты их ЗНАЕШЬ,как и всю ситуацию. :wink:
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 1886
Темы: 34
Зарегистрирован: Вс, 27 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Рос с И я...

#333 прав » Пт, 3 августа 2012, 15:45

Лесник писал(а):Для ветхозаветных событий такие доказательства не нужны
...зато у самих событий - состряпанные доказательства. /top secret/ :-D :wink:
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 1886
Темы: 34
Зарегистрирован: Вс, 27 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Рос с И я...

#334 Лесник » Пт, 3 августа 2012, 15:54

arka писал(а):Кроме Господа воскресали и другие люди. Был ещё в Ветхозаветные времена взят живым на Небо Илия, а до Него был взят живым на Небо Енох.
О предварительной смерти их физических тел при этом ничего не сказано. Они были взяты в теле на Небо.
Была взята на Небо Богородица. И вполне возможно, что и Иоанн Богослов

Илия и Енох ещё умрут (будут убиты при антихристе).
Богородица и Иоанн Богослов тоже умирали.
arka писал(а):Кроме этого, уходили в Жизнь вечную живыми Праведники из других Религий.
говорить можно что угодно, но факты свидетельствуют, что никто из них не воскресал, как Христос. О чём я и пишу..
arka писал(а): смысл Воскресения Спасителя - духовный в первую очередь.
мы с Вами уже об этом спорили..
Тело - равноценная с душой составная часть человека, поэтому Он и назван "первенцем из умерших", что первым воскрес.

но вряд ли тут стоит развивать эту тему..

ответьте лучше, пожалуйста, про прелесть.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#335 eXcoRRps-OTETS » Пт, 3 августа 2012, 17:05

Лесник,

Я уже писал Вам об этом моменте: невоспринятое неуврачевывается. А смысл воплощения Христа и Его Смерти - уврачевывание человеческой природы в Себе. "Спектакль" и отсутствие Воскресения обессмысливает всё.
к тому же,спекакль равноценен лжи, а лгать Христос не мог.
Так это лжёт не Христос)
И, само-собой, если убрать распятие-воскресение, следуя кораническому откровению свыше, то конец исторически-слоившемуся христианству.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

#336 Лесник » Пт, 3 августа 2012, 20:25

Arka, Ира, видите:

eXcoRRps-OTETS писал(а):если убрать распятие-воскресение, следуя кораническому откровению свыше, то конец исторически-слоившемуся христианству.

- совмещать веру в одновременную истинность Нового Завета и Корана невозможно! одно исключает другое. Думаю, Вам приходится сделать Выбор. Умудри и просвети Вас Бог!..
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#337 даВим » Пт, 3 августа 2012, 23:07

Лесник писал: Для ветхозаветных событий такие доказательства не нужны. - по, крайней мере, их тут рассмотрение.
А вот после Христа - да, нужны. Он задал эталон и Человека, и Духа. Прочие духи поверяются Им: насколько их советы соответствуют Евангелию, насколько чувства в душе при их появлении соответствуют Христову миру, Его любви и смирению.
Всё, что не соответствует (тем более, так грубо, как в случае с диктовкой Корана и его содержанием) - прелесть.?
Мысль понятна. Но нет оснований обобщать этот критерий на все случаи Откровений.
Иисус задал эталон Христосознания, но это предельный эталон, перехода на следующий уровень
существования. А если возникала необходимость передать определённому народу подготовительное
Учение на понятном им языке, через обычного человека (без сверхспособностей) из этого народа,
чтобы оно могло быть понято и принято народом. Люди со временем на Земле деградируют и
приходится возвращать их к основам (которые они к тому же искажают с корыстью), повторять.
Я же говорил, что Коран это исправленная версия ВЗ, для арабов.

Ваша уловка, кстати, подобна той, что магометане применяют, вы говорите,
что всех нужно сверять с Христом, а они говорят после, что Мухамеда не будет
других пророков до второго пришествия Христа.
Лесник писал: Наши грехи не оправдывают грехи мусульман.
Угу. Вот только прежде чем выискивать соринку в глазу у ближнего,
прежде нужно вынуть бревно из своего.
Ну, или, по крайней мере, сразу определять проблему как общую для фанатиков всех религий.
Лесник писал: Илия и Енох ещё умрут (будут убиты при антихристе).
Откуда дровишки. Это ли не Прелесть. И кто заказчик? Вот и вы призываете к убийству.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

#338 eXcoRRps-OTETS » Ср, 8 августа 2012, 21:29

Лесник,

- совмещать веру в одновременную истинность Нового Завета и Корана невозможно! одно исключает другое. Думаю, Вам приходится сделать Выбор. Умудри и просвети Вас Бог!..

Притчи Соломона.Глава 2
7 Он сохраняет для праведных спасение; Он – щит для ходящих непорочно;
8 Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих.

Книга пророка Исаии.Глава 53
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесёт.

Я уже сделал, да только вот это НРАВСТВЕННЫЙ выбор каждого. А выбор простой - Бог Тиран и Надсмотрщик? или же он милостивый и праведника всегда защитит.
А если защитит, то было ли распятие? И кто сообщает что не было? Коран или Библия?
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

#339 муслим » Пт, 10 августа 2012, 14:00

Aa1D писал(а):
Священный Коран, сура аль-Бакара, аят 54 писал(а):Вот сказал Муса (Моисей) своему народу: «О мой народ! Вы были несправедливы к себе, когда стали поклоняться тельцу. Покайтесь перед своим Создателем и убейте сами себя (пусть невинные убьют беззаконников). Так будет лучше для вас перед вашим Создателем». Затем Он принял ваши покаяния. Воистину, Он – Принимающий покаяния, Милосердный.
Должен ли истинный правоверный мусульманин лишить жизни того, кто предпочёл Аллаху деньги?
Попробую ответить. В данном случае" телец" это не оброз денег, а прямой Бог которому они поклонялись , как идолопоклоники.... для них(евреев, "иудеев") исуплением этого греха было таким... Коран лишь повествует то, что было раньше , но и сейчас есть смертная казнь за определенные грехи, видно смерть лучшее очишение для этих грехов....
и Лазарев не проти смерти, при не способности пройти то или иное "испытание"...
Смерть это не зло исходящее от Корана, как хочется показать некоторым, это милость от Бога, всегда...
Коран это истинна....
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 13 лет 10 месяцев

#340 Aa1D » Пт, 10 августа 2012, 22:49

Ну, теперь понятно. Увидел поклоняющегося тельцу, если ты - мусульманин, подойди и убей. Это - не зло.
Aa1D
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1690
Темы: 60
Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Свечение

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Ислам

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php