1, 2, 3, 4, 5, 6

Открытый и Уважительный разговор с Исламом

Сообщение #1Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 14:44
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Итак , что получится , если разговаривать друг с другом Уважительно и Открыто ?
Попробуем без подколов и провокаций.
Желательно , что бы не использовать много цитат , а разговаривать простым человеческим языком.
Хотя , понятно , что цитаты из Писаний то же не запрещаются , главное , что бы не очень много ... :grin:
============================

Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА .
Вот такой вопрос .
Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?

Сообщение #581Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 16:37
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):А не мусульмане убивают только мусульман?

К сожалению в этом мире все убивают всех .. :ugu:
Но в этой теме мы говорим об Исламе.
И о том , что в Исламе убивают по признаку веры , как это делали в Европе в средние века дикари-инквизиторы.
Если ты можешь только говорить как в детском садике "А , вот , другой делает то же самое" , то чем ты лучше других?
Ты тут пытаешься доказать , что Ислам - самая древняя и самая лучшая религия. :-D
Я тебе просто напросто привожу примеры , что не всё так хорошо с Исламом.

К тому же спасибо за цитату .... :wink:

муслим писал(а): Никто не знает совершенно точного объяснения данных айатов, кроме Аллаха. Знатоки же, твёрдые в знаниях, говорят: "Мы знаем, что эти айаты ниспосланы Аллахом, и знаем, что айаты с определённым смыслом и айаты, требующие толкования, одинаковы для руководства". Поминают и вспоминают это только обладатели разума, не подверженные страстям. Те же, сердца которых уклоняются от настоящей веры, объясняют иносказательные айаты, требующие толкования, по своему желанию.[/b]

ТЫ САМ привёл цитату из Корана , где говорится , что "НИКТО не знает совершенно точного объяснения данных айатов, кроме Аллаха" и тут же начинаешь мне говорить , что в Коране всё ясно и понятно :-D :-D :-D

Сообщение #582Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 8:39
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Hanuman, был лучшего мнения о тебе.
Раз все убивают и не только мусульмане и не только мусульмане по религиозной принадлежности , то почему ты видешь и хочешь поговорить о том чего нет в Исламе и только то что приписывают ей и... с Исламом все хорошо, не беспокойся.
Что касается цитаты, то там ты то же видешь то что тебе "нравится"
Сура 3 АЛЬ 'ИМРАН - айат 7
7. Он - Тот, кто ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран; и в нём есть точные айаты с определённым и ясным смыслом - это суть Книги; и другие айаты, не такие ясные, требующие специального толкования. Эти айаты побуждают учёных и знатоков Корана к их исследованию и точному толкованию. Те же, сердца которых уклоняются от настоящей веры, объясняют айаты, требующие толкования, по своему желанию, стремясь отклонить людей от истины и вызвать смуту и раскол. Никто не знает совершенно точного объяснения данных айатов, кроме Аллаха. Знатоки же, твёрдые в знаниях, говорят: "Мы знаем, что эти айаты ниспосланы Аллахом, и знаем, что айаты с определённым смыслом и айаты, требующие толкования, одинаковы для руководства". Поминают и вспоминают это только обладатели разума, не подверженные страстям.[u] Те же, сердца которых уклоняются от настоящей веры, объясняют иносказательные айаты, требующие толкования, по своему желанию.

Сообщение #583Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 20:40
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):7. Он - Тот, кто ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран; и в нём есть точные айаты с определённым и ясным смыслом - это суть Книги; и другие айаты, не такие ясные, требующие специального толкования.

муслим

А какие аяты НЕ ТРЕБУЮТ толкования и самые - самые "точные айаты с определённым и ясным смыслом" ? :-D

Сообщение #584Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 22:55
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

http://www.apn.ru/publications/article26450.htm

Может показаться, что споры об Исламе лишены смысла. Потому что основатель этой религии, Мухаммад, достаточно чётко и однозначно охарактеризовал его сам, когда по собственному почину признал, что над ним, Мухаммадом, могут перестать насмехаться только под угрозой смерти.

Этот исламский догмат, который требует смертной казни для любого, кто будет насмехаться над Мухаммадом, необходим и достаточен для примерного объяснения сути этой религии. Наблюдая за поведением и мировоззрением мусульман, нельзя не заметить, насколько эта догма неотъемлема от их быта. Возможно, если бы не постоянные угрозы с их стороны, они не могли бы вести проповедь методами наглого и наивного вранья, скорее подходящего для небольшой тоталитарной секты, нежели для могущественной мировой религии. Они были бы просто высмеяны и засмеяны — хотя бы на основе одних бытовых привычек. Которые, впрочем, неотъемлемы от их догматики.

Про религиозную жизнь как таковую в данном случае говорить не приходится. Она представляется настолько наивной и смехотворной, что мало-мальски разобравшийся в ней разумный взрослый человек начинает откровенно потешаться. Ну а так как такими разобравшимися, по преимуществу, бывают учёные муллы, то становится понятной их склонность давить постоянную улыбку превосходства над собеседником. Они буквально насмехаются над своими оппонентами, вынужденными считаться с тем, что они, муллы, считают ерундой.

Однако не будем говорить о «ерунде». Поговорим лучше о пользе, которую Ислам приносит немусульманам. А также и о том, почему эта польза является ресурсом исчерпаемым, и, наверное, будет достаточно скоро прикрыта.

Лучше всего Ислам решает проблему утилизации лишнего. Будь то лишние культуры или же лишние общественные институты. Что особенно ценно, Ислам, в отличие от алкоголя или наркотиков, решает эту проблему институционально. Алкоголики и наркоманы достаточно быстро выпадают из общества и естественным образом сокращают свою численность. Мусульмане же, наоборот, увеличивают свою численность и полностью занимают поражаемую общественную нишу. В отсутствие мусульман на то место, где были алкоголики, снова может кто-то прийти и начать использовать оставшиеся ресурсы в других целях. А на то место, где есть мусульмане, никто уже не придёт, пока всё оно не будет вытоптано и приведено в негодность.

Таким образом, при помощи Ислама можно занимать клетки «Мировой шахматной доски» и на неограниченное время выводить их из использования кем-либо. Иначе говоря, можно ограничивать поле боя, выгоняя противника на те участки, где с ним удобнее разобраться.

Говоря о механизме, при помощи которого Ислам разлагает «традиционные общества», то есть отдельных людей, социальные группы и целые народы, необходимо отметить один важный момент, зачастую ускользающий от внимания.

Наблюдатели за мусульманами, зачастую пропускают один момент, вроде бы, бросающийся в глаза. На то, что соблюдение исламской обрядности заклинивает человека на чувственных удовольствиях.

Человек, как минимум пять раз в день думающий о том, что высшей целью его жизни является попадание в небесный кабак с девочками и мальчиками, волей-неволей начинает думать только о том, где бы найти и попробовать эти удовольствия на грешной земле. Хотя бы потому, что его организм на физиологическом уровне требует опытного подтверждения того, что его пожизненные усилия и в самом деле чего-то стоят.

Но доступ к «первоклассным» удовольствиям такого рода естественным образом ограничивается небольшим кругом руководителей общины. Под «первоклассными» удовольствиями, если кто не слышал, подразумеваются вещи типа организованного сожительства с малолетками (брачный секс с девочками, начиная с девятилетнего возраста, опять-таки неотъемлем от исламской догматики). Остальные вынуждены использовать суррогаты (животных, слабых членов общины, иноверцев и тому подобное) и накручивать себя мечтаниями.

А вот здесь очень кстати оказываются такие институты исламского общества, как запрет алкоголя и ограничение свободы женщин.

Запрет алкоголя (самого простого способа дать собственному организму некий, пусть и суррогатный, смысл жизни) не позволяет мусульманам быстро спиться и освободить место для остальных.

С положением женщины несколько хитрее, но тоже, в конечном счёте, достаточно очевидно.

Женщины, согласно шариату, объединяются в группы и привязываются к определённым мужчинам, без которых они никто. На одного мужчину приходится несколько женщин (не только жён, но и ближайших родственниц, детей). А сам мужчина занят поиском чувственных удовольствий и всех своих женщин не то, что проконтролировать, но и занять-то полностью не может. При этом женщинам в силу естественных ограничений и постоянного взаимного контроля куда сложнее отдаваться извращённым чувственным удовольствиям, типа того же скотоложства.

Поэтому женщины начинают играть ненормально большую для обычных традиционных обществ роль. Всё имеющиеся у них возможности общения они посвящают занятиям политикой: интригами, сплетнями, скандалами. Так как мужчины заняты своими кайфами (да и работать кому-то надо), то политическая роль женщин становится очень большой. При удачном сочетании внешних обстоятельств и личной одарённости, женщины более или менее часто определяют политику крупных групп мусульманского общества, особенно в нижних социальных слоях, где в этом заинтересованы государственные власти. Но все политические действия мусульманских женщин стоят очень дёшево, так как в любой момент мужчины могут очнуться и поставить их на место путём побоев или развода, как то рекомендуется Кораном.

Как замечают практически все, кому довелось систематически наблюдать мусульман (а всё перечисленное очень заметно и сразу бросается в глаза) на выходе мы получаем очень болтливое, эмоциональное (мечтательно-вялое со склонностью к вспышкам чувств) общество с институционально встроенным отвращением к какому-либо отвлечённому мышлению. То есть — никакой или почти никакой сложной государственной техники или многоходовой стратегии.

Единственным прибежищем для тех мусульман, которые ощущают потребность наряду с чувствами задействовать и разум, является изучение Шариата. Последний представляет из себя мега-компендиум одно- и двух-ходовых приёмов, взаимно противоречивых с точки зрения единой логики или нравственности, но объединённых общей нацеленностью на обустройство быта и оправдание поиска не требующих усилий наслаждений.

Традиционные общества, и мусульманские, и под-мусульманские имели достаточно эффективные приёмы противостояния разлагающему их структуру влиянию «чистых» Ислама и Шариата. На изучение Шариата просто плевали, чувственные мотивы и прочие слабости, более или менее связанные с исповеданием Ислама (педофилию или хотя бы многожёнство) элементарно запрещали или высмеивали, ставя свой «урф» выше Шариата. В приложение к исламской формальной молитвенной физкультуре использовали внутренние духовные и психотехнические практики — брали доисламские или конструировали сами. Прежде всего это относится, конечно же, к суфизму в изводе аль-Газали. Модернизированный суфизмом «ислам по аль-Газали» стал той религией, по которой уже вполне было «можно жить»: не гоняться за девятилетними девочками, не вести вечную войну со всем неисламским или недостаточно исламским миром, не препятствовать развитию среди мусульман хотя бы естественных наук.

Но в современном глобальном информационном обществе всему этому закономерно приходит конец. Если уже не пришёл. Потому что исламская община в виде медиа-технологий, доступных на домашнем, фактически кухонно-гаремном, уровне получила эффективное средство выявления любых отступлений от Шариата. К тому же фиксируемых на аудио-видео. Публичное доносительство и угроза насилия общины над индивидуумом (основа шариатской системы) позволяет давить любые отклонения, до того как они станут хоть сколько-то политически значимыми.

Казалось бы, при таком, де-факто, чувственном либерализме ничего не мешает Исламу победно шествовать по пути других наркотиков — алкоголя, героина и тому подобных. То есть разлагать и вскоре разложить своих приверженцев до полного исчезновения. Но тут вступает в действие единственная допустимая в Исламе аскетическая практика: Джихад.

Все кому доводилось принимать участие в наивных попытках выработать систему мирного сосуществования Ислама с другими обществами, (в первую очередь это всевозможные алимы-модернизаторы), неизменно сталкивались с неотъемлемостью и обязательностью Джихада в любых формах Шариата. Фактически, Джихад равнозначен и взаимозаменяем с Пятью столпами Ислама.

Это обусловлено тем, что посыл к эмоциональным наслаждениям в Исламе очень узко направлен и очень однозначен. За пять-шесть лет строгой жизни по Шариату человек обыкновенно превращается в «овоща», способного думать только о том как потеребить свои чувства одним из нескольких разрешённых способов (будь то секс или еда — отсюда острые приправы и в том, и в другом). Формы искусства, допускающие сложную интеллектуальную деятельность и могущие повлечь самоограничение, Шариатом запрещены. «Пост», поощряющий обжорство после нескольких часов воздержания, может служить разве что усилению чувственности. Чтобы сохранить способность рассудочно мыслить, мусульманин буквально вынужден заниматься не только Шариатом, но и Джихадом. Иных шариатских способов отвлечься от самовозбуждения и законно заниматься самоконтролем, пожалуй, не существует.

Кстати поэтому исламская проповедь (Дагва), относится не к Пяти столпам, а к Джихаду. «Дагва» и переводится буквально как «призыв на войну». Искусство завлечения в достаточно наивную веру и в строгое соблюдение Шариата, пусть даже при помощи инфантильного вранья и сексуальной рекламы (многожёнство и т.д.), всё же требует некоторого самоограничения и является закономерным элементом единственно разрешённого, кроме Cаума, аскетизма — в ходе организации военных действий. Джихад позволяет осуществить депривацию наслаждений не только отдельных мусульман, но и всей мусульманской общины, канализируя её средства. Из-за шариатских ограничений на интеллектуализм и особенно на занятия светскими науками, сложные оборонные технологии, будь то технические или гуманитарные, мусульманам приходится приобретать «на стороне», у «неверных», переплачивая втрое и впятеро.

Все эти вполне тривиальные наблюдения мы привели вовсе не для того, чтобы указать на них как на причину использования Ислама сильными мира сего. Нет, мы привели их только затем, чтобы отметить, что это отнюдь не основная причина использования Ислама. Легко заметить, что почти всех этих эффектов можно было бы достичь, распространяя наркотики или специфические субкультуры. В принципе, технологии компьютерных игр уже сейчас приближаются к уровню, позволяющему создать самовоспроизводящиеся субкультуры, не менее эффективные в уничтожении культурного разнообразия, чем Ислам.

Однако причина того, что Ислам продолжают использовать даже в CША и Европе, совсем в другом. А именно в том, что Ислам, не менее эффективно, чем коммунизм, уничтожает в поражённом им обществе доверие — основу функционирования классической демократии и технологичной рыночной экономики.

Общественные группы, поражённые Исламом, добровольно самоустраняются из демократического и рыночного процессов. Как и коммунисты, мусульмане видят в демократии и свободном рынке только инструменты распространения своей веры (то есть, на практике, чувственного саморазложения). Это такой же самонаводящийся аппарат, который отрезает от демократического и рыночного общества лишние культурные группы, да ещё и даёт за это деньги, сырьё, или другие материальные ценности. Как и коммунизируемое общество, исламизируемая группа быстро становится всё менее способной к функционированию без внешней поддержки. Но при этом предельно конкретные, легко представмые исламские мечты о Рае — как на земле, так и на небе — смотрятся куда более реалистичными и осязаемо достижимыми для рядового человека, чем бредовые мечтания коммунистов о неопределённо отдалённом и чисто земном будущем.

Теперь стоит рассказать о механизме уничтожения доверия в Исламе.

На уничтожение доверия направлены две основополагающие характеристики Шариата, имеющие своими бесспорными источниками Коран, Хадисы (предания Сунны) и деяния Асхабов (сподвижников Мухаммада). Это сегрегация и отсутствие «честного слова».

Функциональная необходимость сегрегации достаточно понятна: она препятствует созданию каких-либо серьёзных союзов шире границ мусульманской общины (уммы) и затрудняет импорт новых технологий внутрь шариатских систем. Более или менее крепкие союзы с немусульманами намеренно исключаются, для того, чтобы избежать создания разнообразного общества, допускающего развитие. А необходимость контроля технологий и так очевидна.

Корень шариатской сегрегации не только в общеизвестном (и неотменяемом) положении Корана, гласящем, что монотеисты, не признающие учение Муххамеда, могут жить под владычеством мусульман и вести дела с ними, только будучи предварительно униженными. Хотя, конечно, не стоит отрицать важность этого положения, пусть зачастую и ведущего к курьёзным проявлениям Ислама в быту. Эти курьёзы возникают тогда, когда мусульмане не могут по обстоятельствам публично унижать «кяфиров» («неверных»), но вынуждены прибегать ко всякого рода действиям, незаметным или непонятным «кяфиров», чтобы соблюсти эту заповедь.

Значительно большее значение имеет самосегрегация мусульман в таком обществе, где «кяфиры» доминируют. А в условиях глобализации таким обществом становится весь мир. Так как Джихад нельзя отменить, они вынуждены рассматривать любые взаимодействия со внешним миром как взаимодействие с врагом. А с врагом не только позволены, но даже и обязательны любые действия, не в последнюю очередь связанные с обманом доверия. Соответственно не существует механизма, удерживающего мусульман от обмана «кяфиров». Это либо автоматически исключает для «кяфиров» ведение каких-либо серьёзных дел с мусульманами, либо служит одним из условий формирования механизма «мусульмане платят втрое» (надбавка за риск).

Интересная деталь: из-за того, что согласно Шариату Джихад может приостанавливаться исключительно только в местах, где мусульманам грозит полное уничтожение, любые мусульманские группы, намеренные вести серьёзные и долгосрочные дела с «кяфирами», становятся заинтересованы в физическом уничтожении заметного числа других, не в меру «правоверных» мусульман, дабы получить весомые доказательства того, что Джихад приостановлен правомерно.

Описанный механизм мусульмано-кяфирской сегрегации обуславливающий фактический апартеид (насильственный в исламских странах и добровольный в джахильско-кяфирских) тоже широко известен. На него обычно не обращают внимания, так как мусульманам удаётся несколько смягчать его негативные эффекты за счёт наличия механизмов рыночной конкуренции в джахильско-кяфирских обществах и равнодушия к судьбе кяфирских общин внутри шариатского мира со стороны остальных «кяфиров». Тот факт, что действия отдельных «кяфиров» по привлечению внимания к насаждаемому мусульманами апартеиду локализуются исключительными усилиями госаппарата некоторых развитых государств, с очевидностью подтверждает то, что сильными мира сего Ислам по-прежнему считается эффективным средством и продолжает использоваться по назначению.

Прежде чем разобраться, почему так будет, наверное, не всегда, вкратце коснёмся феномена отсутствия в исламской культуре «честного слова», и не только по отношению к иноверцам (это очевидно), но и между самими мусульманами.

Отсутствие «честного слова» в исламской культуре, которое фактически ограничивает весь чисто исламский (то есть осуществляемый непосредственно практикующими мусульманами) бизнес немногочисленным набором вариаций «купи-продай», и есть основная причина исключительной культуроцидной эффективности Ислама. Исламские пропагандисты, сталкиваясь с необходимостью объяснения тотальной лживости и коварства, распространённых во всех исламских обществах, обычно склонны ориентироваться на коранический феномен «хитрости» (макара). «Хитрость» в Коране приписывается Всевышнему, который характеризуется как «лучший из хитрецов» (3:54). Соответственно в этом ряду используются истории из жизнеописаний Муххамеда и деяний Асхабов, связанные с конструированием различных оговорок и двусмысленностей, что ставит Ислам как бы в один ряд с прочими культурами, где принято эффектное обращение со словами. Например, с софизмом или талмудизмом. Многочисленные цитаты из Корана могут быть использованы для того, чтобы показать, что коварство и обман применяются только в отношении иноверцев, которые все или почти все лживы (3:28, 9:3-10, 16:106, 40:28 и др.).

Однако следует отметить, что в Шариате есть обязательные пункты, которые вообще делают бытование «честного слова», пожалуй, едва возможным в исламской культуре:
1) Однозначное понимание Шариата как способа отказа от ранее данных обещаний (Коран, 66:2)
2) Разрешение любого обмана в целях «мира между людьми» (Сахих Бухари, 49:857).

Как результат, все отношения между независящими друг от друга людьми в мире Ислама держатся на зыбком основании: «в прошлый раз вроде бы не обманул». А какие-либо серьёзные «транзакции» возможны только в пределах власти «амира», в отношении которого есть такое консолидированное мнение.

Итак, Ислам выглядит практически абсолютным оружием культуроцида. Казалось бы, легко обратить в Ислам всех лишних, даже всё лишнее человечество, и рулить этой массой, монополизировав контроль над дозой наслаждения, «бабой и пайкой». Но это не так.

Исламская система взаимного контроля основана исключительно на отслеживании внешних проявлений. Создание каких-либо внутренних и при этом целостных иерархий Шариатом исключается. Лидерство определяется знанием нарочито противоречивых положений Шариата. В случае с «халифом» допускается лидерство и на основе грубой силы, но с обязательным делегированием части власти знатокам Шариата.

На первый взгляд эта сетевая структура с формальным запретом создания иерархических отношений идеальна для манипуляции со стороны любой внешней иерархии, располагающей конспиративным аппаратом, способным к скоординированным действиям. Однако идеальность нарушается тем, что практически любой полноправный участник шариатской политической системы и даже как бы полноправный («аджам», то есть мусульманин-неараб, например, дагестанец) может бросить вызов любому местному вождю, в том числе арабу, только на основании того, что он, «аджам», сочтёт свои знания Шариата более глубокими, чем у него.

До появления глобальных информационных технологий это было не так страшно. Слишком неравными были силы государства и отдельного члена общины. Хотя силы на слежку, затрачивавшиеся государствами, имевшими подданных-мусульман (и исламскими, и кяфирскими), всё равно всегда были непропорционально велики. В настоящее время это обстоятельство технически позволяет иным, совершенно неисламским государствам, вмешиваться в процесс любой манипуляции исламскими общинами со стороны государственной иерархии, разве что слегка стимулируя процесс.

Ещё более значимо отсутствие формальной иерархии для обеспечения контроля сознания, характерного для других религий. Исключительность Мекки и Хаджа позволяет организовать только формализованный, стандартный взаимоконтроль внешних проявлений мировоззрения. При готовности соблюдать внешние правила, внутренне мусульманин может абсолютно бесконтрольно исповедовать любые взгляды. Единственным условием для этого является разве что сокрытие своих взглядов в технических пределах контроля общины.

Таким образом, чтобы избежать непредсказуемых последствий от неконтролируемых действий и накопления их эффектов, сильным мира сего от использования Ислама рано или поздно придётся отказаться.

Сообщение #585Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 23:22
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

http://www.apn.ru/publications/article22405.htm

В девятнадцатом веке Россия вела с Англией Большую игру — за контроль над мусульманской Азией. Сегодня маятник качнулся в другую сторону, и уже поднимающийся политический ислам начал свою Большую Игру — за контроль над Россией, над странами Запада, за то, чтобы стать ведущей силой планеты.

Серьезная игра. Серьезные интересы. Серьезные усилия. Серьезные деньги. Серьезные люди. Серьезная кровь.

Мусульманские организации России проявляют все большую политическую и общественную активность, все более и более приближаются к российским властным структурам

2 февраля 2010 года начался очередной этап процесса, который, по замыслу его инициаторов, должен превратить ислам в одну из мощнейших политических сил в Российской Федерации.

Лидеры основных официальных исламских организаций РФ сели за стол переговоров с целью создания единой структуры. Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, руководитель Центрального духовного управления мусульман России Талгат Таджутдин и глава Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев заявили о начале объединения. Таким образом, в стране может появиться новая мусульманская структура, которая, по мнению экспертов, создается не без участия Кремля.

«Рабочая группа, которая сегодня собралась, должна выяснить позицию участников процесса,— заявил. Как сообщает газета «КоммерсантЪ», Талгат Таджутдин перед началом встречи в Совете муфтиев.— Разъединение заняло много времени, поэтому и на восстановление единства понадобится время и терпение. Всевышний должен быть доволен нашей работой». «Если Аллах даст милость, мы придем к правильному решению»,— поддержал коллегу Равиль Гайнутдин.

Раскол в мусульманской среде произошел после распада СССР. В 1992 году из состава Центрального духовного управления мусульман (ЦДУМР) во главе с Талгатом Таджутдином, которое управляло всеми мусульманскими общинами страны, вышли муфтияты Татарии и Башкирии. Раскол произошел из-за внутренних конфликтов идеологического и политического характера. В 1994 году из-под управления Талгата Таджутдина вышли также мусульмане Москвы, Омска, Саратова, Пензы. В 1998 году были созданы альтернативные ЦДУМР структуры — Духовное управление мусульман Европейской части России, которое возглавил Равиль Гайнутдин, и Духовное управление мусульман Азиатской части России во главе с Нафигуллой Ашировым. В 2004 году два последних объединения создали Совет муфтиев РФ.

Инициатором объединения мусульман выступил Талгат Таджутдин, который в ноябре 2009 года заявил о необходимости интеграции. Муфтий даже распределил роли в новой объединенной структуре. Так, на должность верховного муфтия он предложил избрать главу Совета муфтиев России Равиля Гайнутдина, главным казыем (шариатским судьей) — главу Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаила Бердиева. Себе же он отвел роль шейха-уль-ислама (верховного духовного наставника). О своем желании объединить российских мусульман Талгат Таджутдин сообщил в письме президенту Дмитрию Медведеву. Идею создания единого мусульманского центра поддержали и светские власти. Так, одним из самых горячих ее сторонников оказался президент Чечни Рамзан Кадыров. «Объединительный процесс не может проходить без санкции Кремля»,— считает директор Института религии и права Роман Лункин. По сообщению газеты «КоммерсантЪ», Кремль поручил наблюдать за ходом интеграционного процесса, Начальнику департамента гуманитарной политики и общественных связей управления президента РФ по внутренней политике Иван Демидов, который также курирует русских националистов.

Информационная подготовка усиления роли исламских структур в российской политике началась несколько лет назад и проводится она весьма умело.

В течение последних лет в различных СМИ воспроизводится с некоторыми вариациями цельный и законченный проект исламизации России. Раз появившись в начале 2000-х годов, он упорно и последовательно, в разных оболочках и переложениях, вбрасывается в российские СМИ.

Один из первых «пробных шаров»был запущен еще в последние дни 2006 г., когда в российской газетеThe eXil вышла редакционная статья под сенсационным заголовком: «Мусульманское предложение. Президент Путин должен превратить Россию в исламскую страну» (A Muslim Proposal : President Putin should convert Russia into an Islamic nation).

Газета эта не совсем обычная — выходящая раз в две недели в Москве на английском, она предназначена и для иностранцев, живущих в столице, и для «продвинутой» части московской элиты.

Издает ее, впрочем, россиянин. Хозяин The eXile— Константин Букарев — совладелец бар-клуба «11/17» и клуба «Дача», издатель журнала «Не спать!», основатель премии Night Life Awards. Издание никак нельзя отнести к антикремлёвским или просто оппозиционным.
РУССКИЙ ИСЛАМ

В 1998 году Виталий Третьяков, тогда — главный редактор одного из самых авторитетных российских изданий, «Независимой газеты», опубликовал статью на тему «когда же президентом России станет мусульманин?» (НГ, 16 января 1998 г.). Третьяков полагал: гарантированно, не ранее 2030 года, когда русские составят меньшинство населения, президентом выберут представителя большинства — татарина. Статья наделала немало шума и вскорости была благополучно забыта. Тема, однако, никуда не делась.

Доля славянского населения (как и общая его численность) в России постоянно снижается. Суммарная численность представителей традиционно исламских народов, по данным переписей, составляла: в 1959 году — 7 млн человек (6% населения России), в 1970-м — 9 млн (7%), в 1979-м — 10 млн (7%), в 1989-м — 12 млн (8%), в 2002-м — 15 млн (10%). Если тенденция сохранится, то в 2020 году в России будет 130 млн жителей, в том числе 20 млн «этнических мусульман» (15% населения), в 2050-м — 110 млн жителей, из них 30 млн «этнических мусульман» (27%), а в 2100-м — 90 млн жителей, не менее половины которых будут «этнические мусульмане». Однако тенденция роста мусульманского населения сильно занижена. Ведь Россию захлестывает массированная миграция, легальная и нелегальная, из традиционно мусульманских стран. Учету она не поддается. По минимальным оценкам лишь в Москве находится от миллиона до двух нелегальных мигрантов — этнических мусульман.

Надо отметить, конечно, что далеко не все, входящие по рождению в число «этнических мусульман», действительно верят в Аллаха или соблюдают в повседневной жизни мусульманские обряды. Однако этот процент постоянно растет, различные мусульманские структуры РФ, как легальные, так и неофициальные, проводят огромную работу по «возвращению к вере» этнических мусульман, а богатые арабские страны выделяют с согласия российских властей огромные средства на исламское образование и строительство новых мечетей в России. Так что «пророчество» маститого журналиста вполне может сбыться, и даже раньше срока.

РУССКИЙ ДЖИХАД

Наряду с понижением процента славян идет и другой процесс — все больше представителей «христианских» народов — русских, украинцев, чувашей, даже вепсов и армян — переходят в ислам.

Когда я в начале 00-х годов, после длительного перерыва, вновь оказался в Москве, одной из наиболее поразивших меня реалий нового времени оказались московские женщины. Точнее, некоторые московские женщины. Довольно часто, иногда несколько раз на дню, мне при моих перемещениях по Москве попадались вполне славянского вида девушки, но в мусульманской одежде, иногда и с русскими книжками по исламу в руках, — в метро в Москве до сих пор много читают. Мужчин, надо полагать, было не меньше, просто отличить в толпе правоверного мусульманина много труднее, чем мусульманку. Второе сильное впечатление этого же ряда — появление множества новых мечетей, особенно в традиционно русских городах средней полосы. Как объяснили специалисты, я обратил внимание на действительно новое, стремительно набиравшее обороты явление — в России появились общины «русских мусульман». Множество — счет идет на тысячи, хотя точной статистики не знает никто, — представителей «христианских» народов переходят в стан «правоверных». Сейчас, после всем памятных шахидских дел, хиждабов на улицах русских городов поубавилось, зато количество мусульман в них все еще продолжает расти.

Как пишет IslamOnline.net, «По данным источника в Совете муфтиев России, только в городе Москва за период Январь-Октябрь 2004 порядка 20 тысяч человек приняли Ислам в зданиях мечетей города. Это немного выше прошлогоднего показателя, в 2003-м новых мусульман в Москве стало 15 300 человек. Источник также добавил, что порядка 60% принявших Ислам являются русскими по национальности. Из них около 75% — это представительницы женского пола. Это девушки возраста 17-21 года».

Более того, «русские мусульмане» не только вышли из подполья, но и открыто заявляют о своей цели — пропаганде ислама среди неисламских народов России. А говоря проще — исламизации «Святой Руси».

Сейчас в России действует сразу несколько организаций «русских мусульман» (хотя еще большее число новообращенных просто вливается в зарегистрированные исламские общины и в неофициальные джааматы). Наиболее шумная из организаций «русских мусульман» так и именуется: «Национальная организация русских мусульман» (НОРМ) (название тоже подобрано с вызовом).

Образована она на съезде 10-12 июня 2004 г. в Омске. На нем было объявлено, что в единую НОРМ объединяются следующие группы: «Давгат аль-Ислами» (Омск), Царевококшайская община русских мусульман (Йошкар-Ола), Джамаат русских мусульман «Бану Зулькарнайн» (Москва), Культурный центр русских мусульман «Ихлас» (Алма-Ата) — география весьма обширная, как нетрудно заметить. Первая пресс-конференция этой новой исламской организации России состоялась 22 июня 2004 года в Москве в редакции газеты «Известия». Дата была выбрана очень символичная — и годовщина нападения нацистов, и дата нападения исламских партизан в Ингушетии.

Вот как определил ее цели заместитель председателя «Национальной организации русских мусульман» Тарас Григорьевич Черниенко, также известный как Абдуль Карим Масхади: «Мы являемся неотъемлемой частью русского народа и патриотами своей страны, и в то же время мы — верующие мусульмане, добровольно избравшие для себя эту религию и идеологию. Наш народ болен, и мы ставим перед собой задачу оказать помощь пациенту, который находится в очень тяжелом состоянии. Этому больному можно помочь, если мы приложим усилия, чтобы донести до своих русских соплеменников религиозные истины мусульманской религии».

По сути, одной из целей НОРМа является формирование некоего «субэтноса» — русских мусульман.

Пути, приведшие в ислам членов новой организации, довольно извилисты и разнообразны. Так, Джамаат «Бану Зулькарнайн» составляют люди, которые пришли к исламу из русского право-националистического движения. Сам же Тарас Черниенко, он же Абдуль Карим Масхади, — глава Департамента международных отношений одного из столичных банков. Он профессиональный банкир, окончил католический университет в Бельгии по специальности финансовый менеджмент и отделение арабской филологии Кувейтского университета.

А главный редактор и владелец близкого к джаамату сайта Коран.Ру. Шамиль Владимир Матвеев — бывший правозащитник. На главной странице его сайта долгое время висел призыв: «Русские люди! Читайте Коран! Принимайте Ислам!».

Тут же разъяснялись идеологические тонкости «Русского джихада»: «Русский народ деградирует... Алкоголизм, самоубийства и смертность коренных народов России давно превысили защитный барьер нации... Сейчас или никогда. Ни одна другая религиозная система или светская идеология, кроме ислама, не сможет наполнить нашу страну жизненными силами... Мы, русские, обязаны подхватить знамя Пророка (мир ему!), и только в этом спасение России и всех народов, которые связали c ней свою судьбу».

Показательно, что никому в России эта заявка не кажется бредом умалишенного — наоборот. Воспринимается она вполне буднично, ведь, кроме не так давно организованного НОРМа, в стране действуют еще несколько «русско-исламских» объединений. А по последним имеющимся данным социологических опросов, за 2002 год, количество жителей столицы, принявших ислам, увеличилось почти вдвое по сравнению с 2001-м. В последующие годы тенденция сохраняется, но, характерно, статистики в открытом доступе уже нет.

ИСЛАМИЗАЦИЯ «СВЕРХУ»

Исламизация России идет не только снизу, но и «сверху», со стороны властей. Первым, кто открыто заговорил об исламизации России, причем самой властью, был аятолла Хомейни. 11.10.1367 г. по мусульманскому календарю, 1 января 1989 г. по григорианскому, он направил письмо Горбачеву: «Господин Горбачев! Следует обратиться к истине. Ваши трудности заключаются в отсутствии истинной веры в Бога, и это ведет и будет вести Запад в трясину пошлости, в тупик. Ваша основная трудность заключается в тщетной длительной борьбе против Бога, основного источника бытия и всего сущего... Хочу твердо заявить, что Исламская республика Иран как самый могущественный оплот исламского мира может с легкостью заполнить вакуум, образовавшийся в идеологической системе Вашего общества».

В дальнейшем такие призывы стали раздаваться регулярно. Статья в The eXile еще раз повторяла эту разработку, лишь пересказав ее хлёстким языком в модном гламурном стиле. Большинство тезисов «Экзайла» содержатся, например, в опубликованной еще 17 октября 2003 г. на «Кавказ-центре» статье «Выход — исламская революция в России«. Хотя на сайте чеченских исламистов они представлены в более красочном виде. Чего стоит хотя бы концовка: «Если славяне рабы, то пусть они будут абдаллахами (рабами Аллаха). Смотри, над главным храмом Китежа сверкает полумесяц, а русские богатыри наматывают на главу чалму».

Новое в материале, опубликованном в газете Букарева, было лишь то, что, во-первых, этот проект исламизации России впервые представлен на английском языке, во-вторых, преподносится (статья редакционная) российскому читателю как мнение американских экспертов — не каких-то диких бородатых «ваххабитов». На сайте информационного агентства «Исламские новости» пересказ этого материала вышел под шапкой: «Иностранцы предлагают Путину сделать Россию исламской страной» (хотя исламские журналисты не могли не знать — это написано в выходных данных издания, куда рядовой читатель обычно не заглядывает, — что издается газета россиянином, уже упомянутым выше Константином Букаревым).

Русский перевод появился немедленно и сразу же был вброшен в Интернет практически одновременно на многих форумах. Я лично узнал о статье после того, как этот перевод был вывешен в комментариях к моей статье, посвященной, среди прочего, отношениям РФ с арабскими странами. Интересно, что вывешен он был под ником «полковник Иваньшин» без ссылки на первоисточник, то есть как бы частное мнение честного русского полковника.

Сначала редакция «Экзайла» констатирует, что попытки сформулировать «идеологию России» потерпели крах, что как «идея позиционировать Россию в качестве европеизированного западного государства», так и «попытка объявить Россию «суверенной демократией» плохи, так как «в рамках этих предложений России не предоставляется возможность вернуть себе свое державное величие». Поэтому редакция «Экзайла» «предлагает кампанию по ребрендингу России, которая сможет вернуть России ее законное место в качестве глобального игрока и предоставит возможность завоевать мир в не столь отдаленном будущем. Наше предложение: Президент Путин должен превратить Россию в исламскую страну».

Ислам нуждается в России, утверждают авторы: «Население исламского мира быстро растет, но оно страдает от культурной и интеллектуальной отсталости. Чего исламскому миру не хватает, так это передовой страны, которая повела бы его за собой. Если говорить прямо, то исламскому миру не хватает страны с белым населением. Россия может и должна стать такой исламской страной с белым населением». Хорошо это и для России: «Приняв ислам, русские тут же станут белыми богами исламского мира, заправилами жизни миллиардного населения». То есть все межэтнические трения с выходцами из мусульманских регионов», не говоря уж о моджахедах Чечни и талибах, сразу исчезнут, как по велению волшебной палочки. «Российский демографический кризис быстро бы потерял свое значение, т.к. страна встала бы во главе миллиардного населения».

Не забыты и гурии (надо отметить, что, пропагандируя слияние в экстазе с мусульманками, авторы лукавят — для современного ислама на официальном уровне скорее характерно отрицательное отношение к сексуальности): «Ну и, наконец, секс. В современном исламском мире вам разрешается жениться сразу на четырех женщинах. Россия же обладает самым большим запасом озабоченных девиц в мире. Единственная вещь, которая намного превосходит женитьбу на одной русской девчонке, это женитьба на четырех русских девчонках с последующим групповым сексом каждую ночь!».

Как один из главных моментов, могущих подвинуть русских к исламизации, «американские» авторы называют легализацию антисемитизма:«Российский антисемитизм перестал бы выглядеть таким уж зловещим и фашистским, а рассматривался бы в контексте общего недовольства мусульман израильской оккупацией».

Видимо, в представлении пропагандистов исламизации, желание принять участие в еврейском погроме идет у русского мужчины сразу за желанием группового секса. «В сравнении с европейскими странами Россия выглядит наполовину варварской, но в сравнении с мусульманскими странами Россия бы считалась светочем либерализма, прогрессивного гражданского общества и демократии».

Однако исламизаторы называют и самую главную, с точки зрения исламизма, причину их интереса к России: «Есть еще ряд других серьезных причин, почему Россия должна принять ислам: российское ядерное оружие наконец снова будет наводить ужас. В последнее время, похоже, запад перестал воспринимать его всерьез, опасаясь только того, что оно может попасть в мусульманские руки. Но если Россия примет ислам, то ВСЕ это ядерное оружие попадет в мусульманские руки. Исламский мир тогда смог бы несколько раз подряд избавиться от своего врага, крестоносца-сиониста. Уважение к России мгновенно подскочило бы до небес».

Более развернуто эту программную установку озвучил еще шесть с половиной лет назад премьер-министр Малайзии Махатхир Мухаммад в речи на открытии 10-й сессии Исламской конференции на высшем уровне 16 октября 2003 года.

«В интеллектуальном смысле в мусульманском обществе начался регресс. Мусульмане проспали промышленную революцию.

Наша сила — в нашей численности. Нас 1,3 миллиарда. У нас богатейшие запасы нефти во всем мире. У нас огромное богатство. Мы знакомы с тем, как функционируют мировая экономика и финансовая система. Под нашей властью находятся 50 из 180 стран мира. Наши голоса могут создавать или рушить международные организации. Однако мы выглядим более беспомощными, чем были малочисленные обратившиеся в Ислам арабы периода джахилии, принявшие Пророка в качестве своего лидера.

Нам нужны огнестрельное оружие и ракеты, бомбы и военные самолеты, танки и военные корабли для обороны. Но в связи с тем, что мы неодобрительно отнеслись к изучению естественных наук и математики как вещей, не приносящих никакой пользы в загробной жизни, сегодня мы не располагаем способностью самостоятельно производить оружие, столь необходимое для защиты. Нам приходится покупать оружие у наших недоброжелателей и врагов».

Речь эта была произнесена в присутствии Путина, впервые принявшего участие в сессии ОИК. Примечательно, что Россия является главным поставщиком оружия Малайзии. Говоря, что «нам приходится покупать оружие у наших недоброжелателей и врагов», Махатхир Мухаммад имел в виду Россию. Путин, по-видимому, не заметил намека — во всяком случае, смолчал.

Россия для исламистов — большая научно-исследовательская и производительная база. Использование научно-технического и военного потенциала России, все еще остающейся ядерной и космической державой, нужно для вооружения исламского мира, уничтожения Израиля (отсюда постоянное педалирование антисемитизма) и прочих «врагов мусульман», для торжества «дела Ислама» во всемирном масштабе.

Об этом же открытым текстом, развив речь малазийского президента, написали и авторы The eXile: «У ислама на сегодняшний день более миллиарда последователей. Это естественный источник богатства, демографического превосходства, а также сил и желания бороться. Население исламского мира быстро растет, но оно страдает от культурной и интеллектуальной отсталости. Чего исламскому миру не хватает, так это передовой страны, которая повела бы его за собой. Если говорить прямо, то исламскому миру не хватает страны с белым населением. Россия может и должна стать такой исламской страной с белым населением».

НАПРАВЛЕНИЯ УДАРА

Работа по исламизации России ведется в разных направлениях. Например, используется художественная литература.

Идеология русского джихада выражена в книгах российского фантаста Юрия Никитина. Четыре его романа («Ярость», «Империя Зла», «На Тёмной стороне», «Труба Иерихона»), объединённые в цикл «Русские идут», описывают, как Россия принимает ислам и сливается с исламским миром в едином антинатовском порыве, в результате чего « ?к нам хлынут золотые реки из Саудовской Аравии, Кувейта, Йемена», — совсем как в статьях The eXile и Кавказ-центра.

Первый роман из этой серии, «Ярость», вышел к президентским выборам 1996 г., расширенное и дополненное издание — в начале 2003 г. (Москва, изд-во «Эксмо»), последнее издание — в 2009 г., тоже в «Эксмо». К власти в России приходит генерал Кречет (намек на генерала Лебедя), его советник, «социальный философ» Никольский (тут автор хочет, чтобы читатель вспомнил одновременно и Глеба Павловского, и «методолога» и разработчика проекта «Русский ислам» Петра Щедровицкого), предлагает президенту насильственно обратить русских в ислам и «раздавить гадину» — Русскую православную церковь, которая «поддерживается американцами».

В Госдуме Кречета поддерживает некий лидер «национал-либералов». В качестве его прототипа просматривается лидер «национал-державной партии» А.Севастьянов, который как раз незадолго до выхода романа, в 1994 г., выпустил книгу «Национал-демократия», резко критиковавшую Русскую православную церковь, которой противопоставлялся ислам.. Тогда Севастьянов работал в команде Лебедя, занимая пост одного из руководителей московской организации Конгресса русских общин, и разрабатывал проект привлечения в КРО лидеров татарского и башкирского национализма.

ИСЛАМ И ОППОЗИЦИЯ

Пропагандой через искусство дело не ограничивается. Не была забыта и радикальная политика. В свое время, на подъеме «оранжевого движения», вождь НБП Эдуард Лимонов писал в программной статье «Исламская карта«:

«Году в 1999-м знаток Ислама Гейдар Джемаль высказал мне интересную мысль, точнее, дал политический совет. Он сказал: «Эдуард, подумайте, в каждом русском городе есть мусульманская диаспора. Далеко не все эти люди пассионарны, но многие из них — да. Они дисциплинированны и подчиняются своим религиозным лидерам. Тот, кто расположит их в свою пользу, выиграет все битвы». Джемаль прозорливо прав. ? Тот российский политик, который прочно заявит о намерении сделать мусульман гражданами первого сорта и предпримет соответствующие шаги к осуществлению этого намерения, получит огромную поддержку мусульман России.

Что должно быть сделано? Ислам должен стать религией, равной православию. Сегодняшний перекос в сторону православия не только обижает мусульман, но и оскорбляет? В обществе не должны раздаваться голоса, скажем, против строительства мечети в том или ином районе или городе. ... Граждан не учат исламу. А следует давать хотя бы начальные сведения о Великой Религии уже в школе.

Все эти мысли появлялись у меня и раньше, на протяжении десяти лет моей политической работы. Сейчас эти размышления прибавили в актуальности, поскольку в Национал-большевистской партии есть свои мусульмане. И те, что были ими рождены, и те, что ими стали. Мы приветствуем этот факт. ...Велик Аллах. Идите к нам, мусульмане. Эта Россия не устраивает всех. Нам нужна другая Россия. Да поможет нам Аллах».

В современных условиях отсутствия реально независимой политички интерес к радикальным оппозиционным движениям у исламистов, как и у прочих внешних сил, заметно упал. Но, несомненно, как только «улица» снова станет политическим фактором, старые наработки и связи будут востребованы.

ТАЙНЫЙ ИСЛАМ

Работу по распространению ислама облегчает и то, что активисты, принявшие ислам, не обязаны показывать это публично. В отличие от иудаизма и христианства, мусульманину позволено, если это необходимо для торжества Правоверия, скрывать свою веру, выдавать себя за немусульманина.

Вот фетва, опубликованная на сайте Джаамат.ру — сайте российских исламистов. Раздел «Спросите алима» (алим — это религиозный законовед):

«Вопрос: Можно ли быть тайным мусульманином?

Ответ: С именем Аллаха Милостивого, Милосердного. Хвала Аллаху, Господу миров! Мир, милость и благословения лучшему из посланников Аллаха, его семье и благородным сподвижникам. Ас-саляму алейкум уа рахматуЛлах! При некоторых исключительных обстоятельствах времени, места, окружения и ситуации можно скрыть свою истинную веру и приверженность к Исламу, но об этой тактике или состоянии должен знать хотя бы кто-то из ближайшего окружения. Однако при этом необходимо учитывать тот вред и многочисленные отрицательные последствия в религиозном или личном плане, которые может повлечь за собой такая тайна. Доказательством дозволенности такого поведения служит история с Наджашей, правителем Эфиопии, да помилует его Аллах, который скрыл свой Ислам. А также случаи с другими сподвижниками, да будет доволен ими Аллах. А Аллах знает лучше! И да благословит Аллах и приветствует нашего пророка, его семью и сподвижников. Расул бин Джамал Кудай».

БОЛЬШАЯ ИСЛАМСКАЯ ИГРА

«Если Россия примет ислам, то ВСЕ это ядерное оружие попадет в мусульманские руки. Исламский мир тогда смог бы несколько раз подряд избавиться от своего врага, крестоносца-сиониста». «Нам нужны огнестрельное оружие и ракеты, бомбы и военные самолеты, танки и военные корабли для обороны». Это серьезная цель.

Последние события показывают, что политический Ислам всерьез претендует на то, что бы занять место ведущей официальной идеологии РФ,

В девятнадцатом веке Россия вела с Англией Большую игру — за контроль над мусульманской Азией. Сегодня маятник качнулся в другую сторону, и уже поднимающийся политический ислам начал свою Большую игру — за контроль над Россией, над странами Запада, за то, чтобы стать ведущей силой планеты.

Серьезная игра. Серьезные интересы. Серьезные усилия. Серьезные деньги. Серьезные люди. Серьезная кровь.

Сообщение #586Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 7:53
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot, кто ты и что ты уже все поняли, не надрывайся... чем меньше слов, тем меньше наказания.

Сообщение #587Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 7:55
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Hanuman писал(а):
муслим писал(а):7. Он - Тот, кто ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран; и в нём есть точные айаты с определённым и ясным смыслом - это суть Книги; и другие айаты, не такие ясные, требующие специального толкования.

муслим

А какие аяты НЕ ТРЕБУЮТ толкования и самые - самые "точные айаты с определённым и ясным смыслом" ? :-D

Ты как первокласник, требующий обьяснения высшей математики, ты хотя бы в первый класс пойди для начала.

Сообщение #588Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 8:01
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):abot, кто ты и что ты уже все поняли, не надрывайся... чем меньше слов, тем меньше наказания.


abot писал(а):Может показаться, что споры об Исламе лишены смысла. Потому что основатель этой религии, Мухаммад, достаточно чётко и однозначно охарактеризовал его сам, когда по собственному почину признал, что над ним, Мухаммадом, могут перестать насмехаться только под угрозой смерти.

:-D :-D

Сообщение #589Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 8:04
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):
Hanuman писал(а):муслим

А какие аяты НЕ ТРЕБУЮТ толкования и самые - самые "точные айаты с определённым и ясным смыслом" ? :-D

Ты как первокласник, требующий обьяснения высшей математики, ты хотя бы в первый класс пойди для начала.

Вот и давай , объясни первоклашке эти простые вещи. Какие аяты НЕ ТРЕБУЮТ толкования?
:-D :-D
Список таких "простых" аятов имеется или решение о том , простой это аят или не простой полностью ложится на имама каждой мечети ? :hi-hi:

Сообщение #590Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 8:41
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим писал(а):abot, кто ты и что ты уже все поняли, не надрывайся... чем меньше слов, тем меньше наказания.
Я вам могу сказать кто он. abot порядочный, честный, образованный и искренний человек, который аргументирует свою позицию фактами, и не переходит на личности, в отличии от его оппонентов. ;)

Сообщение #591Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 9:45
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Geula, не обижайся, что тебя пропустили из ряда и другие не обижайтесь , кого не назвали. "Родина знает своих героев."

Сообщение #592Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 9:54
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Hanuman, ты смешён .....

Сообщение #593Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 10:16
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 6 АЛЬ - АН'АМ - айат 93
93. Пророк не измыслил на Аллаха ложь, когда он объявил, что Коран был ниспослан ему Аллахом. Нет несправедливее и нечестивее того, кто возводит ложь на Аллаха, говоря: "Ниспослано мне Откровение от Аллаха", - хотя никакого Откровения не было. И нет никого нечестивее того, кто говорит: "Я низведу слова, подобные тем, что ниспослал Аллах". Если бы ты видел, как эти нечестивые пребывают в пучине смерти, а ангелы извлекают души из их тел сурово и жестоко, ты бы увидел страшную муку, которой они подвергаются, а ангелы им говорят тогда: "Теперь начинается ваше унизительное наказание за то, что вы возводили на Аллаха ложь и превозносились над Его знамениями во Вселенной и над Кораном, пренебрегали ими и не размышляли о них".

Сообщение #594Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 10:19
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 11 ХУД - айат 35
35. Как многобожники отнесутся к этим истинным словам? Неужели скажут: "Измыслил он их!"? Если они так скажут, ответь им, о посланник: "Если я измыслил их на Аллаха, как вы полагаете, то это - страшный грех, и на мне одном моё прегрешение. Но, если я прав, то тогда вы сами грешники, и я не причастен к вашим грехам и не буду отвечать за них".

Сообщение #595Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 10:20
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 32 АС-САДЖДА - айат 3
3. Неужели они говорят, что Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует! - измыслил Коран и приписал его Аллаху? Им бы не следовало этого говорить. Да, Коран - Истина, ниспосланная тебе от Господа твоего, чтобы ты увещевал людей, к которым не приходил посланник до тебя, чтобы повести их к прямому пути истины и поклонению Аллаху.

Сообщение #596Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 11:09
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

:dont_knou:

Сообщение #597Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 11:10
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

:dont_knou:

Сообщение #598Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 11:12
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

:dont_knou: :huh:

Сообщение #599Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 11:17
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

муслим писал(а):abot, кто ты и что ты уже все поняли, не надрывайся... чем меньше слов, тем меньше наказания.
А мне один длинный комментарий abot-а, про объединение понравился. Настроение поднялось, что здоровые, созидательные силы нашей страны объединяются. Сейчас на работе с приятелем (он мусульманин) с удовольствием прочитали интересную информацию, последнего комментария abotа, в некоторых местах, конечно, ''улыбались'', где искажение шло. А так спасибо, искреннее, за интересную информацию abot. Немного дискомфортно, что я не знаю данного тебе родителями имени, я бы тебя по имени назвал и спасибо сказал.
Это ты ещё не отразил о недавно возникшей симпатии между мощной русской националистической организацией и чеченскими властями, проявившимися в интересных законодательных инициативах, точнее движению к этому. Что аж вызвало неоднозначную реакцию в русской националистической среде.
Муслим я тебе лично (чтобы "недоброжелатели" не видели :hi-hi: ), если хочешь, дам ссылки, на информацию, где самые мощные (идеология, физическая, боевая подготовка) русские националисты начали плодотворно взаимодействовать с мусульманами Чечни, с взаимным уважением.

Сообщение #600Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 15:55
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Чтож странного в объединении, единении государства, каждый есть такой какой есть и принимать нужно так же, но когда одних стравливают на других(тех которых не спились), показывая враждебность, что это якобы заложено в их идеологии это вызывает не доумении и большее недоумение когда этому верят, кто поддерживает это -играет на развал страны. Ведь нет ни в какой вере не терпимости к другой и другим, кто бы он ни был....

Сообщение #601Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 19:52
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):А мне один длинный комментарий abot-а, про объединение понравился. Настроение поднялось, что здоровые, созидательные силы нашей страны объединяются. Сейчас на работе с приятелем (он мусульманин) с удовольствием прочитали интересную информацию, последнего комментария abotа, в некоторых местах, конечно, ''улыбались'', где искажение шло. А так спасибо, искреннее, за интересную информацию abot. Немного дискомфортно, что я не знаю данного тебе родителями имени, я бы тебя по имени назвал и спасибо сказал.
Это ты ещё не отразил о недавно возникшей симпатии между мощной русской националистической организацией и чеченскими властями, проявившимися в интересных законодательных инициативах, точнее движению к этому. Что аж вызвало неоднозначную реакцию в русской националистической среде.
Муслим я тебе лично (чтобы "недоброжелатели" не видели :hi-hi: ), если хочешь, дам ссылки, на информацию, где самые мощные (идеология, физическая, боевая подготовка) русские националисты начали плодотворно взаимодействовать с мусульманами Чечни, с взаимным уважением.

Спасибо за комплименты - но это не ко мне. Автор статьи - Гамзат Малаев. Как вы понимаете, человек, знающий ислам не понаслышке.
"Интересные законодательные инициативы" - имеется в виду введение в России шариатских судов? Тема, ставшая широко обсуждаемой после известного интервью Хасавова-мы-зальем-город-кровью.
мощные (идеология, физическая, боевая подготовка) русские националисты начали плодотворно взаимодействовать с мусульманами Чечни
- Всегда был убежден что так называемые "русские националисты", а именно их нацистская часть непременно перейдут на сторону исламистов в их борьбе за подчинение России всемирному халифату. Так же как в свое время исламисты сотрудничали с Гитлером. Нет ничего нового под солнцем.

Сообщение #602Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 20:02
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):Hanuman, ты смешён .....

муслим
Тебе смешно , что ты не можешь ответить ни на один прямой вопрос и постоянно выкручиваешься как уж :hi-hi: на сковородке?
Ну , если это тебе смешно , то да .... :-D :-D :-D
Лично мне очень многое стало понятно . :-D :-D :-D

Сообщение #603Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 20:14
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):чем меньше слов, тем меньше наказания.
Да ты никак меня напугать хочешь ? :lol: :lol: :lol: :lol:

Сообщение #604Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 20:17
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

abot писал(а):Потому что основатель этой религии, Мухаммад, достаточно чётко и однозначно охарактеризовал его сам, когда по собственному почину признал, что над ним, Мухаммадом, могут перестать насмехаться только под угрозой смерти.
Этот исламский догмат, который требует смертной казни для любого, кто будет насмехаться над Мухаммадом, необходим и достаточен для примерного объяснения сути этой религии.
Если ничего больше не знать про ислам - одного этого догмата достаточно чтобы понять суть этой религии.

Сообщение #605Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 20:30
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а):
abot писал(а):Потому что основатель этой религии, Мухаммад, достаточно чётко и однозначно охарактеризовал его сам, когда по собственному почину признал, что над ним, Мухаммадом, могут перестать насмехаться только под угрозой смерти.
Этот исламский догмат, который требует смертной казни для любого, кто будет насмехаться над Мухаммадом, необходим и достаточен для примерного объяснения сути этой религии.
Если ничего больше не знать про ислам - одного этого догмата достаточно чтобы понять суть этой религии.

А это "ясный" догмат или он требует дальнейшего толкования ? :hi-hi: :hi-hi: :hi-hi:

Сообщение #606Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 22:17
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Еще одна интересная статья о сегодняшнем исламе. В ней кстати исчерпывающе обьясняется лицемерная вертлявость муслима, на которую я указывал еще в начале темы

Александр Черницкий

Истишхад. От рассвета до расцвета

Истишхад. От рассвета до расцвета

Часть 1. Политическая религия

Скорее всего, «демократизация», которую накликивает Запад на мусульманский Восток, в реальности будет напоминать те же процессы, которые вовсю идут в Афганистане, Ираке, Сомали. И не суть важно, примут американо-британские войска непосредственное участие в «демократизации», либо она будет осуществляться силами самих «аборигенов». В любом случае расцветет кровная месть, которую на Востоке никто никогда не отменял, хотя попытки во множестве предпринимались в разных странах и в разные эпохи.

Лишь авторитарным и тоталитарным режимам удается обуздывать этого джинна, например, в Уголовном кодексе СССР имелась соответствующая статья. Но стоит государству ослабеть, и традиция возрождается: клан идет на клан, род – на род. Да и сама по себе жесткая смена элит ведет к резкому росту числа смертельных обид – хоть в Йемене, хоть в Тунисе, хоть в Бахрейне, хоть в той же Ливии, да где угодно. Вспомним, кстати, и «независимую Ичкерию» 1996–99 годов: полреспублики ходили друг у друга в кровниках и земледелец не отправлялся в соседнее село без «красавчика» (ручного пулемета), ибо повсюду вершился «чир» [1].

Чем же объяснить поразительную укорененность этого пережитка родоплеменного строя именно у мусульман? Почему, скажем, кровная месть практически не сохранилась в Европе? Разумеется, за исключением преимущественно мусульманской Албании, во многих районах которой вендетта еще в XX веке выбивала до 40% мужского населения [2].

Культ мученичества за веру – вот она, причина. Кровная месть – дело и святое, и смертельно опасное. Почти истишхад! А между тем лицо, совершившее истишхад, то есть погибшее за ислам, отправляется в джанну – рай небесный. Там праведники возлежат на коврах рядом с прекрасными девственницами-гуриями, текут реки из молока, меда и вина (!), в изобилии растут фрукты. Кроме того, в джанне обитают верные жены праведников, причем тем и другим здесь ровно по 33 года.

Психологически все рассчитано точно, поскольку мужчина становится смертником, как правило, тогда, когда не видит решения своих сексуальных проблем. Например, тщательно скрывающий собственную однополую ориентацию мусульманин четко осознает, что после смерти его ждет джаханнам – исламский ад, где взамен сгорающей кожи грешники (люди и джинны) всякий раз обрастают новой кожей, а питье их составляют кипяток и «гнойная вода» [3]. Единственный путь избежать этого – стать шахидом.

Что касается мужчин с нормальной ориентацией, то причиной их сексуальных проблем и правда бывают проблемы социальные: если близость разрешена только в гаремах, то что делать тому, кому нечем заплатить калым [4]? К чему эта бессмысленная жизнь без любви, секса и детей? Да и перед лицом судилища с неизбежной смертной казнью в его итоге лучше не даваться в руки врагу, и вот уже Муамар Каддафи клянется умереть шахидом: уж больно поучительна судьба Саддама Хусейна [5].

Конечно, институт мученичества имеется и в христианстве, однако отличие в том, что исламские страдальцы обязательно гибнут в бою, который ведется во имя Аллаха. Кровная месть в сочетании с истишхадом дают синергический эффект.

Нам могут возразить: исламский мир выбился из нищеты благодаря углеводородам, разведанным западными геологами. Денег на невест стало не вдвое и не втрое больше, а на порядки, в сто и в тысячу раз! Соответственно и от кровной мести теперь можно откупиться, благо в разных мусульманских культурах предусмотрены такого рода процедуры. Отчего же именно в наши дни пышным цветом расцвел терроризм самоубийц?

Еще в 1-й половине ХХ века нищета и дикость на Аравийском полуострове потрясали воображение. Кочевники жили в дырявых шатрах или пещерах вместе со скотом. Малочисленные земледельцы ютились в глинобитных хижинах и обрабатывали бедные почвы мотыгами. От солоноватой воды из колодцев люди с детства страдали болезнями почек. Но когда колодец пересыхал, то и вовсе случалась катастрофа. О врачах и лекарствах никто и не слыхивал. Маленьких бедуинов обмывали верблюжьей мочой, а сухой помет использовали в качестве присыпки. До 75% новорожденных умирали. Официально разрешалось рабство.

Словом, все оставалось, как при жизни пророка Мухаммада, чей земной путь оборвался в 632 году. В княжестве Абу-Даби имелся лишь один автомобиль: на этом раздолбанном джипе ездил сам эмир. Когда эмир Кувейта увидел у заезжего купца холодильник, то воздел руки к небу: «Какое чудо! Но мне не на что купить его».

Однако и нынешний достаток не позволяет наслаждаться жизнью: «правоверного» на каждом шагу подстерегают запреты шариата – свода законов VII–VIII веков. Так, важнейшей причиной нынешнего панарабского взрыва стал всемирный продовольственный кризис [6]. С одной стороны, совершенно ясно, что дороговизна пищи в исламском мире усугублена запретами на употребление свинины и алкоголя. С другой стороны, выдерживать такие запреты было гораздо легче до мощной глобализации, произошедшей за последние десятилетия.

Раньше действовал принцип «с глаз долой – из сердца вон», соблазны попросту не торчали на виду у «правоверных». Но теперь «шестеренки» Востока находятся в слишком плотном сцеплении с «шестеренками» Запада: образно говоря, фанатики сидят с атеистами в одном вагоне метро. Мусульманские туристы и «дальнобойщики», предприниматели и политики частенько вырываются за пределы своей цивилизации. Там кто-то из них с удовольствием «грешит» не только с женщинами, но с эскалопами и виски. А у кого-то полуголые девушки и обнимающиеся парочки, в том числе однополые, вызывают искреннее возмущение.

Несложно понять, что в сердцах вздымается зависть к иноземцам, которые не обременяют себя ограничениями средневекового разума. Зависть трансформируется в ненависть, а уж нефтедолларов на терроризм хватает с избытком, причем эти потоки бесконтрольны: на Востоке даже дарителю не вполне прилично спрашивать, на что будут израсходованы его средства. Да и сама жизнь в суровых тисках шариата явно имеет меньшую ценность по сравнению с раскованным бытием среднестатистического европейца: рвануть бы на небеса, да и зажить наконец по-человечески!

В результате даже вроде бы мирные мусульманские организации едва скрывают захватнические планы. Так, в Ферганской долине юный активист движения Хизб-ут-Тахрир аль-Ислами (Партия исламского возрождения со штаб-квартирой в Лондоне) еще 10 лет назад тонко заметил: «Ислам – политическая религия» [7]. И не поспоришь: Хизб-ут-Тахрир стремится к созданию фундаменталистского халифата Туркестан; ровно та же цель у террористического Исламского движения Узбекистана.

Оно и неудивительно, ибо с самого своего зарождения ислам являлся разновидностью империализма: нет другой популярной религии, основоположник которой совершал территориальные захваты и массовые обращения покоренных. Основатель даосизма Лао-Цзы служил архивариусом, Будда бродяжничал, Конфуций мечтал стать царским советником, Заратуштра жил отшельником, Иисус призывал возлюбить ближнего.

Мухаммад – единственный пророк с мечом в руке, завещавший распространить основанное им учение на весь мир: «И сражайтесь с ними ("неверными". – А.Ч.), пока не будет искушения (прочими религиями. – А.Ч.), и религия вся будет принадлежать Господу (т.е. останутся только мусульмане. – А.Ч.)» [8].

Вот почему, согласно шариату, «правоверные» рано или поздно обязаны развязать джихад ради всемирного торжества ислама. Ну, а уж сражаться требуется не щадя живота своего – тем паче, что жизнь мерзка.

«Больше всего люблю я смерть, – откровенничал первый имам шиитов Али, зять и двоюродный брат Мухаммада. – Смерть – конец жизни иллюзорной и начало жизни истинной. Что потеряли наши братья, пролившие свою кровь, от того, что их нет в живых сейчас? Только то, что они не страдают от болезней и не пьют мутную воду. Клянусь Господом, они встретили Его. И Он даровал им награды и поселил в надежных домах» [9].

Правда, халиф Али любил не всякую смерть: «Лучшая смерть – быть убитым. Тот, кто бросается в битву, достигает спасения, а тот, кто отстает, колеблясь, погибнет... Избегающий смерти не продлит свою жизнь, ничто не встанет пред ним и днем его смерти... Рай находится на остриях копий» [10]. Вот он, источник истишхада!

Крестовые походы 1096–1270 годов также носили империалистический характер, что противоречило проповеди Иисуса, но они противостояли амбициям халифов и спасли Европу от исламизации. В ответ униженный Восток самозаконсервировался, пропитав исламом все сферы жизни. Зачахли науки, ремесла и торговля. Взамен воцарилась «выжидательная» ненависть к иноверцам.

Поскольку технологическая пропасть между Востоком и Западом непреодолима, единственным шансом ислама на победу является истишхад. Запад решительно не в состоянии воспользоваться столь грозным оружием. Оно для него абсолютно неорганично, ибо христианство «трясется» над каждой человекоединицей и с негодованием осуждает сведение счетов с жизнью.

Вот почему требование «демократизации» Востока звучит самоубийственно для самого Запада.

Часть 2. Небывалый партнер

Весь мир делится на Землю ислама (Дар аль-ислам) и Землю войны (Дар аль-харб). Первая часть включает все области, которыми правят мусульмане. Вторая часть объединяет области, которые находятся в руках «неверных». Распространение ислама на Дар аль-харб является предписанием шариата, поэтому Дар аль-ислам находится с ней в состоянии джихада.

Дар аль-харб не имеет права на существование и должна быть либо отвоевана мусульманами, либо «неверные» должны принять ислам. Третьего не дано. Вот почему исламисты не могут отказаться от претензий на мировое господство. Самый непримиримый, первоочередной джихад должен вестись за возвращение в состав Дар аль-ислам территорий, которые уже побывали прежде в руках «правоверных», но были отобраны «неверными» [11].

Западные интеллектуалы «политкорректных» взглядов тешат себя надеждой, что «вменяемые» духовные наставники мусульман объединятся, да и подпишут фетву, которая объявит терроризм великим грехом. В России эту идею протаскивает Валерия Порохова – член сразу четырех «академий» (информатизации, культуры, гуманитарных, естественных наук). В перестройку она уехала к мужу в Сирию, приняла ислам и пылко пропагандирует новую веру – даже перевела Коран на русский язык. Отчего же исламские авторитеты никак не заклеймят самоподрывы в толпах невинных людей?

«Я даже не понимаю, почему это происходит, они как-то стоят в стороне, – мямлит Порохова. – Не то, чтобы им было неинтересно, мне кажется, они видят, что вмешаются они или нет, все равно ничего не изменится... Наша трагедия, что они не могут претендовать на то, чтобы их кто-то выслушал. Им просто не дают трибуны, затыкают рот».

Кто же мешает пастырям возвысить голос? Оказывается, причина в том, что крупнейший из них, некто Бутий, – сириец. «Думаете, его кто-то будет слушать? – вопрошает Порохова. – Да никогда в жизни. Потому что он гражданин Сирии, а Сирия объявлена осью зла» [12].

На самом деле осудить религиозную войну для мусульманского богослова значит оспорить самого пророка, то есть совершить тяжкое преступление – «харам». Поэтому в ход идет изощренное притворство, например, миролюбие ислама доказывается следующей цитатой: «Кто убил душу не за душу или не за порчу на земле, тот как будто бы убил людей всех, А кто оживил ее, тот как будто бы оживил людей всех» [13].

Литературно? Душещипательно? Гуманно? Упущена лишь деталь: все сказанное предписано евреям – «сынам Исраила». Кстати, кровожадные призывы можно найти и в Библии, которая создавалась в жестокие времена, взять хотя бы запрет: «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти...» [14]. Однако сегодня за пределами исламского мира никому не приходит в голову буквально следовать Моисею, истребляя гомосексуалистов.

Вообразите католического ксендза или православного батюшку, вербующего террористов. Не получается? В буддизме и джайнизме действует «ахимса» – отказ от причинения вреда живым существам. Джайны даже не смеют заниматься земледелием, потому что плуг разрезает червей и прочих обитателей почвы. А муллы из мечетей Лондона, Копенгагена и других столиц выпускают фетву за фетвой, подбивая потенциальных самоубийц на «героическую» гибель.

«И никак не считай тех, которые убиты на пути Господа, мертвыми, – цитируют "просветители". – Нет, живые! Они у своего Бога получают удел...» [15]. Под «путем Господа» понимается насаждение ислама, а удел – это место в раю, джанне.

А вот другой излюбленный муллами перл: «Не следует верующему убивать верующего, разве только по ошибке» [16]. Вывод: убивать «неверного» очень даже хорошо. Правда, ни один мулла себя самого еще не взорвал. У него задача «политрука» – поднимать боевой дух «солдат ислама». Соответственно, и кассы при мечетях по сбору закята (обязательной милостыни в пользу бедных) зачастую занимаются вербовкой боевиков, переправкой оружия и наркотиков.

У иудеохристианской и индуистскобуддистской цивилизаций – небывалый партнер по человеческой Вселенной, и данное утверждение явно не подпадает под дефиницию «исламофобия». Как-никак, побежденные во Второй мировой войне немцы, чьи жены и дочери подвергались массовому насилию, не взрывали себя в гуще людей. Японские самоубийцы-тейсинтай не мстили мирному населению стран-победителей даже после ядерных бомбардировок своей родины. И не нужно забывать, что терроризм смертников рожден не где-нибудь, а в недрах ислама.

Секту бесстрашных воинов-самоубийц основал в шиизме «креативный садист» Хасан ибн-Саббах – тысячу лет назад. В 1090 году он захватил горную крепость Алмаут на севере Ирана и сделал ее своей столицей. Отсюда в последующие полтора столетия боевики отправлялись на верную смерть – резать отравленными кинжалами как суннитских вождей, так и видных крестоносцев. Прочие мусульмане прозвали сектантов «гашишниками»: считалось, что добровольно расстаться с жизнью могут лишь обкурившиеся наркотика. Так производное слово assassin и вошло в европейские языки в значениях «террорист», «смертник-фанатик», «наемник, атакующий из-за угла» [17].

В ходе Первой мировой войны британцы отобрали у Турции значительную часть арабского мира. Таким образом, эти земли из категории Дар аль-ислам перешли в категорию Дар аль-харб. И диверсанты-самоубийцы тут же атаковали новую администрацию. Подданных Ее Величества спас богатый колонизаторский опыт: они тут же «просветились» относительно истишхада и объявили, что будут хоронить смертников в свиных шкурах. Это означало, что никаким шахидом смертник не станет, ибо путь в рай заказан мусульманам, соприкасавшимся с «нечистым» животным: «Запрещена вам мертвечина, и кровь, мясо свиньи...» [18].

«Антигуманное» решение британцев потрясло фанатиков, и охота отдать жизнь в обмен на другие жизни была отбита на добрых полвека вперед. Забегая вперед, отметим, что 2001 году та же идея обсуждалась на заседании израильского правительства, однако не нашла поддержки. Дескать, ушлые муллы все равно докажут своей неграмотной пастве, что свиная шкура – не помеха для шахида. Кроме того, израильтяне опасались критики международных правозащитных организаций. А вот ФСБ в 2002-м не церемонилась: вся гоп-компания, атаковавшая мюзикл «Норд-Ост», была предана земле в свиных шкурах – «райского продолжения» не последовало [19].

Теоретиком современного истишхада стал палестинский врач-окулист с боевым псевдонимом Вади Хадад (1930–1978). Этот почти неизвестный публике злой гений придал терроризму все современные черты: профессионализм, интернационализм, воздушное пиратство и использование смертников, в том числе без их ведома. Хадад происходил из христианской семьи, но не верил ни в бога, ни в черта, а «специальные средства для проведения диверсионных операций» получал у КГБ СССР.

Этот циник, бабник, плут и демагог вертел людьми как хотел и без малейшего сожаления посылал боевиков на верную смерть. К счастью, в 1970-х годах самоубийц среди арабов найти было сложно, поскольку идеологическим прикрытием правящим на Востоке режимам служил социализм с его отрицанием загробной жизни. Поэтому наработки Хадада по части истишхада следует считать в основном теоретическими.

Так, именно Хадад додумался угнать и обрушить управляемый пилотом-камикадзе лайнер на мегаполис, подразумевая, что это будет Тель-Авив. Внимание: до 11 сентября 2001 года оставалось еще 30 лет. Доктор Хадад поделился идеей с неуравновешенным диктатором Уганды Иди Амином – советской марионеткой в Восточной Африке, любителем человечины. В 1975 году Амин запретил полеты гражданской авиации над южной частью своей страны и передал всю свою боевую авиацию – около 50 устаревших МиГ-17 и МиГ-21 – для тренировок палестинских и угандийских камикадзе.

«Уронить» самолет на Тель-Авив так и не удалось: людоеда Амина смела волна народного негодования, а Хадада ликвидировал Моссад [20]. Но созданному ассасинами «жанру» вот-вот предстояло возродиться.

Часть 3. Возрождение «жанра»

В 1983 году самоубийца подорвал в Бейруте посольство США: человечество вступило в эпоху «живых бомб». Организатором теракта был Имад «Гиена» Мугния, начальник оперотдела едва появившейся на свет «Хизбаллы» – шиитской «Партии Бога». Обратите внимание: спустя 800 лет после ассасинов их «наработки» оказались востребованы не где-нибудь, а в Ливане: стране, которая, возможно, более всех в исламском мире мучительно и тщетно стремилась к демократии.

Вскоре подготовленный Гиеной смертник врезался на набитом тротилом грузовике в казарму с морскими пехотинцами США под Бейрутом. Погиб 241 человек: по сей день рекордное количество для одного взрыва.

Строго говоря, «Хизбалла» не изобрела ничего нового. Во время жесточайшей ирано-иракской войны, вспыхнувшей в 1981 году, Стражи исламской революции гнали на минные поля Ирака подростков 14–15 лет. Оболваненные героикой жертвенной смерти, эти дети массами гибли в нефтеносных песках в полной уверенности, будто отправляются в джанну с ее доступными красотками-гуриями и столь же неведомыми хмельными напитками.

«Красная смерть во много раз лучше черной жизни, – взывал аятолла Хомейни, установивший в Иране теократию, по сравнению с которой померкли все кровавые "прелести" шахского режима. – Мы сегодня нуждаемся в "шахадате" с тем, чтобы завтра наши дети с гордостью противостояли миру безбожия... Кровь, пролитая во имя джихада, делает ислам еще более блестящим и дает душу потомкам» [21].

Западу было решительно плевать на «внутренние дикости» ислама до тех самых пор, пока персы убивали арабов, а арабы – персов. Напротив, на битве Ирана с Ираком делали деньги производители оружия – все, кому не лень. Но теперь жертвами шахидов стали янки. Самоубийцы «Хизбаллы» продолжили взрывы машин в местах скопления американцев по всему Ливану – эту тактику спустя 10 лет использует бин-Ладен в Йемене и Саудовской Аравии.

Что делать? США свернули поставки вооружений Саддаму Хусейну, против которого в интересах шиитского Ирана действовала «Хизбалла», погрузили солдат на корабли и бесславно ретировались [22]. Зато ноу-хау «Хизбаллы» пришлось по душе «Тиграм освобождения Тамил Илама», которые появились в том же 1983 году в Шри-Ланке, чтобы сражаться там за независимое государство тамилов (большинство жителей островного государства – сингалы).

Мощную поддержку повстанцы нашли в соседнем индийском штате Тамилнад, населенном их соплеменниками. Премьер-министр Индии Раджив Ганди возвел на сепаратистов гонения, и это стоило ему жизни. В 1991 году к Ганди подошла, мило улыбаясь, «беременная» тамилка с огромным букетом цветов. И привела в действие детонатор взрывного устройства, упрятанного под сари. В дальнейшем тамильские террористы все чаще обращались в ислам и, соответственно, все чаще совершали истишхад, в том числе с помощью начиненных взрывчаткой лодок и катеров.

В ту же пору, в начале 1990-х, лишился советской поддержки патриарх современного терроризма: Ясиру Арафату пришлось нарядиться в тогу миротворца. В 1992 году начались немыслимые прежде переговоры между Израилем и арафатовской Организацией освобождения Палестины. Однако к этому времени появилась сила, которая не подчинялась «раису» Арафату: ХАМАС. Его духовный лидер шейх Ясин из израильской тюрьмы потребовал от своих сторонников сорвать «мирный процесс».

Призыв встретил отклик в душе молодого палестинского электрика Яхьи Айяша. Изучив опыт ассасинов и «Хизбаллы», Айяш вступил в боевое крыло ХАМАС и послал шейху несколько писем, в которых настаивал на применении добровольцев-смертников. Вскоре муллы начали в мечетях прославлять шахидов, а палестинцы передавали из рук в руки листовки ХАМАС со словами «доброго пастыря» Ясина: «Можно убивать всех, кто воюет против нас, будь то старый, слабый, парализованный, безногий, безрукий, а также если это женщина или ребенок».

Пока Айяш по кличке Инженер занимался технической стороной дела, шейх Ясин постановил, что шахидами могут стать холостые мужчины старше 18 лет в случае, если они не являются единственными кормильцами в своих семьях. Если же шахидами решили стать родные братья, то выбран может быть лишь один из них. А что? Гуманно.

Первый шахид подорвал себя в толпе израильтян в апреле 1993-го. Это классический пример того, к чему ведет «демократизация» территорий с мусульманским населением, о которой в ходе нынешних панарабских беспорядков вновь идиотически мечтает Запад. До тех пор, пока палестинцы жили под пятой «сионистской военщины», не было ничего подобного, хотя в некоторых арабских странах, прежде всего в соседнем Ливане, истишхад стал дело почти обыденным. Но стоило израильтянам в 1993 году на фоне «мирного процесса» ослабить хватку, и истишхад тут как тут.

Правда, поначалу такого рода теракты были редки: социалистическая идеология ООП медленно сдавала позиции радикальному исламу. Поворотным стало 25 февраля 1994 года, когда еврейский поселенец Барух Гольдштейн пришел в пещеру Праотцев, где якобы похоронен патриарх Авраам и другие великие предки евреев с арабами. Врач по профессии, Гольдштейн лечил в Хевроне тех и других, частенько молился в пещере, поэтому его визит не насторожил охранников. В мусульманской части святыни поселенец достал из тайника скорострельную винтовку и открыл огонь. Когда кончились патроны, уцелевшие арабы разорвали взбунтовавшегося доктора на куски: к 29 трупам добавился 30-й. Еще 100 человек были ранены.

Так майор запаса израильской армии Гольдштейн выразил возмущение израильтян кровавым «мирным процессом». Результат получился обратный: в ответ на бойню в пещере к Айяшу вереницей потянулись жаждущие мести добровольцы. Они взрывались в израильских автобусах, на пешеходных переходах, в торговых центрах, и каждый акт истишхада вызывал ликование в Палестинской автономии. Похороны новоявленных шахидов выливались в праздничные шествия, а родственники самоубийцы раздавали сладости, чего нельзя делать на обычных похоронах [23].

Истишхад широко зашагал по белу свету: уже в январе 1995 года на Филиппинах полиция схватила исламиста, который сообщил, что существует грандиозный план минирования сразу 11 американских гражданских лайнеров. Часовые механизмы должны были сработать в один и тот же день над Тихим океаном. Еще два самолета планировалось угнать, чтобы «уронить» их на штаб-квартиру ЦРУ в Ленгли и Пентагон. Эти показания подтвердил сообщник террориста, арестованный в Пакистане [24].

А годом позже израильтяне ликвидировали Айяша Инженера. Проводить его в последний путь пришли 500 тыс. человек, и «раис» Арафат во всеуслышание назвал Айяша шахидом. Тем самым неисправимый террорист и лауреат Нобелевской премии мира дал понять, что якобы неподконтрольный ему ХАМАС на верном пути: «мирный процесс» – это зло.

Вот когда выяснилось, что Айяш отлично наладил «дело»: в первые месяцы 1996 года самоубийцы нередко взрывались в Израиле дважды в день. Взрывчатку возили в сумках, но перед уходом из жизни Инженер успел придумать «незаметную бомбу» – пояс, кармашки которого начинены мощной взрывчаткой. К концу 1990-х годов производство таких поясов поставили на поток, и стоимость одного теракта укладывалась обычно в $150, причем дороже всего стоил проезд из Палестинской автономии в многолюдный центр какого-нибудь города.

Семьи шахидов пользовались привилегиями и уважением. «Я буду счастлив, если моих сыновей убьют, – сообщал арабский папаша в микрофон корреспондента BBC. – Тогда они попадут в рай!»

Впрочем, как ни цинично это звучит, гибель детей в первую очередь полезна для семейного бюджета: с потерей лишнего рта жизнь в многодетной семье становилась чуть легче. Вдобавок за каждого раненого или убитого ребенка родители получали соответственно сотни или тысячи долларов. В начале 2000-х 3/4 этих денег обычно происходили из Саудовской Аравии, некоторую часть давал, несмотря на экономические санкции против Ирака, Саддам Хусейн. Хотя около 1/2 всей «премии» забирали организаторы, оставшегося вполне хватало, чтобы семья несколько лет отдохнула от нищеты.

Приветствуя гибель собственных детей, исламисты с особым удовольствием планируют теракты против детей чужих. Так, 2 июня 2001 года палестинский подросток взорвал себя на тельавивской дискотеке. Гибель 22 ребят из бывшего СССР вызвала волну радостных демонстраций в мусульманских странах: били в ладоши почтенные матроны, хохотали их юные отпрыски, потрясали сжатыми кулаками мужчины.

Но и палестинские отцы старались не отставать. 9 сентября 2001 года старший из десяти детей подвез своего отца к израильской железнодорожной станции Нахария. 53-летний папаша подорвал себя в людном месте, а сын в тот же день сел в СИЗО – как соучастник. Прежде смертники проникали в Израиль из Палестинской автономии, то есть из нищей полосы Газы, бедных Иудеи и Самарии. Теперь впервые смертником стал полноправный израильский гражданин арабской национальности. Вероятно, его вдова по сей день получает из израильского бюджета пособие в связи с утратой кормильца.

Особняком в череде шахидских «подвигов» стоит взрыв в центре Иерусалима 27 января 2002 года, когда исполнителем выступил не смертник, а смертница. Ее мамаша восторженно сообщила журналистам: «Моя дочь – героиня, она стала шахидкой!».

В дальнейшем арабки будут взрывать себя в толпах израильтян все чаще. В 2002-м «добрый пастырь» Ясин даже издал фетву, предписывающую женщине готовиться к самоубийству не в одиночку, а непременно в сопровождении родственника-мужчины. Ведь в подполье смертнице приходится ночевать в чужих квартирах, где она может подвергнуться соблазну. Да и вообще, с точки зрения шейха, задача женщины заключается не в личной борьбе, а в производстве на свет будущих шахидов.

Поясним: фетвой называют «решение религиозного лидера, обычно муфтия, о соответствии какого-либо явления или действия шариату» [25]. «Дискриминационная» фетва взбесила Лейлу Халед – возлюбленную злого гения Хадада, знаменитую воздушную пиратку 1960-х и 1970-х, в честь которой британский гитарист Эрик Клэптон написал свою знаменитую «Лейлу». В 1990-х и 2000-х годах экс-террористка боролась в Палестинской автономии за женскую эмансипацию: «Сопротивление оккупантам – это сопротивление всего общества. Ясин видит нарушение шариата даже там, где его нет. Наши девушки несут пояса с тротилом, а не разгуливают по бульварам!» [26].

23 октября 2002 года наследие Инженера Айяша ожило близ центра Москвы, когда в зале мюзикла «Норд-Ост» появились «чеченские вдовы» с пластидом на талиях. Позднее смертницы неоднократно взрывались в России, включая авиалайнеры и вагоны метро. Малограмотным наивным девушкам невдомек, что ислам вообще не обещает женщинам никакой посмертной судьбы. В джанне места для них не предусмотрено.

Часть 4. На фронтах Третьей мировой

Вплоть до самого последнего времени политкорректность мешала лидерам Запада говорить о конфликте цивилизаций, да и сейчас они «тактично» рассуждают лишь о неудаче доктрины мультикультурализма. Между тем вожди Востока наличие глобального противостояния охотно признавали уже давно.

Так, Мухаммад Хатами провозгласил с трибуны 53-й сессии ООН: «От имени Исламской республики Иран предлагаю объявить 2001 год годом диалога цивилизаций в надежде на то, чтобы совершить первые шаги во имя справедливости и мировой свободы».

Увы, скоро единоверцы «прогрессивного» иранского президента подложили ему большую свинью. Нет, то не был очередной истишхад боевика созданной Ираном «Хизбаллы», – просто наступило 11 сентября 2001 года. Тогда на Западе лишь Сильвио Берлускони осмелился заявить о превосходстве христианской цивилизации над исламской, и в сей же миг политкорректные медиа обрушили на итальянского премьера шквал критики.

В часы, когда агонизировали жертвы налетов камикадзе на Нью-Йорк и Вашингтон, хохочущие египтяне высыпали на улицы Каира, персы радовались на площадях Тегерана, индонезийцы складывали пальцы в «викторию» в центре Джакарты. Даже арабы нью-йоркского Бруклина встретили весть о падении Близнецов и пожаре в Пентагоне дружным ревом: «Смерть Америке!» [27]. Громкие теракты вызывают ликование, потому что приближают всемирное торжество ислама, а заодно воспринимаются как месть христианам, буддистам, индуистам, иудеям.

Джинн вырвался из бутылки и будет собирать кровавую жатву как минимум до той поры, когда политики отринут политкорректность и назовут вещи своими именами. Все-таки «в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» [28]. Народы, как и люди, решительно не равны между собой.

Фронты Третьей мировой проходят по Кавказу, Крыму, Балканам, Индии, Цейлону, Палестине, Ливану, Синьцзян-Уйгурскому АО Китая, Филиппинам, Эритрее, Эфиопии, Нигерии, Уганде... Вдобавок экстремисты сражаются со своими сравнительно умеренными единоверцами в Киргизии, Узбекистане, Таджикистане, Малайзии, Индонезии, Афганистане, Пакистане, Турции, Ираке, Йемене, Саудовской Аравии, Египте, Судане, Сомали, Алжире, Марокко, Мавритании. Сейчас фанатики воспряли духом в Иордании, Тунисе, Ливии, Сирии, Бахрейне...

Заискивать с исламистами бесполезно, достаточно вспомнить, чем окончился мир, подписанный в 1996-м генералами Лебедем и Масхадовым. А ведь это случилось по всем правилам ислама. Согласно арабскому историку Ахмада ал-Балазури (IX век), сам пророк Мухаммад наказывал своему полководцу: «Заключай мирные договоры лично от себя, а не от имени Господа или моего имени. Благодаря этому грех не будет столь велик, когда ты не сумеешь эти договоры выполнять!» [29].

И действительно, полководец заключил десятилетний мир с мекканским родом курайшитов, а спустя два года коварно их вырезал. По сей день среди мусульман зачастую действуют понятия о чести и достоинстве, которые не распространяются на «неверных».

На какие же меры уповают США, возглавившие всемирный контртеррористический картель? Еще авторы Декларации независимости полагали, что не каждый народ заслуживает независимости – имелись в виду индейцы с их культом жестокости. Позднее, оправдывая борьбу с расистами-южанами, Авраам Линкольн (1809–65) писал: «Никто не может утверждать, что любой народ имеет право делать то, что несправедливо».

Современник Линкольна, философ с туманного Альбиона Джон Стюарт Милль (1806–73) высказывался еще определеннее: «Деспотизм – это допустимая форма управления, если имеешь дело с варварами, – при условии, что целью является повышение их уровня, и здесь средство оправдывается достижением этой цели... Народ следует признать неподготовленным для более чем ограниченной и оговоренной свободы, если он не сотрудничает активно с законом и обществом в подавлении преступников».

Именно по такому пути пошли США после Второй мировой, когда насильно демократизировали Западную Германию и Японию, что обусловило в итоге восстановление их независимости и процветание. Однако тот же самый рецепт ни разу не заработал в мусульманских обществах – «отчего-то». Сразу после 11 сентября 2001-го известный англо-американский геополитик Пол Джонсон сформулировал: «Страны, которые неспособны жить в мире со своими соседями и ведут тайную войну против международного сообщества, не могут ожидать полной независимости».

Белому дому воинственная позиция крупного авторитета пришлась как нельзя кстати. Вскоре США свергли сразу две тоталитарные диктатуры: в Афганистане – Талибана (2001), в Ираке – Саддама Хусейна (2003). Но эйфория от «освобождения» была недолгой. Там и тут народы ответили на внешнее управление сокрушительным террором, не считаясь ни с какими жертвами и отвергая любые посулы заезжих миротворцев.

А ведь прежде тот же Джонсон с апломбом предрекал, будто еще до наступления XXI века удастся «создать возможность последовательного распространения по всей планете того относительного и беспрецедентного благополучия, которому радуются люди по обе стороны Северной Атлантики» [30].

Иными словами, по Джонсону, развивающиеся и отсталые страны могут быть подняты на уровень «золотого миллиарда». Сейчас подобные взгляды приходится признать вполне бредовыми. Как ни странно это выглядит, но отнюдь не все людские общества стремятся закатать жизнь в асфальт безудержного шоппинга, то бишь «относительного и беспрецедентного благополучия».

Однако не только вмешательство извне, но и доморощенная демократизация, то есть отказ самого народа от железной руки деспотизма, чревата для любой исламской страны безвластием и дезинтеграцией. Показателен опыт Сомали, где в 1969 году в ходе военного переворота узурпировал власть Мухаммад Сиад Барре, после чего переименовал страну в Сомалийскую Демократическую Республику (трудно вообразить большее издевательство над здравым смыслом в регионе, где повсеместно практикуется женская циркумцизия).

В публичных выступлениях диктатор распалял в народе ненависть к белым вообще, к немусульманам в частности и поддерживал «антиколониальные» движения братьев по вере и цвету кожи. Но террористические игрища вышли Барре боком. В Сомали расплодились вооруженные банды, и страна с каждым годом погружалась в пучину анархии. Поскольку правительственные войска этому пытались препятствовать, банды на время объединились и в 1991 году совместными усилиями свергли диктатора, который едва унес ноги в соседнюю Кению. Ох, какая в Сомали началась демократизация!

Власть вроде бы перешла к Объединенному сомалийскому конгрессу, но на деле воцарился полный хаос, а вдобавок разразился страшный недород. В 1993 году накормить и замирить сомалийцев попытались силы ООН, главным образом, понятно, из США. Однако с точки зрения их злейшего врага по имени Усама бин-Ладен, «страна не может называться мусульманской, если в ней размещены войска неверных». В Сомали направились моджахеды Аль-Каиды, чтобы поделиться с чернокожими единоверцами афганским опытом применения стингеров против советских вертолетов. Потеряв несколько машин, американцы покинули негостеприимную землю: разноплеменные отряды остались наедине друг с другом.

Бин-Ладен вновь воспользовался моментом, и Аль-Каида покрыла Сомали сетью тренировочных лагерей для местной радикальной организации Аль-Итихат аль-Исламия. Именно здесь были изготовлены бомбы, которые в 1998-м разнесли фасады американских посольств в Кении и Танзании. Чтобы снизить издержки, дипломированный экономист бин-Ладен научил негров самостоятельно зарабатывать на терроризм: под охраной боевиков действовала сеть небольших банков и пунктов обмена валюты – совершенно никому неподотчетных.

Но основным источником доходов стала торговля экипажами кораблей, захватываемых морскими пиратами. Среди африканских стран Сомали обладает наиболее протяженной и наименее контролируемой береговой линией. Осенью 2001 года американские военные суда патрулировали сомалийское побережье: предполагалось, что «лев ислама» бин-Ладен сбежит от бомбежек Афганистана именно сюда.

Ныне в Аденском заливе и его «окрестностях» несут боевую вахту представители ВМФ самых разных стран, включая Россию. Над «стремными» водами барражируют воздушные разведчики, по сигналам которых штурмовые вертолеты обрушивают ракеты на пиратские суда. Тем не менее, совокупный выкуп за аманатов, полученный сомалийцами (и нередко присоединяющимися к ним арабами Йемена) в 2009 году, оценивается от $60 млн до $80 млн [31].

Реальная экономика в Сомали практически отсутствует. Ароматические смолы (камедь, ладан, мирра) – вот и все, что страна может предложить на мировом рынке. Доходы от этого щекочущего ноздри товара также идут на вооружение одних сомалийских негров против других: страна состоит из враждующих «независимых» полуанклавов.

Единого государства не существует: нет ни таможни, ни полиции, ни регулярной армии, ни пограничников [32].

Часть 5. В тумане грядущего

Трагическая судьба Сомали вполне может постичь Ливию, чье население представляет собой «нацию племен», то есть заведомо раздроблено. На протяжении 42 лет цементом служила власть Муамара Каддафи, который параллельно долгое время спонсировал и направлял международный терроризм.

Еще в 1978-м египетский президент Анвар Садат первым из арабских лидеров сурово осудил террористов, его советских покровителей и своего соседа Каддафи: «Ни для кого не секрет, что главный террорист Шакал вернулся в Ливию. Я хочу, чтобы Каддафи слышал это. Шакал ездит то в Южный Йемен, то в Судан, чтобы сделать наивных лидеров неопытных наций послушными инструментами в руках одной сверхдержавы» [33].

Свержение в 2003-м Саддама Хусейна американо-британской коалицией привело в чувство главу Джамахирии. Перепугавшись, «лидер неопытной нации» поклялся больше не поддерживать террористов и свернуть работы по созданию оружия массового поражения. С Ливии сняли давние экономические санкции, а сам сын бедуина получил доступ в круг «нормальных» государственных деятелей.

Но едва вспыхнул мятеж в Киренаике, трогательные рукопожатия были забыты [34]. Запад повел оголтелую информационную атаку на прощенного ливийского диктатора, заморозил авуары его «кровожадного», «нелегитимного» режима и принялся грозить вторжением [35]. По-видимому, история заката диктатур в исламских странах ничему не учит полновластных выпускников Гарварда и Итона.

Еще кое-как можно логически оправдать демонизацию Милошевича и сербов в 1990-х годах: воспользовавшись слабостью России, Запад спешил разрушить православное господство на Балканах, укрепляя католиков и мусульман. Но нынешняя демонизация Каддафи порождена отнюдь не разумом, а, вероятнее всего, чувством мести старому врагу и союзнику «этих русских».

Между тем без стальной узды бедуина-полковника война всех против всех более чем реальна. Но как только в Ливии попробуют навести порядок внешние силы, например, НАТО, племена оставят распри и развяжут беспощадный террор против оккупантов – да-да, неизбежно с массовым применением истишхада, как в Ираке и Афганистане. Ведь шариат запрещает оставлять мусульманские земли в руках кяфиров. А когда те бесславно ретируются, Дар аль-харб (Земля войны) опять превратится в Дар аль-ислам (Землю ислама), и все будет хорошо: ливийцы с облегчением направят стволы друг на друга. Всеобщая резня продолжится до тех пор, пока власть не захватит новый диктатор.

Вот на данной оптимистичной ноте и подведем итоги. Предварительно оговоримся, что речь не пойдет об исторической России. Уникальность нашей страны в том, что сюда мусульмане не были «импортированы», но веками проживали бок о бок с христианами и буддистами (Поволжье, Кавказ, Казахстан, Средняя Азия, Западная Сибирь).

Итак. Во-первых, мусульманские страны в принципе неспособны к демократии западного образца: эксперимент провалился даже в Турции, протянувшей в 2010 году руку помощи ХАМАС в виде «флотилии свободы», наполненной провокаторами и просроченными товарами. Стабильность там достигается исключительно под тяжкой дланью авторитаризма.

Во-вторых, мусульманские страны никогда не смиряются с иноверным господством, поскольку оно фактически превращает Дар аль-ислам в Дар аль-харб, на что ответом может быть лишь террористическая война. Неисламская цивилизация не располагает действенными инструментами против истишхада, но не в силах и копировать его, посылая на смерть собственных детей.

В-третьих, несостоятельной оказалась и доктрина плавильного котла – попытка христианских стран ассимилировать мусульманских иммигрантов. Последние абсолютно не склонны растворяться среди титульного населения и замыкают жизнь рамками своей общины, завозя из стран исхода даже спецов по обрезанию.

В-четвертых, стала очевидной утопичность мультикультурализма – попытка христианских стран обеспечить мирное сосуществование иммигрантов с носителями прочих культур. Мусульманские общины быстро разрастаются и навязывают окружающим свои порядки – халяль, жертвоприношения, хиджабы, никабы, минареты.

В-пятых, исчерпала себя пресловутая толерантность немусульман по отношению к мусульманам, поскольку никакой обратной, взаимной толерантности не наблюдается. Напротив, мусульманские иммигранты считают себя вправе поносить и даже громить коренное население приютивших их стран. Недаром на Западе набирают популярность ультраправые, антииммигрантские и в прошлом антисемитские партии, естественным союзником которых с недавних пор стал Израиль [36].

«Терпение не может быть бесконечным, не говоря уже о том, что само оно требует напряжения, – резюмирует политолог Сергей Черняховский. – Призыв к "терпению" означает, что речь идет о сосуществовании с чем-то, что без "терпения" воспринять было бы невозможно, то есть с чем-то неприятным и воспринимаемым как зло. Становится непонятно, почему его нужно терпеть» [37].

Итак, ислам несет опасность, при этом его нельзя ни подчинить, ни «размыть». Вывод: от него следует отгородиться. В 2000-х годах это сделал Израиль – в буквальном смысле. По границе палестинских территорий была возведена «умная» стена: «живые бомбы» больше не рвутся в толпах израильтян [38]. В конце 2010 года Израиль приступил к сооружению второй практически непреодолимой стены, чтобы отмежеваться на юге от Египта, откуда наряду с боевиками просачиваются контрабандисты и трудовые нелегалы из мусульманских стран [39]. Решение оказалось провидческим: после избавления от 30-летней стабильности Хосни Мубарака власть в Египте вот-вот захватят фанатичные «Братья-мусульмане», которые намерены разорвать мирный договор с Израилем.

К счастью, почти все прочие государства планеты избавлены от столь беспокойных соседей, и физических заборов возводить не придется. А что же тогда потребуется? Основная идея: предоставить страны ислама самим себе. Речь не идет о полной изоляции: невозможно представить жизнь на Земле без углеводородов Сахары и Персидского залива. Тот же Израиль никогда не прерывал контактов с мусульманским миром, а газ получал до недавнего времени из Египта. Однако визовый барьер должен быть таков, чтобы исключить массовое проникновение мусульман в немусульманские страны. Исключениями станут деловые поездки (бизнесменов, политиков, спортсменов), но – не более того. Особенно сие актуально в связи с тем, что полоса нестабильности на Востоке уже порождает массовый исход на Запад.

Одновременно предстоит задействовать пропагандистские возможности информационных технологий для сворачивания туризма в страны ислама – таков еще один логический вывод из краха мультикультурализма. Праздные гости с Запада одним своим видом и своей платежеспособностью восстанавливают «правоверных» против себя. А уж если добавить сюда пьянство, миниюбки, бикини и вызывающе непристойное поведение, то желание насолить богатым бездельникам (взять в заложники, перестрелять, подорвать, сжечь) становится непреодолимым. Не следует будить злую собаку.

Христианским и буддистским странам пора полностью отказаться от натурализации мусульманских иммигрантов. У не успевших натурализоваться дорога должна быть одна – назад в пределы исламского мира. Цивилизация безумного потребления и цивилизация безумного самограничения настолько противоречат друг другу, что их представителям не следует проживать в соседних домах и на соседних улицах; безопаснее всего делать это на соседних континентах.

Вместе с тем немусульманскому миру нужно недвусмысленно и во всеуслышание отказаться от вторжений в страны ислама, если только они сами не развяжут очевидной агрессии. Сейчас воздушно-морская армада США задыхается от жажды пособить ливийским инсургентам. После афганской и иракской авантюр этому стремлению имеется единственное рациональное объяснение: сверхдержава стремится обладать «долгоиграющими» полигонами для обкатки войск и вооружений в боевых условиях (сложнее понять, ради какой ущербной логики Россия поддержала санкции Совбеза ООН против Триполи, но это уже совсем другая тема).

Столь же неумна и словесная агрессия. Какой смысл критиковать мусульманские правительства за недемократичность и подавление всяческих свобод, оскорбляя миллионы «правоверных»? Ислам априори несовместим с гражданским обществом самодостаточных одиночек. Свобода западного образца здесь немедленно оборачивается тотальной поножовщиной. Демократизаторы! Оставьте мусульман в покое, не троньте их. Они – не вы, и в обозримом будущем вами не станут.

Возможно, сие произойдет в более отдаленном тумане десятилетий. Для этого требуется, чтобы важнейшей составляющей всемирного просвещения стал доходчивый анализ исламского вероучения. Помните атеистические книги «Забавное Евангелие, или Жизнь Иисуса», «Библия для верующих и неверующих»? Почему же до сих пор нет «Забавной Сунны, или Жизни Мухаммада» или «Корана для верующих и неверующих»? А из-за политкорректности: мол, над своими богами и поржать не грех, а вот над чужими – неприлично.

Отринем глупость политкорректности, господа христиане, буддисты, даосы, конфуцианцы, индусы, иудаисты и атеисты. Взять, к примеру, понятие «фирка», по-арабски означающее «расхождение», «различие». Так в исламе называют «локальный фрагмент» религии – нечто типа секты. Никакого отрицательного смысла, как в христианстве, термин не имеет. Оказывается, сам пророк Мухаммад предрек распад мусульманства после его кончины на 73 «фирки», из которых только одна «фирка наджия» (то есть «спасшаяся секта») будет доподлинно мусульманской.

Что же получается? Каждая фирка «претендует на то, чтобы быть исламом как таковым, и для своих последователей таковым и является». Вот так фокус – выходит, существуют аж 73 разных ислама, из которых 72 «неправильных», ошибочных! Кстати, Талибан, Аль-Каида, Хизбалла тоже являются фирками [40]. Но какая из них единственно верная, мы узнаем нескоро.

Лишь на Страшном суде сам Господь, то бишь Аллах, установит истинность той фирки, которая попадет в исламский рай – джанну. Резонно предположить, что там «спасшуюся секту» встретят овацией. Шахиды с шахидками.

Сообщение #607Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 5:31
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Муслим послушай, интересно.


Сообщение #608Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 9:30
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):Муслим послушай, интересно.

Изумительный пример исламского лицемерия. Одни его слова: "Разве мы определили джихад как убийство? ......" чего стоят !
Этот мулла - он что, Коран не читал?

Сообщение #609Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 9:32
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

abot, так то все Ваши выкладки это подстрекательство к религиозной вражде. Потому как читая их в человеке дают всходы зерна ненависти.
Вы какую цель перед собой ставите? Дай Бог чтоб только аргументированно спорить с Муслимом.

В пылу полемики Вы забыли что тема называется "Re: Открытый и Уважительный разговор с Исламом"
Активно манипулируя фактами Вы (по моему мнению) перемешиваете суть религии - ЕдиноБожие с человеческими страстями. Страстями человеческими я считаю: Борьба за мировое господство, борьба мировых кланов за ресурсы. манипулирование общественным сознанием через СМИ. сколько "собак" съедено на поле политтехнологий за всю историю и каких успехов пролиттехнологи добились? очень интересный и конкретный вопрос.

я бы согласился с многими из Вами приведенных фактов если бы Вы отделили , четко разграничили две темы:
1. Ислам как вера человека, как внутреннее обращение человека к Богу. Единому Вездесущему и Вечному
2. Манипулирование массовым сознанием под прикрытием чистых и светлых идей: Знамя Ислама, Крестовые походы, Русская национальная идея..Китайская культура - в мир! и много еще каких.

И много еще будет. суть то одна, культивирование ненависти в душе человека по отношению к другому человеку по какому либо признаку.

Взращивание ненависти в душе и внутренний путь к Богу разные на мой взгляд вещи.

Сообщение #610Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 9:35
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Мир по исламу:

"Заискивать с исламистами бесполезно, достаточно вспомнить, чем окончился мир, подписанный в 1996-м генералами Лебедем и Масхадовым. А ведь это случилось по всем правилам ислама. Согласно арабскому историку Ахмада ал-Балазури (IX век), сам пророк Мухаммад наказывал своему полководцу: «Заключай мирные договоры лично от себя, а не от имени Господа или моего имени. Благодаря этому грех не будет столь велик, когда ты не сумеешь эти договоры выполнять!» [29].

И действительно, полководец заключил десятилетний мир с мекканским родом курайшитов, а спустя два года коварно их вырезал. По сей день среди мусульман зачастую действуют понятия о чести и достоинстве, которые не распространяются на «неверных».

Сообщение #611Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 9:44
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo писал(а):Дай Бог чтоб только аргументированно спорить с Муслимом.
В пылу полемики Вы забыли что тема называется "Re: Открытый и Уважительный разговор с Исламом"
Я пытался "аргументированно спорить" с Муслимом. Он от открытой полемики ушел.
Попорбую с вами. Приводите СВОИ аргументы. Тема ведь называется - ОТКРЫТЫЙ разговор . Вот я и пытаюсь говорить ОТКРЫТО, не уходя от больных вопросов, и не вводя людей в заблуждене тупым цитированием Корана. Говорить об исламе - каков он есть сегодня, а не таком, каким его хотят представить лицемеры вроде того муллы из клипа Игоря.

Сообщение #612Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 9:48
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 5 АЛЬ - МА'ИДА - айат 48
48. Мы низвели тебе (о Мухаммад!) полное Писание - Коран - для подтверждения истинности предыдущих Писаний, Торы и Евангелия и для охранения их (от искажений), т.к. Коран, в отличие от предыдущих Писаний, сохранён от всех искажений. Суди же между обладателями Писания, если к тебе (о Мухаммад!) придут за тем, чтобы ты рассудил их по тому, что ниспослал тебе Аллах, и не следуй в своём суждении их страстям и желаниям, чтобы не отклониться в сторону от истины, ниспосланной Нами тебе. Для каждого народа из вас, о люди, Мы начертали путь к истине и дали ясное направление в религии, по которому нужно идти. Если бы Аллах пожелал, Он сделал бы вас одной общиной, для которой не было бы различий в руководстве на пути веры в разные периоды. Но Он сделал так, чтобы испытать вас на верность тому, что Он ниспослал вам в шариате, соблюдение которого показывает, кто повинуется Аллаху и кто не повинуется. Пользуйтесь случаем и опережайте друг друга в сотворении добрых дел и благого. Ведь к Аллаху Единому - возвращение вас всех, и тогда Он сообщит то, в чём вы разногласили, и воздаст каждому из вас по его деяниям.

Сообщение #613Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 9:52
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

abot писал(а):
Amigo писал(а):Дай Бог чтоб только аргументированно спорить с Муслимом.
В пылу полемики Вы забыли что тема называется "Re: Открытый и Уважительный разговор с Исламом"
Я пытался "аргументированно спорить" с Муслимом. Он от открытой полемики ушел.
Попорбую с вами. Приводите СВОИ аргументы. Тема ведь называется - ОТКРЫТЫЙ разговор . Вот я и пытаюсь говорить ОТКРЫТО, не уходя от больных вопросов, и не вводя людей в заблуждене тупым цитированием Корана. Говорить об исламе - каков он есть сегодня, а не таком, каким его хотят представить лицемеры вроде того муллы из клипа Игоря.

полемику по данному вопросу я считаю тупиковой. это по сути спор о том какая религия лучше. Но что еще хуже - данная полемика переросла в спор о том какая религия ХУЖЕ. Для меня это тупиковый путь.

моя позиция ясна как день :

1. есть человеческие амбиции. и на выходе мы имеем Джихад и Крестовые походы и Россию для русских.

2. Есть личное внутреннее устремление человека к Богу. Является ли он Иудеем, Хрестьянином или Мусульманином.

Вы на какую тему хотите дискутирвать?

Сообщение #614Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 9:54
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot, *** Ислам он и сейчай такой же как и в начале, в Коране не изменилась ни одна буква и руководство осталось не изменным, нет современного или фундаментального Ислама, он один что раньше, что сейчас и его законы не изменились и не изменятся до судного дня.

Сообщение #615Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 9:58
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

муслим, остановись пожалуйста. ненависть и оскорбления не помошники.

Сообщение #616Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:10
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo как вы понимаете, с муслимом дискутировать смешно. Поэтому я бы хотел услышать ВАШИ аргументы. Например по поводу понятия "мира" в исламе:

Сообщение #617Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:11
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Игорь1967 писал(а):Муслим послушай, интересно.

Это не сочитается с тем что хочет abot, ему больше подуше другой Ислам, а истину из Ислама он считает лицемерием, он не ищет истинну, в нем болезненная зависть...

Сообщение #618Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:13
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 26 АШ-ШУ'АРА' - айат 200
200. Так Мы ввели неверие в сердца грешников и оставили его там, так же как Мы делали с другими, подобными им, людьми.

Сообщение #619Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:14
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 26 АШ-ШУ'АРА' - айат 192
192. Поистине, этот Коран, в котором содержатся эти достоверные притчи, ниспослан Творцом миров, Владыкой, которому принадлежит власть над всякой вещью. Коран - Истина, и его наставления и назидания действуют до Судного дня.

Сообщение #620Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:15
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 23
23. Если вы сомневаетесь относительно правды и подлинности Корана, который Мы ниспослали Нашему рабу, пророку Мухаммаду, то принесите хоть одну суру, подобную любой суре Корана по красноречию, назиданиям, науке и руководству, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, которые могли бы свидетельствовать, если вы правдивы. Но вы их не найдёте. А Аллах не будет вашим свидетелем, ибо Он поддерживает Своего раба ниспосланным Писанием.
24. Если же вы не сможете принести суры, подобной суре, ниспосланной Аллахом, - а вы никогда не сможете этого сделать, потому что это не в силах человека, так как Коран - это слова Творца, то побойтесь огня, топливом для которого будут неверующие и камни статуй идолов. Этот огонь уготован неверным, которые не признают Аллаха.

Сообщение #621Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:16
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

есть человеческие амбиции. и на выходе мы имеем Джихад и Крестовые походы и Россию для русских.

Верно. Крестовые походы - отвратительная авантюра, но сегодня, слава Богу, уже не актуальна.
"Россия для русских" - тема отдельная.
А эта тема посвящена исламу и джихаду как его неотьемлемой части. Что на сегодня актуально как никогда

Об этом я и хотел бы дискутировать здесь. Не отвлекаясь на другие темы.

Другие предметы - пожалуйста - обсудим в специально открытых для этого темах

Сообщение #622Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:19
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 10
10. В их сердцах болезненная зависть и ненависть к верующим, а также испорченная вера. Аллах же увеличил их заблуждение и зависть победой истины. Их ждёт в земном мире и в будущей жизни мучительное наказание за то, что они лгут и отрицают истину.

Сообщение #623Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:20
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 91
91. А когда говорят им: "Уверуйте в Коран, который ниспослал Аллах Мухаммаду, последнему посланнику!" Они отвечают, что веруют в то, что ниспослано им, подтверждая истинность лишь того, что с ними. Они не веруют в то, что ниспослано после этого, хотя они хорошо знают, что и эта истина соответствует Торе, которая с ними. Они лгут, потому что, отрицая истинность Корана, они отрицают истинность Торы. Скажи им (о Мухаммад!): "Почему же тогда раньше вы избивали пророков Аллаха, если вы верующие?" Неблагочестие и подлая зависть, отражающая ненависть к тем, которых выбрал Аллах, чтобы они получили Его милосердие, привели их к убийству пророков. И в этом явное доказательство их неверия в призывы посланников Аллаха.

Сообщение #624Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:22
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Ислам и джиха(убиство неверный, в товоем понимании) ни те бе выдвигать тему, ты что здесь выдвигатель тем, абот ?

Сообщение #625Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:23
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 10
10. В их сердцах болезненная зависть и ненависть к верующим, а также испорченная вера. Аллах же увеличил их заблуждение и зависть победой истины. Их ждёт в земном мире и в будущей жизни мучительное наказание за то, что они лгут и отрицают истину.

Сообщение #626Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:39
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):Ислам и джиха(убиство неверный, в товоем понимании) ни те бе выдвигать тему, ты что здесь выдвигатель тем, абот ?
Муслим мы с тобой уже более чем достаточно "подискутировали". И выяснили только одно - ты покрываешь исламский террор, прикрываясь лицемерным цитированием Корана, но избегая ответа на прямые вопросы. Даже Ханумана достал этим вилянием.
Дискуссию с тобой считаю пустой тратой времени. Тебе более отвечать не буду. Может быть найдутся более вменяемые собеседники.

Сообщение #627Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:42
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Таких как абот, выдвигаюших в перед исказителей религи и сами подливающих масло в огонь, кто бы они ни были и такие которые им верят как хануман, это пробемы их и проблеммы большие.
Если кто думает, что я здесь защищаю религию Ислам, пытаясь сохранить каноны Ислама и что то еще, то нет. Аллах взял защиту религии Ислам на Себя.
Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 10
10. В их сердцах болезненная зависть и ненависть к верующим, а также испорченная вера. Аллах же увеличил их заблуждение и зависть победой истины. Их ждёт в земном мире и в будущей жизни мучительное наказание за то, что они лгут и отрицают истину.

Моя цель и желание было показать эти каноны тем кто это хочет, чтобы больше людей было покорных Богу....., а кто не хочет что же с ними поделать.....
Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 6
6. А те, невежественные, которые не уверовали и упрямо не обращают свои сердца в сторону Аллаха, - всё равно им, увещевал ты их (о Мухаммад!) или не увещевал - они не веруют.

"Нет принуждения в религии"

Сообщение #628Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:47
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

abot, к сожалению не могу. у меня не открывается материал по Вашей ссылке.
Это первое.

второе:
Верно. Крестовые походы - отвратительная авантюра, но сегодня, слава Богу, уже не актуальна.
"Россия для русских" - тема отдельная.

я так не считаю. что тема отдельная и утратившая актуальность. На самом деле это одна и та же гидра, с тысячей масок. только маски сменяют друг друга.
Вы или не хотите это видеть или просто не видите.

В третьих, Вы заведомо не хотите взглянуть на ситуацию с нескольких точек зрения и заведомо себе ставите целью дискредитировать религию Ислам. Основываясь на(!!!) трактовках ислама ЧЕЛОВЕКАМИ, пусть даже и духовными лидерами. Я считаю такой подход неверен. Либо необходимо начать обсуждать тему "Истинно ли толкование понятия "джихад" современными духовными лидерами.

на последню тему я еще могу высказать несколько своих мнений.
Но что касается Вашего желания дискутировать ТОЛЬКО на тему:
А эта тема посвящена исламу и джихаду как его неотьемлемой части. Что на сегодня актуально как никогда

Об этом я и хотел бы дискутировать здесь. Не отвлекаясь на другие темы.

тут все и так ясно по Вашей позиции.
Вы имеете свое мнение. Оно ясно и понятно. Вы вкорне не признаете легитимность Ислама как религии, Корана как послания писания Богом пророку Мухамеду(мир ему).
Никакие мои доводы логичные не переубедят Вас в обратном.
И еще есть ощущение что эмоционально враждебно окрашено ваше отношение к нашей религии. Но это только мое ощущение, могу ошибаться.

Ну а если все так, какой смысл тратить время на этот в конечном итоге тупиковый спор?

Сообщение #629Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 10:50
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

муслим,
"Нет принуждения в религии"
оставь его в своих убеждениях. ты что должен был сделал. Я думаю его уши не услышат тебя. Но на то уже воля Бога.

Сообщение #630Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 11:03
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

abot, справедливости ради хочу отметить, если Вам интересна моя позиция. я сильно сомневаюсь по поводу некоторых трактовок посланий священного Корана. это касается и джихада как физического устранения неверных.
Но это только мое мнение, основанное в большей степени на внутренних ощущщениях.

Но во мне нет значительных сомнений по теории происхождения Священного Корана. Я действительно верю в то что Священный Коран дан людям Богом через человека, так же как ранее такое писание было дано Иудеям и позднее Христианам.

Сообщение #631Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 11:34
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Amigo, если человек признаёт Ислам как единственно правильную религию, Магомеда - пророком а Коран - истиной, то он станет мусульманином. Вы же не надеетесь на это? Тут у нас просто дискуссия людей разных вероисповеданий с мусульманами.
Я вот не могу читать текст, когда в нём идёт цитирование Корана, но это не значит, что мы не можем подискутировать, правда? :)
Просто тот текст я не воспринимаю, зато посты без него, написанные живым языком, вызывают желание дискутировать и общаться. :)

Сообщение #632Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 13:29
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

Geula, я возможно кощунствую и не прав, но тем не менее, во мне нет однозначного ответа на вопрос единственно истинная ли религия Ислам. И уж тем более я не стремлюсь к тому чтобы кто либо непременно принял для себя Ислам как единственно правильную религию.

Что касается цитирования Священного Корана, тут мне проще, я могу взглянуть на ситуацию как бы с двух сторон. Если человек верит в Единого Аллаха(к слову "Аллах"это прямой перевод слова "Бог") и Коран для него Священное писание то для него ясно и понятно все. Коран действительно дает ответы на многие вопросы быта и существования в социуме. И описано там настолько все глубоко и просто , что человеку достаточно просто цитировать некоторые вещи прямым текстом, ибо то что написано там истинно и не требует доказательств. Но вот именно тут и закрадывается ошибка. Цитатами из Корана можно эффективно аргументировать дискуссию с другим человеком, придерживающимся канонов Ислама. Но этот способ действительно не очень эффективен когда речь идет о представителях других религий, для которых истинно то что дано в их религии. тут да, нужно как то обычными словами разговаривать..

И еще, я не воспринимаю как дискуссию, попытки дескридитации какой то религии.. попытки очернения ее.. приводя в примеры действительно спорные и некрасивые факты из жизни ЛЮДЕЙ называющих себя истинно верующими . Это касается всех религий. Будь то Иудаизм, Ислам или Христианское Православие.

Мне очень импонирует Ваша мягкость в подходе к этому непростому вопросу. я за это очень Вам благодарен! :rose:

Сообщение #633Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 14:25
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

"Насчет болезненной зависти"- это оброщено к иудеям.
Когда Богом обещано было им дать пророка, не простого, из среды братьев их, то о чем написано в Торе, они ждали его и надеялись на него и с ним решатся их проблемы. Когда пришел Иса , он не оказался похожим на то описание которое было в Торе и они(иудеи)... дальнейшая история всем известна. В ожидании обещенного пророка, они переселились в город Ясриб(Медина), т.к. он должен был появиться там, по Торе. В ожидании его они и там умудрились стравить тамашнии племена между собой и они еще и угрожали им тем пророком, обещенным им, что когда он придет они расправятся с ними , более того они(иудеи) просили помощи посредством будущего пророка, от язычников арабов у которых не было пророков после Исмаила сына Ибрагима, тогда как у евреев было их около тысячи. и не было у них писаний откуда что можно было прочесть. Иногда арабы-язычники обращались к евреям в том или ином вопросе чтобы они посмотрели в своих писаниях. Как известно арабы и евреи у них общий праотец Авраам(Ибраги) и когда пришел тот пророк которого им обещал Бог из среды братьев их они по своей зависти и злобе не приняли его, хотя они знали его лучше чем своих сыновей, поописанию....

Сообщение #634Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 14:27
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 133
133. Вы утверждали, о иудеи, что вы следуете религии Йакуба (Иакова). Разве вы были свидетелями, когда предстала Йакубу смерть, и узнали религию, которой он следовал? Узнайте, что Йакуб и его сыновья были мусульманами, верующими в Единого Бога. Они не были иудеями, как вы, и не были также христианами. Йакуб, когда пришла к нему смерть, собрал своих сыновей и сказал им:" Кому вы будете поклоняться, когда я умру?" Они ответили:" Будем поклоняться твоему Богу, Богу отцов твоих, - Ибрахима, Исмаила и Исхака (Исаака), - Единому Богу, и Ему лишь Мы предадимся.

Сообщение #635Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 14:29
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 87
87. Вы, иудеи, знаете, что Мы дали Мусе Книгу - Тору - и вслед за ним Мы послали нескольких посланников, в том числе Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии), и даровали ему ясные знамения для того, чтобы вывести людей из темноты и суеверий, дать им Свет для ума и духовного и умственного прозрения. Мы подкрепили его Духом Святым - Джибрилом (Гавриилом) - да будет ему мир! Невероятно, что каждый раз, как посланник направлялся к вам с Божественными заповедями, которые ваши души отвергали, вы заносились. Одних посланников вы объявляли лжецами, а других вы убивали.

Сообщение #636Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 14:33
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим, то что вы написали - в эту историю вы верите. Только вы же согласитесь с тем, что она судя по описанию происходила примерно около 2000 лет назад?
Я тогда ещё не родилась )))

Сообщение #637Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 14:49
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Geula писал(а):Amigo, если человек признаёт Ислам как единственно правильную религию, Магомеда - пророком а Коран - истиной, то он станет мусульманином. Вы же не надеетесь на это? Тут у нас просто дискуссия людей разных вероисповеданий с мусульманами.
Я вот не могу читать текст, когда в нём идёт цитирование Корана, но это не значит, что мы не можем подискутировать, правда? :)
Просто тот текст я не воспринимаю, зато посты без него, написанные живым языком, вызывают желание дискутировать и общаться. :)
Если кому то нужна дискуссия ради дискуссии , не понятно зачем такая дискуссия. Дискуссия бывает чтобы прийти к чему то, а не не слушать то что говорит"аппонет" и приводимые аргументы неизмененные даже за 1400лет. Если кто то не может даже читать истинну, то не понятно что он ищет и чего добивается тем что отвергает истину и ищет истинну в чем то другом , в чем ему нравится или как ему нравится...
Вот одна из тема для дискуссии, если кто хочет подискутировать: "как неграмотный человек(который не умел ни читать ни писать, который не выезжал за знаниями за перделы своей страны), живший 1400 назад описал развитие эмбриона в утробе матери", то что современноя медицина сделала недавно и подтвердила описанное в Коране шаг за шагом, когда появились аппара(УЗИ)? И описанное в Коране, ученные-современники подтверждают именно то что плод(имбрион) так и развивается.
Прошу.

Сообщение #638Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 14:55
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Geula писал(а):муслим, то что вы написали - в эту историю вы верите. Только вы же согласитесь с тем, что она судя по описанию происходила примерно около 2000 лет назад?
Я тогда ещё не родилась )))
Да дорагая так и было хоть и меня не было, зависть сильная штука, ведь сатана до сих пор завидует, что человек выш него и не согласен с этим.

Сообщение #639Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 16:54
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo Вы похоже меня не поняли или я неверно расставил акценты. Моей целью не является дискредитация какой-либо религии или тем паче выяснение, было ли какое-либо священное писание или откровение (Коран, Библия, Евангелие или Бхават-гита ) богодуховенным или же оно было придумано конкретным человеком с конкретной целью.
Речь идет именно о ТРАКТОВКЕ этого учения его современными последователями и их КОНКРЕТНЫМИ ДЕЛАМИ как следствием этоих трактовок. Коран предоставляет богатый материал для его трактовки как идеологии агрессии и убийства, чем вовсю пользуются джихадисты по всему миру - от Америки до Филлипин и от Москвы до Нигерии. Возможно и даже наверняка есть и более мирные толкования - но их сегодня почему-то не слышно. Хотя казалось-бы, чего проще - достаточно авторитетному исламскому духовному лидеру издать фетву (исламское религиозное постановление) осуждающее террор во всех его проявлениях как противоречащее исламу и обьявить всех террористов - веротступниками и врагами Аллаха, место которых после смерти - в аду, но уж никак не в раю.
Вам такие фетвы известны ? Мне - нет.
Кстати, именно это я и пытался несколько месяцев (!!!) вытянуть из муслима - осуждение террора. БЕЗУСПЕШНО.

Сообщение #640Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 17:06
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Странно что выступление специалистов-исследователей ислама было воспринято как нарушение правил форума и стерто. Никакой пропаганды религиозной или национальной розни в них нет. Наоборот - они разоблачают пропаганду агрессии и религиозной розни.

Поэтому повторяю их еще раз. вместе с самими линками. Амиго, если вы не можете их открыть, - возможно, в вашей сети заблокирован Ю-тьюб. Попробуйте с домашнего компа.


http://www.youtube.com/watch?v=gDa4PbW05IY



http://www.youtube.com/watch?v=4LzQyhXP610&feature=relmfu



http://www.youtube.com/watch?v=ixUhwFH4bco&feature=relmfu



http://www.youtube.com/watch?v=VBd1g_84YKw&feature=relmfu

Сообщение #641Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 17:28
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo писал(а):И еще есть ощущение что эмоционально враждебно окрашено ваше отношение к нашей религии. Но это только мое ощущение, могу ошибаться.
Возможно в чем-то вы тут правы. Мне действительно трудно оставаться эмоционально индифферентным после того как я видел на месте теракта КРОВАВЫЕ ОБРЫВКИ человеческих тел, еще 10 минут назад бывшими живыми людьми. А на следующий день наблюдать по ТВ пляшущие ТОЛПЫ ВЫРОДКОВ (извините, но иного названия у меня для них нет) празднующих очередное успешное массовое убийство женщин и детей. Убийство, совершенное во имя Аллаха его последователями.

Кстати, справедливости ради надо признать, что по большей части именно мусульмане становятся жертвами исламского террора - в Ираке, Алжире, Ливане, Ливии, Сирии, Йемене. Или как вчера - в Махачкале.

Сообщение #642Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 18:56
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Amigo писал(а):полемику по данному вопросу я считаю тупиковой. это по сути спор о том какая религия лучше. Но что еще хуже - данная полемика переросла в спор о том какая религия ХУЖЕ. Для меня это тупиковый путь.

моя позиция ясна как день :

1. есть человеческие амбиции. и на выходе мы имеем Джихад и Крестовые походы и Россию для русских.

2. Есть личное внутреннее устремление человека к Богу. Является ли он Иудеем, Хрестьянином или Мусульманином.

Вы на какую тему хотите дискутирвать?
Вы абсолютно точно подметили :approve: Вроде как очевидная разница, только многие не понимают в чем она.

Сообщение #643Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 21:36
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

abot писал(а):Amigo Вы похоже меня не поняли или я неверно расставил акценты. Моей целью не является дискредитация какой-либо религии или тем паче выяснение, было ли какое-либо священное писание или откровение (Коран, Библия, Евангелие или Бхават-гита ) богодуховенным или же оно было придумано конкретным человеком с конкретной целью.
Речь идет именно о ТРАКТОВКЕ этого учения его современными последователями и их КОНКРЕТНЫМИ ДЕЛАМИ как следствием этоих трактовок. Коран предоставляет богатый материал для его трактовки как идеологии агрессии и убийства, чем вовсю пользуются джихадисты по всему миру - от Америки до Филлипин и от Москвы до Нигерии. Возможно и даже наверняка есть и более мирные толкования - но их сегодня почему-то не слышно. Хотя казалось-бы, чего проще - достаточно авторитетному исламскому духовному лидеру издать фетву (исламское религиозное постановление) осуждающее террор во всех его проявлениях как противоречащее исламу и обьявить всех террористов - веротступниками и врагами Аллаха, место которых после смерти - в аду, но уж никак не в раю.
Вам такие фетвы известны ? Мне - нет.
Кстати, именно это я и пытался несколько месяцев (!!!) вытянуть из муслима - осуждение террора. БЕЗУСПЕШНО.
Вы пишете, что именно Коран, дает возможность для оправдания насилия и жестокости-совершенно не согласна, там столько призывов к милосердию, прощению, доброте."Добро и зло не могут быть равны..."И это не только мне так кажется, вы говорите, почему не слышно о мирных толкованиях?Да именно потому, что сенсации из них не сделаешь!А они есть.

Муслим уже это писал:
И Пророк - мир ему! - известил: «Община моя разделится на семьдесят три секты, одна из которых спасется, остальные погибнут». Его спросили: «А кто спасется?» Он ответил: «Люди сунны и согласия» 4. Его спросили: «А что есть сунна и согласие?» Он сказал: «То, чего сегодня придерживаюсь я и мои сподвижники».
Ахл ас-сунна ва-л-джамаа («люди сунны и согласия») — последователи образа действия Мухаммеда, обусловливавшие законность всякого рода новшеств согласием мусульманской общины. Впоследствии это выражение стало идентичным понятию сунниты.

Сообщение #644Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 6:59
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

За что не любят Коран. Профессор Ефимов, фрагмент лекции в УФСБ Санкт-Петербурга

Более развёрнутый фрагмент на эту тему из другой лекции

Сообщение #645Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 7:07
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot писал(а):Amigo Вы похоже меня не поняли или я неверно расставил акценты. Моей целью не является дискредитация какой-либо религии или тем паче выяснение, было ли какое-либо священное писание или откровение (Коран, Библия, Евангелие или Бхават-гита ) богодуховенным или же оно было придумано конкретным человеком с конкретной целью.
Речь идет именно о ТРАКТОВКЕ этого учения его современными последователями и их КОНКРЕТНЫМИ ДЕЛАМИ как следствием этоих трактовок. Коран предоставляет богатый материал для его трактовки как идеологии агрессии и убийства, чем вовсю пользуются джихадисты по всему миру - от Америки до Филлипин и от Москвы до Нигерии. Возможно и даже наверняка есть и более мирные толкования - но их сегодня почему-то не слышно. Хотя казалось-бы, чего проще - достаточно авторитетному исламскому духовному лидеру издать фетву (исламское религиозное постановление) осуждающее террор во всех его проявлениях как противоречащее исламу и обьявить всех террористов - веротступниками и врагами Аллаха, место которых после смерти - в аду, но уж никак не в раю.
Вам такие фетвы известны ? Мне - нет.
Кстати, именно это я и пытался несколько месяцев (!!!) вытянуть из муслима - осуждение террора. БЕЗУСПЕШНО.

Из-за этого ты выставляешь тех кто приписывает Исламу террор и называешь лицемерами тех кто называет Ислам мирной религией?
"Болезненная зависть"

Сообщение #646Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 7:13
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot писал(а):
Amigo писал(а):И еще есть ощущение что эмоционально враждебно окрашено ваше отношение к нашей религии. Но это только мое ощущение, могу ошибаться.
Возможно в чем-то вы тут правы. Мне действительно трудно оставаться эмоционально индифферентным после того как я видел на месте теракта КРОВАВЫЕ ОБРЫВКИ человеческих тел, еще 10 минут назад бывшими живыми людьми. А на следующий день наблюдать по ТВ пляшущие ТОЛПЫ ВЫРОДКОВ (извините, но иного названия у меня для них нет) празднующих очередное успешное массовое убийство женщин и детей. Убийство, совершенное во имя Аллаха его последователями.

Кстати, справедливости ради надо признать, что по большей части именно мусульмане становятся жертвами исламского террора - в Ираке, Алжире, Ливане, Ливии, Сирии, Йемене. Или как вчера - в Махачкале.

Не могу найти в ютубе, встречу или еще как она там называлась, было в новостях, Медведева с лидерами сев.кавказа и он там осуждает и критикует за бездействие властей в ликвидации террористов...президент Ингушетии не вытерпел и обратился к заседавшим "давайте скажем правду, из десяти убитых террористов семера из них оказываются ГРУшниками или ФСБшиками, не ловкое молчание прервал президент Дагестана....

Как ты сам сказал, что терракты большей части(я бы сказал именно только и они становятся как физически так идеологически под пристальным оком СМИ) касаются мусульман.... Методы дискредитации истины.

Сообщение #647Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 7:18
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Кто то хотел дискуссию, выдвигалась тема для дискуссии "развитие эмбриона в утробе матери, описанного в Коране 1400лет таму назад...."

Сообщение #648Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 9:07
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

марианна писал(а):Вы пишете, что именно Коран, дает возможность для оправдания насилия и жестокости-совершенно не согласна, там столько призывов к милосердию, прощению, доброте.

За время изучения Корана я понял , что там намешано столько всего , что при желании можно оправдать всё что угодно и найти суру или аят , который будет подтверждать то , что удобно для каждого конкретного случая.
Поэтому такая каша в голове у муслима и у мусульман.

В Коране нет чёткости , определённости и ясности.
Каждый может найти всё что хочет.

Сообщение #649Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 9:10
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):Кто то хотел дискуссию, выдвигалась тема для дискуссии "развитие эмбриона в утробе матери, описанного в Коране 1400лет таму назад...."

:-D :-D :-D

Муслим .
Ты считаешь , что Коран , которому всего лишь 1600 лет может рассказать больше чем Индийские Веды и Пураны , которым около 5000 лет ?
Не это ли лучший показатель детской самонадеянности и отсутствия элементарного образования ?

Муслим.
Ты знаешь , что такое санскрит и Пураны? :hi-hi: :hi-hi:

Сообщение #650Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 9:58
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

"Главное не что написано , главное как понято" :-D ? Каждый понимает в меру своей "испорченности".
Тем неменее, ваше мнение по поводу развития имбриона описанного в Коране(есть и другие описания, от которых ученные разводят руки) , в котором не изменилась ни одна буква за 1400 лет и не изменится , которую Аллах защетил от изменения, т.к. предыдущие писания подвергались изменению людьми.
Главное не как давно , а как без искажения.

Сообщение #651Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 11:25
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Посмотрел этот ролик. Честно говоря, логика этой женщины вообще смешная. С самого начала её речи, её комментарии ситуации с карикатурой Пророка мне напомнили события в храме Христа Спасителя, и там и тут (с карикатурой) нагадили в душу верующим и ещё их делают виноватыми в их возмущении, пытаются заставить оправдываться :-D Потом она дала фразу:"Мусульманин - иррациональное создание управляемое инстинктами. Исламское учение лишает его разума и возбуждает эмоции, низводит его до уровня низменного существа, которое неспособно к самоконтролю или рациональной реакции на события". Это уже вообще бред. У меня тёща мусульманка, правоверная, ни одно их этих слов к ней не подходит, ещё она и с уважением относится к моему ведическому мышлению, хотя не совсем согласна. Да даже ортодоксальнейшие мусульмане Афганистана под эти слова не подходят. Вот за спойлером фото,
Спойлер
Изображение
когда несколько бывших десантников 9 роты 345 полка ВДВ (прославленных в, немного бездарном, правда, фильме Бондарчука "9 рота") в начале 2011 года съездили на ту высоту, место того боя и установили памятную плиту, видна на заднем плане фото. Их сопровождали местные "бойцы", можно их так назвать , так как эта местность сейчас не контролируется НАТО и правительством. На этом, хорошо подходящем к нашей теме, фото, видно даже что духи дали нашим ("неверным", кстати) в руки свои автоматы - это очень знаковое по их "понятиям" действие, связанное с большим доверием, и после "фотосессии", наши постреляли из них по окрестностям, вспомнили "молодость" :-D А ведь в прошлом в той местности, много от действий наших войск погибло родных, близких и друзей, участников вооруженных формирований, да и в разговорах выяснилось, что некоторые местные на этом фото и сами участники тех событий. И разве можно сказать, что эти люди не обладают высокими человеческими качествами, незлопамятностью, беззлобностью, великодушием? Ведь наши приехали безоружными. По логике женщины из видеоролика - "знатока мусульман", с наших должны были вообще снять скальпы и на куски порвать, отомстить за погибших родных и друзей. Так вот тот бред, что та женщина говорит - это слова, а это фото - факт из реальной жизни. И подобных фактов бесчисленное количество.

Сообщение #652Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 12:43
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Вот, кстати, мнение кто такие шахиды, человека (Андрей Грешнов) проведшего в общей сложности 18 лет, с 1979 года по настоящее время среди мусульман Афганистана в самое драматическое для их страны время. Начал военным переводчиком советского военного советника 4-ой танковой бригады ВС ДРА, в реальности часто становившимся членом экипажа и пулеметчиком танка, в силу специфики "подготовленности" и "грамотности" некоторых "местных" танкистов. Потом журналистом, корреспондентом и т.д. Знает людей и страну досконально. Его современное фото на территории мечети г. Мазари-Шарифа
Спойлер
Изображение
, на этих фото он консультирует в 2008 году британских военных в Кандагаре, об особенностях мест, которые когда-то "изучил" сам, в танке, на 1 фото он справа, в зеленой форме.
Спойлер
Изображение
Изображение
. И вот после представления компетентности автора - его мнение о том, кто такие шахиды
Спойлер
По определению исламского энциклопедического словаря, шахид - павший за веру, мученик, свидетель. Фактом своей смерти он свидетельствует о своей вере в Аллаха.
Мусульманские богословы считают, что шахидами можно считать людей, погибших при защите своего имущества, при пожаре, утонувших и погребенных под развалинами строений, умерших от болезней, и даже женщин, умерших при родах. Но в первую очередь шахидами называют павших в открытом бою.
Согласно исламской догматике шахид попадает в рай сразу после смерти, не проходя испытания "страшным судом". Так, в Коране говорится: "Никоим образом не считай мертвыми тех, кто был убит на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа, радуясь тому, что Аллах даровал им по своей милости" (сура аль-Имран, 169-170).
Шахиды - то есть погибшие за веру - это не убийцы-смертники или террористы, как нас сейчас заставляют считать, а как раз наоборот. В православии этому слову соответствует понятие "мученик". Шахид - это миротворец. Это тот, кто сознательно или неосознанно отдал свою жизнь за веру, пытаясь словом Божьим восстановить мир и справедливость на земле.
Со многими из них я познакомился в Афганистане. Тогда я еще не знал, что почти всем этим добрым и мудрым людям суждено будет умереть. Но так уж судьбой было начертано. Прошло столько лет, а из памяти никак не стираются их открытые лица, умные глаза, взвешенные слова и осторожные жизненные наставления. Их имена, как и имена христианских мучеников, тоже должны быть внесенными в летопись жизни. Они все были разными. Некоторые приняли апрельскую революцию, некоторые нет. Но общей, объединяющей их чертой было миротворчество. И самые открытые сердцем к людям умирали раньше других.
К весне 1983 года, когда страна готовилась отмечать 5-ю годовщину Апрельской революции, почти треть священнослужителей, входивших в Высший Совет улемов и духовенства Демократической Республики Афганистан, была уничтожена бандитами. Потери в рядах священников, вставших на сторону бедняков, были огромны. Главари контрреволюции, существовавшие на деньги США, поняв, что их влиянию на простых крестьян приходит конец, щедро проплачивали варварские "акции устрашения", направленные на физическое устранение неугодных им мулл.
Остается лишь поражаться мужеству этих не защищенных никем и ничем людей, которые ежедневно и ежечасно под угрозой расправы продолжали проповедовать среди неграмотных людей идеи равноправия и справедливости, призывали их встать на путь обновления, пользоваться по справедливости землей и ее плодами.
Среди афганских шахидов было много популярнейших и любимых народом священнослужителей. Один из них - маулави Мохаммад Карим Кандагари - родился в 1891 году. Во времена правления Амануллы Хана он участвовал в освободительной борьбе против британских колонизаторов. На войне ему искалечило руку, повредило глаза. Но это не мешало имаму-просветителю ежедневно общаться с прихожанами и обращаться к ним с проповедями в кандагарской мечети "Мулла Мохаммад Усман" у ворот "Идгах", которая стояла рядом с "пушечной" площадью в центре Кандагара. Карим не сотрудничал с НДПА и центральным правительством, но и не перешел на сторону его врагов, хотя они этого долго добивались. Все, чего он хотел, был мир для кандагарцев и свобода, за которую он отдал в свое время здоровье на войне. Однажды он увидел, как один из мятежников пытался наклеить на стену его мечети листовку антиправительственного и псевдоисламского содержания. Подойдя к нему, он сказал: "Что ты можешь знать об Исламе, торговец?". Когда тот сказал ему, что он не торговец, а воин, имам возразил ему: "Воин воюет с врагами, а ты торгуешь нашей религией". В тот день после вечерней проповеди сын имама как обычно вел его за руку, полуслепого, домой. Воспользовавшись сумерками, бандиты устроили засаду и позорно, из-за угла расстреляли имама и его сына.
Уроженец уезда Таринкот провинции Урузган маулави Рахматулла, которому не было еще и 37 лет, получил в народе прозвище "мулла-ага" (мулла - уважаемый господин), за свою несгибаемую волю и бесстрашие, стремление вернуть к мирной жизни крестьян, которых загнала "под ружье" контрреволюция. 37 лет для настоятеля крупной мечети - почти детство. Но именно в этом возрасте Рахматулла стал членом Высшего совета улемов и духовенства ДРА и имамом соборной мечети в Таринкоте . Этот парень не боялся никого и ничего. Мог запросто, без оружия отправиться в логово душманов и вести там переговоры о добровольной сдаче оружия. Зная его популярность в народе и привычку не носить при себе оружия, душманы заманили его на очередные "переговоры", куда он незамедлительно явился. На месте встречи его уже поджидал наемный убийца. Сам того не подозревая, этот купленный за деньги афганец превратил Рахматуллу в шахида, а себя - в Иуду. Афганцы, выжившие в той гражданской войне, будут помнить обоих.
Популярный в среде узбеков маулави Абдул Хаким Джаузджани родился в 1916 году в уезде Сари-Пуль провинции Джаузджан, долгое время возглавлял религиозную школу "Гузери Шахин". Еще при Захир-Шахе Хаким в течение двух лет был выборным сенатором от провинции Джаузджан и представлял в высшем законодательном органе страны интересы своих соплеменников. В 1981 году его сожгли вместе с его религиозной школой бандиты.
35-летний маулави Насрулла Гардези, уроженец деревни Кухсис уезда Саид_Карам провинции Пактия, погиб, защищая родной кишлак от врагов. Помимо чтения проповедей в мечети этот священник организовал отряд местной самообороны и участвовал в переделе земли в пользу бедняков. На джирге мулл и старейшин Саид Карама его избрали членом Высшего Совета улемов и духовенства Афганистана. Но побыть в этой должности он успел лишь два дня, после чего геройски погиб с автоматом в руках на пороге собственного дома.
Видный таджикский религиозный деятель, уроженец уезда Сорх Парса провинции Бамиан шейх Саид Камаль Аббаси тоже погиб, когда ему было всего 35. Он был инициатором и вдохновителем проведения Первого съезда улемов и духовенства Афганистана, на котором выступил с призывом к афганским муллам не щадить жизней во имя блага народа. Это был первый афганский священнослужитель, который обосновал преимущества нового строя перед феодальным с точки зрения исламских постулатов. Он же первый и произнес слова о том, что если традиции землевладения в Афганистане столь несправедливы, то их следует ломать, дабы земля стала достоянием не только феодалов, но и простых людей. Враги не простили ему этого выступления. В сентябре 1980 года он пал от рук наемных бандитов.
Проплаченные валютой "борцы за свободу ислама" не щадили и религиозных деятелей, широко известных не только в стране, но и во всем исламском мире. Маулави Асадулла Насрат Андхои, сыл аль-хаджа Джари Хабибуллы, постиг все религиозные дисциплины, когда ему еще не было и восемнадцати. Уже в этом возрасте он возглавил религиозную школу в Андхое и продолжил обучение у известного теософа муллы Абдула Гаффура. Асадулла Насрат учился за рубежом, в совершенстве владел множеством иностранных языков. Во время одного из своих хаджей в Мекку он встретился с настоятелем священной Каабы, который лично позволил ему начертать на одной из каменных плит, лежащих у подножья священного камня, хадис из Корана. Насрат был известным поэтом и писателем. Его перу принадлежат всемирно известные труды "Капля в безбрежном океане Корана", ставшие классикой переводы с арабского на дари и турецкий сорока хадисов Священной книги.
Помимо исполнения своих обязанностей имама соборной мечети "Аль-Фарук" в Анхое он возглавлял религиозную школу "Абу Муслим" в Маймане, затем стал главой школы "Дар уль-Хефаз", в которой увековечена память о Коране. Переход религиозного деятеля столь высокого уровня на сторону революции означал, что многие представители духовенства рано или поздно склонят головы перед его авторитетом и перейдут в стан защитников апрельской революции.
Асадулла Насрат многого не успел доделать в своей жизни, однако именно он стоял у истоков создания Национального отечественного фронта, который объединил в годы революции в своих рядах десятки религиозных и общественных организаций Афганистана, организовал проведение подготовительной конференции к Первому съезду Высшего совета улемов и духовенства. Он, как и сотни других честных священников, погиб.
Не их вина в том, что в Афганистане не получилось построить общество взаимного уважения, равенства и справедливости, а все утонуло в крови. Имена честных мулл, маулави, имамов, муэдзинов поднимались на щит в том числе и теми, кто в "мутной воде" революции ковал свое личное благополучие, мало думая о своем народе. Конечно, они заблуждались, наивно полагая, что настал именно тот момент, когда можно на деле осуществить принципы социальной справедливости, завещанные правоверным пророком Мухаммедом. Они погибли, но стали шахидами.
Вспоминая многих из них, я часто думаю, как бы они улыбались, если я вдруг спросил бы их, кто такие "шахидки" или что такое "пояс шахида". Но не осмеяли бы меня, а просто сели бы на ступеньки перед входом в мечеть и рассказали о том, как оно есть на самом деле, не преминув упомянуть ласкающее мое ухо имя пророка Исы.
Вот они, имена лишь некоторых миротворцев - шахидов, погибших в период с 27 апреля 1979 по 21 марта 1983 года, которые не следует забывать ни мусульманам, ни православным, ни католикам, ни протестантам, если, конечно, мы все не хотим окончательно превратиться в зверей, реагирующих только на запах крови.

Маулави Саид Мохаммад Амин (Садр), член Высшего совета улемов и духовенства Афганистиана, член Управления по делам исламской религии
Маулави Асадулла Насрат Андхои, член Высшего совета улемов и духовенства Афганистана
Маулави Ага Мохаммад Лудин, член Высшего совета улемов и духовенства Афганистана
Маулави Насрулла Гардези, член Высшего совета улемов и духовенства Афганистана
Маулави Шейх Саид Мохаммад Аббаси, член Высшего совета улемов и духовенства Афганистана, член Управления по делам исламской религии
Маулави Абдул Маджид, член Высшего совета улемов и духовенства Афганистана
Маулави Абдул Хаким Джаузджани, член Высшего совета улемов и духовенства Афганистана
Маулави Рахматулла, член Высшего совета улемов и духовенства Афганистана
Маулави Мохаммад Карим Кандагари, герой англо-афганской войны
Маулави Саид Абубакар
Маулави Баха уд-Дин Ваэз
Маулави Мир Абдул Хах, религиозный теософ
Маулави Абдул Рауф, глава Филосовского центра мечетей "Фекр аль-Модарес"
Маулави Абдул Рахим, проповедник священной мечети одеяний пророка Мухаммеда
Маулави Исмаил Джамшид из Герата
Маулави Абдулла из Герата
Маулави Шейх Ахмед из Герата
Маулави Гулям Расул из Герата
Маулави Насреддин из Герата
Маулави Абд Ур-Рашид из Балха
Маулави Шингали из Балха
Маулави Шейх Абдул Азиз из Балха
Маулави Сарвар, член департамента проповедников в Управлении по делам исламской религии ДРА
Маулави Абдул Гаффар Ахунд-зада из Газни
Маулави Саид Джаффар Ахунд-зада из Газни
Маулави Абдул Гаффур из Газни
Маулави Абдул Салам из Газни
Маулави Гулям Мухауддин из Газни
Маулави Факир Мохаммад из Газни
Мулла Шахвали Гарибъяр из Лагмана
Мулла Абдул Хай Фарьяби из Фарьяба
Мулла Абдул Вахаб из Парвана
Маулави Абдул Азиз Хабиби из Гор
Маулави Шейх Али Хусейн Нуттаг
Аль-хадж, маулави Саид Ахмадшах Масуд
Маулави Саид Акрам Пейкар
Маулави Гулям Сарвар
Маулави Ахтар Мохаммад
Маулави Саиф уд-Дин
Маулави Саид Джелалуддин
Маулави Абдулла Каттеб
Маулави Шах Факир
Мулла Сабур
Кари Мохаммад Саид
В этом списке должны были бы стоять имена еще многих сотен религиозных деятелей, проповедовавших в кишлаках и маленьких деревнях. Их называли просто - кари (от слова карья - деревня). К сожалению, их имена не дошли до наших дней.
Афганские дети, летевшие авиарейсом компании "Ариана" из Кандагара в Чехословакию на отдых в 1984-м, шахиды. Их земную жизнь прервала выпущенная контрреволюционерами американская ракета "Стингер". Их останки похоронены на Кладбище павших Героев рядом со старым микрорайоном в Кабуле. Дети, погибшие в Кандагаре под бомбами в результате ошибки советских летчиков летом 1986-го, тоже шахиды. Многих из них так и не откопали из-под руин дуканов. Они погибли на "Пушкинской" площади в Кандагаре. Сейчас это место называется торжище Шахидов ("Да шахидан Чоук").
Их души превратились в Ангелов, следящих за нами и помогающих людям избежать непоправимых ошибок на жизненном земном пути, который у них отняли эти самые люди.
, И это мнение очень компетентного человека, долго жившего внутри той среды, о представителях которой мы говорим.

Сообщение #653Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 14:19
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Всем кто ратует за превращение России в исламское государство, предлагаю взглянуть на положение с политическими и личными свободами, правами человека, на положение женщины, уровень образования, медицины и науки, на степень политической стабильности в любой исламской стране и решить для себя, хотят ли они такого будущего для своей страны и своих детей.

А затем проделать все то же самое в отношении страны, принадлежащей к иудео-христианской цивилизации - США, Канаде, странам Европы, Австралии и Израилю.

Проделайте этот мысленный эксперимент. Честно. Наедине с самим собой. И сделайте выводы.
Как видите, все очень просто.

Сообщение #654Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 12:00
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Что мы всё о России и о России, :dont_knou: да ещё с подачи иностранными гражданами "проблем", которых нет у нас. Вот очень интересный фильм, о котором замалчивают, а обсуждают с парадоксальным упорством наши, выдуманные ими самими "проблемы". Забавно :dont_knou: Чтобы понять главных наших оппонентов полезно посмотреть этот фильм.
Описание: Документальная лента-победительница семи кинофестивалей "Оккупация 101" рассказывает о фактах, старательно умалчиваемых мировыми средствами массовой информации касательно израильско-палестинского конфликта и образования одного государства за счёт уничтожения другого. "Оккупация 101" обличает тиражируемые в СМИ ложь и мифы о положении в регионе. Фильм демонстрирует, что ни евреи и ни палестинцы как отдельно взятые народы не являются виновниками почти векового противостояния. Причина всего произошедшего и происходящего на землях Палестины - движение-прародитель фашизма - Сионизм.

Сообщение #655Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 12:12
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Игорь1967 писал(а):Что мы всё о России и о России, :dont_knou:

Тема об Исламе ... :-D :-D :-D

Сообщение #656Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 12:29
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Hanuman писал(а):
Игорь1967 писал(а):Что мы всё о России и о России, :dont_knou:

Тема об Исламе ... :-D :-D :-D
На исламскую "проблему" в России, с подачи abotа обсуждение перешло :dont_knou:

Сообщение #657Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 13:38
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Игорь1967 писал(а):
Hanuman писал(а):
Тема об Исламе ... :-D :-D :-D
На исламскую "проблему" в России, с подачи abotа обсуждение перешло :dont_knou:

и поэтому вы решили начать разговор об израильско-палестинском конфликте :-D :-D :-D
интересно , все нео-исламисты такие .... странные ? :lol: :lol: :lol:

Сообщение #658Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 13:54
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Hanuman писал(а):и поэтому вы решили начать разговор об израильско-палестинском конфликте :-D :-D :-D
интересно , все нео-исламисты такие .... странные ? :lol: :lol: :lol:
Ты же не на пальме сидишь, чтобы кривляться . Не нравится, удали мой комментарий. Или тебе просто скучно?

Сообщение #659Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 14:01
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Игорь1967 писал(а): Не нравится, удали мой комментарий. Или тебе просто скучно?

Ну , зачем же удалять. Пусть все видят как ты адекватен . :smile:

Сообщение #660Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 0:30
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

abot, Да что смотреть, и те и эти" хороши", в своем роде.У одних одни проблемы, у других другие...

Чтобы сделать из России исламскую страну, нужно пролить море крови, это не путь к Богу.Путь к Богу не может лежать через убийства, беспощадность, жестокость, фанатизм.Более того, невозможно такими действиями, насильно, направить людей на путь истинный.Изменения, перевоспитание-начинать нужно с себя и собой заканчивать.Можно показать человеку направление, подсказать, но он сам должен захотеть, а без этого ничего не получится.В религии не должно быть принуждения.Иначе это уже не путь к Богу, а в противоположном направлении :grin:

Сообщение #661Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 7:15
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

abot писал(а):Всем кто ратует за превращение России в исламское государство, предлагаю взглянуть на положение с политическими и личными свободами, правами человека, на положение женщины, уровень образования, медицины и науки, на степень политической стабильности в любой исламской стране и решить для себя, хотят ли они такого будущего для своей страны и своих детей.

А затем проделать все то же самое в отношении страны, принадлежащей к иудео-христианской цивилизации - США, Канаде, странам Европы, Австралии и Израилю.

Проделайте этот мысленный эксперимент. Честно. Наедине с самим собой. И сделайте выводы.
Как видите, все очень просто.

Вы так говорите , что создается ложное впечатление , что это очень просто сделать. А это очень не просто, насадить насильственно чуждую культуру и традиции очень сложно. Такие насаждения очень плохо приживаются. Это вам не грушу к яблоне привить. Дух народа это очень крепкая физическая величина. Хоть и внешне создается впечатление что Дух нашего народа мертв или ничтожен. Это ошибка.
И моделировать такие ситуации конечно можно , но это из разряда утопических сочиенний Томаса Мора. Наше государство уникально в этом смысле. Оно действительно многонационально исторически.Культуры всех составляющих Россию(правильнее будет сказать Российскую империю, потом Советский Союз) повлияло на общий культурный портрет среднестатистического Россиянина.
И чтобы Россия стала мусульманским государством для этого в первую очередь нужны внутренние предпосылки, которые на уровне души, но никак не могут быть они привиты насильственно снаружи.
народ у нас не такой.
Россия была и останется многокультурной, многонациональной и многорелигиозной страной.
И не надо тут кормить распаленное гневом антиисламское воображение. При том что вы сами утверждаете что жертвами терора становятся зачастую именно мусульмане. В этом свете вообще непонятна Ваша агрессия к мусульманам. Вернее понятна.. что тут непонятного.. на данный момент Ваш Базовый посыл, мотив - это обида и злость к Исламу. Мое искреннее пожелание Вам, избавляйтесь от ненависти. хотя бы ради того чтоб долгая затаенная ненависть и раздражение не вылезли позже в виде проблем со здоровьем.
Нет ничьей правоты и превосходства.. одного человека над другим.. Все равны перед Богом. И все мы имеем в окружающей реальности то что заслуживаем. Все дано Богом, и все дано во благо душе человека, а потому и надо все принимать со смирением и благодарностью к Богу в душе.
Это и есть (на мой взгляд) истинный ислам.

И кстати, террор осуждаю. в любых проявлениях. В том числе и потому,что организаторы террора (ВСЕГДА !)преследуют свои ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЕ цели. И ничего общего с истинным внутренним устремлением к Богу не имеет. Это самое главное(!) что надо четко понимать. И используют при этом разные флаги : скинхеды.. голубые..(или вы думаете что Запад действительно озабочен правами геев в России? Это просто очередная ниточка, за которую можно дергать, просто один из способов политического давления. на международной арене.

Сообщение #662Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 13:38
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Hanuman, у меня к Вам вопрос.Вы, если правильно понимаю, читаете Веды.И утверждаете, что ислам, самая агрессивная религия.А как же индуизм?Разве в Индии, не происходят вечные кровавые конфликты, между представителями разных религиозных конфессий?

И разве в Ведах, нет текстов призывающих к сражениям против зла и для восстановления справедливости?(я ваше сообщение в теме индуизм прочитала :smile: )
Я сейчас пишу не ради того, какая религия правильнее и т.д.Мне просто действительно очень интересно.

Сообщение #663Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 14:11
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

марианна писал(а):Hanuman, у меня к Вам вопрос.Вы, если правильно понимаю, читаете Веды.И утверждаете, что ислам, самая агрессивная религия.А как же индуизм?Разве в Индии, не происходят вечные кровавые конфликты, между представителями разных религиозных конфессий?

И разве в Ведах, нет текстов призывающих к сражениям против зла и для восстановления справедливости?(я ваше сообщение в теме индуизм прочитала :smile: )
Я сейчас пишу не ради того, какая религия правильнее и т.д.Мне просто действительно очень интересно.

марианна

Это вполне законные вопросы и я готов открыто отвечать на них в соответствующих разделах и темах. :smile:

Сообщение #664Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 15:18
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):образования одного государства за счёт уничтожения другого
Как-то неприлично сразу вот так начинать со лжи. Или скажем мягче - дезинформации.
Прочитайте о событиях 1947-48 годов, поймете, кто на самом деле пытался "воспрепятствовать образованию одного государства" и в результате воспрепятствовал образованию другого и оккупировал его территорию.

Сообщение #665Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 15:23
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):интересно , все нео-исламисты такие .... странные ?
Нет тут ничего странного. БВ конфликт - удобная ширма для оправдывания исламистами своих дел по всему миру. Так что его обсуждение здесь вполне логично и мы его продолжим.

Сообщение #666Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 15:24
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):Пусть все видят как ты адекватен
Ответ - выше.

Сообщение #667Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 15:26
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а):
Hanuman писал(а):интересно , все нео-исламисты такие .... странные ?
Нет тут ничего странного. БВ конфликт - удобная ширма для оправдывания исламистами своих дел по всему миру. Так что его обсуждение здесь вполне логично и мы его продолжим.

БВ конфликт - так и называется , что все стороны наворотили дел . Нет там абсолютно правых и нет абсолютно виновных.

Сообщение #668Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 15:38
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

марианна писал(а):Разве в Индии, не происходят вечные кровавые конфликты, между представителями разных религиозных конфессий?
Насколько мне известно - главный конфликт - с мусульманским Пакистаном. Между индуистами, буддистами и пр. конфликтов нет. Есть проблемы с маоистами - но это уже другое

Сообщение #669Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 17:27
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):
Игорь1967 писал(а):образования одного государства за счёт уничтожения другого
Как-то неприлично сразу вот так начинать со лжи. Или скажем мягче - дезинформации.
Прочитайте о событиях 1947-48 годов, поймете, кто на самом деле пытался "воспрепятствовать образованию одного государства" и в результате воспрепятствовал образованию другого и оккупировал его территорию.
Это очень показательный комментарий от abotа, показывающий до какой степени ложь бывает беззастенчивой и беспринципной. abot процитировал анонс фильма, в котором дают интервью известные ученые, политические, общественные, религиозные деятели США, Европы, Израиля, других стран. Есть даже израильский историк из университета Хайфа, бывший посол США. Они публичные люди, профессионально разбирающиеся в этих вопросах. И исторические события отслеживаются в фильме с 1878 года и по настоящее время. А анонимный пользователь abot их исследования называет ложью, Разве он обладает большими профессиональными знаниями? К этой ситуации даже добавить нечего.

Сообщение #670Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 18:55
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

А анонимный пользователь abot их исследования называет ложью, Разве он обладает большими профессиональными знаниями?
Представьте себе, да. Я достаточно хорошо знаю историю, чтобы со 100 % уверенностью сказать - фильм прекрасный пример промывания мозгов тех кто не слишком хорошо ориентируется в долгой и сложной истории Ближнего Востока. Фильм полностью построен на умалчиваниях, передергиваниях, искажении фактов и прямой лжи. Я мог бы сейчас по каждому эпизоду фильма возить его создателей "фейсом по тэйблу" но просто жалко времени. Остановлюсь только на 2-х утверждениях авторов фильма
1 "Арабам было отказано в праве на самоопределение"
Когда по решению конференции Лиги Наций в Сан-Ремо Англия получила мандат на управление Палестиной с тем чтобы (цитирую близко к тексту мандата) обеспечить условия для создания в Палестине "еврейского национального очага", первое что она сделала, это передала две трети территории Палестины под управление арабского шейха из династии Хашемитов. Сегодня это Иордания.
По решению ООН в 1947 году территория того что осталось делилась между евреями и арабами для создания двух государств. Евреи план приняли. Арабы - отвергли и начали войну на уничтожение Израиля с целью разделить оставшуюся территорию Палестины между Египтом, Иорданией, Ливаном и Сирией.
2. "По плану раздела евреям отводилась самая плодородная земля"
Прямая ложь, рассчитанная на незнакомых с географией Израиля. Евреям отводилась пустыня Негев (весь юг Израиля), полоса побережья преимущественно покрытая песчаными дюнами и болота Хулы на севере. Все земли, действительно бывшие плодородными, были превращены в таковые из болот и пустошей трудом киббуцников и мошавников.

Конечно создатели фильма не смогли обойти историю с "резней в Дир-Ясине". Правда об этом изложена здесь -
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/39.htm

Сообщение #671Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 19:06
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Подробная инфа по предмету :

О создании Израиля:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C

О сионизме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Британский мандат в Палестине :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Война за Независимость:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F

Думаю что после внимательного прочтения этих материалов каждый и сам сможет составить более квалифицированное мнение по предмету.

Сообщение #672Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 19:23
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Возвращаясь к теме -
именно ислам сегодня стоит на пути любого мирного урегулирования на БВ. Сразу после подписания договора в Осло исламисты Хамаса начали террористическую войну против Израиля, похоронив "мирный процесс"
И сегодня исламисты открыто говорят что никогда не заключат мир с Израилем, поскольку это противоречит исламской догме.
Ведь согласно ей, Израиль не имеет права на существование и должен быть уничтожен.

Так что теперь каждый может сам решить, кто реальные фашисты на Ближнем Востоке.


Сообщение #673Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 19:34
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):
А анонимный пользователь abot их исследования называет ложью, Разве он обладает большими профессиональными знаниями?
Представьте себе, да. Я достаточно хорошо знаю историю, чтобы со 100 % уверенностью
Неподражаемо. Я специально выделил анонимный пользователь abot и.... знает историю и вопрос лучше многочисленных профессиональных специалистов. Да ещё предлагает ссылки из Википедии - мутного и часто недостоверного источника, одна только эта фраза на её главной странице чего стоит свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый. Не трать на меня время. На меня такие, не могу мягкое слово найти о психической неадекватности, логические построения не действуют. Да и я здесь просто включился в обсуждение, увидев как "толпой" одного (муслима) "бьют" и немного попытался разгрузить баланс сил.

Сообщение #674Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 19:39
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Если кому лень читать длинные тексты на Вики, рекомендую фильм Млечина об истории создания Израиля.












Сообщение #675Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 19:47
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):Не трать на меня время. На меня такие, не могу мягкое слово найти о психической неадекватности, логические построения не действуют

Упаси меня Господь тратить время на людей, неспособных принять факты как они есть и предпочитающих и дальше уютно плавать в д-рьме привычных антисемитских мифов. Я это делаю для адекватных людей способных и желающих обьективно оценивать окружающий мир.

Сообщение #676Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 20:05
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Дополнение к фильму:



Сообщение #677Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 20:10
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):
Игорь1967 писал(а):Не трать на меня время. На меня такие, не могу мягкое слово найти о психической неадекватности, логические построения не действуют
Упаси меня Господь тратить время на людей, неспособных принять факты как они есть и предпочитающих и дальше уютно плавать в д-рьме привычных антисемитских мифов. Я это делаю для адекватных людей способных и желающих обьективно оценивать окружающий мир.
Выделенные мной фразы в твоём комментарии, ещё раз показывают какими способами грязная ложь, распространяемая подобными тебе анонимными пропагандистами проталкивается в Интернет-ресурсах. Обливая грязью правду, обеляя свои грубо подтасованные материалы и выдавая их за истину в последней инстанции. Да даже твоё присутствие здесь - на форуме духовно-эзотерического направления уже неестественно смотрится, ты не ошибся ресурсом? Думаешь это не бросается в глаза? И давай заканчивать переписку. У меня нет столько времени, как у тебя, заниматься политической агитацией.

Сообщение #678Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 20:33
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):Да даже твоё присутствие здесь - на форуме духовно-эзотерического направления уже неестественно смотрится. И давай заканчивать переписку. У меня нет столько времени, как у тебя, заниматься политической агитацией.

А что еще вы можете возразить против исторических фактов, когда у вас в запасе - только протухшие юдофобские мифы?

Кстати на политическую агитацию против Израиля первыми разговор свернули именно вы, что было немедленно отмечено. Получили достойный ответ? Так не жалуйтесь.
Переписыватся с вами желания не испытываю. Отвечаю по мере возникновения нового направления в теме.

PS
Вроде на "ты" мы с вами не переходили, так что попрошу мне не тыкать.

Сообщение #679Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 22:23
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot,

Я всё понимаю , конечно ....но тема об ИСЛАМЕ ... :dont_knou: :ugu:
Всё равно взаимные обвинения бесполезны. :ugu:

Надо находить хоть какие то точки соприкосновения . :ugu:

Сообщение #680Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 22:27
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot,

И ещё ....Агня ведёт себя ничем не лучше , чем Игорь1967 , например.
Где не появляется Агня - там она несёт под видом защиты Израиля зёрна раздора и возвышения Израиля и евреев над другими. Так что - "в любой семье не без урода".
Это - пословица , если что .... :-D :-D :-D

Сообщение #681Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 22:41
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а): А что еще вы можете возразить против исторических фактов, когда у вас в запасе - только протухшие юдофобские мифы?

Получили достойный ответ? Так не жалуйтесь.
Ты привел не факты, а лживые подтасовки, ещё как достоверный источник назвал ''историка'' Млечина. А юдофобскими мифами назвал исследования известных ученых и общественных деятелей, среди которых есть евреи, жители Израиля, даже историк из университета г. Хайфа. Как можно до такой степени беззастенчиво лгать, не понимая что эта ложь бросается в глаза любому, кто прочитает эти комментарии. О каком достойном ответе можно говорить? Когда грязная ложь была достойным ответом? Нет слов. Про таких как ты попалась мне на глаза точная мысль: ''Уже не работает ваша ложь, понимаете вы это или нет. Как вода в песок...''

Сообщение #682Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 22:52
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Abot, ну и какой вывод из вашей агитации следует сделать?
Израиль захватывает территории, на которых испокон веков жили палестинцы или нет?
Да и всю территорию своего государства он каким образом приобрёл?
Она была собственностью народов на ней проживающих, выкуп был или обмен?

Сообщение #683Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 23:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):Где не появляется Агня - там она несёт под видом защиты Израиля зёрна раздора

Не под видом защиты а именно в защиту. Почувствуйте разницу. Я ведь здесь уже не новичок - все это отлично помню. Кто-то начинает "катить бочку" на евреев - она отвечает. Мне сунули клеветнический фильм - я на него ответил. Действие равно противодействию. Третий закон Ньютона.
А то что защитная реакция кому-то кажется преувеличенной, то здесь стоит учесть что память о тысячелетиях преследований и гонений, закончившихся Холокостом стала неотьемлемой частью национальной исторической памяти евреев, постоянно заставляющей помнить, чем кончаются сначала только словесные антисемитские выпады.

Сообщение #684Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 23:43
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):А юдофобскими мифами назвал исследования известных ученых и общественных деятелей, среди которых есть евреи, жители Израиля, даже историк из университета г. Хайфа.
Повторю еще раз - все их доводы мне уже давно наизусть известны. Я вам привел навскидку 3 примера лжи из фильма. Вы - ни одного доказательства моей лжи. Заодно пнули Млечина и снова бездоказательно. Хотите спорить по делу? Прекратите заниматься бессмысленной руганью и пустыми обвинениями и приведите доводы "известных ученых и общественных деятелей, историка из университета г. Хайфа". Я отвечу. Или попробуйте опровергнуть Млечина - но тоже фактами, а не пустой болтовней!

Сообщение #685Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 23:57
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

abot, выпады ведь бывают не только антисемитские, но и антиисламские.
Вот к примеру, недавняя история в Германии, когда одна партия ходила под мечетями, с карикатурами на Мухаммеда, причем суд им это разрешил.Доходились, что им на встречу вышла исламская организация, которую стали разгонять полицейские, т.к. у них разрешения на демонстрацию не было.Закончилось ранениями нескольких полицейских.
Вопрос в том, как бы отнеслись немецкие суды, если бы мусульмане, устраивали бы подобные акции перед католическими церквями?
Я агрессию не оправдываю ни в коем случае, но ведь не только мусульмане так реагировали в подобных случаях и на демонстрациях.И почему позволяют оскорблять публично религиозные чувства всех мусульман, провоцирют на конфликт, а когда этот конфликт происходит, кричат караул.

Сообщение #686Добавлено: Пн, 7 мая 2012, 23:58
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

даВим писал(а):Abot, ну и какой вывод из вашей агитации следует сделать?
Израиль захватывает территории, на которых испокон веков жили палестинцы или нет?
Да и всю территорию своего государства он каким образом приобрёл?
Она была собственностью народов на ней проживающих, выкуп был или обмен?

1. Сегодняшние палестинцы - потомки мигрантов из соседних арабских стран пришедших в Палестину в поисках работы начиная с конца 19 века. Это кстати признал недавно хамасовский министр.
http://www.mignews.com/news/society/world/090412_140022_43765.html

2. До 1948 года земли выкупались у местных землевладельцев. Они их охотно продавали так как в основном это были никем не используемые пустоши и болота.
После войны 1948 года земли брошенные их владельцами перешли в собственность государства. Разумеется, выкуп земли продолжался всегда.

Сообщение #687Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 0:16
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а): Прекратите заниматься бессмысленной руганью и пустыми обвинениями и приведите доводы "известных ученых и общественных деятелей, историка из университета г. Хайфа". Я отвечу. Или попробуйте опровергнуть Млечина - но тоже фактами, а не пустой болтовней!
Это ты пытаешься заболтать информацию, отвлечь, рассеять внимание.
Сначала о каком-то достойном (только для тебя) ответе говоришь. А сейчас, твоя фраза ''приведите доводы известных историков, общественных деятелей, историка из города Хайфа''. Ты что уж такими глупыми действиями хочешь добиться хоть какого-то результата?
Неужели у вас уже проблемы с кадрами, с интеллектом? Разве нормальный человек после твоего ''предложения'' пойдет заново пересматривать фильм и тебе пересказывать чьи-то слова? Смотри первоисточник.Чем больше с вами общаешься, тем больше видишь пустоту в вас. За достоверную информацию выдаете ''склепанные'' под вас ролики, авторов типа Млечина, Сванидзе. Которых бесчисленное количество раз ловили на грубой исторической лжи, ''награждая'' даже премией имени Геббельса, такого же лжеца. Ссылку на ресурс, где ''построчный'' разбор лжи, тебе не дам, зачем повышать твой уровень. Пока у вас: ''...Как вода в песок...''

Сообщение #688Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 0:32
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):
даВим писал(а):Abot, ну и какой вывод из вашей агитации следует сделать?
Израиль захватывает территории, на которых испокон веков жили палестинцы или нет?
Да и всю территорию своего государства он каким образом приобрёл?
Она была собственностью народов на ней проживающих, выкуп был или обмен?

1. Сегодняшние палестинцы - потомки мигрантов из соседних арабских стран пришедших в Палестину в поисках работы начиная с конца 19 века. Это кстати признал недавно хамасовский министр.
http://www.mignews.com/news/society/world/090412_140022_43765.html

2. До 1948 года земли выкупались у местных землевладельцев. Они их охотно продавали так как в основном это были никем не используемые пустоши и болота.
После войны 1948 года земли брошенные их владельцами перешли в собственность государства. Разумеется, выкуп земли продолжался всегда.
ДаВим посмотри фильм ''Оккупация 101'', что я ранее в одном из своих комментариев, на странице 45, поставил. Там видеосъемка документальная и интервью пострадавших людей, а не просто слова анонима-abot.

Сообщение #689Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 6:50
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

И две тысячи лет - война,
Война без особых причин.
Война - дело молодых,
Лекарство против морщин.
Красная, красная кровь -
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива
И согрета лучами Звезды
По имени Солнце...
В.Цой

всего через каких то н-тысяч лет нас не станет.. может раньше.. И для Земли возрастом милионы лет - человеческая цивилизация останется в памяти как мгновение..как эпизод.. Нас всех не будет, а Солнце будет продолжать греть и освещать Землю..И возможно даже рыбы будут плавать, а растения расти..кто знает..
Какая все таки фигня эта наша суета в масштабе времени в милионы лет..

Сообщение #690Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 7:12
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Amigo писал(а):И две тысячи лет - война,
Война без особых причин.
Война - дело молодых,
Лекарство против морщин.
Красная, красная кровь -
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива
И согрета лучами Звезды
По имени Солнце...
В.Цой

всего через каких то н-тысяч лет нас не станет.. может раньше.. И для Земли возрастом милионы лет - человеческая цивилизация останется в памяти как мгновение..как эпизод.. Нас всех не будет, а Солнце будет продолжать греть и освещать Землю..И возможно даже рыбы будут плавать, а растения расти..кто знает..
Какая все таки фигня эта наша суета в масштабе времени в милионы лет..
:smile: А мне больше эта песня нравится

Сообщение #691Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 7:31
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

Игорь1967, у меня закрыта возможность просмотра. какая там песня? :smile:

Сообщение #692Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 7:38
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Amigo писал(а):Игорь1967, у меня закрыта возможность просмотра. какая там песня? :smile:
Спойлер
Среди связок в горле комом теснится крик,
Но настала пора, и тут уж кричи - не кричи.
Лишь потом кто-то долго не сможет забыть,
Как, шатаясь, бойцы об траву вытирали мечи,
И как хлопало крыльями чёрное племя ворон,
Как смеялось небо, а потом прикусило язык.
И дрожала рука у того, кто остался жив,
И внезапно в вечность вдруг превратился миг.
И горел погребальным костром закат,
И волками смотрели звёзды из облаков,
Как, раскинув руки, лежали ушедшие в ночь
И как спали вповалку живые, не видя снов.
А жизнь - только слово. Есть лишь любовь и есть смерть.
Эй, а кто будет петь, если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь - стоит того, чтобы ждать...
"Легенда"

Сообщение #693Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 7:45
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):Разве нормальный человек после твоего ''предложения'' пойдет заново пересматривать фильм и тебе пересказывать чьи-то слова?
А вы хотите чтобы я тратил свое время на просмотр всей этой лажи и потом исписал бы несколько страниц в надежде что бы может быть соблаговолите их прочитать и немного подумать ? :-D :-D :-D
Извините на ликбезы нет времени.
Факты - в студию, господин Игорь1967 ( такой же аноним как и все остальные ) Тогда поговорим по делу.

Сообщение #694Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 7:49
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):Разве нормальный человек после твоего ''предложения'' пойдет заново пересматривать фильм и тебе пересказывать чьи-то слова? Смотри первоисточник.Чем больше с вами общаешься, тем больше видишь пустоту в вас. За достоверную информацию выдаете ''склепанные'' под вас ролики, авторов типа Млечина, Сванидзе. Которых бесчисленное количество раз ловили на грубой исторической лжи

Бла, бла, бла, бла, бла, бла, ................. :-D :-D :-D
Фактов как я понял у вас нет. Что остается? - Бла, бла, бла, бла, бла, бла, .................
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Сообщение #695Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 7:55
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

Игорь1967, да, классная песня! :approve:

Сообщение #696Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 7:59
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):Разве нормальный человек после твоего ''предложения'' пойдет заново пересматривать фильм и тебе пересказывать чьи-то слова?

Точно - информированный человек сразу видит "белые нитки" во всей этой фальшивке. И на три из них навскидку я сразу указал.
А мой оппонент за недостатком весомых доводов (скорее всего являющейся следствием его незнания предмета разговора) ограничивается пустыми криками "возмущения".

Сообщение #697Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 8:01
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):
Игорь1967 писал(а):Разве нормальный человек после твоего ''предложения'' пойдет заново пересматривать фильм и тебе пересказывать чьи-то слова?
А вы хотите чтобы я тратил свое время на просмотр всей этой лажи и потом исписал бы несколько страниц в надежде что бы может быть соблаговолите их прочитать и немного подумать ? :-D :-D :-D
Извините на ликбезы нет времени.
Факты - в студию, господин Игорь1967 ( такой же аноним как и все остальные ) Тогда поговорим по делу.
Ну как ты не поймешь :huh: Ты пропагандистский тролль, находящийся на сайте духовного направления, ты тут заметен как слон в посудной лавке. Ты ничего не добился, я и раньше никогда не замечал, чтобы кто-то поверил тебе или ты кого-то убедил. Здесь не та аудитория. Да и в стране люди кардинально изменились, даже молодежь. Уже не тот доверчивый контингент времен распада Советского Союза. Ты меня пытаешь втянуть в обсуждение заведомо ложных и искаженных вами материалов, затянуть в словесную демагогию. Вас или ваших ставленников уже "затыкают" даже во всех аналитических программах, передачах, даже вами созданных. И "затыкают" лучших из вас. Что уже ты, самый невзрачный из них, судя по месту твоего прикомандирования, здесь пытаешься "пыжиться"? Я ещё раз повторю гениальную фразу, вчера прочитанную на этом же форуме о вас: "Уже не работает ваша ложь, понимаете вы это или нет. Как вода в песок..."

Сообщение #698Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 8:07
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo писал(а):При том что вы сами утверждаете что жертвами терора становятся зачастую именно мусульмане. В этом свете вообще непонятна Ваша агрессия к мусульманам.
Вы меня опять не поняли.
Рядовые мусульмане - наверно самая страдающая сторона. Но причина - в их религиозных и политических лидерах, использующих мусульманскую догму для поддержания и продолжения войн и кровопролития. Самый яркий пример - Хамас и другие исламистские "радикалы"

Сообщение #699Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 8:13
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а): Вас или ваших ставленников уже "затыкают" даже во всех аналитических программах, передачах, даже вами созданных. И "затыкают" лучших из вас.

Ну если это так просто - попробуйте "заткнуть" меня !
Только фактами, а не пустопорожней болтовней которые вы тут разводите!

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Сообщение #700Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 8:16
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo писал(а):И две тысячи лет - война,Война без особых причин.

Именно. Вернее причина всегда одна - религиозная или какая-нибудь другая идеологическая догма

Сообщение #701Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 8:17
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):
Игорь1967 писал(а):Разве нормальный человек после твоего ''предложения'' пойдет заново пересматривать фильм и тебе пересказывать чьи-то слова?

Точно - информированный человек сразу видит "белые нитки" во всей этой фальшивке. И на три из них навскидку я сразу указал.
А мой оппонент за недостатком весомых доводов (скорее всего являющейся следствием его незнания предмета разговора) ограничивается пустыми криками "возмущения".
Ты даже сейчас всё превращаешь в балаган. Когда тебе дали очень качественно сделанный строго документальный фильм, над которым работали более тебя известные люди. Ты, так как он противоречит твоей точке зрения его дискредитируешь. Если бы он был ложью, давно бы на него подали в суд и изъяли из доступности, как что-то экстремисткое, что делается с многими медиапродуктами. Я ему верю, там живые, честные люди, а не лживому пропагандисту. Ты не нормальный собеседник, в отличии от многих людей здесь на сайте с которыми можно пообщаться, которые живые люди, ты скрытый, замаскированный, с конкретной задачей "никто".

Сообщение #702Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 8:32
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):
abot писал(а):Точно - информированный человек сразу видит "белые нитки" во всей этой фальшивке. И на три из них навскидку я сразу указал.
А мой оппонент за недостатком весомых доводов (скорее всего являющейся следствием его незнания предмета разговора) ограничивается пустыми криками "возмущения".
Ты даже сейчас всё превращаешь в балаган. Когда тебе дали очень качественно сделанный строго документальный фильм, над которым работали более тебя известные люди. Ты, так как он противоречит твоей точке зрения его дискредитируешь. Если бы он был ложью, давно бы на него подали в суд и изъяли из доступности, как что-то экстремисткое, что делается с многими медиапродуктами. Я ему вере, там живые, честные люди, а не лживому пропагандисту. Ты не нормальный собеседник, в отличии от многих людей здесь на сайте с которыми можно пообщаться, которые живые люди, ты скрытый, замаскированный, с конкретной задачей "никто".


1. Для меня вы - тоже "никто". К тому же явно малокультурный "никто" не умеющий вести цивилизованную дискуссию и постоянно мне "тыкающий" хотя мы с вами на брудершафт не пили.

2. Когда перейдете от ругани к аргументам - я вам отвечу. За сим - адью. Жалко времени на пустую болтовню

Сообщение #703Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 8:35
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):
Игорь1967 писал(а): Вас или ваших ставленников уже "затыкают" даже во всех аналитических программах, передачах, даже вами созданных. И "затыкают" лучших из вас.

Ну если это так просто - попробуйте "заткнуть" меня !
Только фактами, а не пустопорожней болтовней которые вы тут разводите!

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Я тебе фильм установил, где видеохроника, интервью людей-жертв, и который ты даже не смотрел. И после этого требуешь факты :wacko: Даже показаны такие жуткие кадры, где израильские солдаты ломают камнями кости рук задержанным палестинцам с 29мин30сек и дальше этого фильма, кто нас читает пусть посмотрит, фильм на 45 странице этой темы "Оккупация 101". Ты отсталый пропагандист. Методы демагогии, которые у тебя сейчас пробуксовывают, уже, наверное, лет десять назад систематизированы. Когда вы при получении фактов не устраивающих вас или их дискредитируете, подсовывая подготовленную с нужной степенью искажения информацию, или выдергиваете один-два из множества разоблачающих вас фактов и уводите разговор с острой темы. Так вот фильм полностью не нуждается в моем доказательстве тебе его информации, его выводов. Ты уже бесполезно, несколькими страницами своих комментариев, пытаешься увести от него внимание, дискредитировать информацию. Бесполезно. Так как ты тут не случайный человек и цель твоя здесь совсем не поиск духовной информации, то всё, что ты скажешь это ложь, с разной степенью завуалированная. Как ты не понимаешь, что ты только так и воспринимаешься :dont_knou: :huh: .

Сообщение #704Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 9:23
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):Ты отсталый пропагандист.
Когда перейдете от ругани к аргументам - я вам отвечу. За сим - адью. Жалко времени на пустую болтовню

Сообщение #705Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 9:28
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Ни одна армия не бережет своих врагов так, как ЦАХАЛ

Полковник Ричард Кемп, бывший командующий британскими силами в Афганистане, известен своими выступлениями в защиту Израиля во время операции "Литой свинец" и перед комиссией Голдстоуна . Кемп выступил на недавней конференции в Лондоне, где изложил свою точку зрения относительно ЦАХАЛа.
Представляем вам основные положения этого выступления.

"Злонамеренное изображение Армии обороны Израиля тщательно и систематически планировалось, культивировалось, развивалось, расширялось и неустанно продвигалось. Оно является ключевой частью того, что составляет не менее пагубный и все более опасный международный пропагандистский заговор, направленный на общую делегитимацию государства Израиль. Заговор, который к настоящему времени перерос то, о чем даже и не мечтал такой мастер пропаганды, как доктор Йозеф Геббельс. Распространение пагубной идеи о том, что Израиль-де – сосредоточие зла, которое не имеет даже права на существование, дошло до того, что она становится не только приемлемой, но и выступает чуть ли не основным аргументом в спорах в нашем обществе.

Неудивительно, конечно, что подобная пропагандистская кампания имеет наибольшую популярность в арабском и исламском мире. Эта кампания - неизмеримо больше иезуитской пропагандистской машины Геббельса, которой удалось убедить многих немцев в своей убийственной идее причастности евреев ко всем несчастиям Германии. Но что действительно шокирует, так это то, что подобная пропаганда получила распространение на Западе, среди студенческих организаций, учителей, университетских властей, ученых, научных центров, организаций по правам человека, гуманитарных организаций, парламентских органов, а также (что, возможно, самое пагубное из всех) - в масс-медиа.

…Доклад комиссии ООН по установлению фактов, связанных с конфликтом 2009 года в Газе, более известный как отчет Голдстоуна, обвинял израильских солдат в военных преступлениях и чуть ли не в преступлениях против человечности, в преднамеренных убийствах, ранениях и терроре по отношению к невинным гражданам... Только в прошлом месяце, судья Ричард Голдстоун отказался от самых серьезных обвинений, представленных в его докладе, заявив, что Израиль на самом деле не умышленно убивал или причинял ранения мирным жителям. Он написал, что если бы знал во время своего расследования то, что он знает теперь, отчет Голдстоуна был бы совсем другим документом. Но даже я, с моими гораздо более ограниченными ресурсами и правами доступа, мог бы сказать ему большое, чем то, что стало для него новостью только сейчас.

На самом деле, я говорил ему во время подготовки доклада, когда представил свои доказательства в Совет ООН по правам человека. Это было в октябре 2009 года.

"В ходе своей операции в Газе Армия обороны Израиля сделала больше для защиты прав гражданского населения, находящегося в зоне боевых действий, чем любая другая армия в истории всех войн".

Я основывал свою точку зрения на личном 30-летнем опыте борьбы с террористами и повстанцами, и личного детального изучения операции "Литой свинец" в Газе, моих обширных знаниях об израильской армии и о ХАМАСе, в частности, о военной стратегии и тактике палестинских террористов. Ту же стратегию и тактику используют повстанцы и боевики-джихаддисты в Ираке, Афганистане и многих других частях мира.

Многие люди возражали мне по поводу действий Армии обороны Израиля. Но никто так и не смог мне сказать, какая другая армия в истории сделала больше для защиты прав гражданского населения в зоне боевых действий. На самом деле мои утверждения о шагах, предпринятых в этом конфликте ЦАХАЛом, чтобы избежать даже непреднамеренных жертв среди гражданского населения, подтверждают исследования, опубликованные Организацией Объединенных Наций. Эти исследования показывают, что соотношение количества погибших гражданских лиц и солдат в секторе Газы – самое низкое в любом асимметричном конфликте в истории войн.

По оценке ООН, в среднем по всему миру это соотношение составляет три к одному. Это справедливо для Афганистана: три к одному. И для Ирака. В Косово, это соотношение было еще хуже: четыре к одному. Опыт показывает, что это же соотношение гораздо выше в Чечне и Сербии.

А в секторе Газы оно было меньше - один к одному.

Это чрезвычайно низкий уровень потерь среди гражданского населения, что категорически противоречит многим обвинениям Голдстоуна и неумолкаемому блеянию различных других правозащитных групп о предполагаемых преступлениях Израиля против человечности.

http://www.mignews.com/news/society/world/250511_164707_57887.html

Сообщение #706Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 9:39
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):Ни одна армия не бережет своих врагов так, как ЦАХАЛ
Ты вообще адекватный человек? Ты находишься на российском форуме, посвященном обсуждению исследований С.Н.Лазарева Почему "это" не ставишь в военных и ветеранских форумах Израиля? Ты этим только удивляешь и раздражаешь людей и эффект привлечения их на твою сторону пропадает :dont_knou: :ninja:

Сообщение #707Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 9:49
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

марианна писал(а):Чтобы сделать из России исламскую страну, нужно пролить море крови, это не путь к Богу.Путь к Богу не может лежать через убийства, беспощадность, жестокость, фанатизм.Более того, невозможно такими действиями, насильно, направить людей на путь истинный

Согласен 100%
Но я имел в виду прежде всего НАМЕРЕНИЯ исламистов, которые они выражают достаточно ясно. Надеюсь и верю что они потерпят провал.
Латынина пишет по этому поводу следующее http://ej.ru/?a=note&id=11997

Адвокат Дагир Хасавов призвал к созданию в России шариатских судов и вхождению России в состав арабского халифата. В своем интервью РЕН ТВ Хасавов сказал две ключевые вещи.

Первое: «Мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет... Мы зальем город кровью».

И второе. «Мы будем расширять эту сеть. Начнем с России, потом Азия, дальше будет полностью охвачен весь арабский мир, как в Халифате было. Россия должна нам дать такую возможность».

Это не точка зрения «маргинала» и пр. Оба пункта этой программы — и именно в таких формулировках — высказывались многократно и, видимо, являются важными аксиомами для некоторой части российских мусульман. Эдуард Багиров тоже писал про русских: «Все вы – свиньи. Тупые гяурские свиньи… Я вас, блядь, забью до фарша... Таких, как я, в Москве — миллионы. В МОЕЙ Москве».

Что же касается вхождения России (и любой другой части мира) в состав всемирного халифата, то следует отдавать себе отчет, что это центральный пункт исламизма, такое же фундаментальное положение, как представление о диктатуре пролетариата.

Исламисты объясняют: если мы мусульмане, мы должны жить по шариату. В государстве, которое не живет по шариату, это невозможно; стало быть, такое государство, для полноценного существования мусульманина, должно быть аннулировано.
.................................................................
.................................................................

Сообщение #708Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 9:55
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):
abot писал(а):Ни одна армия не бережет своих врагов так, как ЦАХАЛ
Ты вообще адекватный человек? Ты находишься на российском форуме, посвященном обсуждению исследований С.Н.Лазарева Почему "это" не ставишь в военных и ветеранских форумах Израиля? Ты этим только удивляешь и раздражаешь людей и эффект привлечения их на твою сторону пропадает :dont_knou: :ninja:

Спасибо за заботу об "эффективности" моих слов. Вы и в самом деле мне в этом немало помогли демонстрируя полную беспомощность в оппонировании мне.

По сути "НЕУМЕСТНОСТИ"моих постов на этом форуме напомню, что именно ВЫ свернули тему на Израиль запостив свой лживый фильм

Сообщение #709Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 10:06
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):Спасибо за заботу об "эффективности" моих слов. Вы и в самом деле мне в этом немало помогли демонстрируя полную беспомощность в оппонировании мне.
По сути "НЕУМЕСТНОСТИ"моих постов на этом форуме напомню, что именно ВЫ свернули тему на Израиль запостив свой лживый фильм
Ты лжец неутомимый. Привел в ответе Марианне слова Латыниной, человека излгавшегося до невозможности. Как только она не позорилась. Если интересно Марианне будет я ей дам множество фактов об этом. Потом провокатора-адвоката, который после своих слов сбежал из России, когда на его слова отреагировали на самом деле мусульмане России. Твоему упорству и настырности можно позавидовать, только, всё равно - "как вода в песок..." :dont_knou: Ты что в самом деле считаешь всех настолько глупее тебя, что постишь всякую провокационную дезинформацию и хочешь, чтобы ей поверили?

Сообщение #710Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 12:10
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

abot писал: 2. До 1948 года земли выкупались у местных землевладельцев. Они их охотно продавали так как в основном это были никем не используемые пустоши и болота.
После войны 1948 года земли брошенные их владельцами перешли в собственность государства. Разумеется, выкуп земли продолжался всегда.
Перевожу на русский язык.
До 1948 на территории Палестины евреи за безценок скупали не используемые пустоши и болота,
приём известный как “мёртвые души”, с целью формально закрепить свои права на территории.
Затем на этом основании переселенцы начали качать свои права и ущемлять права местных жителей.
Это привело к военному конфликту, к которому переселенцев готовили заранее, поэтому
и боеготовность их была выше, чем у местных, для которых это стало спонтанным всплеском.
После военной победы местное население изгоняется с ключевых земель.

Кстати abot, в собственность какого государства перешли “земли брошенные их владельцами”,
израильского — с какой стати, ну и если владелец возвращается, ему вернут землю?

Сюжет очень напоминает ветхозаветные захватнические войны израильтян,
организаторы, похоже, фантазией не блещут. Нет смысла разбирать кто прав, кто виноват
среди непосредственных участников событий. Сам замысел этого “мероприятия” гарантировал
образование неразрешимого узла противоречий на долгие годы.

Сообщение #711Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 14:29
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):Ты лжец неутомимый. Привел в ответе Марианне слова Латыниной, человека излгавшегося до невозможности
Ну все вокруг одни лжецы - и Латынина, и Млечин..... Один Игорь1976 правдоруб. :-D :-D :-D :-D
Правда когда его тыкают носом в ложь которую он сюда притащил, он только возмущается, кричит но ничего толком ответить не может. Что характерно

Сообщение #712Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 14:42
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Господа .... :-D :-D :wink:
А никто не желает создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по обсуждению Арабо-Израильского конфликта с самого начала ? :roll: :ugu:
История возникновения вопроса , развитие , военный конфликт , оккупированные территории ...и так далее. :ugu:

Сообщение #713Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 14:45
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

даВим писал(а):Это привело к военному конфликту, к которому переселенцев готовили заранее

Поскольку к 48 году накопился большой "опыт" арабских нападений. Погром 1929 (!!!) года в Хевроне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%A5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5

ну и если владелец возвращается, ему вернут землю? -
Вот это вам будет интересно почитать -
http://www.mignews.co.il/news/politic/world/080512_02344_07883.html
Район был построен 12 лет назад на земле который был в государственной собственности, а теперь вот кто-то предьявил на нее права.
Теперь суд постановил людей выселить а дома разрушить

Сообщение #714Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 14:46
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):Господа .... :-D :-D :wink:
А никто не желает создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по обсуждению Арабо-Израильского конфликта с самого начала ? :roll: :ugu:
История возникновения вопроса , развитие , военный конфликт , оккупированные территории ...и так далее. :ugu:
:approve:

Сообщение #715Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 14:52
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а):
Hanuman писал(а):Господа .... :-D :-D :wink:
А никто не желает создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по обсуждению Арабо-Израильского конфликта с самого начала ? :roll: :ugu:
История возникновения вопроса , развитие , военный конфликт , оккупированные территории ...и так далее. :ugu:
:approve:

ну , дык ...вперёд ... :-D :-D :-D :wink:

Сообщение #716Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 15:00
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):
abot писал(а): :approve:

ну , дык ...вперёд ... :-D :-D :-D :wink:


ну , дык , Добро Пожаловать!

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792

Сообщение #717Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 15:05
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

abot писал(а):
Hanuman писал(а):ну , дык ...вперёд ... :-D :-D :-D :wink:


ну , дык , Добро Пожаловать!

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792

Можно попросить модераторов перенести туда все что здесь было сказано по БВ-конфликту ?

Сообщение #718Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 15:06
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а):ну , дык , Добро Пожаловать!

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792

А чего , "Добро Пожаловать!" то ? :-D :-D
Вот сначала всё подробненько там напишите , с фактами , с цифрами ....Как всё начиналось , как образовывали Израиль в его современном виде. Как изменялись границы. Что делать с Палестинцами . Почему до сих пор у них нет своей страны , как это изначально предполагали .А там и поглядим ...мобыть чего и добавим ... :grin:

Сообщение #719Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 15:16
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):
abot писал(а):ну , дык , Добро Пожаловать!

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792

А чего , "Добро Пожаловать!" то ? :-D :-D
Вот сначала всё подробненько там напишите , с фактами , с цифрами ....Как всё начиналось , как образовывали Израиль в его современном виде. Как изменялись границы. Что делать с Палестинцами . Почему до сих пор у них нет своей страны , как это изначально предполагали .А там и поглядим ...мобыть чего и добавим ... :grin:

То есть написать маленький учебничек истории? :grin: Коротенько так, страничек на 500, не больше? :grin:

Давайте сначала попросим модераторов перенести туда все что здесь было сказано по БВ-конфликту, а я уж потом буду добавлять материал по мере обсуждения :yes:

Сообщение #720Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 16:01
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):
Игорь1967 писал(а):Ты лжец неутомимый. Привел в ответе Марианне слова Латыниной, человека излгавшегося до невозможности
Ну все вокруг одни лжецы - и Латынина, и Млечин..... Один Игорь1976 правдоруб. :-D :-D :-D :-D
...и Сванидзе :hi-hi: Кстати, я ухожу из обсуждения - что-то я злиться начал :ninja: :hi-hi: А я на форуме для другого :dont_knou: .

Сообщение #721Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 17:35
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):А я на форуме для другого
- чтобы иметь возможность врать и клеветать свободно и безнаказанно. А тут этот наглец взял да и поймал меня на лжи!
Какое свинство!
:evil: :evil: :evil: :evil:

Сообщение #722Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 18:45
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):
Игорь1967 писал(а):А я на форуме для другого
- чтобы иметь возможность врать и клеветать свободно и безнаказанно. А тут этот наглец взял да и поймал меня на лжи!
Какое свинство!
:evil: :evil: :evil: :evil:
:huh: abot ты мало того, что бездарный пропагандист, ещё и с манерами тролля. Очень интересно было познакомиться с сущностью анонимных сетевых провокаторов. То-то вы бездари всё в России провалили. Пока неразумный хазарин.

Сообщение #723Добавлено: Вт, 8 мая 2012, 20:16
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Так , молодые люди :grin: ...Надеюсь , Арабо-Израильский конфликт на этом закончен ? :roll: :angel:

Сообщение #724Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 0:15
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Hanuman писал(а):Так , молодые люди :grin: ...Надеюсь , Арабо-Израильский конфликт на этом закончен ? :roll: :angel:
:-D У тебя железное терпение :-D Я тут больше не буду спорить, бесполезно, abot или делает вид или не понимает, что многие люди не верят и не поверят их историкам, их варианту истории и пытается лживыми обвинениями скомпрометировать другую точку зрения. Тебе желаю всего хорошего в этой теме))), хоть мы с тобой и постоянно здесь спорили, плохого ''осадка'' о тебе не осталось
:wink:

Сообщение #725Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 2:13
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Игорь1967 писал(а):abot или делает вид или не понимает, что многие люди не верят и не поверят их историкам, их варианту истории
Причём здесь "история", когда человек сам, своими глазами видел и регулярно видит, как Хамас взрывает людей ???

У вас война в сорок-пятом закончилась и сегодня очередная годовщина Победы, а у нас она до сих пор идёт...
Вот вам мнение независимого российского журналиста, до кучи:

Сообщение #726Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 8:09
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Agnea писал(а):
Игорь1967 писал(а):abot или делает вид или не понимает, что многие люди не верят и не поверят их историкам, их варианту истории
Причём здесь "история", когда человек сам, своими глазами видел и регулярно видит, как Хамас взрывает людей ???

У вас война в сорок-пятом закончилась и сегодня очередная годовщина Победы, а у нас она до сих пор идёт...
Вот вам мнение независимого российского журналиста, до кучи:
[youtube][/youtube]
Agnea самое интересное, что я ни капли не поддерживаю методы (даже в мыслях :ninja: ) организаций типа Хамас и т.д. и сочувствую их жертвам, да и у меня там три, можно сказать, хороших знакомых есть (кто по службе, кто по общению Интернете) один г. Ашдод (десятки фоток мне показывал), второй Иерусалим, город третьего, Интернетовского знакомого, не помню :dont_knou: Просто почему я критиковал abotа. Потому что информационная война почему мощнее и полезней обычной, потому что в обычной убивают противника и врагов становится на 1 меньше. А в информационной переубеждается ("перевербовывается" :hi-hi: ) противник и врагов становится на 1 меньше, но своя "армия" становится на 1 больше. Это уже другая арифметика. Да и затраты не сравнимые - "бла-бла" или расходование дорогих боеприпасов и т.д. А abot бездарно перевел беседу со мной в срач ( сходу назвал оппонента лжецом и подсунул свою версию событий - интересный способ, располагающий к доверительному общению :hi-hi: ), что я, с удовольствием, и поддержал :hi-hi: Вот и вся подоплёка этой полемики :hi-hi: и то, почему я назвал "бездарным пропагандистом". Если уж делаешь дело, делай его хоть немного качественнее.

Сообщение #727Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 8:46
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):abot или делает вид или не понимает, что многие люди не верят и не поверят их историкам, их варианту истории и пытается лживыми обвинениями скомпрометировать другую точку зрения.
Заметьте что я с ходу ответил фактами на 3 лживых утверждения содержащихся в фильме. То есть лживый вариант истории представлен именно в фильме, а свою точку зрения я подкрепил фактами - и общеизвестными (история раздела Палестины и последовавшая за этим война) , и малоизвестными (история с Дейр-Ясином).

Если есть желание продолжить дискуссию в конструктивном ключе а не в форме бесполезной ругачки, перепостите фильм в теме
Арабо-Израильский конфликт - http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792
и я постараюсь эпизод за эпизодом показать где там прямая ложь, где полуправда, где искажение фактов, где извращенная их интерпретация и где умышленное замалчивание фактов.
Думаю что это будет и полезнее и интереснее для всех.

Сообщение #728Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 8:56
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):Пока неразумный хазарин.
Кстати вот еще один миф. Пытаясь "укусить" евреев, антисемиты называют их потомками хазар. При всем моем уважении к этому древнему тюркскому народу (кстати прикрывшему в свое время Русь и всю Европу от первой волны исламской экспансии идущей через Кавказ. В Малой Азии ту же роль сыграла Византия) современные евреи не имеют к ним никакого отношения.
Что бы там не утверждали "известные израильские историки" типа Шломо Занда! :-D :-D :-D

Сообщение #729Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 9:16
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

abot писал(а):Что бы там не утверждали "известные израильские историки" типа Шломо Занда! :-D :-D
я бы хотела его видеть на передовой, с автоматом в руках,..


Игорь1967
писал(а):
Agnea самое интересное, что я ни капли не поддерживаю методы (даже в мыслях ) организаций типа Хамас и т.д. и сочувствую их жертвам, да и у меня там три, можно сказать, хороших знакомых есть (кто по службе, кто по общению Интернете) один г. Ашдод
я бы хотела его видеть на передовой, с автоматом в руках,...только почему то нет таких фотографий
я служила в Ашдоде...и когда тут на форуме один написал, что мол " нет никакой войны" - я ему ответила. С комментами и фотографиями, после которых меня чуть не забанили за жестокость.
Потому что мне есть чего рассказать, и я не стесняюсь в выражениях ( которые отнюдь не матные, как привыкли это делать кремлёвские мажоры в вам привычном аспекте ) а я лишь описывала то, что сама видела, своими глазами
после таких описаний, мне дали пред и попросили больше такого не рассказывать ,....
Ракета из "палестины" максимум летит 15 секунд, ( на практике все десять ) и что потом остаётся от тех, кого она настигнет, вы способны себе представить ( надеюсь )
И еще раз : у вас ВОЙНА закончилась сегодня а у нас - она до сих пор, каждый день.....

Сообщение #730Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 10:12
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

abot писал(а):
Игорь1967 писал(а):abot или делает вид или не понимает, что многие люди не верят и не поверят их историкам, их варианту истории и пытается лживыми обвинениями скомпрометировать другую точку зрения.
Заметьте что я с ходу ответил фактами на 3 лживых утверждения содержащихся в фильме. То есть лживый вариант истории представлен именно в фильме, а свою точку зрения я подкрепил фактами - и общеизвестными (история раздела Палестины и последовавшая за этим война) , и малоизвестными (история с Дейр-Ясином).

Если есть желание продолжить дискуссию в конструктивном ключе а не в форме бесполезной ругачки, перепостите фильм в теме
Арабо-Израильский конфликт - http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792
и я постараюсь эпизод за эпизодом показать где там прямая ложь, где полуправда, где искажение фактов, где извращенная их интерпретация и где умышленное замалчивание фактов.
Думаю что это будет и полезнее и интереснее для всех.
Мне, в принципе, эта тема не интересна, у нас своих проблем хватает, просто я перевёл твою "точку сборки восприятия" (термин из Кастанеды :hi-hi: ) из наших проблем в область Ваших проблем, а превратилось, немного, в балаган :dont_knou: :ninja: Я сейчас изучаю разные материалы по прошлому и настоящему наших событий, это беспокоит и мне более интересно. :dont_knou:

Сообщение #731Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 10:23
Игорь1967
Сообщения: 1346 • Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011

Agnea писал(а):я служила в Ашдоде...и когда тут на форуме один написал, что мол " нет никакой войны" - я ему ответила.
Потому что мне есть чего рассказать...
Ракета из "палестины" максимум летит 15 секунд, ( на практике все десять ) и что потом остаётся от тех, кого она настигнет, вы способны себе представить ( надеюсь )
И еще раз : у вас ВОЙНА закончилась сегодня а у нас - она до сих пор, каждый день.....
Приятель с Ашдода, вроде, месяц-два назад рассказал, иронизируя, что их, жителей Ашдода, нужно представлять, по умолчанию, к медали "За отвагу" или "За боевые заслуги" (советские боевые награды), потому что Ашдод и ещё какой-то другой город (по сравнению с другими городами) получили в свою сторону самое больше количество пусков , летящие в жилые секторы были сбиты, остальные были "пропущены". Вроде, он называл цифру в месяц от 100 до 200 пусков, я не запомнил точно, не знал, что придётся сейчас под запись отчитываться о беседе :hi-hi: . Но впечатляющие цифры, для тех, кто понимает и представляет на какой состав населения это летит.

Сообщение #732Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 11:28
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):Приятель с Ашдода, вроде, месяц-два назад рассказал, иронизируя, что их, жителей Ашдода, нужно представлять, по умолчанию, к медали "За отвагу" или "За боевые заслуги" (советские боевые награды), потому что Ашдод и ещё какой-то другой город (по сравнению с другими городами) получили в свою сторону самое больше количество пусков , летящие в жилые секторы были сбиты, остальные были "пропущены". Вроде, он называл цифру в месяц от 100 до 200 пусков, я не запомнил точно, не знал, что придётся сейчас под запись отчитываться о беседе :hi-hi: . Но впечатляющие цифры, для тех, кто понимает и представляет на какой состав населения это летит.

И не только ракеты.... Из последних новостей -
http://www.mignews.co.il/news/disasters/world/090512_00654_88557.html

Палестинские террористы обстреляли израильский автомобиль на шоссе №60 к северо-востоку от Рамаллы.
Автомобилю причинен ущерб, однако, никто не пострадал. Водитель автомобиля сообщил о произошедшем ЦАХАЛу. Израильские солдаты прочесывают район нападения в поисках террористов.
В прошлом израильские автомобили неоднократно обстреливались на шоссе №60

Так как никто не погиб, то новость - "проходная". Обычные "мирные" будни. На фоне обсуждения новой правительственной коалиции - почти никто и не обратит внимания.

Сообщение #733Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 11:30
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Agnea писал(а):я бы хотела его видеть на передовой, с автоматом в руках,..

ты бы и Иисуса Христа хотела бы убить из пистолета .. :ugu:
или опять будешь врать , что такое не говорила ? :smile:

Сообщение #734Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 11:31
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Психически неуравновешенные псевдо-еврейки с автоматом в теме про Арабо-Израильский конфликт - это уже небольшой перебор. :ugu:

Сообщение #735Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 11:34
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Вообще , получается довольно забавная картина.
До прихода на форум Агнии , я вполне нормально относился к евреям и к Израилю ...тем более , что во мне то же течёт какая то часть еврейской крови. :-D :-D :-D
Но после той грязи и оскорблений , которые вылила Агния на Иисуса Христа - я ничего кроме омерзения к ней не испытываю. И абсолютно всё , что она пытается рассказать об Израиле вызывает только смех.

Сообщение #736Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 11:44
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Игорь1967 писал(а):
Hanuman писал(а):Так , молодые люди :grin: ...Надеюсь , Арабо-Израильский конфликт на этом закончен ? :roll: :angel:
:-D У тебя железное терпение :-D Я тут больше не буду спорить, бесполезно, abot или делает вид или не понимает, что многие люди не верят и не поверят их историкам, их варианту истории и пытается лживыми обвинениями скомпрометировать другую точку зрения. Тебе желаю всего хорошего в этой теме))), хоть мы с тобой и постоянно здесь спорили, плохого ''осадка'' о тебе не осталось
:wink:

Просто для меня нет никакой разницы между религиозными фанатиками ....Неважно , христиане , мусульмане или евреи ...Если ты мог заметить , я спорю и с теми , и с другими и с третьими ... :grin: :grin: :grin:
А если к примеру "еврейка" говорит , что убила бы Иисуса Христа как и 2000 лет назад они это сделали , то для меня этот "человек" просто не существует . Но с другой стороны это характеризует ту еврейскую идеологию , которая вот так "прорывается" сквозь разговоры о бедных евреях и о холокосте.

Сообщение #737Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 11:57
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Hanuman писал(а):До прихода на форум Агнии , я вполне нормально относился к евреям и к Израилю ...тем более , что во мне то же течёт какая то часть еврейской крови. :-D :-D :-D
Но после той грязи и оскорблений , которые вылила Агния на Иисуса Христа - я ничего кроме омерзения к ней не испытываю
Hanuman писал(а):ты бы и Иисуса Христа хотела бы убить из пистолета .. :ugu:
Не стоит во первых лгать! - вы Hanuman всегда ненавидели евреев!
Во вторых, я бы пожертвовала бы любым ради Израиля, потому что я патриотка.
И моя жертва своему Государству и своему Народу была бы несоизмерна мала по сравнению с теми жертвами, что мой Народ уже приносил...

Сообщение #738Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 12:05
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):ты бы и Иисуса Христа хотела бы убить из пистолета .. :ugu:
или опять будешь врать , что такое не говорила ? :smile:

Хануман, я помню этот эпизод. Вы ее просто спровоцировали, пользуясь ее впечатлительностью.

Сообщение #739Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 12:05
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Agnea писал(а):Не стоит во первых лгать! - вы Hanuman всегда ненавидели евреев!

Враньё ..Я не мог всегда ненавидеть евреев , потому что я сам практически еврей.
Тем более , что я нормальных евреев и Израиль люблю и уважаю.
Вы просто параноидальная истеричка , которая не в курсе , что такое ДК ...и почему то , что вы говорите - бред и околесица. :ugu: :ugu: :ugu:
Вы наносите Израилю такой моральный ущерб , о котором вы даже не представляете. :ugu: :ugu: :ugu:

Сообщение #740Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 12:08
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а):
Hanuman писал(а):ты бы и Иисуса Христа хотела бы убить из пистолета .. :ugu:
или опять будешь врать , что такое не говорила ? :smile:

Хануман, я помню этот эпизод. Вы ее просто спровоцировали, пользуясь ее впечатлительностью.

Я то же очень впечатлительный ...И что ? :ugu:
Вы слышали от меня когда нибудь подобные заявления ? :ugu:

Я считаю , что такие как Агния нанесли такой ущерб Израилю , что никакой Хамас не сравнится.
От таких людей , как Агния и рождается вся ненависть , которая горит на Израильской земле и на Палестине.

Сообщение #741Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 12:21
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Hanuman писал(а):Враньё ..Я не мог всегда ненавидеть евреев , потому что я сам практически еврей.
Оу! прямо как и некто "Дмитриг" ( не зря у вас такая подпись была ) или как Марк Омаров )))))

Hanuman писал(а):Тем более , что я нормальных евреев и Израиль люблю и уважаю.
а я значит - не нормальная? :wacko:

Сообщение #742Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 12:28
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Agnea писал(а):
Hanuman писал(а):Тем более , что я нормальных евреев и Израиль люблю и уважаю.
а я значит - не нормальная? :wacko:

а это - сами про себя думайте ... :ugu:

Сообщение #743Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 12:32
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Agnea писал(а):

Hanuman писал(а):Я считаю , что такие как Агния нанесли такой ущерб Израилю , что никакой Хамас не сравнится.
Только я своей жизнью и своей кровью свой Народ каждый день защищаю. Более того, я уничтожила столько бомб, сколько вам и не приснится, никогда в вашем сытом и довольном Питере...

Вы можете уничтожить сколько угодно бомб ....Но если хоть раз посеяли зёрна вражды и ненависти между народами и религиями - то вам это зачтётся. Не сомневайтесь :yes: . Если вот так , преднамеренно оскорбили Иисуса Христа - никогда от этого не отмоетесь. Даже Ислам признаёт Христа и НИКОГДА не позволял себе таких оскорблений.
Чего тут говорить то :dont_knou: :ugu: ...Если мозгов у человека не хватает понять такие элементарные вещи ... :ugu: ...

Сообщение #744Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 12:56
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):
abot писал(а):Хануман, я помню этот эпизод. Вы ее просто спровоцировали, пользуясь ее впечатлительностью.
......................
Я считаю , что такие как Агния нанесли такой ущерб Израилю , что никакой Хамас не сравнится.
От таких людей , как Агния и рождается вся ненависть , которая горит на Израильской земле и на Палестине.
Это называется - с больной головы на здоровую.....
Вы помнится, старательно педалировали старую сказку о том что "евреи Христа распяли". Может быть вы и не знали к каким морям еврейской крови привел этот кровавый навет, но Агни-то точно знала.... И вот эта "ненависть, которая горит на Израильской земле и на Палестине" родилась именно оттуда и живет уже 2000 лет.

А насчет "ущерба Израилю" - определенных людей возмущает любая попытка евреев защитить себя. Это не новость.

Сообщение #745Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 13:02
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

:smile: Не подумайте, что флуд, а пример очень хороший сравнительный получается.Есть такая книга, у Гарри Гаррисона-Неукротимая планета.Так вот там пирряне тоже сражались с недружелюбной планетой, их борьба переросла в способ жизни и когда появился Ясон, парень со стороны, пожелавший разобраться с проблемой, так сказать решить ее в самом корне, его убить были готовы сами пирряне, которым казалось бы надо было его поддержать.И уже после того, как он нашел мирный путь и суть проблемы, все равно некоторые готовы были его убить, просто потому что ненависть стала частью их самих и меняться они готовы не были, были страстными патриотами, готовыми уничтожить любого и каждого, кто мешает их вечной борьбе, которая рождает еще большую ненависть и так бесконечно.
Для детей была лучшая игрушка оружие, а женщины были такими же безжалостными бойцами, как и мужчины.

Agnea, Вам это ничего не напоминает?

Сообщение #746Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 13:40
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

марианна писал(а)::smile: Не подумайте, что флуд, а пример очень хороший сравнительный получается.Есть такая книга, у Гарри Гаррисона-Неукротимая планета.Так вот там пирряне тоже сражались с недружелюбной планетой, их борьба переросла в способ жизни и когда появился Ясон, парень со стороны, пожелавший разобраться с проблемой, так сказать решить ее в самом корне, его убить были готовы сами пирряне, которым казалось бы надо было его поддержать.И уже после того, как он нашел мирный путь и суть проблемы, все равно некоторые готовы были его убить, просто потому что ненависть стала частью их самих и меняться они готовы не были, были страстными патриотами, готовыми уничтожить любого и каждого, кто мешает их вечной борьбе, которая рождает еще большую ненависть и так бесконечно.
Для детей была лучшая игрушка оружие, а женщины были такими же безжалостными бойцами, как и мужчины.

Agnea, Вам это ничего не напоминает?
Аналогия понятна и кстати не нова. Чтобы понять, что пытались сделать современные израильские "Ясоны" и чего они добились надо внимательнее посмотреть на последние 20 лет БВ конфликта. Но лучше это сделать в соответствующей теме. Если вы не против, перепостите ваш пост (и другие соображения по теме) сюда -http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792 Там и продолжим

Сообщение #747Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 13:44
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а):А насчет "ущерба Израилю" - определенных людей возмущает любая попытка евреев защитить себя. Это не новость.

Попытка евреев защитить себя даже путём угроз убить любого , даже Иисуса Христа - да , немного смущает. :-D :-D :-D
Если для вас это вполне обычно и нормально , то нет ничего странного в том , что конфликт на БВ не затихает. :dont_knou: :ugu:
Продолжайте и дальше защищать Израиль в таком же направлении ... :-D :-D :-D

Сообщение #748Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 13:47
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

марианна писал(а):И уже после того, как он нашел мирный путь и суть проблемы, все равно некоторые готовы были его убить, просто потому что ненависть стала частью их самих и меняться они готовы не были, были страстными патриотами, готовыми уничтожить любого и каждого, кто мешает их вечной борьбе, которая рождает еще большую ненависть и так бесконечно.
Для детей была лучшая игрушка оружие, а женщины были такими же безжалостными бойцами, как и мужчины.

Agnea, Вам это ничего не напоминает?

Это и есть натуральная фотография Агнии и таких как она ... :yes:
А ещё она пытается что то доказать на ФДК ... :-D :-D :-D

Сообщение #749Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 14:17
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):Попытка евреев защитить себя даже путём угроз убить любого , даже Иисуса Христа - да , немного смущает
Хануман, вы смещаете акценты, но ведь я-то помню как было дело!
Вы нажимали на кровавый по своим последствиям поклеп "евреи Христа распяли" и Агни не выдержала.

Представьте что кто-то упрямо долбит вам что весь ваш род - преступники и убийцы, ссылаясь при этом на преступление, якобы совершенное каким-то вашим дальним предком. И при этом вам известно, что этот самый поклеп был непосредственной причиной и оправданием того что половину ваших родственников вырезали те кто сделал этот кровавый навет на вас и вашу семью своим знаменем.
Вы не взорветесь ?

Сообщение #750Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 14:38
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а):
Hanuman писал(а):Попытка евреев защитить себя даже путём угроз убить любого , даже Иисуса Христа - да , немного смущает
Хануман, вы смещаете акценты, но ведь я-то помню как было дело!
Вы нажимали на кровавый по своим последствиям поклеп "евреи Христа распяли" и Агни не выдержала.

abot

Проблема в том , что Агня только ПОДТВЕРДИЛА этот так называемый "поклёп" :ugu:
Она и сейчас готова убивать ВСЕХ абсолютно ради своих идеалов.
Мы находимся на ФДК , а не на политическом форуме , поэтому посмотрите на ситуацию с этой точки зрения. :ugu:

abot писал(а): Представьте что кто-то упрямо долбит вам что весь ваш род - преступники и убийцы, ссылаясь при этом на преступление, якобы совершенное каким-то вашим дальним предком. И при этом вам известно, что этот самый поклеп был непосредственной причиной и оправданием того что половину ваших родственников вырезали те кто сделал этот кровавый навет на вас и вашу семью своим знаменем.
Вы не взорветесь ?

Агня угрожала убить не только Иисуса Христа , но и меня ... :smile:
Но я почему то не взорвался , не стал угрожать ей и не стал проклинать Израиль. :smile:
Это ответ на Ваш вопрос :smile:

Кстати , почему исторический ФАКТ Вы называете "поклёпом" ? :huh: :huh: :huh:
Странно ... :ugu:

По ДК поведение Агни - это защита своей территории путём уничтожения всех врагов. К чему это приводит на практике и по ДК - мы все давно знаем. :ugu:

Упрямые попытки назвать исторический факт "поклёпом" - это и есть поведение , которое может быть рассмотрено с точки зрения ДК. И выводы по ДК напрашиваются вполне определённые. :dont_knou: :ugu:

Сообщение #751Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 15:10
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):Она и сейчас готова убивать ВСЕХ абсолютно ради своих идеалов.
Передергиваете, Хануман, передергиваете......
Убивать она готова не ради "идеалов" а ради защиты дорогих ей страны и людей. О чем неоднократно и писала.
" угрожала убить ......... и меня"..... если вы вдруг окажетесь в числе конкретных врагов. Чего надеюсь не произойдет.

Упрямые попытки назвать исторический факт "поклёпом" - это и есть поведение , которое может быть рассмотрено с точки зрения ДК. И выводы по ДК напрашиваются вполне определённые
Хотите чтобы я доказал вам что это именно кровавый поклеп а не " исторический факт" ?
Откройте специальную тему - "Кто распял Христа" и продолжим там. Рассмотрим это также с точки зрения ДК.
ОК ?

Сообщение #752Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 15:31
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а):
Hanuman писал(а):Она и сейчас готова убивать ВСЕХ абсолютно ради своих идеалов.
Передергиваете, Хануман, передергиваете......
Убивать она готова не ради "идеалов" а ради защиты дорогих ей страны и людей. О чем неоднократно и писала.
" угрожала убить ......... и меня"..... если вы вдруг окажетесь в числе конкретных врагов. Чего надеюсь не произойдет.

Ничего я не передергиваю :smile: ...Во время своего психического припадка , который раскрыл всю сущность "защиты Израиля" Агния обещала убить всех без разбору ...а меня только потому что я говорил на эту тему .

abot писал(а):
Упрямые попытки назвать исторический факт "поклёпом" - это и есть поведение , которое может быть рассмотрено с точки зрения ДК. И выводы по ДК напрашиваются вполне определённые
Хотите чтобы я доказал вам что это именно кровавый поклеп а не " исторический факт" ?
Откройте специальную тему - "Кто распял Христа" и продолжим там. Рассмотрим это также с точки зрения ДК.
ОК ?

Вы хотите доказать , что во всём виноваты римляне ? :-D :-D :-D И древние евреи совершенно не виноваты ? :-D :-D :-D
Эту версию я уже слышал от Агнии ... :hi-hi:

Вот поэтому я и говорю , что фанатики евреи ничем не отличаются от всех других фанатиков. И хорошо , что рано или поздно все фанатики встречаются друг с другом на перекрёстках Истории. :grin: :smile: :yes:

Сообщение #753Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 15:42
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):Вот поэтому я и говорю , что фанатики евреи ничем не отличаются от всех других фанатиков
Пока что вы сами все время упорно повторяете кровавый лозунг фанатиков-антисемитов, заставляя других думать что вы относитесь к их числу.
Вы хотите доказать , что во всём виноваты римляне ? И древние евреи совершенно не виноваты ?
Может откроете тему и поговорим предметно?

Агния обещала убить всех без разбору ...
Ну-у-у, уважаемый, это уж явный перебор !
Всех.... без разбору..... И как убить? Через интернет, что-ли? :Viking: :lol: :lol: :lol: Ну, в самом деле.....

Сообщение #754Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 16:12
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а):
Вы хотите доказать , что во всём виноваты римляне ? И древние евреи совершенно не виноваты ?
Может откроете тему и поговорим предметно?

Я уже открывал такую тему и Агня там всех обещала поубивать .... :-D :-D :-D
Потом Вы сами и обвините меня в разжигании ...
Нет уж , спасибо .... :crazy: :crazy:

Сообщение #755Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 17:38
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):
abot писал(а): Может откроете тему и поговорим предметно?

Я уже открывал такую тему и Агня там всех обещала поубивать .... :-D :-D :-D
Потом Вы сами и обвините меня в разжигании ...
Нет уж , спасибо .... :crazy: :crazy:
И вот так всегда - суют тебе в нос какую-нибудь лживую клеветническую гадость; даешь отпор - начинается крик, что евреи сами разжигают ненависть к себе; приглашаешь к предметному, деловому "разбору полетов" - оппоненты сразу разбегаются по кустам......
Тенденция, однако..... :huh: :huh: :huh: :huh:

Сообщение #756Добавлено: Ср, 9 мая 2012, 19:55
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а): И вот так всегда - суют тебе в нос какую-нибудь лживую клеветническую гадость; даешь отпор - начинается крик, что евреи сами разжигают ненависть к себе; приглашаешь к предметному, деловому "разбору полетов" - оппоненты сразу разбегаются по кустам......
Тенденция, однако..... :huh: :huh: :huh: :huh:

Никто никуда не разбегается. :hi-hi: . Не надо выдавать желаемое за действительное. :hi-hi:
Тема такая была . О том , что виноваты римляне :-D :-D :-D - я услышал . Каждый остался при своём мнении.
Если нет ничего нового по этому вопросу , то лично я не вижу смысла начинать всё по новому кругу и что бы опять были жалобы , на поднятую тему. :ugu:

Сообщение #757Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 7:31
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Я как то говорил, что президент ингушетии на встрече с Медведевым сказал, что из десяти убитых боевиков семеро из ник ГРУшники и ФСБшники...почему итнересно?

Сообщение #758Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 7:33
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):Тема такая была . О том , что виноваты римляне - я услышал
не кинете ли линк на тему? Интересно прочитать, что именно вы услышали.

Сообщение #759Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 7:35
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

И еще , ни кому не интересно как в Коране оказалось описание развития эмбриона в утробе матери, которое понято совсем не давно?

Сообщение #760Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 7:38
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Самые свободные и уважаемые
/viewtopic.php?f=23&t=40743#p1532114

Сообщение #761Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 7:39
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим писал(а):Я как то говорил, что президент ингушетии на встрече с Медведевым сказал, что из десяти убитых боевиков семеро из ник ГРУшники и ФСБшники...почему итнересно?
Считаете, что фсб переодевается в терористов и совершает теракты? ))

Сообщение #762Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 7:48
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Спросите у президента ингушетии. Лучше спорсите у них самих .

Сообщение #763Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 7:51
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

abot писал(а):
Hanuman писал(а):Тема такая была . О том , что виноваты римляне - я услышал
не кинете ли линк на тему? Интересно прочитать, что именно вы услышали.

За старыми темами я не слежу , а искать - лень ... :grin:
Версия была такая , что во всём виноваты римляне , они убили Иисуса , а евреи - белые и пушистые. :hi-hi:
Мне этого хватило ... :-D :-D :-D

Сообщение #764Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 7:54
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):Я как то говорил, что президент ингушетии на встрече с Медведевым сказал, что из десяти убитых боевиков семеро из ник ГРУшники и ФСБшники...почему итнересно?

ингушские ГРУшники и ФСБшники - боевики?
ничего удивительного. Исламские вахабиты пролезают в органы МВД и становятся предателями своей Родины.

Сообщение #765Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 8:53
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Hanuman писал(а):..... а искать - лень ........
Версия была такая , что во всём виноваты римляне , они убили Иисуса , а евреи - белые и пушистые. Мне этого хватило
Понятно. А разобраться по существу вас "не хватило" Или было лень.

Сообщение #766Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 8:54
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

abot писал(а):
Amigo писал(а):При том что вы сами утверждаете что жертвами терора становятся зачастую именно мусульмане. В этом свете вообще непонятна Ваша агрессия к мусульманам.
Вы меня опять не поняли.
Рядовые мусульмане - наверно самая страдающая сторона. Но причина - в их религиозных и политических лидерах, использующих мусульманскую догму для поддержания и продолжения войн и кровопролития. Самый яркий пример - Хамас и другие исламистские "радикалы"

Одно маленькое , но принципиальное замечание.. В Исламе НЕТ централизованной властной структуры, как, например в Католичестве.
И поэтому в Исламе нет в прниципе как таковых религиозных и политических лидеров.
Есть религиозные ответвления.. в том числе и радикальные. Но они в общей доле всех мусульман составляет я думаю не больше 10% и не одобряется большинством.
А Вы пытаетесь бросить тень на ВЕСЬ Ислам. откажитесь от этой идеи. Если сумеете это разделить то у нас так то не останется спорных узловых моментов.

Сообщение #767Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 8:58
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):Самые свободные и уважаемые
/viewtopic.php?f=23&t=40743#p1532114
"Год назад марокканский имам Замзами Абдул Бари вынес фетву, которая позволяет замужним женщинам получать сексуальное удовольствие после смерти мужа."
В этом смысле исламские женщины действительно самые "свободные". У остальных таких "прав" нет.

Сообщение #768Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:03
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo писал(а):А Вы пытаетесь бросить тень на ВЕСЬ Ислам. откажитесь от этой идеи. Если сумеете это разделить то у нас так то не останется спорных узловых моментов.
Вы невнимательно читали мои посты. Я как раз и пытался выяснить у муслима, есть ли какой-нибудь исламский авторитет, который бы осудил "террор именем Аллаха". Он не смог найти такого. Нашел только саудовского ваххабита, который невнятно осудил "убийство невинных людей".
Может быть вы сможете мне в этом помочь?

Сообщение #769Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:04
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot писал(а):
муслим писал(а):Самые свободные и уважаемые
/viewtopic.php?f=23&t=40743#p1532114
"Год назад марокканский имам Замзами Абдул Бари вынес фетву, которая позволяет замужним женщинам получать сексуальное удовольствие после смерти мужа."
В этом смысле исламские женщины действительно самые "свободные". У остальных таких "прав" нет.
Там же наоборот было , что после смерти жены ,еще шесть часов можно совокупляться с ней?
"Обвиняйте их в чем угодно, пускай оправдываются"
Каждый за все свое ответит и за тех к то за ним последует. Тебе не страшно?

Сообщение #770Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:06
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot писал(а):
Amigo писал(а):А Вы пытаетесь бросить тень на ВЕСЬ Ислам. откажитесь от этой идеи. Если сумеете это разделить то у нас так то не останется спорных узловых моментов.
Вы невнимательно читали мои посты. Я как раз и пытался выяснить у муслима, есть ли какой-нибудь исламский авторитет, который бы осудил "террор именем Аллаха". Он не смог найти такого. Нашел только саудовского ваххабита, который невнятно осудил "убийство невинных людей".
Может быть вы сможете мне в этом помочь?
Тебе меня не достаточно? Тех кто осуждаешь ты называешь лицемерами...

Сообщение #771Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:09
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Hanuman писал(а):
муслим писал(а):Я как то говорил, что президент ингушетии на встрече с Медведевым сказал, что из десяти убитых боевиков семеро из ник ГРУшники и ФСБшники...почему итнересно?

ингушские ГРУшники и ФСБшники - боевики?
ничего удивительного. Исламские вахабиты пролезают в органы МВД и становятся предателями своей Родины.
ФСБ и ГРУ проходной двор, шарашкина контора ?

Сообщение #772Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:17
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Попробуем еще раз.
Осуждение террорима
http://islamproklinayetterror.ru
http://www.nr2.ru/rus/14_50016.htm

Сообщение #773Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:20
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим писал(а):Спросите у президента ингушетии. Лучше спорсите у них самих .
Да, так они мне и ответили :D
А если и скажут правду, то потом отвезут меня куда нибудь в лес, изнасилуют и застрелят.
Для боевика человека застрелить - что вам пост на форуме написать.

Сообщение #774Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:25
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Вы знаете как уходили боевеки Басаева из Дагестана 1999, когда они в торглись в Дагестан?
Колонна машин Басаева без капотов без препядственно ушла из окружения ополченцев, а тех кто препядствовал обстрелевались вертолетами....

Сообщение #775Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:29
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим писал(а):Вы знаете как уходили боевеки Басаева из Дагестана 1999, когда они в торглись в Дагестан?
Колонна машин Басаева без капотов без препядственно ушла из окружения ополченцев, а тех кто препядствовал обстрелевались вертолетами....
А капоты сняли, чтобы их из вертолётов различить смогли?

Сообщение #776Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:33
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):
abot писал(а):"Год назад марокканский имам Замзами Абдул Бари вынес фетву, которая позволяет замужним женщинам получать сексуальное удовольствие после смерти мужа."
В этом смысле исламские женщины действительно самые "свободные". У остальных таких "прав" нет.
Там же наоборот было , что после смерти жены ,еще шесть часов можно совокупляться с ней?
"Обвиняйте их в чем угодно, пускай оправдываются"
Каждый за все свое ответит и за тех к то за ним последует. Тебе не страшно?
То о чем ты говоришь - недавняя законодательная инициатива египетских исламистов. Марокканский мулла вынес свою фетву год назад
Вот ему то и должно быть "страшно"

Сообщение #777Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:39
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

abot писал(а):
Amigo писал(а):А Вы пытаетесь бросить тень на ВЕСЬ Ислам. откажитесь от этой идеи. Если сумеете это разделить то у нас так то не останется спорных узловых моментов.
Вы невнимательно читали мои посты. Я как раз и пытался выяснить у муслима, есть ли какой-нибудь исламский авторитет, который бы осудил "террор именем Аллаха". Он не смог найти такого. Нашел только саудовского ваххабита, который невнятно осудил "убийство невинных людей".
Может быть вы сможете мне в этом помочь?


Зачем Вам мнение Исламского авторитета? Оно важнее для вас мнения абсолютного большинства из более чем 1.5 млрд человек?
Лично для меня не авторитет тот лидер который утверждает что "террор именем Аллаха - это благо"

Сообщение #778Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:48
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

:evil:
муслим писал(а):Попробуем еще раз.
Осуждение террорима
http://islamproklinayetterror.ru
http://www.nr2.ru/rus/14_50016.htm

Попробовали. И опять мимо.
По первому линку - терроризм осуждает турецкий писатель Аднан Октар.
По второму - "Чеченская диаспора в Перми выступила с осуждением терроризма"
А где выступления известных исламских авторитетов, к которым бы прислушались исламские террористы? Где их фетвы, запрещающие террор ?
Или вопрос о возможности совокупления жены с мертвым мужем для них гораздо актуальнее ?
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Сообщение #779Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:49
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Geula писал(а):
муслим писал(а):Вы знаете как уходили боевеки Басаева из Дагестана 1999, когда они в торглись в Дагестан?
Колонна машин Басаева без капотов без препядственно ушла из окружения ополченцев, а тех кто препядствовал обстрелевались вертолетами....
А капоты сняли, чтобы их из вертолётов различить смогли?
Да.
Когда они заходили в Дагестан , было время утренней молитвы, и когда услышали призыв муэдзина к молитве, часть группы отказалась идти дальше, т.к. они "шли освобождать мусульман" т.к. им не дают совершать свои обязанности, в дальнейшем эта группа была уничтожена...

Сообщение #780Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:56
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo писал(а):Лично для меня не авторитет тот лидер который утверждает что "террор именем Аллаха - это благо"
Для вас - да. Но вы - не террорист. Я же не вижу даже попыток со стороны религиозных лидеров ислама хоть как-то повлиять на террористов силой своего авторитета, возвысить свой голос против террора. А ведь исламские террористы начали свой джихад не вчера и не год назад! На всякую, извините, хрень у них находится время издавать фетвы (см. мой пост выше) !
Вот в чем проблема !

Сообщение #781Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 9:59
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

В Исламе нет терроризма....

Сообщение #782Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:01
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Всегда надо смотреть кому это выгодно и кому от этого идет вред.
От так называемого "исламского террорисма" нет никакой выгоды Исламу и мусульманам, значит выгодно тем кто это раздувает....

Сообщение #783Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:03
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Кто хочет найдет истинну- найдет, а кто не хочет тот то же не найдет.
О джихаде... как он есть.
http://islamdag.ru/search?text=д%D ... web=0#1024
Джихад...
http://www.tvchirkey.ru/telecast2.php?id=32
....
http://www.tvchirkey.ru/telecast_view.php?id=556
http://www.tvchirkey.ru/telecast_view.php?id=557
....

Сообщение #784Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:05
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Есть такие фильмы как "фаренгей 911", "такси на темную сторону"...

Сообщение #785Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:09
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):В Исламе нет терроризма....
Опять та же заезженная пластинка........
А Хамас, Аль-Кайда и т.д. и т.п. - марсиане.

Сообщение #786Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:11
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Турецкий писатель Аднан Октар, приводит примеры, что нет в Исламе терроризма и насилия и что Бог проклинает кто несет нечестие и зло (Кораннсура Гром, айат25).
"Как отличить тупость от упертости"

Сообщение #787Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:12
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Про Алькаиду посмотри в "фаренгейте"

Сообщение #788Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:12
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

значит выгодно тем кто это раздувает....

И кому же? Только не пытайтесь нам опять вешать лапшу на уши рассказывая про происки ЦРУ и Моссада

Сообщение #789Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:15
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot писал(а):
значит выгодно тем кто это раздувает....

И кому же? Только не пытайтесь нам опять вешать лапшу на уши рассказывая про происки ЦРУ и Моссада
Как то и не пытался , но если ты настаивешь на этом, тебе видней..

Сообщение #790Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:16
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а): Бог проклинает кто несет нечестие и зло
Это точно. Но вот джихадисты Бога не слышат - они слушают своих мулл

Сообщение #791Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:17
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):значит выгодно тем кто это раздувает....
И кому же ?

Сообщение #792Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:19
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Тебе же ответели на вопрос Джихад, как это и что это, что ты пудришь мосги себе и другим?

Сообщение #793Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:20
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot писал(а):
муслим писал(а):значит выгодно тем кто это раздувает....
И кому же ?
Точно не мусульманам.

Сообщение #794Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:46
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

abot, нет как таковых "религиозных лидеров ислама" с идеологическим центром" вот в чем я вижу ключевой момент.
нет ""религиозных лидеров ИСЛАМА"" лидеров ВСЕЙ религии. Есть религиозные лидеры отдельных течений. А вот это уже большой и отдельный вопрос и тема для разговора. ясно сказано Аллах не нуждается в помошниках.
И пока Вы сращщиваете понятия "религиозные лидеры ВСЕГО ИСЛАМА" и "религиозные лидеры ХАМАС"и других террористических организаций, до тех пор Ваша позиция смотрится со стороны как попытка дискредитировать религию Ислам в целом.


Воюя с Хамасом Вы должны понимать что воюете с радикальным религиозным течением.а не со всем Исламом.

Сообщение #795Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:53
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Amigo писал(а):abot, нет как таковых "религиозных лидеров ислама" с идеологическим центром" вот в чем я вижу ключевой момент.
нет ""религиозных лидеров ИСЛАМА"" лидеров ВСЕЙ религии. Есть религиозные лидеры отдельных течений. А вот это уже большой и отдельный вопрос и тема для разговора. ясно сказано Аллах не нуждается в помошниках.
И пока Вы сращщиваете понятия "религиозные лидеры ВСЕГО ИСЛАМА" и "религиозные лидеры ХАМАС"и других террористических организаций, до тех пор Ваша позиция смотрится со стороны как попытка дискредитировать религию Ислам в целом.


Воюя с Хамасом Вы должны понимать что воюете с радикальным религиозным течением.а не со всем Исламом.
"Оппетит приходит во время еды"

Сообщение #796Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 10:57
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Народ Палестины борется за свои земли, а евреи обвиняя мусульман в терроризме, отвлекают мир от безчинств творимыми ими в Палестине и оправдания свои поступки все большими наговорами на мусульман и их религию....

Сообщение #797Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 11:15
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):Народ Палестины борется за свои земли
В которую они вошли как мигранты, а теперь хотят захватить ее всю, прибегая к террору

"Министр" внутренних дел и безопасности правительства ХАМАСа в Газе Фатхи Хамад сделал шокирующее заявление в эфире канала Al-Hekma TV :
"Половина палестинцев – египтяне, а вторая половина – саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне! Мы все мусульмане!"

http://www.mignews.com/news/society/world/090412_140022_43765.html

Сообщение #798Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 11:18
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo писал(а):Есть религиозные лидеры отдельных течений
Они хоть когда-то и где-то пытались четко обозначить свою позицию по террору?
==============================================
Слушая вас и муслима, напрашивается неизбежный вывод -
Попытка уйти от прямого ответа на прямой вопрос иногда и есть самый ясный ответ на этот вопрос

Сообщение #799Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 11:26
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим писал(а):Народ Палестины борется за свои земли, а евреи обвиняя мусульман в терроризме, отвлекают мир от безчинств творимыми ими в Палестине и оправдания свои поступки все большими наговорами на мусульман и их религию....
Вы знаете что 40% палестинских женщин страдают от ожирения? Они там жируют, пока терористы ХАМАСа строят под детскими садами и больницами склады со взрывчаткой которой обстреливают мирных израильских жителей и гуманитарные грузы в палестину.

Сообщение #800Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 11:31
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo писал(а):И пока Вы сращщиваете понятия "религиозные лидеры ВСЕГО ИСЛАМА" и "религиозные лидеры ХАМАС"и других террористических организаций, до тех пор Ваша позиция смотрится со стороны как попытка дискредитировать религию Ислам в целом.
"религиозные лидеры ХАМАС" прямо подстрекают к убийствам и благословляют их. Но я не о них. Я о том что "религиозные лидеры ВСЕГО ИСЛАМА" равнодушно на это взирают и не пытаются даже слово сказать в осуждение

Сообщение #801Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 11:42
Amigo
Сообщения: 1869 • Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011

abot, самый простой и прямой ответ Вы можете получить зайдя в какую либо мечеть в России например..Задав простой и прямой вопрос - какое мнение имеет имам мечети по вопросу убиства мирных граждан террором под знаменем Аллаха. Вот и все. Если Вы проживаете в РФ.
И в нашем диалоге Вы имеете как минимум два мнения (прямых и однозначных, замечу это!) по этому вопросу. Однозначное осуждение террора.
куда уж прямее. прямее я и ответить Вам не смогу.

И почему Вы наделяете каких то там лидеров радикальных течений званием "авторитетные духовные лидеры" мне не понятно. Для кого авторитетные? для меня? нет, для Муслима- нет, для милионов мусульман, осуждающих террор - нет!
Кто делигировал их как единственно истинных толкователей Священного Корана?

Хотите получить ответы - задавайте вопросы простым людям. и Вы услышите однозначные ответы на них. Вы не слышали про осуждение из уст имамов мечетей? Их тысячи, уверяю Вас. И то что их не видно в интернете СОВСЕМ не говорит о том что такого мнения нет. Вам просто удобно видеть под таким углом. под этим сосусом Ваша позиция обоснована.
И признать что осуждение террора имамами мечетей существует это означает потерять опорные точки в своей позиции. Вы не можете пойти на это, очень хорошо в этом Вас понимаю. А это тупик. Поэтому диалог считаю исчерпанным.

Благодарен Вам за дискуссию. всего хорошего.

Сообщение #802Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 12:28
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot писал(а):
муслим писал(а):Народ Палестины борется за свои земли
В которую они вошли как мигранты, а теперь хотят захватить ее всю, прибегая к террору

"Министр" внутренних дел и безопасности правительства ХАМАСа в Газе Фатхи Хамад сделал шокирующее заявление в эфире канала Al-Hekma TV :
"Половина палестинцев – египтяне, а вторая половина – саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне! Мы все мусульмане!"

http://www.mignews.com/news/society/world/090412_140022_43765.html
Как бы не назывались местные жители их от оттуда изгнали....

Сообщение #803Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 12:31
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot писал(а):
Amigo писал(а):Есть религиозные лидеры отдельных течений
Они хоть когда-то и где-то пытались четко обозначить свою позицию по террору?
==============================================
Слушая вас и муслима, напрашивается неизбежный вывод -
Попытка уйти от прямого ответа на прямой вопрос иногда и есть самый ясный ответ на этот вопрос

Уходить от принятия прямого и четкого ответа на вопрос , иногда есть самый не понятный вопрос.

Сообщение #804Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 12:33
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Geula писал(а):
муслим писал(а):Народ Палестины борется за свои земли, а евреи обвиняя мусульман в терроризме, отвлекают мир от безчинств творимыми ими в Палестине и оправдания свои поступки все большими наговорами на мусульман и их религию....
Вы знаете что 40% палестинских женщин страдают от ожирения? Они там жируют, пока терористы ХАМАСа строят под детскими садами и больницами склады со взрывчаткой которой обстреливают мирных израильских жителей и гуманитарные грузы в палестину.
Вы перепутали взрывчатку с камнями, наверное...мы видем как палестинцы обстреливают камнями танки и БТР и видем как на одну пущенную ракету, гдето случайно ими достатой(может и подкинутой Массодом), уничтожают поселки и развязывает руки для дальнейших действий...

Сообщение #805Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 14:00
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Интересная штукенция подвернулась..

Сообщение #806Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 14:03
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

муслим, своих друзей-бородачей защищаешь? ;)

Сообщение #807Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 14:21
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Каких друзей-бородочей, которые в шляпах?

Сообщение #808Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 14:48
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010



Сообщение #809Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 15:09
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Евреями даже не пахнет.

Сообщение #810Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 15:36
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):Как бы не назывались местные жители их от оттуда изгнали....

Ответ тут:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792&p=1718276#p1718276

Сообщение #811Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 18:18
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):Интересная штукенция подвернулась..

Муслим, ты действительно считаешь что найдутся дураки, которые поверят этому бреду сивой кобылы - как будто США выделил 1 270 000 000 (миллиард 270 миллионов баксов !!! ) на исторические исследования Хазарского каганата ???? Что они собираются делать с такими деньгами - перекопать все причерноморье ??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Господа, врать надо хотя бы правдоподобно, чтобы не сесть с такой ложью в лужу!!

Сообщение #812Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 18:20
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):Уходить от принятия прямого и четкого ответа на вопрос , иногда есть самый не понятный вопрос.
Ты свой ответ наверно замаскировал - я его так и не увидел.

Сообщение #813Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 18:28
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Amigo писал(а):Хотите получить ответы - задавайте вопросы простым людям. и Вы услышите однозначные ответы на них
Ответ простых людей мне и так известен . Вы упрямо, так же как и муслим уходите от сути дела -
Где осуждение террора известными, авторитетными деятелями ислама, подчеркиваю - авторитетными людьми, чей голос весом и к чьему голосу прислушиваются мусульмане? Где их выступления, осуждающие террор, в СМИ ? Где соответствующие религиозные постановления - фетвы?
Ничего этого нет. Вот и весь сказ.

Сообщение #814Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 18:37
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):Вы перепутали взрывчатку с камнями, наверное...мы видем как палестинцы обстреливают камнями танки и БТР

Ответ - тут
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792&p=1718438#p1718438

Сообщение #815Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 19:32
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

ну , вы , блин , даёте :-D :-D :-D

Сообщение #816Добавлено: Чт, 10 мая 2012, 22:33
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Я наблюдаю, как abot уже не первый месяц разыгрывает истерику по самодельному поводу:
Где осуждение террора известными, авторитетными деятелями ислама”.

При этом ему неважно, что ни у кого из собеседников, даже и мысли нет одобрять терроризм,
то, что подавляющее большинство мусульман против этого, он знает, но ему этого мало.
Разъяснения богословов о смысле джихада и недопустимости причинения вреда даны,
мне лично из них всё предельно ясно. Высказывания отдельных известных личностей имеются.

Но abotу этого мало. Он бьётся в истерике в виду отсутствия официального постановления
некого Всемусульманского Политбюро, обязательного для исполнения каждым мусульманином.
Но такого и быть не должно, ведь Коран по сути это учение прямой связи человека и Всевышнего,
без всяких посредников. У каждого своя голова на плечах и каждый сам за себя в ответе.

В свою очередь я обратил внимание на одну особенность еврейского менталитета.
В ходе обсуждений, я ни разу не услышал от них осуждения ссудного процента, более того всегда
оправдание его необходимости и полезности, все остальные либо чётко аргументируют его вред,
либо относятся как к привычному и неизбежному злу, мол так устроена экономика.
При этом мы знаем, что в Коране дано чёткое разъяснение о недопустимости такой экономики.

Здесь уже напрашивается обобщающий вопрос, о причинах особенностей такого мировоззрения.

Сообщение #817Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 7:44
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot писал(а):
муслим писал(а):Интересная штукенция подвернулась..

Муслим, ты действительно считаешь что найдутся дураки, которые поверят этому бреду сивой кобылы - как будто США выделил 1 270 000 000 (миллиард 270 миллионов баксов !!! ) на исторические исследования Хазарского каганата ???? Что они собираются делать с такими деньгами - перекопать все причерноморье ??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Господа, врать надо хотя бы правдоподобно, чтобы не сесть с такой ложью в лужу!!

В священных писаниях територия северного Кавказа, т.е. Дербент- описан как "Врата рая", наверное евреи думают, что рай будет там, они считают же, что рай будет на Земле. Вот и ищут то там, то сям, надоже занять сябя еще чем то , чтобы не скучать. Хотя и сейчас они есть в Дербенте (может не так много как раньше, чего там ловить, на скудных землях и горных скалах) да и по всему Дагестану, в том числе и в горных районах. Горные евреии называются Татами. В древних раскопках находят иногда "звезды давида" есть и древние захоронения. Слово Джигит происходит от слова Джууд(так называют евреев в Дагестане, производное от иудей....). Месное население имеет много имен пророков посланных к евреям: Ибрагим(Авраам),Дауд(Давид),Иса(Иссус), Муса(Маисей)....хотя это имена пророков посланных к вреям, они описаны в Коране и высоко почетаемы мусульманами и ни делают различия между ними и принимают всех и верят во всех, и называют детей в их честь.....

Сообщение #818Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 10:04
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 94
94. Скажи им (о Мухаммад!): "Если вы(иудеи) действительно верите, что вечное блаженство в будущем жилище у Аллаха будет исключительно только для вас, то пожелайте скорейшей смерти, если вы правдивы!"
103. А если бы они уверовали и были богобоязненными, то награда им - пощада и благословение. И это было бы лучше для них, чем их измышления и нечестие, если бы они знали!

Сообщение #819Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 10:30
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

муслим писал(а):В священных писаниях територия северного Кавказа, т.е. Дербент- описан как "Врата рая", наверное евреи думают, что рай будет там, они считают же, что рай будет на Земле. Вот и ищут то там, то сям, надоже занять сябя еще чем то , чтобы не скучать
Северный Кавказ, его предгорья и сам хребет - изумительные по красоте места (бывал там). Но не думаю что только из любви к этим местам (которых они в большинстве своем и не видели) американские евреи выбили из своего правительства бешеную сумму в миллиард с четвертью баксов (!!!!)
И для чего - чтобы превратить весь район в огромный археологический раскоп :-D :-D :-D ???? Чтобы найти там сотню-другую артефактов относящихся к хазарскому периоду? Чего это вдруг?
Американские евреи - в подавляющем своем большинстве - не таты, а ашкеназы, к хазарам не имеющие никакого отношения. Все найденное придется передать в российские музеи. Кстати а разрешение России на проведение раскопок они уже получили, прежде чем правительство выделило им из кармана налогоплательщика такие бешеные бабки ? :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:

Сообщение #820Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 10:41
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

даВим писал(а):При этом ему неважно, что ни у кого из собеседников, даже и мысли нет одобрять терроризм,
то, что подавляющее большинство мусульман против этого, он знает, но ему этого мало.
Разъяснения богословов о смысле джихада и недопустимости причинения вреда даны,
мне лично из них всё предельно ясно
Не наводите тень на плетень - я везде говорил что большинство мусульман непричастны к террору но их лидеры, чье мнение могло бы повлиять на террористов, не высказывают своего осуждения громко и внятно. Во всяком случае - я такого не слышал. Про фетву приговаривающую Рушди к смерти, слышал, призывы убивать неверных - сколько угодно. Может быть вы знаете об обратных примерах. Поделитесь - жду с нетерпением.

В ходе обсуждений, я ни разу не услышал от них осуждения ссудного процента, более того всегда
оправдание его необходимости и полезности, все остальные либо чётко аргументируют его вред,
либо относятся как к привычному и неизбежному злу, мол так устроена экономика.
При этом мы знаем, что в Коране дано чёткое разъяснение о недопустимости такой экономики.
Вы уводите разговор в сторону, но если хотите, поговорим и об исламской альтернативе ссудному проценту, - еще более циничной и жестокой.

Сообщение #821Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 11:08
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

Игорь1967 писал(а):abot процитировал анонс фильма, в котором дают интервью известные ученые, политические, общественные, религиозные деятели США, Европы, Израиля, других стран. Есть даже израильский историк из университета Хайфа, бывший посол США. Они публичные люди, профессионально разбирающиеся в этих вопросах. И исторические события отслеживаются в фильме с 1878 года и по настоящее время. А анонимный пользователь abot их исследования называет ложью, Разве он обладает большими профессиональными знаниями? К этой ситуации даже добавить нечего.
Перепостил фильм со своими замечаниями здесь -
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792&p=1721561#p1721561

Сообщение #822Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 12:10
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

abot писал: Не наводите тень на плетень - я везде говорил…
Тогда проясните/сформулируйте свою позицию, т.к. она как-то растворилась в тумане драмо-истерии.
abot писал: Вы уводите разговор в сторону
В сторону от чего, от ближневосточного конфликта, но из уже сказанного, в том числе Вами,
стало очевидно, что он никак не связан с Исламом, а является следствием или задуман, как
политическая, бюрократическая, экономическая игра, от которой страдают вовлечённые в неё
простые люди с обеих сторон, страдая, ожесточаются, теряют нравственность, звереют.
Типичный пример принципа “разделяй и властвуй”, а Вы вносите свою лепту в это. Зачем?

А ссудный процент имеет прямое отношение к Корану, да и ко всему остальному.
Вы предлагаете поговорить об извращённой альтернативе ему, а это зачем?
Я не сомневаюсь в том, что среди “мусульман” предостаточно людей мыслящих по-еврейски,
т.к. в текущей цивилизации это господствующий способ мышления.

Не вызывает также сомнения, что по-еврейски наиболее эффективно мыслят сами евреи.
Продукты еврейского мышления в других умах обременены дополнительными искажениями,
т.к. противоречат глубинным основам мировосприятия. Всё это очевидно.
Так образом определившись с понятиями, о чём бы Вы хотели поговорить?

Сообщение #823Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 13:38
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

abot писал(а):
муслим писал(а):В священных писаниях територия северного Кавказа, т.е. Дербент- описан как "Врата рая", наверное евреи думают, что рай будет там, они считают же, что рай будет на Земле. Вот и ищут то там, то сям, надоже занять сябя еще чем то , чтобы не скучать
Северный Кавказ, его предгорья и сам хребет - изумительные по красоте места (бывал там). Но не думаю что только из любви к этим местам (которых они в большинстве своем и не видели) американские евреи выбили из своего правительства бешеную сумму в миллиард с четвертью баксов (!!!!)
И для чего - чтобы превратить весь район в огромный археологический раскоп :-D :-D :-D ???? Чтобы найти там сотню-другую артефактов относящихся к хазарскому периоду? Чего это вдруг?
Американские евреи - в подавляющем своем большинстве - не таты, а ашкеназы, к хазарам не имеющие никакого отношения. Все найденное придется передать в российские музеи. Кстати а разрешение России на проведение раскопок они уже получили, прежде чем правительство выделило им из кармана налогоплательщика такие бешеные бабки ? :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:
Тебе разве не доложили? Как же они без твоей подписи?

Сообщение #824Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 17:32
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Вот отчего происходит такая каша в головах представителей разных религий, единобожников?В Бога-то одного верят, а друг друга мучают и ненавидят.
Вот взять хотя бы из Достоевского, хороший пример:

Спойлер
Тема случилась странная: Григорий поутру, забирая в лавке у купца Лукьянова товар, услышал от него об одном русском солдате, что тот, где-то далеко на границе, у азиятов, попав к ним в плен и будучи принуждаем ими под страхом мучительной и немедленной смерти отказаться от христианства и перейти в ислам, не согласился изменить своей веры и принял муки, дал содрать с себя кожу и умер, славя и хваля Христа, — о каковом подвиге и было напечатано как раз в полученной в тот день газете. Об этом вот и заговорил за столом Григорий. Федор Павлович любил и прежде, каждый раз после стола, за десертом, посмеяться и поговорить хотя бы даже с Григорием. В этот же раз был в легком и приятно раскидывающемся настроении. Попивая коньячок и выслушав сообщенное известие, он заметил, что такого солдата следовало бы произвести сейчас же во святые и снятую кожу его препроводить в какой-нибудь монастырь: «То-то народу повалит и денег». Григорий поморщился, видя, что Федор Павлович нисколько не умилился, а по всегдашней привычке своей начинает кощунствовать. Как вдруг Смердяков, стоявший у двери, усмехнулся. Смердяков весьма часто и прежде допускался стоять у стола, то есть под конец обеда. С самого же прибытия в наш город Ивана Федоровича стал являться к обеду почти каждый раз.— Ты чего? — спросил Федор Павлович, мигом заметив усмешку и поняв, конечно, что относится она к Григорию.— А я насчет того-с, — заговорил вдруг громко и неожиданно Смердяков, — что если этого похвального солдата подвиг был и очень велик-с, то никакого опять-таки, по-моему, не было бы греха и в том, если б и отказаться при этой случайности от Христова примерно имени и от собственного крещения своего, чтобы спасти тем самым свою жизнь для добрых дел, коими в течение лет и искупить малодушие.

Ведь многие христиане, даже и понятия не имеют, что мусульмане, не только Иисуса признают, но и очень почитают.Мусульмане же, со своей стороны, не могут христиан принуждать под страхом мучений к изменению веры.Вот так же и обстоят дела до сих пор.Я много раз прочла Библию, при этом не общаясь со священниками и ни разу у меня и мысли не возникло, что Иисус сыном Бога считается в прямом смысле этого слова, как-то воспринимала я эти слова, сын-как творение, как и все люди.

Что такое троица?Измышления человеческие, домыслы.
Как могут мусульмане мучать людей, когда им сказано не принуждать, а донести до них свое Писание?

Сообщение #825Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 18:37
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

даВим писал(а):Тогда проясните/сформулируйте свою позицию, т.к. она как-то растворилась в тумане драмо-истерии.
Очень просто. Если ислам - "религия мира", то почему ведущие авторитеты "умеренного ислама" не приложат максимум усилий чтобы силой своего авторитета положить конец кровавой волне исламского террора захлестнувшего весь мир. У них есть масса возможностей - через проповедь, СМИ, фетвы и т.д. Где все это? Отсутствие таких видимых действий на фоне откровенных подстрекательских выступлений религиозных лидеров исламистов наводят на мысль о том, а какова реальная природа ислама?

Сообщение #826Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 18:43
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

даВим писал(а):В сторону от чего, от ближневосточного конфликта, но из уже сказанного, в том числе Вами,
стало очевидно, что он никак не связан с Исламом, а является следствием или задуман, как
политическая, бюрократическая, экономическая игра,
БВ конфликт - и его происхождение, и тупиковая ситуация сегодня - прямое следствие исламистской догмы о невозможности существования еврейского государства в Палестине.

Сообщение #827Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 18:51
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

даВим писал(а):Продукты еврейского мышления в других умах обременены дополнительными искажениями,
т.к. противоречат глубинным основам мировосприятия. Всё это очевидно.

А что вы понимаете под "еврейским мышлением" Рациональное мышление? Оно свойственно не только евреям. Впрочем, точно так же как и иррациональное мышление.
Поэтому, если вы хотите определяться с понятиями, забудьте о еврейском, русском, индийском и пр. мышлении.
Различия между ними если и есть, то на порядки меньше чем между рациональным и иррациональным мышлением.

Сообщение #828Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 18:54
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

даВим писал(а):А ссудный процент имеет прямое отношение к Корану, да и ко всему остальному.
Вы предлагаете поговорить об извращённой альтернативе ему, а это зачем?

Хотите поговорить о ссудном проценте и его запрете в Коране? Пожалуйста.
Что вы имеете в виду под "извращённой альтернативе ему" ?

Сообщение #829Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 19:34
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

abot писал: забудьте о еврейском, русском, индийском и пр. мышлении.
Ага, помню подобные высказывания от еврейки: “Какая ещё там русская душа (небрежно вскидывая ручку),
нет никаких русских, немецких, французских душ, все души одинаковые
”. :dont_knou: :you_are_crasy: :-D

А это основа библейской идеологии — “забудьте о своих корнях!”
Зачем об этом забывать, если любая тема, а эта в особенности, показывает, что мы с вами
мыслим совершенно по-разному, почти всё вы воспринимаете с точностью до наоборот — зеркально.
Поэтом если нам и есть смысл о чём-то говорить, так о различии мышления.
Если мы с эти не определимся, то все попытки достичь понимания в конкретных вопросах тщетны.
Я вам говорю чёрное вы говорите белое. :-D
abot писал: Что вы имеете в виду под "извращённой альтернативе ему" ?
Я не имею, это у Вас что-то было ввиду. :unsure:

Сообщение #830Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 19:54
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

марианна писал(а):Как могут мусульмане мучать людей, когда им сказано не принуждать, а донести до них свое Писание?

Это вопрос к талибам или к вахабитам ?

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php