Коран к убийству призывает?

[Aa1D]

Вот сказал Муса (Моисей) своему народу: «О мой народ! Вы были несправедливы к себе, когда стали поклоняться тельцу. Покайтесь перед своим Создателем и убейте сами себя (пусть невинные убьют беззаконников). Так будет лучше для вас перед вашим Создателем». Затем Он принял ваши покаяния. Воистину, Он – Принимающий покаяния, Милосердный.

Должен ли истинный правоверный мусульманин лишить жизни того, кто предпочёл Аллаху деньги?

[eXcoRRps-OTETS]

Лесник,

Вопрос, что и Арке с Марфой и Вардой: вы бы стали под знамена Омара и прочих "благоверных"халифов? считали бы благом убийства "неверных"? Да, вопрос провокационный, но иначе тут никак..

)))

1. Силовое становление ислама было НЕОБХОДИМО!
2. Под знамёна Омара не хотелось бы, а вот Мухаммада - вполне. Учитывая, что после Мухаммада искажение коранического откровения было налицо даже "благоверными"халифами.
3. Так и в чём провокация?

[eXcoRRps-OTETS]

radda,

прочтите " Розу Мира" Даниила Андреева.

Прочитал всю Розу - атеизм одним словом.

[Aa1D]

Иными словами, девушки, хотите сказать, что в Коране нет вообще ничего, что следует понимать буквально и относительно тела? Всё про Душу и работу над собой? А как же параллель с Моисеем? Это - тоже вымысел, притча для роста душевного? И количество убитых для красного словца?

27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите
каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до
ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга
своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из
народа около трех тысяч человек.

Расшифруйте мне, уважаемые, как сей отрывок понимать следует? Внутренняя работа над собой?

[arka]

Расшифруйте мне, уважаемые, как сей отрывок понимать следует? Внутренняя работа над собой?

Aa1D, я вам уже два раза ответила на этот вопрос. Только вы почему-то не заметили ответ. Ну давайте попробую в третий раз ответить. Как говорит Апостол Павел, то, что произошло следует понимать и буквально, и образно. А про буквальное толкование и о причинах произошедшего СН уже не раз говорил и писал в своих книгах. Ваше дело, соглашаться с СН, или нет.
Но сказано было не мало раз. У человека помимо тела есть и душа ещё. И убивая тела этих людей по Божьей Воле, а не по своей, заметьте, Моисей спасал души этих людей. Душа человека живёт тысячи жизней, а тело - всего одну. Физическое тело и душу можно сравнить с пиджаком и человеком, его физическим телом. Что важнее спасать, человека, или его пиджак? Так и тут, важнее было спасти души этих людей, не дать их душам упасть до такого уровня, подняться после которого для них было--бы крайне трудно. Необходимо было остановить разложение душ этих людей, для их-же пользы. По видимому, измениться при жизни у них не получилось. Если человек добровольно не хочет меняться, то жизнь заставляет человека меняться принудительно, а если и принудительного изменения не принимает, то бывают ещё и болезни и смерти. Это закон, по которому развиваются наши души.
И если-бы иудеи занимались "внутренней работой"- то с ними и не случилось-бы этой трагедии. Но они сами сделали свой выбор. Если вы сев в машину и перейдя на максимальную скорость, ну или хотя-бы на третью, вдруг отпустите руль надолго и предоставите машине самой "управлять собой" вы попадёте в аварию, разобьётесь и вы сами, и те, кто с вами в машине едут. Это произойдёт по объективным законам. Единобожие по скорости протекания внутренних процессов можно сравнить с мощным автомобилем. Не справился с управлением своей души - улетел в кювет в два счёта. Иудеи прикоснулись к Божией Благодати, но это прикосновение обернулось для них трагедией, потому что нужно бдеть не только до получения Божией Благодати, не только до того, как подошли они к горе, предварительно очистившись, к горе, на которой Моисей и получил скрижали Завета от Бога, нужно следить за душой, но и после прикосновения к Благодати нужно ещё больше смотреть за тем, что в душе происходит. И это всем нам урок. С очень большим количеством смыслов.

[Лесник]

демонов не снаружи надо искать, а внутри себя.

ну, этой фразой Вы не сняли и не облегчили свой выбор..

о давайте к себе обратимся и начнём с себя. 70% населения России считают себя православными-христианами, а 10 заповедей знают только 2%, как с этим быть?

каким образом смотрение на себя сможет быть адвокатом для чужих (исламских) убийств?. Давайте оставим это. В этой теме это - лишнее.

и где ваше гневное обличение язв и пороков нашего общества?

в другом месте и на других форумах. Тема не об этом.

Считаете, что все убийства от дьявола, а как быть с православными воинами? Как быть с Суворовым, например? Я считаю, что это был очень добрый и верующий человек, любящий Бога и любящий ближнего. И однако, он был полководцем, и вёл людей в атаку. И люди убивали других людей. И не только в оборонительных войнах, но и в завоевательных. Тоже самое относится и к Святому Праведному воину Ушакову.

Православие не считает грехом любое убийство.
Но убийство ради проповеди православия, ради слома несогласных - считает, в полном соответствии с примером Христа.
Суворов и Ушаков воевали не за мисиионерство православия. О чем и речь!

[Лесник]

Божественное в человеке раскрывается не сразу, а в течении множества, множества жизней. Тогда, когда он живёт по заповедям, по заповедям любви. Чем более любящий человек, тем больше в нём раскрыто Божественное, а точнее сказать, более полной становиться связь с ним, а через него и с Богом. И Бог раскрывает Себя в таком человеке, через эту связь, и раскрывает Бог Себя через этого человека другим людям.

Это мы называем подобием Бога, богоподобием.

Божественное в нас и Бог - это не равенства

Согласен!

божественное в человеке - это Святая Троица в Миниатюре, Атман, Буддхи и Манас.

это непонятно.. Вы же только что сказали, что божественное - это не Бог. И тут же - что оно - Троица. как это понимать?

Хоть букварь. Мама мыла раму. Под Рамой тут следует понимать Раму, божество внутри себя. Его надо очистить и стать праведником. А мама - мать земля, наша животная природа. Как Вам вариант такой? Букварь - Священное Писание?

[Aa1D]

Да, согласен, всё верно. Только вот в Ветхом это разово, а потом "не убий", а в Коране на постоянной основе. Убейте, покайтесь - Аллах простит. Вы же убили тех, кто Аллаха предал. И потом, как сказал Лесник, в Христианстве есть Христос и Новый завет, а там дана уже иная парадигма. В Коране она по-прежнему старая, ветхая, точнее. Значит, в Исламе убить не грешно. И если мы посмотрим на исламское общество, то там на самом деле к этому проще относятся. И Вы можете быть на 100% уверены в своей правоте и душевности Ислама, но, если Вы пойдёте в Дубаях в мини-юбочке и с бутылкой пивой, как это делают некоторые дамы в России, то не удивляйтесь, что заинтересуются там отнюдь не Вашей душой.
Вы вот так хорошо всё разъяснили, спасение душ и всё такое. Почему же Вы не убиваете тех, кто предаёт Бога в угоду материальному? Почему души-то не спасаете? Как-то Вы немилосердны.

[Лесник]

1. Силовое становление ислама было НЕОБХОДИМО!

чем докажете? я утверждаю -что не необходимо! Христианство мирно смогло бы просветить арабов светом Истины.

Под знамёна Омара не хотелось бы, а вот Мухаммада - вполне. Учитывая, что после Мухаммада искажение коранического откровения было налицо даже "благоверными"халифами.
3. Так и в чём провокация?

потому что, по законам РФ, это высказывание - экстремистское и насколько понимаю, может привести к проблемам для форума, на котором звучит. Марфа, как модератор форума, "мудро" отмалчивается на этот вопрос.

[Лесник]

Джихад, священная война - это борьба в с неверными помыслами в самом себе

Арка, а почему тогда Мухаммед воевал буквально?
Почему убивал поэтов?
Он неверно понял диктовщика Корана?

[arka]

каким образом смотрение на себя сможет быть адвокатом для чужих (исламских) убийств?. Давайте оставим это. В этой теме это - лишнее.

А как быть с притчей Господа о том, что кто не прощает ближнему его прегрешений - а вы считаете эти убийства в обязательном порядке прегрешением, - тому и Бог его грехов не простит. Почему создавать темы и посты обличающие явные или мнимые пороки у других - это для вас нормально, а обсуждать при этом и свои пороки - пороки своих единоверцев - это уже лишнее?
Если-бы люди, в то время, когда пришёл Мухаммед, по-настоящему были единобожниками, они остались-бы живы, я так думаю. А умерли те, кто только по форме были единобожниками.
Умерли по Божииму суду, а не по человеческому. Вспомните, что Спаситель говорил: "Отец весь суд отдал Мне, но я не сужу никого. Слово, которое я говорю, оно будет судить людей в последний день". Последний день наступил не вчера. Это длительный период, и он давно уже идёт. Спаситель не сказал, что отменён суд, а сказал, что будут судимы люди по слову Божию. И вот этих людей и настигло это слово Божие, я так считаю.

Суворов и Ушаков воевали не за мисиионерство православия. О чем и речь!

Значит, убивать из-за захвата земли - это нормально для православного? А если мусульманин захватил землю и убил - то это уже с точки зрения РПЦ - грех?

в другом месте и на других форумах. Тема не об этом.

Я с вами на других форумах не пересекаюсь. А тема, благодаря вашему в ней участию, стала и об этом тоже.

[Aa1D]

Почему создавать темы и посты обличающие явные или мнимые пороки у других - это для вас нормально, а обсуждать при этом и свои пороки - пороки своих единоверцев - это уже лишнее?

Причём тут это? Я читал Коран. Мне стала интересной эта фраза. Я спросил, чтобы разобраться. Разбираемся потихоньку. Причём тут соринка в моём глазу?

[Лесник]

убивать из-за захвата земли - это нормально для православного

нет, не нормально. Они не за это воевали.

что кто не прощает ближнему его прегрешений - а вы считаете эти убийства в обязательном порядке прегрешением, - тому и Бог его грехов не простит. Почему создавать темы и посты обличающие явные или мнимые пороки у других - это для вас нормально, а обсуждать при этом и свои пороки - пороки своих единоверцев - это уже лишнее?

Потому что наши грехи не облегчают тяжесть их грехов. Только тема зафлуживается.
О прощении: Бог прощает их только при покаянии. Они не каялись, в массе своей.
Я пока не знаю, должен ли я сам, не дожидаясь покаяния грешников, прощать неличное (против не одного меня), общественное их зло. Но в любом случае, даже прощая, я могу и, наверно, должен, обличать явные пороки того же ислама: чтобы другие люди не приняли его, увидев его истинную суть. На НФ форумчанка стала исламофилкой после прочтения подаренного ей Корана: как соблазнили душу!.. Вот бы она почитала эту тему..

[arka]

arka писал(а):Джихад, священная война - это борьба в с неверными помыслами в самом себе


Арка, а почему тогда Мухаммед воевал буквально?
Почему убивал поэтов?
Он неверно понял диктовщика Корана?

Возможно, поэты насмехались над Творцом. Я не знаю подробностей. Вы делаете упор на то, что раз Иисус уже приходил, то после Его прихода все должны жить только в соответствии с заповедями Блаженства. Заповеди эти прекрасны, но люди зачастую и знать их не хотят, не то что стремиться жить по этим заповедям. И если человек ведёт себя по отношению к Богу как язычник, то может не стоит удивляться, если и по отношению к нему меры будут приняты такие, какими воспитывались недавние язычники? А то, выходит, что человек ведёт себя как язычник или даже хуже, а отношения к себе требует как к единобожнику, причём исполнившему все заповеди. Более того, человек, прикоснувшийся к Благодати и отвернувшийся от Неё, судится ещё строже. "Тот раб, который знал приход господина своего и не был готов, бит будет сильно". Это слова Господа.
А воевал Мухаммед в том числе и буквально потому, что Ему Бог велел. И то, что вы в это отказываетесь верить - не означает, что это не так.

[arka]

arka писал(а):Почему создавать темы и посты обличающие явные или мнимые пороки у других - это для вас нормально, а обсуждать при этом и свои пороки - пороки своих единоверцев - это уже лишнее?


Причём тут это? Я читал Коран. Мне стала интересной эта фраза. Я спросил, чтобы разобраться. Разбираемся потихоньку. Причём тут соринка в моём глазу?

Aa1D, вы тут действительно ни при чём, этот мой пост обращён к Леснику, а не к вам.

[Лесник]

может не стоит удивляться, если и по отношению к нему меры будут приняты такие, какими воспитывались недавние язычники?

А я удивляюсь, и очень сильно.
Христос не оговаривал апостолам: вот, если не будут вас слушать курайшиты, перебейте их, сведите на них огонь. Не было такого.

[Лесник]

отношения к себе требует как к единобожнику, причём исполнившему все заповеди

разве только единобожники хотят и имеют право быть неубиваемы при проповеди ?

[Лесник]

Более того, человек, прикоснувшийся к Благодати и отвернувшийся от Неё, судится ещё строже. "Тот раб, который знал приход господина своего и не был готов, бит будет сильно". Это слова Господа.

Это относится в основном к загробной участи человека.

[arka]

arka писал(а):убивать из-за захвата земли - это нормально для православного


нет, не нормально. Они не за это воевали.

А я думаю, что и за это в том числе. Земли Российские расширялись? Расширялись. Не просто прогонялся враг с родной земли, но и отвоёвывались земли этого врага.

Я пока не знаю, должен ли я сам, не дожидаясь покаяния грешников, прощать неличное (против не одного меня), общественное их зло.

А вы, что-ли, Судия, чтобы не прощать общественное зло? Тем более там, где его не было.

Потому что наши грехи не облегчают тяжесть их грехов. Только тема зафлуживается.

Но при этом обличаете вы регулярно "грехи" иноверцев, а не единоверцев, своеобразная позиция.

[Лесник]

Возможно, поэты насмехались над Творцом. Я не знаю подробностей

они сочинили сатиру на Мухаммеда!
это был достаточный повод их убить, как по-Вашему?

[Aa1D]

На мой взгляд, Ислам ближе к Иудаизму, нежели к Христианству. Кстати, подобное притягивает подобное, вот они сейчас друг друга и "любят" на Ближнем Востоке. В подтверждение этому могу сказать, что только в исламских странах и Израиле принято, что религиозные законы становятся нормой для всех. В Христианстве такого нет, разве что в Ватикане. И иудеям и мусульманам надо конкретные указания, кто должен что сказать при разводе и в какой день надо отдыхать. У христиан попроще, ибо им не нужна такая конкретика. Христос не был фигурой политической в отличие от Моисея или Мухаммеда. Ислам - это какой-то Иудаизм для нееврея.