1, 2, 3, 4, 5, 6

Открытый и Уважительный разговор с Исламом

Сообщение #1Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 14:44
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Итак , что получится , если разговаривать друг с другом Уважительно и Открыто ?
Попробуем без подколов и провокаций.
Желательно , что бы не использовать много цитат , а разговаривать простым человеческим языком.
Хотя , понятно , что цитаты из Писаний то же не запрещаются , главное , что бы не очень много ... :grin:
============================

Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА .
Вот такой вопрос .
Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?

Сообщение #3Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 14:49
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Хануман, ого!
это -вызов :smile:

Сообщение #4Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 14:56
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):Хануман, ого!
это -вызов :smile:

Не , сейчас я совершенно спокоен и не хочу воевать ... :grin:
Тем более, после того , что услышал от иудеев по отношению к ИИСУСУ .. :cool: :cool: :cool:

Просто хочу выяснить некоторые моменты , как они объясняются в Исламе , потому что я читал Коран не полностью .. :grin: :smile:

Сообщение #5Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 14:59
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

По воле Бога можно творить, что угодно. Нож не режет без воли Бога , огонь не сжигает без воли Бога.
Нож Авраама не порезал горло сына, Авраам не сгарел в огне Навруза....

Пророки только просят, а Бог исполняет если захочет.

Маисей(г.с.) был послан когда процветала факирство и всякие фокусы, Исус(г.с.) был послан когда процветала медицина, Мухаммад(с.г.с.) был послан когда пороцветала декламируемая речь. Пророки обладали значительным превосходством в той области которая была развита в то время, что бы подтвердить их пророчество.

Да поможет тебе Аллах, свят Аллах, хвала Аллаху, Аллах велик.

Сообщение #6Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 15:03
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):По воле Бога можно творить, что угодно. Нож не режет без воли Бога , огонь не сжигает без воли Бога.
Нож Авраама не порезал горло сына, Авраам не сгарел в огне Навруза....

Пророки только просят, а Бог исполняет если захочет.

Маисей(г.с.) был послан когда процветала факирство и всякие фокусы, Исус(г.с.) был послан когда процветала медицина, Мухаммад(с.г.с.) был послан когда пороцветала декламируемая речь. Пророки обладали значительным превосходством в той области которая была развита в то время, что бы подтвердить их пророчество.

Да поможет тебе Аллах, свят Аллах, хвала Аллаху, Аллах велик.

Понятно ... :yes:
А в Исламе подтверждается , что Иисус делал чудеса (по воле Аллаха) или об этом не говорится ?

Сообщение #7Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 15:24
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Конечно, и о воскрешении мертвых и исцелении прокаженных, и про другие чудеса...

Сообщение #8Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 15:32
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 43 АЗ-ЗУХРУФ - айат 63
63. Когда Иса был послан к сынам Исраила с явными чудесами и ясными знамениями, он им сказал: "Я пришёл к вам с мудрой религией, призывающей к единобожию. Я разъясню вам некоторые вопросы религии, вызывающие у вас разногласия, чтобы вы сошлись на истине. Бойтесь же наказания Аллаха, повинуйтесь мне, следуя тому, к чему я вас призываю.

Сообщение #9Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 15:35
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 43 АЗ-ЗУХРУФ - айат 46

46. Мы послали Мусу к Фараону и его народу с ясными чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, и он сказал: "Я - посланник Творца обитателей миров и их Наставника к вам". И они потребовали от него чудес, доказывающих это.
47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними.

Сообщение #10Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 15:45
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

люди, дайте ссылку на тему иудеи vs Иисус

Сообщение #11Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 15:47
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):Конечно, и о воскрешении мертвых и исцелении прокаженных, и про другие чудеса...

:yes:

Сообщение #12Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 15:48
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):люди, дайте ссылку на тему иудеи vs Иисус

не читала ещё ? :-D
/viewtopic.php?f=1&t=39458 :cool: :cool: :cool:

Сообщение #13Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 15:49
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):Сура 43 АЗ-ЗУХРУФ - айат 63
63. Когда Иса был послан к сынам Исраила с явными чудесами и ясными знамениями, он им сказал: "Я пришёл к вам с мудрой религией, призывающей к единобожию. Я разъясню вам некоторые вопросы религии, вызывающие у вас разногласия, чтобы вы сошлись на истине. Бойтесь же наказания Аллаха, повинуйтесь мне, следуя тому, к чему я вас призываю.

:approve:

Сообщение #14Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 15:56
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

А как Ислам относится к Реинкарнации ?

Сообщение #15Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:01
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Реинкорнации нет в Исламе.
Но на все воля Бога.

Сообщение #16Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:02
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):А как Ислам относится к Реинкарнации ?

в исламе не говорят о реинкарнации в том смысле, каком вы имеете ввиду, но можно предположить, что понятие "жизнь после смерти" каким-то образом отражают суть учений о реинкарнации... это зависит от восприятия человеком поступающей информации.
муслим писал(а):Но на все воля Бога.

Сообщение #17Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:07
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

А как Ислам относится к Индуизму и к Богам в Индуизме?
Ведь например в Индии очень много мусульман ...
я знаю , что там постоянно конфликты и проблемы ..
Но интересно знать не о приграничных и бытовых проблемах , а в принципе ...

Сообщение #18Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:21
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Как может относится Ислам к Индуизму и к Богам в Индуизме- ни как не относится, ни кокого отношения к ним не имеет.
В Коранет нет ни про Будду, ни про динозавров, ни про НЛО, как знаю.

Сообщение #19Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:23
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Будда наверное был пророк какой нибудь или как Саи Баба...."воплощение Бога"-образу покланятся легче :smile:

Сура 31 ЛУКМАН - айат 30

30. Всё, что здесь упомянуто о чудесах из творений Аллаха и Его мощи, подтверждает, что Аллах Единственный, Истинный Бог, заслуживающий поклонения Ему одному. Те боги, которым вы поклоняетесь помимо Аллаха - ложь. Поистине, Аллах Всевышний велик делами и властью!

Сообщение #20Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:26
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Анечка писал(а):
Hanuman писал(а):А как Ислам относится к Реинкарнации ?

в исламе не говорят о реинкарнации в том смысле, каком вы имеете ввиду, но можно предположить, что понятие "жизнь после смерти" каким-то образом отражают суть учений о реинкарнации... это зависит от восприятия человеком поступающей информации.
муслим писал(а):Но на все воля Бога.


Сура 18 АЛЬ-КАХФ - айат 9
---
айат 9
9. Те, которые увлекались усладами земной жизни с её прелестями, отрицают воскресение, хотя факты доказывают воскресение после долгого покоя. Об этом рассказ об обитателях горной пещеры, о которых говорится в "ар-Раким" (скрижали, на которой были начертаны их имена после их смерти). Этот рассказ не является единственным чудом среди Наших знамений, несмотря на его исключительность. Ведь нет чудеснее Наших знамений, доказывающих Наше могущество!

Сообщение #21Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:27
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

разве есть необходимость как-то по-особенному относиться к Индуизму?

Что ответить на вопрос об отношении Христианства к индуизму?

[B Коране названы 24 пророка, а всего их было куда более 300. Не думаю, что есть человек, корому все они известны]

Сообщение #22Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:29
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Всего 240тысяч пророков и послаников.

Сообщение #23Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:33
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

муслим писал(а):Всего 240тысяч пророков и послаников.

:wacko:

да уж... амнезия по всей видимости, была вечной и повсеместной подругой человечества...

муслим, возможно ли, что свыше трехста их было послано только в рамках иудаизма, христианства и ислама, а остальные - до этого или в неизвестных нам культурах?

Сообщение #24Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:36
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Недавайте обижать Hanuman на выходные Вас оставлю.

Сообщение #25Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:42
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а): В Коранет нет ни про Будду, ни про динозавров, ни про НЛО, как знаю.

:grin: и про Кришну нет ? :grin: :wink:

Сообщение #26Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:49
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

муслим писал(а):Сура 31 ЛУКМАН - айат 30
30. Всё, что здесь упомянуто о чудесах из творений Аллаха и Его мощи, подтверждает, что Аллах Единственный, Истинный Бог, заслуживающий поклонения Ему одному. Те боги, которым вы поклоняетесь помимо Аллаха - ложь. Поистине, Аллах Всевышний велик делами и властью!
Давно нет уже той мощи,что в веках была. Я не имею ввиду Самого Творца,но человечество.
Власть и богатства - это испытания и человечество их не прошло.
СОЗДАТЕЛЕМ жизнь была создана для всех людей Справедливой,а те,что ее другой сделали - действовали не от НЕГО и привели ее к тому,что мы видим. Нищета одних и жир других. Земля - продается. Справедливось провозглашают на уже несправедливом,чтобы свой порядок сохранить.
Сады Вечности,о которых и в Коране сказано - это Рай. В Библии тоже есть об этом упоминание. Но лишь упоминание.
А Земля - для рая ВСЕХ.
Человек - единственное существо,могущее и уничтожить, и навести порядок.
Животные действуют по заложенной ИМ программе и органичены в понимании. Человек для них - "бог".
Но пока что человек сейчас сам на стадии животного,просто "еда" выглядит иначе.
Да и Любви осталось мало,не те ориентиры сделали из людей животных и своих законов наделали,чтобы свое "животное" сохранить.

Сообщение #27Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:52
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):
муслим писал(а): В Коранет нет ни про Будду, ни про динозавров, ни про НЛО, как знаю.

:grin: и про Кришну нет ? :grin: :wink:

есть про верующих, в общем смысле. Oни возносят молитвы Творцу всего сущего ...

Сообщение #28Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:52
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Hanuman писал(а):Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА
Б....как сына бога его не признают....ибо видят по-другому....тут не о форме надо спорить. Но не отрицают в ком-то раскрытие и наличие бога :smile:
Hanuman писал(а):Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
:wacko: А шо чудеса только боги делают и пророки...И о каких особых способностях Христа идёт речь? :smile:

Сообщение #29Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:54
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

tatpit писал(а):.И о каких особых способностях Христа идёт речь?
По воде бегать. /за Кришной :-D /

Сообщение #30Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:57
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

tatpit писал(а):И о каких особых способностях Христа идёт речь? :smile:

Вообще то ИИСУС исцелял больных , кормил толпу людей пятью хлебами ,прогонял демонов , повелевал стихиям и воскрешал мертвых...
И Коран это подтверждает .... :ugu:

Сообщение #31Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 16:57
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Петров писал(а):По воде бегать. /за Кришной
Ну...лечил верующих...управлял погодой...оживлял....Но это не говорит о том, что он знал и умёл ВСЁ :smile:

Сообщение #32Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 17:14
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Просто наш Татпит не верит, что Иисус-Бог :smile:

Сообщение #33Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 17:16
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Steel1 писал(а):Просто наш Татпит не верит, что Иисус-Бог
Ты тоже не верила, пока с ума не сошла :?
Спойлер
:rzhach: :rzhach: :rzhach:

Сообщение #34Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 17:48
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

:rzhach: :rzhach:
смешно, да ))
но, на самом деле-не, не фига! всегда верила.

Сообщение #35Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 17:50
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Steel1 писал(а):на самом деле-не
:unsure:

Сообщение #36Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 17:56
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

:smile:

Сообщение #37Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 17:57
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

Hanuman, а рыб он сам убивал или Отче :huh: ?

Сообщение #38Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 18:05
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Петров писал(а):Hanuman, а рыб он сам убивал или Отче :huh: ?

Васечкин ..
Я точно знаю , что мозги тебе генератором облучили кто то другие .. :dont_knou:
:-D :-D

Сообщение #39Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 18:14
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Steel1, ловко ты косила под нормальную :rzhach:
Ханумаши тебя плохому научат :aiai: :smile:

Сообщение #40Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 18:22
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

tatpit писал(а):Steel1, ловко ты косила под нормальную :rzhach:
Ханумаши тебя плохому научат :aiai: :smile:

волчок стал некачественный :(
:ugu:
а что случилось то , волчочек ?
хто тебя обидел ? :dont_knou: :(

Сообщение #41Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 18:23
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Hanuman, :rzhach: :cry: :rzhach:

Сообщение #42Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 18:25
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

tatpit писал(а):Hanuman, :rzhach: :cry: :rzhach:

волчочек , ты только скажи , мы ему уши то надерём ... :ninja: :ninja: :ninja:

Сообщение #43Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 18:27
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Hanuman, та нее...я сам кому хошь надеру....Просто фильтровать надо других....А не взахлёб слушать :ninja:

Сообщение #44Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 18:32
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

tatpit писал(а):Hanuman, та нее...я сам кому хошь надеру....Просто фильтровать надо других....А не взахлёб слушать :ninja:

а вот енто правильно ... :yes:
всегда надо фильтровать ... :yes: :approve:

Сообщение #45Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 18:52
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

Hanuman писал(а):Я точно знаю , что мозги тебе генератором облучили кто то другие ..
Да знаю я кто. Т.н. "христиане" убивали меня лучами.

Сообщение #46Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 18:54
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Петров писал(а):
Hanuman писал(а):Я точно знаю , что мозги тебе генератором облучили кто то другие ..
Да знаю я кто. Т.н. "христиане" убивали меня лучами.

:ugu: :ugu: :ugu:

Сообщение #47Добавлено: Пт, 7 октября 2011, 18:56
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Психотронный пулемёт :smile:

Сообщение #48Добавлено: Сб, 8 октября 2011, 8:26
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

tatpit писал(а):Просто фильтровать надо других....А не взахлёб слушать

Волк какой-то кусучий стал чрезмерно :smile:

Сообщение #49Добавлено: Сб, 8 октября 2011, 8:27
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Hanuman писал(а):Да знаю я кто. Т.н. "христиане" убивали меня лучами.

Боже! кругом какой-то дурдом "солнышко" :cry:

Сообщение #50Добавлено: Сб, 8 октября 2011, 9:40
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

...Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?...
По-моему тут однозначно:
"Я ничего не могу творить Сам от Себя. ... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоанн, 5:30);
"... Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела" (Иоанн, 14:10);

...С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?...
ответ дал выше САМ Иисус.

А вот теперь насчёт чудес и святости "священного писания".
...
Превращение воды в вино — предел мечтаний заурядного алкоголика. Евангелие от Иоанна ( 2:11 ) комментирует этот эпизод: «Так ПОЛОЖИЛ ИИСУС НАЧАЛО чудесам в Кане Галилейской и ЯВИЛ СЛАВУ свою.» Лука ( 7:34 ) передает мнение толпы об Иисусе: «любит есть и пить вино», хотя непонятно, как это сочетается с именованием Иисуса назореем, которые, как известно, не пили.
...
Так что о каких именно чудесах идёт речь?

Сообщение #51Добавлено: Сб, 8 октября 2011, 9:58
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

оживление мертвого Лазаря, как я поняла, явление тоже -- абсолютно заурядное и недостойное внимания широкой общественности :smile:

Сообщение #52Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 15:00
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):оживление мертвого Лазаря, как я поняла, явление тоже -- абсолютно заурядное и недостойное внимания широкой общественности :smile:

Я так понял , что Ислам признаёт чудеса , которые совершал Иисус (по воле Аллаха) :yes:

Сообщение #53Добавлено: Вс, 9 октября 2011, 15:15
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):Я так понял , что Ислам признаёт чудеса , которые совершал Иисус (по воле Аллаха) :yes:

особенно то, как исцеляя людей от одержимости, прогнал бесов в свиней :-D
(хотя в исламе, насколько мне известно, бесы могут вселяться еще в змей и обезьян)

Сообщение #54Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 7:18
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Анечка писал(а):
муслим писал(а):Всего 240тысяч пророков и послаников.

:wacko:

да уж... амнезия по всей видимости, была вечной и повсеместной подругой человечества...

муслим, возможно ли, что свыше трехста их было послано только в рамках иудаизма, христианства и ислама, а остальные - до этого или в неизвестных нам культурах?

Все поророки и посланики покорные Богу(мусульмани) , от Адама(г.с.) до Мухаммеда(с.г.с),законы(шариат) у каждого был свой , помере "развития" человека...
У человечества всегда были пророки и посланники...

Сура 64 АТ-ТАГАБУН - айат 6
6. Наказание, которому они подверглись и которому ещё подвергнутся - воздаяние за то, что они отрицали посланников, приходивших к ним с ясными знамениями и чудесами, и говорили: "Неужели люди, такие же, как и мы, приведут нас к прямому пути?" Они не уверовали в посланников и отвернулись от истины. Аллах показал, что Он не нуждается в их вере, погубив их. И Он не нуждается ни в ком из Своих творений. Ему слава и хвала за Его великие милости!

Сура 59 АЛЬ-ХАШР - айат 23
23. Он - Аллах, нет никакого божества, кроме Него. Он - истинный Властитель, которому принадлежит всё. Он - совершенный, свободный от любого недостатка и от всего, что не подобает Его величию. Он поддерживает Своих посланников, ниспосылая им чудеса и знамения. Он наблюдает за каждой вещью. Он - Победитель, который над всем сущим властен. Он - Всемогущий, Всевластный и Великий, превыше того, что не подобает Его совершенству и величию, и чему они поклоняются наряду с Ним.

Сообщение #55Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 7:25
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Анечка писал(а):
Hanuman писал(а):Я так понял , что Ислам признаёт чудеса , которые совершал Иисус (по воле Аллаха) :yes:

особенно то, как исцеляя людей от одержимости, прогнал бесов в свиней :-D
(хотя в исламе, насколько мне известно, бесы могут вселяться еще в змей и обезьян)

Не бесов прогнал в свиней , а превротил людей в свиней и обезьян...

Сообщение #56Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 8:08
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Чудеса - это не самоцель и не показатель. Чудеса могут творить кто пожелает Аллах. Чудо это как конфета для ребенка , чтобы подозвать к себе.
Чудеса подразделяются на разные котегории и называются они по разному смотря кто их делает. Чудеса пророкаов- муджизад, чудеса праведных людей- карамат, чудеса "шайтана"- истидрад.
Самое большое чудо которое было в мире и будет это Коран.

Сура 13 АР- РА'Д - айат 31
31. Они требуют другого чуда помимо Корана, несмотря на то, что Коран оказал бы на них большое положительное влияние, если бы они стремились к истине и повиновались ей. Если бы была такая книга, при чтении которой двигались бы горы или дала бы трещины земля, или заговорили бы покойники, то этой книгой был бы только Коран. Но многобожники упрямы. Только Аллаху принадлежит вся власть над тем, чтобы ниспосылать чудеса и знамения, какие хочет и кому хочет, и воздать неблагодарным. Ведь Его могущество безгранично. Если они так упрямы, то не отчаются ли последовавшие за истиной в том, что неблагодарные уверуют? Поистине, Аллах пожелал, чтобы они не уверовали и остались неблагодарными. Ведь если бы Аллах пожелал, чтобы все люди уверовали, то они уверовали бы. Поистине, могущество Аллаха им видно и известно. Неверных за их деяния будут постигать губительные для них беды или близко коснутся их несчастья, пока не наступит время сбыться обещанию Аллаха. Ведь Аллах Всевышний не нарушает обещания!

Сообщение #57Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 8:22
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Аллах- это Бог. Когда говоится Аллах это не какойто там один из богов или сынов или еще кто то или что то , это Он- один единственный, единный -Бог.

Сура 59 АЛЬ-ХАШР - айат 23
23. Он - Аллах, нет никакого божества, кроме Него. Он - истинный Властитель, которому принадлежит всё. Он - совершенный, свободный от любого недостатка и от всего, что не подобает Его величию. Он поддерживает Своих посланников, ниспосылая им чудеса и знамения. Он наблюдает за каждой вещью. Он - Победитель, который над всем сущим властен. Он - Всемогущий, Всевластный и Великий, превыше того, что не подобает Его совершенству и величию, и чему они поклоняются наряду с Ним.

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 255
255. Аллах - нет божества, кроме Него, и только Ему мы должны поклоняться. Аллах - Живой, Сущий и хранит существование всех людей. Его не объемлет ни дремота, ни сон; Он один владеет тем, что в небесах и на земле; и нет Ему равных. Кто заступится за другого перед Ним без Его дозволения? Аллах - слава Ему Всевышнему! - знает всё, что было и что будет. Никто не может постигнуть ничего из Его мудрости и знания, кроме того, что Он дозволит. Трон Аллаха, Его знания и Его власть обширнее небес и земли, и не тяготит Его охрана их. Поистине, Он - Всевышний, Единый и Великий!


Бог имеет 99 имен-эпитетов.

"Все имя Твое"

Сообщение #58Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 8:24
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Анечка писал(а):хотя в исламе, насколько мне известно, бесы могут вселяться еще в змей и обезьян
Ну дык свини-грязны очень...по енергетике :unsure: Там и место...И имя мне-легион,ибо нас-мноого :smile:

Сообщение #59Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 8:38
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Hanuman писал(а):Я так понял , что Ислам признаёт чудеса , которые совершал Иисус (по воле Аллаха)

это радует :grin: . Интересно, а правда ли, что Иисус -пророк Иса, похоронен в Кашмире. Говорят, там его гробница.

Сообщение #60Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 9:37
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Иса(г.с.) на "небесах" и после второго пришествия, после смерти, будет похоронен в Медине, возле пророка Мухаммада(с.г.с.) Абубакра(р.г.) и Умара(р.г.), там есть оставленное место.

Сообщение #61Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 9:51
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Тэкс. А Кашмир -далеко от Медины?

а что значит -второе пришествие, интересно?
есть легенда, что Иисус после распятия остался на земле учить людей. ОН проповедовал в Индии и мусульманских странах. Может, об этом и речь? второе пришествие, то есть, как бы вторая жизнь после Его распятия.
Муслим, что знаете об этом? :smile:

Сообщение #62Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 10:04
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Как то после изобретения трактора , привезли его в село и стали объяснять крестьянам, что такое трактор. Обьяслили. И спашивают: "есть вопросы?". "Есть, а куда лошадей цеплять?"
Без Кашмира ни как?
Иса(г.с.) был вознесен на небеса. Будет ниспослан когда появится Даджал("антихрист"), что бы убить его. Правильно?

Сообщение #63Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 10:07
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

муслим писал(а):Иса(г.с.) был вознесен на небеса. Будет ниспослан когда появится Даджал("антихрист"), что бы убить его. Правильно?

не знаю, что говорит Коран на эту тему. вы лучше сами расскажите :smile:

Сообщение #64Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 10:12
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Уже сказал.

Сообщение #65Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 10:32
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Изображение

Сообщение #66Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 11:28
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

ничего не поняла. :dont_knou:
причем тут тогда вознесение Иисуса и его гробница в Медине? и что там с появлением антихриста и вторым пришествием?уж если взялись просвящать нас с помошьбю Корана, так давайте))
антихрист приходил уже много раз. Антихрист -это поклонение маммоне. когда его не было то? он от людей и не отходил никогда ))

Сообщение #67Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 12:41
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Иса(г.с.) был вознесен на небеса. Будет ниспослан на землю, когда появится Даджал(аузбиллях), что бы убить его. После этого Иса(г.с.) будет жить на земле, пока не умрет, как все и после смерти, будет похоронен в Медине, возле пророка Мухаммада(с.г.с.) Абубакра(р.г.) и Умара(р.г.), там есть оставленное место ему(Иисусу(г.с.)). ИншаАллах.

Сообщение #68Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 14:43
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Муслим, вы объясните, пожалуйста, Иса похоронен в Медине?
если да, значит второе пришествие случилось 2 тысячи лет назад-после распятия Иисуса.

Сообщение #69Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 15:26
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

В Христианстве Иисуса распяли на кресте и на этом - конец. В исламе же Иисус никогда не умирал, а был забран Господом на небеса (Вознесение) до следующего явления. Появиться снова он должен в районе Сирии, кажется. Вернется он чтобы убить Даджаля (Антихриста), которого можно будет узнать по особым характеристикам. Иисуса будут узнавать в местах поклонения Господу, верующие люди, естесственно. И только он сможет убить Антихриста. После этого на земле воцарится Мир.
То есть похоронят Иисуса только после всех этих событий, когда он умрет человеческой смертью.

Сообщение #70Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 15:31
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Думал , что и христиани ждут Иисуса, ведать ошибался или не все знают?

По христианским приданиям Иисуса распяли(не будем говорить кто), но он воскрес, после смерти на второй третий день, и был вознесен на небеса...

Сообщение #71Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 15:36
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

муслим писал(а):Думал , что и христиани ждут Иисуса, ведать ошибался или не все знают?

По христианским приданиям Иисуса распяли(не будем говорить кто), но он воскрес, после смерти на второй третий день, и был вознесен на небеса...

http://islam-penza.ru/news/prorok_isa_v_bibl_tradicii_iisus_mir_emu/2011-01-06-2823

Сообщение #72Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 15:39
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Иисус(г.с.) живой , на небесах. И сейчас живой...

Сообщение #73Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 15:47
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

"Второго пришествия" еще не было...

Сообщение #74Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 15:51
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

муслим писал(а):Думал , что и христиани ждут Иисуса, ведать ошибался или не все знают?

По христианским приданиям Иисуса распяли(не будем говорить кто), но он воскрес, после смерти на второй третий день, и был вознесен на небеса...
Грамотный очень :roll:

Сообщение #75Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 15:51
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

муслим писал(а):не будем говорить кто

да.я читала в теме, которую закрыли из соображений межнациональной дружбы ))

муслим писал(а):умал , что и христиани ждут Иисуса, ведать ошибался или не все знают

многие считают, что второй пришествие-это аллегория. переносный смысл.
это не говорит, что люди плохие :smile:

Сообщение #76Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 15:53
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

муслим писал(а):Думал , что и христиани ждут Иисуса, ведать ошибался или не все знают?

По христианским приданиям Иисуса распяли(не будем говорить кто), но он воскрес, после смерти на второй третий день, и был вознесен на небеса...

Но Иса (г.с.) не был убит и не распят:

Сура 4 АН - НИСА' - айат 157
157. Гнев Аллаха обрушился на них за их ложь: они говорили, что будто бы убили Ису, сына Марйам, посланника Аллаха. Но он не был убит ими и не был распят, как они измышляли. Им всё это лишь представилось. Они думали, что убили и распяли самого пророка. На самом деле они убили и распяли другого, похожего на Ису. Потом они сами спорили - убит был Иса или другой. Они все пребывают в сомнении об этом. У них нет об этом никакого знания, а есть только предположения. Они не были уверены, что убили именно его. Они его не убили.

Сообщение #77Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 15:55
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Steel1 писал(а):
муслим писал(а):не будем говорить кто

да.я читала в теме, которую закрыли из соображений межнациональной дружбы ))

муслим писал(а):умал , что и христиани ждут Иисуса, ведать ошибался или не все знают

многие считают, что второй пришествие-это аллегория. переносный смысл.
это не говорит, что люди плохие :smile:

Конечно же это не говорит, что люди плохие.

Сообщение #78Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 15:59
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

tatpit писал(а):
муслим писал(а):Думал , что и христиани ждут Иисуса, ведать ошибался или не все знают?

По христианским приданиям Иисуса распяли(не будем говорить кто), но он воскрес, после смерти на второй третий день, и был вознесен на небеса...
Грамотный очень :roll:

Это вопрос или утверждение?

Сообщение #79Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 16:16
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Если интересно видение второго пришествия в исламе:

Спойлер
"О достоверности того, что Иисус мир Ему, спустится на землю, мы знаем со слов Пророка Мухаммада, мир Ему, который сказал, что между ним и Иисусом нет других Пророков. Иисус спустится на крыльях двух Ангелов в восточной части Дамаска, у белого минарета. В то время, когда Пророк Мухаммад, мир Ему, говорил об этом, этого сооружения еще не было. В наше время этот минарет уже построен. Иисус встретится со святым человеком - Аль-Маhди, сыном ‘Абдуллаhа. Передают, что это произойдет во время Намаза «Ас-Субх». Этот Намаз будет вести Аль-Маhди. Когда он увидит Иисуса, то предложит Ему стать имамом, но Иисус, мир Ему, откажется, и в знак того, что уже действует Шари‘ат Последнего Пророка Мухаммада, в первом Намазе будет следовать за Аль-Маhди. В последующих Намазах имамом будет Пророк Иисус, так как Каждый из Пророков – лучше любого Аулия. Это произойдет в Сирии, на территории стран Шам (Ливан, Иордания, Палестина, Сирия). Иисус будет противостоять неверующим, призывать к Исламу. Он сломает крест и убъет свинью, показывая людям, что Он не учил их поклоняться кресту и употреблять свинину. Наступит день, когда лжемасих встретится в Палестине с ‘Исой, мир Ему. Пророк Иисус, мир Ему убьет его в местности Баб аль-Люд. После этого Он проживет на земле еще сорок лет. Когда Пророк Иисус умрет, Его похоронят в Медине, рядом с могилой Пророка Мухаммада, мир Ему."
в Свете Библии:

Спойлер
"По словам Иисуса Христа, второе Его пришествие будет видимо всеми, как внешнее (Мф.24:30; Мр.13:26; Лк.21:27), видимо так, как видимо вознёсся Он на небо перед своими учениками (Деян.1:11).
Второе пришествие Иисуса Христа будет славным: Он явится окружённый ангелами, служащими Ему (Мф.24:30; Мф.16:27; Мр.8:38; 1Фес.4:16 и проч.). Это славное пришествие будет в то же время страшным и грозным, так как теперь Христос будет судить мир.
Иисус Христос и апостолы не только не указывают определённо на день и час второго пришествия, но даже прямо говорят о невозможности для человека знать это (Мф.24:36; Деян.1:6-7; 2Пет.3:10 и др.). Впрочем, они указали некоторые признаки этого времени, как-то: появление многих лжехристов (Мф.24:5; 1Ин.2:18), распространение проповеди евангельской по всему миру, всем народам (Мф.24:14), оскудение веры и любви в людях (Мф.24:12; Лк.18:8), страх перед бедствиями, которые должны постичь Землю (Лк.21:26) и явление беззаконника (греч. ὁ ἄνομος) (2Фес.2:8), то есть антихриста.

В притче о смоковнице (Мф.24:32-33; Лк.21:29-31) Иисус Христос указал способ определения приближения Дня Господня: когда деревья распускаются — то лето близко. Когда «пришествие Сына Человеческого» будет «близко, при дверях», то ученики будут способны это узнать (Мф.24:33). Христос просит учеников увидеть приближение Царствия Божьего и восклониться (Лк.21:28; Лк.21:31).
Как и в пророчествах Ветхого Завета, пророчества Нового Завета говорят о том, что второму пришествию будут предшествовать многие катаклизмы (землетрясения) и знамения на небе (помрачения солнца и луны, падения звёзд с неба).
Брань антихриста с Церковью Христовой будет продолжаться три с половиной года (Откр. 12:6-7), и по окончании этого времени будет пришествие Христово."

Сообщение #80Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 16:19
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Steel1 писал(а):
муслим писал(а):не будем говорить кто

да.я читала в теме, которую закрыли из соображений межнациональной дружбы ))

неважно - кто. Произошло-то по воле Божией, как испытание веры в сердцах людей.

Сообщение #81Добавлено: Пн, 10 октября 2011, 16:50
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Любопытно. Анечка, Муслим, спасибо, действительно, интересно :rose:

Сообщение #82Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 7:07
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Анечка писал(а):
Steel1 писал(а):
да.я читала в теме, которую закрыли из соображений межнациональной дружбы ))

неважно - кто. Произошло-то по воле Божией, как испытание веры в сердцах людей.

Но Иисус не был убит..

Сообщение #83Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 16:03
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Муслим, а дата второго пришествия Иисуса в Коране как-то обозначена? ну описана мож быть?

Сообщение #84Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 16:52
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

конкретной даты нет... :dont_knou:

Сообщение #85Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 17:15
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Анечка, спасибо!
а хотя бы описание, по которому можно было бы предположить. есть? :smile:

Сообщение #86Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 18:26
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

ну если по-христиански, то слово Божие к тому времени распространится по всему свету (то есть у всех людей на свете будет доступ к знаниям о Боге через Писания и учения Его посланников), но мракобесие тоже, со-своей стороны, будет набирать силу. Христиане, как и остальные верующие, будут преследуемы, за веру в Бога в те времена будут казнить.

Брань антихриста с Церковью Христовой будет продолжаться три с половиной года (Откр. 12:6-7), и по окончании этого времени будет пришествие Христово.

Немало правосланых теологов связывают это время с какой-то новой мировой системой правления, наподобие глобального тоталитаризма.

В исламе о том времени говорится так:

Спойлер
http://umma.ru/potustoronnie-miry/185-antixrist
"...Так будет продолжаться до тех пор, пока не ниспошлет Господь миров Иисуса сына Марии [что явится вторым пришествием вознесенного ранее на небеса одного из величайших Божьих пророков]. Он опустится на Землю к востоку от Дамаска, опираясь на крылья двух ангелов, ...и убьет Иисус Антихриста"

Сообщение #87Добавлено: Вт, 11 октября 2011, 18:33
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Анечка, спасибо, любопытно. :rose:
У вайшнавов вон судят их Библию -Бхагават-Гиту. Идиотичнее процесса еще не было.
Мож, это оно?
мировое правительство, о котором уже тоже все в курсе-мож, тоже в ту же корзину?
астрология пророчит наступление двух "черных" лет -Сатурн вошел в зенит. все будет настолько плохо. что даже закоренелые атеисты вспомнят про Бога ))

Сообщение #88Добавлено: Ср, 12 октября 2011, 7:42
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Чтобы "легче появиться", даджал наведет смуту по всей планете, одних стравливая с другими...что мы видем.
Люди не будут брошены без предводителя , которым будет Махди, иншааллах.

Сообщение #89Добавлено: Ср, 12 октября 2011, 12:59
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

муслим писал(а):которым будет Махди, иншааллах

это кто таков? :smile:

Сообщение #90Добавлено: Ср, 12 октября 2011, 13:31
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Анечка- писала:"...Иисус встретится со святым человеком - Аль-Маhди, сыном ‘Абдуллаhа. Передают, что это произойдет во время Намаза «Ас-Субх». Этот Намаз будет вести Аль-Маhди. Когда он увидит Иисуса, то предложит Ему стать имамом, но Иисус, мир Ему, откажется, и в знак того, что уже действует Шари‘ат Последнего Пророка Мухаммада, в первом Намазе будет следовать за Аль-Маhди...."

Сообщение #91Добавлено: Ср, 12 октября 2011, 19:33
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Аа. Муслим, ой, прости, я с трудом имена исламских пророков запоминаю. :smile:
а кто такой Абдуллаха?

любопытно, как у вам там все подробно-кто с кем встретиться. что сделает :roll:

Сообщение #92Добавлено: Ср, 12 октября 2011, 23:15
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Махди́ (араб. مهدي, mahdī‎‎, «ведомый [по пути Аллаха]») В Коране Махди не упоминается, однако широко толкуется в хадисах. Уже в ранний период ислама Махди воспринимался в образе ожидаемого правителя, который должен восстановить первоначальную чистоту ислама.

В ортодоксальном суннитском Исламе Махди — это потомок пророка, который будет одним из лидеров мусульман и который придёт во время второго пришествия Исы (Иисуса). Он не несёт мессианских задач, это человек своей эпохи, который пойдёт на Даджала (Антихриста)

Сообщение #93Добавлено: Ср, 12 октября 2011, 23:19
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):Махди́ (араб. مهدي, mahdī‎‎, «ведомый [по пути Аллаха]») В Коране Махди не упоминается, однако широко толкуется в хадисах.

Если о Махди не говорится в Коране - значит все разговоры о Махди - это ересь ...
Разве не так ?

Сообщение #94Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 0:07
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Коран не отвлекается на временные явления. Хадисы передаются со слов пророка (С.А.В.), а в словах пророка не сомневаются. :wink:

Сообщение #95Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 0:12
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):Коран не отвлекается на временные явления. Хадисы передаются со слов пророка (С.А.В.), а в словах пророка не сомневаются. :wink:

Так вроде бы как всё что говорил Пророк записывали и это вошло в Коран :wink:
Или и слова Пророка кое кто исправил ? :wink: :-D :-D :-D или кое кто решил "ага , это записываем в Коран , а это не записываем " :wink: :-D :grin:

Сообщение #96Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 0:14
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

:-D :-D :-D

Сообщение #97Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 8:22
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Ислам это Коран и сунна.
То , что записывать в Коран довалось отдельно называлось "вахью". То что говорил, делал, одобрял...Пророк (с.г.с.) называется "сунна". То что говорил(изречения) пророк(с.г.с.) называется "хадис". Про Махди говорится в хадисах, как один из признаков судного дня...

Сообщение #98Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 8:29
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

В Исламе законы не меняются с тех пор как они появились и по этому нет в Исламе ни ортодоксов, ни фундаменталистов ни то, что им приписывают чего нет в законах Ислама.....

Сообщение #99Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 8:38
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

"...Интеллектуально или физически бросаться на поиски Махди или Даджаля , что делают некоторые (говоря, что, мол, он там-то уже появился или родился), а тем более, переполняться страхом и депрессионным чувством безысходности, я бы не советовал. Трата на это времени и сил не обернется для нас каким-либо благом, а жизнь может в любой момент завершиться и тем самым для покойного наступит уже Конец Света, еще до появления многих признаков, в том числе и Антихриста. Предполагаю, что мало кто из «многословных искателей» прислушается к этим словам, но я все же предупрежу о бесполезности траты времени на подобные «поиски». Да, нужно знать достоверное и поясненное, но при этом в контексте многих светских и религиозных познаний следует прожить осмысленно свою жизнь, которая стала бы полезна не только лично для нас, чего уже непросто достичь, но и для других."

Сообщение #100Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 9:11
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010


Сообщение #101Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 11:14
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):Ислам это Коран и сунна.
То , что записывать в Коран довалось отдельно называлось "вахью". То что говорил, делал, одобрял...Пророк (с.г.с.) называется "сунна". То что говорил(изречения) пророк(с.г.с.) называется "хадис". Про Махди говорится в хадисах, как один из признаков судного дня...

А кто решал что надо писать в Коран , что в "сунны" , а что в "хадисы" ?
Получается , что есть ТРИ степени важности слов Пророка.
Важное , не очень важное и вообще не важное .

Сообщение #102Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 11:20
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):В Исламе законы не меняются с тех пор как они появились и по этому нет в Исламе ни ортодоксов, ни фундаменталистов ни то, что им приписывают чего нет в законах Ислама.....

Вот когда говорят такие вещи , которые опровергаются самой реальной жизнью , то подвергаются сомнению ВСЕ слова , которые сказал такой человек.
Даже , если до этого , человек сказал очень много правильных слов , одно слово ЛЖИ и ВРАНЬЯ перечёркивает все слова из Писаний и из Корана.
Коран же то же не разрешает ВРАТЬ и ЛГАТЬ ...я так думаю .. :ugu: :dont_knou:
Если бы не было "ортодоксов" и " фундаменталистов" в Исламе , то не было бы ваххабитов и талибов. А ваххабиты и талибы есть . И мусульмане убивают друг друга по почве религиозных разногласий. Сунниты и Шииты , например .
Вот и надо выяснить , если человек говорит , что нет "нет в Исламе ни ортодоксов, ни фундаменталистов" - это он просто не знает , что есть ваххабиты и талибан или он лжёт специально ?

Сообщение #103Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 13:16
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Суна и хадисы не в Коране. Коран сам по себе. Коран- "речь"(калам) Бога.

Сообщение #104Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 13:20
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):
муслим писал(а):В Исламе законы не меняются с тех пор как они появились и по этому нет в Исламе ни ортодоксов, ни фундаменталистов ни то, что им приписывают чего нет в законах Ислама.....

Вот когда говорят такие вещи , которые опровергаются самой реальной жизнью , то подвергаются сомнению ВСЕ слова , которые сказал такой человек.
Даже , если до этого , человек сказал очень много правильных слов , одно слово ЛЖИ и ВРАНЬЯ перечёркивает все слова из Писаний и из Корана.
Коран же то же не разрешает ВРАТЬ и ЛГАТЬ ...я так думаю .. :ugu: :dont_knou:
Если бы не было "ортодоксов" и " фундаменталистов" в Исламе , то не было бы ваххабитов и талибов. А ваххабиты и талибы есть . И мусульмане убивают друг друга по почве религиозных разногласий. Сунниты и Шииты , например .
Вот и надо выяснить , если человек говорит , что нет "нет в Исламе ни ортодоксов, ни фундаменталистов" - это он просто не знает , что есть ваххабиты и талибан или он лжёт специально ?

Посланник Аллаха сказал: "Иудеи разделились на семьдесят одно течение, из которых одно попадет в рай, а семьдесят - в ад. Христиане разделились на семьдесят два течения, из которых семьдесят одно попадет в ад, а одно - в рай Мои последователи разделятся на семьдесят три течения, из которых одно попадет в рай, а семьдесят два - в ад" -- хадис со слов Ауфа ибн Малика

Сообщение #105Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 13:22
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

муслим писал(а):Суна и хадисы не в Коране.

а сунна собрана из многих хадисов.

Сообщение #106Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 13:22
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Фундаментали́зм (от лат. Fundamentum — основание) — собирательное наименование крайне консервативных философских, моральных и социальных течений. Фундаментализм часто является реакцией на протекающие в современном обществе процессы глобализации и секуляризации. Одним из вариантов данного течения является фундаментализм религиозный.

В качестве одной из основных своих задач религиозный фундаментализм рассматривает возвращение религиозным структурам господствующих позиций в обществе[1][2][3][4]. Основными его идеологическими положениями являются необходимость строгого следования предписаниям, установленным в религиозных священных книгах, недопустимость критики, либо либерального толкования указанных текстов.

Термин изначально использовался для обозначения узконаправленных религиозных убеждений, развившихся в протестантское движение в США в начале XX века, и имеющих свои истоки в фундаменталистско-модернистских противоречиях, широко известных в тот период. Он был связан с публикацией серии произведений

Сообщение #107Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 13:28
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Вахабиты - это секта. Если секта называет себя фундаментом можно ей верить?
Если они не будут так говорить как тебя обмануть? или "...обманыватся рад..."?
Если на бутылку пива наклеить "сок" это не сок. Чем наивней обман тем больше в него попадаются, что ли?

Сообщение #108Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 13:29
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Обманываю не я , обманывают тебя.

Сообщение #109Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 13:53
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Ваххабиты - это люди, искажающие истинный смысл Корана и хадисов, переводя и толкуя их по своему усмотрению. Они часто неверно цитируют Коран и хадисы, изымая слова из контекста, или предают забвению те или иные аяты Корана и хадисы, которые явно опровергают их утверждения, или же не признают эти хадисы, называя их «слабыми». Ваххабиты это те, кто идут по пути уничтожения Ислама изнутри, искажая истинный смысл Корана и хадисов.

Сообщение #110Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 13:54
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Где бы ваххабиты не появились, там они сеют смуту среди людей, стравливают простой народ с представителями власти, таким образом, нарушая закон и порядок в этих странах. Из-за их деятельности у людей всего мира складывается мнение об Исламе как об экстремисткой, жестокой, агресивной и дикой религии. Они, ведя людей к нововведениям и заблуждениям, утверждают, что призывают к очищению Ислама, основываясь на Коране и хадисах. Прикрываясь именем Ислама и лозунгами джихада, они изнутри разрушают Ислам и продают его за доллары.

Сообщение #111Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 14:01
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Вахабиты называют себя не только "фундаменталистами", они наговаривают на себя все праведные имена Ислама.

Сообщение #112Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 14:02
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

"Яд смешивают с медом"

Сообщение #113Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 14:03
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Зачем же кушать отравленный мед и говорить, что это и есть мед

Сообщение #114Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 14:04
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Как же им по другому обмануть тебя и других?

Сообщение #115Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 15:46
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Еще Hanuman, суна это то без чего религия Ислам действительна , но без суны будет выглядеть "не очень". Это как человек(человеческое тело). Человек может жить если у него нет руки или ноги или еще чтото(одной почки , одного легкого...) ....но он человек(живой)т.е какбы религия есть, но выглядит не очень и возможностей меньше какбы. Так же и в религия.
Есть суны: важные, желаемые, одобряемые... "маленькие". Но даже без "малой" суны религия выглятит как человек, скажем без бровей или лысый. Это говорит, что исполнять то, что делал или говорил Пророк(с.г.с.), не только то, что говорил Бог, важно, если мы не "безразличны к себе".

Что касается вахабитов- то "они будут до судного дня". Они как гидра - отрубаешь одну голову выраскает две. Т.е. разоблачешь их в их ереси, а" новые" обвиняют предедущих и говорят "мы не такие". Что же делать? Пророк (с.г.с.) сказал : "Держитесь большинства , большинство не обьеденится вокруг лжи".
Весь исламский мир "кричит", что это секта , но продалжают СМИ настойчиво "прапогандировать" секту как Ислам и основы Ислама...Что приносит свои плоды.

Смута - пердвестники прихода Даджала, видно блиско время прихода.

Сообщение #116Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 15:50
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Муслим, интересно :smile:
когда я была в Стамбуле, мне очень нравилось слушать, как мулла поет песню перед службой. Может, что-то не правильно говорю, сорри ))

Сообщение #117Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 15:59
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Что не правильного в том, что тебе понравилось?
"Песня"- это призыв на малитву -"азан".

Слова азана (произносятся медленно и растянуто):

Аллаху акбаруллаху акбар (4 раза)

Аллах превыше всего.

Ашхаду алля иляхе илля ллах (2 раза)

Я свидетельствую, что нет бога, кроме Аллаха.

Ашхаду анна мухаммадаррасулюллах (2 раза)

Я свидетельствую, что Мухаммад - посланник Аллаха.

Хайя аля ссаля (2 раза)[2]

Спешите на молитву.

Хайя аляль фалях (2 раза)[3]

Спешите к спасению.

Аллаху акбаруллаху акбар

Ля иляхе илля ллах

Нет божества, кроме Аллаха.

При призыве к утренней молитве, после слов "хайя аляль фалях", дважды произносится "ассаляту хайрумминаннавм" ( молитва лучше сна).

ИКАМАТ - это призыв, осуществляемый непосредственно перед выполнением фарда.

Слова икамата (произносятся ускоренно):

У ханафитов:

Аллаху акбаруллаху акбар (2 раза).

Ашхаду алля иляхе илля ллах (2 раза).

Ашхаду анна мухаммадаррасулюллах (2 раза).

Хайя аля ссаля (2 раза).

Хайя аляль фалях (2 раза).

Кад каматиссаляту кадкаматиссаля

Молитва начинается.

Аллаху акбаруллаху акбар.

Ля иляхе илля ллах.

У шафиитов:

Аллаху акбаруллаху акбар.

Ашхаду алля иляхе илля ллах.

Ашхаду анна мухаммадаррасулюллах.

Хайя аля ссаля.

Хайя аляль фалях.

Кад каматиссаляту кад каматиссаля.

Аллаху акбаруллаху акбар

Ля иляхе илля ллах.

Оба варианта являются правильными с точки зрения сунны.

Сообщение #118Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 16:09
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010


Сообщение #119Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 16:15
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Нил Армстронг, после того как услышал азан принял Ислам.

Сообщение #120Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 16:53
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Я так понял.
Коран это сами Откровения, которые Пророку диктовал архангел Гавриил,
предполагается, что их дословная запись и составляет содержимое Корана.
Сунна это сборник поучений и толкований самого Пророка,
а также описания его жизни другими авторами.
В сунну входят хадисы, которые и содержат личные поучения и толкования Пророка,
это уже его собственное понимание Учения.
Правильно я понял? В принципе всё просто и ясно, по другому и представить сложно.

Сообщение #121Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 16:58
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

муслим писал(а):Нил Армстронг, после того как услышал азан принял Ислам.
кажется, я его понимаю :smile:
ислам-хорошая религия. И СНЛ ее очень хвалит

Сообщение #122Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:04
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):Посланник Аллаха сказал: "Иудеи разделились на семьдесят одно течение, из которых одно попадет в рай, а семьдесят - в ад. Христиане разделились на семьдесят два течения, из которых семьдесят одно попадет в ад, а одно - в рай Мои последователи разделятся на семьдесят три течения, из которых одно попадет в рай, а семьдесят два - в ад" -- хадис со слов Ауфа ибн Малика

Ну и какое же течение Ислама отправится в рай ? :ugu:
Назовите мне САМОЕ правильное течение Ислама из 73-х ... :ugu:

Сообщение #123Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:05
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

даВим писал(а):Я так понял.
Коран это сами Откровения, которые Пророку диктовал архангел Гавриил,
предполагается, что их дословная запись и составляет содержимое Корана.
Сунна это сборник поучений и толкований самого Пророка,
а также описания его жизни другими авторами.
В сунну входят хадисы, которые и содержат личные поучения и толкования Пророка,
это уже его собственное понимание Учения.
Правильно я понял? В принципе всё просто и ясно, по другому и представить сложно.

да, но толкования эти касаются не самого Откровения, а вопросов повседневной жизни : будь то правовые вопросы, медицина, этика, общественная и личная жизнь.. в общем, все, что не было определено в Коране.

Cунна - дополнение к основному - Корану (это как конституция и кодексы)

Сообщение #124Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:07
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Короче , получается , что в Исламе те же самые внутренние проблемы , которые Ислам осуждает в Христианстве :ugu: :ugu: :ugu:

Сообщение #125Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:08
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Вот , может быть , если бы Ислам не пытался судить о Христианах , то может быть у него самого было бы меньше проблем ...
Как вариант .... :ugu:

Сообщение #126Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:10
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

А простой человек не знакомый с внутренними проблемами Ислама не будет разбираться ...
Ваххабит говорит - "Я истинный мусульманин , я буду убивать неверных" ... :ugu: :ugu:

Сообщение #127Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:15
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

переведу вашу фразу:

"Короче , получается , что в Христианстве те же самые внутренние проблемы , которые Христианство осуждает в Иудаизме."

"Вот , может быть , если бы Христианство не пыталось судить об иудеях , то может быть у него самого было бы меньше проблем ..."

Это нонсенс. Где проблемы людей с их суждениями, а где вера в Бога?

Сообщение #128Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:18
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):переведу вашу фразу:

"Короче , получается , что в Христианстве те же самые внутренние проблемы , которые Христианство осуждает в Иудаизме."

"Вот , может быть , если бы Христианство не пыталось судить об иудеях , то может быть у него самого было бы меньше проблем ..."

Это нонсенс. Где проблемы людей с их суждениями, а где вера в Бога?

Это не нонсенс ...А мы на форуме ДК .. :hi-hi:
ну , это так - для информации :dont_knou: :ugu:

Вы лучше скажите какое течение в Исламе самое верное ..... :ugu:

Сообщение #129Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:21
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Хануман :hi:

Сообщение #130Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:41
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Hanuman писал: А простой человек не знакомый с внутренними проблемами Ислама не будет разбираться ...
Ваххабит говорит - "Я истинный мусульманин , я буду убивать неверных" ...
И это притом, что структура Учения предельно проста и прозрачна.
А теперь сравни с христианством, попробуй разберись в Библии,
каждый видит в ней кто что хочет, а причём там иудаизм вообще непонятно,
а убивать и захватывать чужие земли там прямым текстом приказывается.

Ясно то, что в религиозной сфере провокаторам раздолье,
внести смуту легко, восстановить потом истину и мир почти невозможно,
это если простой человек сердцем истину не чувствует.
Вы лучше скажите какое течение в Исламе самое верное ...
Ну понятно, что каждый надеется, что он течёт в верной струе.

Сообщение #131Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:42
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

даВим писал(а):это если простой человек сердцем истину не чувствует.

и если у него нет учителя, который поможет понять истину :smile:

Сообщение #132Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:44
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):Это не нонсенс ...А мы на форуме ДК .. :hi-hi:
ну , это так - для информации :dont_knou: :ugu:

Вы лучше скажите какое течение в Исламе самое верное ..... :ugu:

думаете, также легко ответить, какое течение самое верное в христианстве и иудаизме? :)

В исламе верно то, что ближе к первоисточнику...
Надо искать сердцем то, что правильнее. Если вы идете к Богу, то Он поможет вам придти к Нему.

Ну если кого интересует ислам, то имам московской Мемориальной мечети Шамиль Аляутдинов в своих книгах и на сайте umma.ru дает очень понятные ответы на многие вопросы.

Сообщение #133Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:49
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):
Hanuman писал(а):Это не нонсенс ...А мы на форуме ДК .. :hi-hi:
ну , это так - для информации :dont_knou: :ugu:

Вы лучше скажите какое течение в Исламе самое верное ..... :ugu:

думаете, также легко ответить, какое течение самое верное в христианстве и иудаизме? :)

:grin:
:ugu: :ugu: :ugu:

Сообщение #134Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 17:59
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Я понял только то , что в Исламе полно своих внутренних проблем , как и в других религиях. :grin: :grin: :grin:
Мусульманам надо поменьше верить в исключительность Ислама и лучше работать над собою.
Тогда в мире будет поменьше проблем. :ugu:

Сообщение #135Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 18:00
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

а какое верное течение в христианстве?
православие -более менее.
католицизм, протестантизм и всякие свидетели иеговы откровенно не тянут
не думаю, то и с исламом так тяжело определиться)

Сообщение #136Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 18:15
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):а какое верное течение в христианстве?
православие -более менее.
католицизм, протестантизм и всякие свидетели иеговы откровенно не тянут
не думаю, то и с исламом так тяжело определиться)

В Христианстве издавна только две ветви - Католики и Православные.
Всё остальное - это секты , отколовшиеся от этих двух.

Сообщение #137Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 18:47
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Иисус кем был - католиком или православным? :roll:

Сообщение #138Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 18:55
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

А Пророк кем был - суннитом или шиитом ? :? :?

Сообщение #139Добавлено: Чт, 13 октября 2011, 19:00
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

В христианстве молятся Богу, Иисусу, Марии и всем святым.В исламе только Богу.

Hanuman писал(а):Вот , может быть , если бы Ислам не пытался судить о Христианах , то может быть у него самого было бы меньше проблем ...
Как вариант .... :ugu:
Так истинные мусульмане, как я думаю и христиане-никого не осуждают, как говорится- Бог рассудит, самая главная точка преткновения, то что мусульмане Иисуса пророком считают, а христиане Богом.Так ведь были и верующие христиане, которые сомневались в правильности троицы и божественности Иисуса.Я конечно не супер знаток Священных Писаний, но по срокам, как только христиане исказили слова Иисуса, был дан Коран.В котором прямым текстом и написано, что Иисус пророк и творил чудеса по воле Бога, но не надо почитать его и Марию как богов.

Сообщение #140Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 8:27
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Марианна :hi: привет!

я думаю, сколько будет крутиться наш шарик, столько и будут вестись споры, кем был Иисус и чья религия -правильнее. А если просто вспомнить, что Бог -Един и все религии от Него и Он приходит, чтобы восстановить истину на землю в разных образах (Аватары). то и спор не будут нужны :rose:
у Ханумана есть тема-Иисус-Аватара Верховной Личности Бога в "христианстве", если хочешь, загляни туда. :grin:

Сообщение #141Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 14:51
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):А Пророк кем был - суннитом или шиитом ? :? :?

суннитом.. так как сам эту сунну и собрал :wink:
Спойлер
В начале второй половины VII века в борьбе за власть образовалась религиозно-политическая группировка («шиа») сторонников передачи верховной власти Али ибн Абу Талибу, как ближайшему родственнику (двоюродному брату и зятю) и духовному преемнику пророка. Эта группировка стала ядром шиитского движения, разделившего потом мусульманскую общину на суннитов и шиитов.

После убийства Али в 661 г. его сторонники повели борьбу за возвращение верховной власти в «семью Пророка», имея в виду исключительно род Али. Большинство шиитов обосновывало эти требования родством Али с Пророком, его личными качествами и заслугами перед исламом. Часть шиитов проповедовала, что Мухаммад назначил Али своим духовным преемником, и что сам Али наделен божественной благодатью.

В формировании шиизма сыграл роль и национальный фактор. Приверженцы шиизма в подавляющем большинстве — ираноязычные народы, либо народы, входившие в сферу влияния средневековой Персии. Даже арабы-шииты, хотя и говорят по-арабски, в основной своей массе антропологически отличаются от прочих арабов.

Для шиитов роль имама значительно выше, чем для суннитов. Они воспринимают имама как непогрешимого толкователя воли Аллаха. Также шиитам свойственно почитать своих ученых, считающихся во время сокрытия имама его заместителями.

Сообщение #142Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 14:58
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Анечка писал(а):Иисус кем был - католиком или православным?
Кришнаитом :smile:

Сообщение #143Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 15:01
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

tatpit писал(а):
Анечка писал(а):Иисус кем был - католиком или православным?
Кришнаитом :smile:

a Коран говорит, что он был "мусульманином" что значит "покорный Oдному Единому Творцу"
:wink:

Сообщение #144Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 15:08
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

tatpit,

Спойлер
в чем смысл смысл индуистического поклонения какому-то отдельному проявлению Бога усерднее, чем остальным?

Сообщение #145Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 16:48
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Анечка писал(а):в чем смысл смысл индуистического поклонения какому-то отдельному проявлению Бога усерднее, чем остальным?

требую запостить новую тему -открытый и уважительный разговор с индуизмом !!!

Татпита не пускать -будет глумиться :wink: :-D

Сообщение #146Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 17:53
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):
Hanuman писал(а):А Пророк кем был - суннитом или шиитом ? :? :?

суннитом.. так как сам эту сунну и собрал :wink:

а какую именно сунну собрал Пророк , что он стал суннитом ?

Сообщение #147Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 17:54
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):у Ханумана есть тема-Иисус-Аватара Верховной Личности Бога в "христианстве", если хочешь, загляни туда. :grin:

ты хочешь что бы у них ваще мозги свихнулись? :-D :-D :-D

Сообщение #148Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 18:15
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Хануман. ты беспощаден :grin:

Сообщение #149Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 18:26
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):Хануман. ты беспощаден :grin:

вовсе нет , я очень добрый и жалостливый. :angel:
Подумай сама , если люди не в состоянии понять , что ИИСУС - это БОГ , то что с ними будет , если им объяснять , что Кришна и Иисус - это Аватары Всевышнего ? :-D :-D :-D
Тем более , что они понятия не имеют кто такой КРИШНА ... :rzhach: :rzhach: :rzhach:

Сообщение #150Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 18:46
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):а какую именно сунну собрал Пророк , что он стал суннитом ?

Су́нна (араб. سنة‎‎) в переводе с арабского означает путь, дорога. В исламском законодательстве под Сунной имеют в виду высказывания и действия пророка Мухаммеда, т. е. жизненный путь пророка с того момента как он стал пророком, то есть хадисы. Сунна является вторым источником шариата после Корана.

Сообщение #151Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 19:01
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):
Hanuman писал(а):а какую именно сунну собрал Пророк , что он стал суннитом ?

Су́нна (араб. سنة‎‎) в переводе с арабского означает путь, дорога. В исламском законодательстве под Сунной имеют в виду высказывания и действия пророка Мухаммеда, т. е. жизненный путь пророка с того момента как он стал пророком, то есть хадисы. Сунна является вторым источником шариата после Корана.

А какое это имеет отношение к тому , что Пророк - суннит ? :huh: :huh: :huh:
или вы просто решили поиграть словами ?
что типа , если Сунна означает путь, дорога , так значит Пророк - это суннит .... :ugu: :dont_knou:

Сообщение #152Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 19:36
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Hanuman писал(а):Тем более , что они понятия не имеют кто такой КРИШНА ...

:grin:

Сообщение #153Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 19:47
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):
Анечка писал(а):Су́нна (араб. سنة‎‎) в переводе с арабского означает путь, дорога. В исламском законодательстве под Сунной имеют в виду высказывания и действия пророка Мухаммеда, т. е. жизненный путь пророка с того момента как он стал пророком, то есть хадисы. Сунна является вторым источником шариата после Корана.

А какое это имеет отношение к тому , что Пророк - суннит ? :huh: :huh: :huh:
или вы просто решили поиграть словами ?
что типа , если Сунна означает путь, дорога , так значит Пророк - это суннит .... :ugu: :dont_knou:

ну, видите ли, если бы Пророк (САВ) придерживался не пути ислама (сунны), а пути Кришны например, он не был бы суннитом...
...а был бы кришнаитом :ugu:

Сообщение #154Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 19:49
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):
ну, видите ли, если бы Пророк (САВ) придерживался не пути ислама (сунны), а пути Кришны например, он не был бы суннитом...
...а был кришнаитом :ugu:

Да , было бы неплохо ... :yes: :ugu:

Сообщение #155Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 19:51
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):
Hanuman писал(а):Тем более , что они понятия не имеют кто такой КРИШНА ...

:grin:

:grin: :smile:
А ты говоришь пусть посмотрют тему об Аватарах .... :grin:
Они ещё подумают , что мы их кино американское заставляем смотреть :-D :-D :-D в 3D :-D

Сообщение #156Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 19:52
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):Да , было бы неплохо ... :yes: :ugu:

на всё воля Аллаха. :wink:

Сообщение #157Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 20:01
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

эт да ... :yes: :ugu:

Сообщение #158Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 20:04
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):Подумай сама , если люди не в состоянии понять , что ИИСУС - это БОГ , то что с ними будет , если им объяснять , что Кришна и Иисус - это Аватары Всевышнего ? :-D :-D :-D
Тем более , что они понятия не имеют кто такой КРИШНА ... :rzhach: :rzhach: :rzhach:

что-то в Евангелие ни одной фразы Иисуса о том, что он - Бог, или верховная Aватара не имеется...
может, забыли вписать? ааа, Хануман? :roll:

Сообщение #159Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 20:13
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):
Hanuman писал(а):Подумай сама , если люди не в состоянии понять , что ИИСУС - это БОГ , то что с ними будет , если им объяснять , что Кришна и Иисус - это Аватары Всевышнего ? :-D :-D :-D
Тем более , что они понятия не имеют кто такой КРИШНА ... :rzhach: :rzhach: :rzhach:

что-то в Евангелие ни одной фразы Иисуса о том, что он - Бог,

это так в Исламе учат .... :ugu: :hi-hi:
на самом деле - весь Новый Завет говорит о том , что Иисус - это БОГ. :smile:

Анечка писал(а):или верховная аватара Кришны не имеется...
может, забыли вписать, ааа, Хануман? :roll:

Если бы в Библии было сказано про Кришну , то это была бы не Библия , а Бхагавад-Гита ... :-D :-D
Всему своё время и место.
Об этом то же сказано в Гите ... :grin: :smile: , которая, так на минуточку немного , постарше Корана. :wink:
И это не мешает нам (не мусульманам :wink: :grin: ) изучать другие источники и получать Знания из других мест.

Сообщение #160Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 20:28
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):И это не мешает нам (не мусульманам :wink: :grin: ) изучать другие источники и получать Знания из других мест.

посмушайте, Хануман, если мусульман интересуют не те же источники, что и вас, это еще не значит, что их ничто помимо Корана не интересует. Избавь вас Всевышний от столь узких стереотипов. :roll:

Сообщение #161Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 20:30
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):
Hanuman писал(а):И это не мешает нам (не мусульманам :wink: :grin: ) изучать другие источники и получать Знания из других мест.

посмушайте, Хануман, если мусульман интересуют не те же источники, что и вас, это еще не значит, что их ничто помимо Корана не интересует. Избавь вас Всевышний от столь узких стереотипов. :roll:

Я читал Коран ...
Покажите мне мусульманина , который читал Гиту :-D :-D :-D

Сообщение #162Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 20:38
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Разве Коран и Гита - единственные источники знаний?

Мусульмане, это не секта, это миллиард людей по всей земле.
Неужели вы считаете себя самым умным из миллиарда людей? :roll:

Сообщение #163Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 20:48
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):Разве Коран и Гита - единственные источники знаний?

А что ещё разрешено читать мусульманину кроме Корана ? :unsure:
Насколько я знаю , существуют довольно строгие ограничения по этому поводу.

Анечка писал(а):Мусульмане, это не секта, это миллиард людей по всей земле.

Да , я знаю , муслим нам рассказал про течения в Исламе . :hi-hi: из 73 только одно пойдёт в рай ... :yes:

Анечка писал(а):Неужели вы считаете себя самым умным из миллиарда людей? :roll:

хороший вопрос. :yes:
заметьте , не я это сказал ... :?
Неужели только я один читал Библию , Коран , Гиту и пытался сравнивать то , что там говорится ? :huh: :huh: :huh: Было бы очень удивительно ... :dont_knou: :?

Сообщение #164Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 20:49
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):эт да ... :yes: :ugu:


Сообщение #165Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 21:05
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Hanuman писал(а):Покажите мне мусульманина , который читал Гиту

:smile:

кстати, а, мож, почитаете и правда? интересная вещь! потом сравним :smile:

Сообщение #166Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 21:22
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):
Hanuman писал(а):Покажите мне мусульманина , который читал Гиту

:smile:

кстати, а, мож, почитаете и правда? интересная вещь! потом сравним :smile:

в том то и дело , что за такие чтения (если это станет известно другим) для читающего это может стать последней книгой в жизни.... :ninja:

Вчера смотрел интервью первого космонавта Афганистана :-D :-D :-D
Ну , это было в то время , когда СССР всех своих друзей-союзников запускал в космос ...
Вполне прилично говорит по русски ...рассказывает ....."когда я был мальчишкой , как то играл в футбол ...пришёл мулла и сказал , что играть в футбол - это дьявольское занятие" :rzhach: :rzhach: :rzhach:
Не , понятно , что есть светский Ислам , как в Турции , например ....У меня есть очень хороший знакомый - турок. :grin: :smile:
Турки например , помогают боевикам - чеченцам . :grin: :smile:

Сообщение #167Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 21:24
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):А что ещё разрешено читать мусульманину кроме Корана ? :unsure:
Насколько я знаю , существуют довольно строгие ограничения по этому поводу.

Это заблуждение.
«Знания - это душа Ислама и опора религии» (хадис)

Сообщение #168Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 21:29
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):рассказывает ....."когда я был мальчишкой , как то играл в футбол ...пришёл мулла и сказал , что играть в футбол - это дьявольское занятие" :rzhach: :rzhach: :rzhach:

сомневаюсь, что православные в царствование Иоанна Грозного изучали иHдyизм, или католики в Средние века.
Не утрируйте, Хануман.

Сообщение #169Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 21:36
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Анечка писал(а):
Hanuman писал(а):рассказывает ....."когда я был мальчишкой , как то играл в футбол ...пришёл мулла и сказал , что играть в футбол - это дьявольское занятие" :rzhach: :rzhach: :rzhach:

сомневаюсь, что православные в царствование Иоанна Грозного изучали иудаизм, или католики в Средние века.
Не утрируйте, Хануман.

Согласен.
Вот и я о том говорю , что Ислам сейчас на том же уровне , что Христианство во времена Ивана Грозного ...
Но это и неплохо ... :wink:
Есть к чему стремиться и есть путь к совершенствованию. :grin: :smile:

Сообщение #170Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 21:37
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

А вообще - мир, дружба , жевачка ... :grin: :smile:

Сообщение #171Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 21:41
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):Вот и я о том говорю , что Ислам сейчас на том же уровне , что Христианство во времена Ивана Грозного ...
Но это и неплохо ... :wink:
Есть к чему стремиться и есть путь к совершенствованию. :grin: :smile:


если иудеи судили также, как вы, то они, должно быть, считали христианство "отсталой" религией...
поэтому не признавали и не признают мессией Иисуса Христа.

Сообщение #172Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 21:44
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Hanuman писал(а):А вообще - мир, дружба , жевачка ... :grin: :smile:

У каждого своя кибла, и Бог - всем нам Cудья.

Сообщение #173Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 22:14
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Hanuman писал(а):ты хочешь что бы у них ваще мозги свихнулись? :-D :-D :-D
Кажется тема называется открытый и уважительный разговор?
Hanuman писал(а):Подумай сама , если люди не в состоянии понять , что ИИСУС - это БОГ , то что с ними будет , если им объяснять , что Кришна и Иисус - это Аватары Всевышнего ? :-D :-D :-D
Тем более , что они понятия не имеют кто такой КРИШНА ... :rzhach: :rzhach: :rzhach
это так в Исламе учат .... :ugu: :hi-hi:
на самом деле - весь Новый Завет говорит о том , что Иисус - это БОГ. :smile:

Об этом то же сказано в Гите ... :grin: :smile: , которая, так на минуточку немного , постарше Корана. :wink:
И это не мешает нам (не мусульманам :wink: :grin: ) изучать другие источники и получать Знания из других мест.
Не весь Новый Завет, а всего одно или два места, полунамеки, которые много раз подвергались сомнению

Вы как-то невнимательно изучаете разные источники, говорите что читали Коран, но тем не менее удивляетесь, когда вам говорят, что мусульмане признают Иисуса великим пророком и в Коране описаны творимые им чудеса.

Анечка Правильно ли что пророк суннит?Это ведь то же самое что назвать Иисуса христианином... :dont_knou: Я может ошибаюсь, но пророк мусульманин, а это уже его последователей можно назвать суннитами или шиитами.

Steel1, картина тоже проявление художника, но от этого она художником не становится.И к тому же не стоит забывать о "Не создай себе кумира...", от этой заповеди далеко отошли христиане и индуисты, но придерживаются мусульмане

Сообщение #174Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 22:57
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

Марианна, I'm kidding :wink: :rose:

Что я нашёл в тебе, Ислам?
АЛЛАХА и Его пророка.
Прощение своим грехам,
Путь избавленья от порока.
Слезу, раскаянья души,
И искренней молитвы радость.
Звучащею в ночной тиши,
Священного Корана сладость.
Что я нашёл в тебе, Ислам?
Ответы на свои вопросы.
В чём правда есть, а в чём обман,
Где путь прямой, а где заносы.
Друзей, надёжную жену,
Источник благости и света.
Нашёл счастливую судьбу,
Найдите в нём и вы всё это.

Сообщение #175Добавлено: Пт, 14 октября 2011, 23:35
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Анечка писал(а):Марианна, I'm kidding :wink: :rose:

Что я нашёл в тебе, Ислам?
АЛЛАХА и Его пророка.
Прощение своим грехам,
Путь избавленья от порока.
Слезу, раскаянья души,
И искренней молитвы радость.
Звучащею в ночной тиши,
Священного Корана сладость.
Что я нашёл в тебе, Ислам?
Ответы на свои вопросы.
В чём правда есть, а в чём обман,
Где путь прямой, а где заносы.
Друзей, надёжную жену,
Источник благости и света.
Нашёл счастливую судьбу,
Найдите в нём и вы всё это.
:grin: :rose:

Сообщение #176Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 5:25
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

марианна писал(а):Steel1, картина тоже проявление художника, но от этого она художником не становится.И к тому же не стоит забывать о "Не создай себе кумира...", от этой заповеди далеко отошли христиане и индуисты, но придерживаются мусульмане

Марианна, привет! :hi:
знаю- знаю, что тебе нравится Коран :grin:
но не стала бы под одну гребенку всех индусов, христиан и мусульман.
у всех -разный уровень.
и вообще-Бог един

Сообщение #177Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 13:12
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

марианна писал(а):И к тому же не стоит забывать о "Не создай себе кумира...", от этой заповеди далеко отошли христиане и индуисты, но придерживаются мусульмане

Это точно , мусульмане не забывают ... :yes:
Именно поэтому они и взорвали статуи Будды , которые считались достоянием мировой культуры. :yes: :rose:

Сообщение #178Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 14:33
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Могу (в копилку) припомнить варварство над собором Святой Софии в Стамбуле. Простите меня, но я не смогла удержаться от слез, когда увидела. что мусульмане сделали с собором. Я не самый сентиментальный человек на свете, но ..не удержалась.

Сообщение #179Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 15:34
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):Могу (в копилку) припомнить варварство над собором Святой Софии в Стамбуле. Простите меня, но я не смогла удержаться от слез, когда увидела. что мусульмане сделали с собором. Я не самый сентиментальный человек на свете, но ..не удержалась.

это ты про то , что изуродовали Христианский Храм , сорвали все иконы , заляпали все изображения Святых зелёными цветочками ,приделали минареты и назвали всё это самой большой мечетью Стамбула?

Сообщение #180Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 15:36
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

У меня знакомые греки больше всего возмущаются на рекламу Турецких курортов , где показывают старинные Христианские Храмы , фрески и Иконы .... :-D :-D :-D

Сообщение #181Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 15:38
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Hanuman писал(а):это ты про то , что изуродовали Христианский Храм , сорвали все иконы , заляпали все изображения Святых зелёными цветочками ,приделали минареты и назвали всё это самой большой мечетью Стамбула?

заляпали, сорвали, выковыривали мозаику, выбивали кресты ..выкорчевывали, потому что строили на славу, добротно.
а чем назвали мне уже было пофиг, когда я увидела .всю эту эклектику

Сообщение #182Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 15:44
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):
Hanuman писал(а):это ты про то , что изуродовали Христианский Храм , сорвали все иконы , заляпали все изображения Святых зелёными цветочками ,приделали минареты и назвали всё это самой большой мечетью Стамбула?

заляпали, сорвали, выковыривали мозаику, выбивали кресты ..выкорчевывали, потому что строили на славу, добротно.
а чем назвали мне уже было пофиг, когда я увидела .всю эту эклектику

не расстраивайся .... :smile: :smile:
это они во имя Аллаха делали .....и статуи Будды то же во имя Аллаха взорвали ...

уровень развития и уровень понимания религии - на уровне Христианской инквизиции и крестовых походов 700 лет назад.... :ugu:
нужно признать , что и Христиане проходил этот период дикости и религиозного фанатизма. :ugu: :dont_knou:

Сообщение #183Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 15:46
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

вот будет смех , если окажется , что Души тех , кто ходил крестовыми походами на еретиков , сейчас живут в телах мусульман .. :wink:
скорее всего , это так и есть ... :-D :-D :-D

Сообщение #184Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 17:06
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Hanuman писал(а):нужно признать , что и Христиане проходил этот период дикости и религиозного фанатизма.

конечно. любая религия. и русские кришнаиты тоже -не исключение. фанатизма и агрессии там -с верхом было поначалу.
спасибо, Хануман :wink:

Сообщение #185Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 17:07
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Hanuman писал(а):вот будет смех , если окажется , что Души тех , кто ходил крестовыми походами на еретиков , сейчас живут в телах мусульман .. :wink:
скорее всего , это так и есть ...

да уж.. :-D интересно .. а почему ты так думаешь?

Сообщение #186Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 21:18
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Steel1 писал(а):
марианна писал(а):Steel1, картина тоже проявление художника, но от этого она художником не становится.И к тому же не стоит забывать о "Не создай себе кумира...", от этой заповеди далеко отошли христиане и индуисты, но придерживаются мусульмане

Марианна, привет! :hi:
знаю- знаю, что тебе нравится Коран :grin:
но не стала бы под одну гребенку всех индусов, христиан и мусульман.
у всех -разный уровень.
и вообще-Бог един
Конечно един :smile: и естественно нельзя всех под одну гребенку.Я вот например видела док.фильм об одной индийской школе, где учитель, вопреки убеждениям индусов, что лишь высшая каста может учить священные Писания, берет себе учеников из бедных мальчиков и сирот, то бишь шудр.Или как, не помню, англичанка кажется, приехала в Индию и увидела как больные проказой умирают на улицах и никто им не помогает, как дети-сироты по улицам бегают, с голоду умирают, и все мимо проходят-неприкасаемые же.Она создала центр помощи прокаженным и школу для сирот.Так я думаю дела таких людей, а их много и в разных религиях, ближе к Богу, чем тех, кто исправно молитвы читает, а пройдет мимо несчастного и страдающего.

Сообщение #187Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 21:24
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Hanuman писал(а):
марианна писал(а):И к тому же не стоит забывать о "Не создай себе кумира...", от этой заповеди далеко отошли христиане и индуисты, но придерживаются мусульмане

Это точно , мусульмане не забывают ... :yes:
Именно поэтому они и взорвали статуи Будды , которые считались достоянием мировой культуры. :yes: :rose:
Вы почитайте о жизни пророка Мухаммеда, каким прощающим и беззлобным он был.

Хануман,а как американцы Коран жгли не слышали?

Я так думаю, что дела фанатиков ничего общего с религиями не имеют, это те, кто прикрываясь религией поддается своим страстям.

Кстати, у меня капелла возле дома стоит, там Мадонна с младенцем на руках, так недавно кто-то взломал решетку и разбил статую, а живут вкруг одни католики, так какой вывод сделаем? :grin:

Сообщение #188Добавлено: Сб, 15 октября 2011, 21:53
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Муслим, привет и вопрос к тебе, да и ко всем.
В исламе наверняка есть сложившееся обоснование,
почему следует принять Коран, как Откровение от Всевышнего.
Меня интересует вопрос как это обоснование работает в реале,
т.е. если лично тебе в жизни посчастливиться застать явление нового пророка,
то, как ты станешь различать принимать ли тебе его послание или убедиться, что он лжепророк.

Сообщение #189Добавлено: Вс, 16 октября 2011, 10:30
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

марианна писал(а):Конечно един :smile: и естественно нельзя всех под одну гребенку.Я вот например видела док.фильм об одной индийской школе, где учитель, вопреки убеждениям индусов, что лишь высшая каста может учить священные Писания, берет себе учеников из бедных мальчиков и сирот, то бишь шудр.Или как, не помню, англичанка кажется, приехала в Индию и увидела как больные проказой умирают на улицах и никто им не помогает, как дети-сироты по улицам бегают, с голоду умирают, и все мимо проходят-неприкасаемые же.Она создала центр помощи прокаженным и школу для сирот.Так я думаю дела таких людей, а их много и в разных религиях, ближе к Богу, чем тех, кто исправно молитвы читает, а пройдет мимо несчастного и страдающего.
Марьяша, ты права, конечно :hi:

кастовая система--это вообще пережиток прошлого. именно поэтому многие индусы и идут в христианство --там же -возлюби ближнего как себя. :grin: Слышала, как Олег Стеняев об этом рассказывал. Он ездил в Индию, знакомился с индуизмом.
а вообще странно. В Гите говорится --тот, кто видит Меня в каждом живом существе, очень дорог Мне. И при этом- неприкасаемые. к которым, как к собакам относятся.
странный дуализм какой-то :dont_knou:

Сообщение #190Добавлено: Вс, 16 октября 2011, 13:57
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

ау!! :smile:

Сообщение #191Добавлено: Вс, 16 октября 2011, 13:59
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

:?

Сообщение #192Добавлено: Вс, 16 октября 2011, 14:43
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

Хануман, а что? что-то не так? :?

Сообщение #193Добавлено: Вс, 16 октября 2011, 15:01
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Steel1 писал(а):Хануман, а что? что-то не так? :?

не , усё нормально , вроде бы никого не обидели .... :unsure: :unsure: :unsure:

Сообщение #194Добавлено: Вс, 16 октября 2011, 15:05
Steel1
Сообщения: 5001 • Зарегистрирован: Вс, 23 мая 2010

и ура!))

Сообщение #195Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 7:32
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Hanuman, ты хотел "Открытый и Уважительный разговор с Исламом", но твоя предвзятость и мировозрение не позволяет тебе этого делать.
Тебе обьяскняют, что и как, но ты не слушаешь ответы и задаешь новые вопросы на той же волне...

Сообщение #196Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 7:41
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):Hanuman, ты хотел "Открытый и Уважительный разговор с Исламом", но твоя предвзятость и мировозрение не позволяет тебе этого делать.
Тебе обьяскняют, что и как, но ты не слушаешь ответы и задаешь новые вопросы на той же волне...

Почему же предвзятость ?
Очень даже неплохой и уважительный разговор получился ....
Если кое-кто не привык выслушивать острые вопросы и готов бред нести - это не моя проблема ... :dont_knou:
Про то , что статуи Будды взорвали ЦРУшники ты уже говорил ...

Проблемы есть везде , в любой религии . :dont_knou: :ugu: :ugu: :ugu:

Сообщение #197Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 7:51
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

В религи Ислам нет проблем , проблемы создают те кто вокруг Ислама.

Сообщение #198Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 7:53
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Посланник Аллаха сказал: "Иудеи разделились на семьдесят одно течение, из которых одно попадет в рай, а семьдесят - в ад. Христиане разделились на семьдесят два течения, из которых семьдесят одно попадет в ад, а одно - в рай Мои последователи разделятся на семьдесят три течения, из которых одно попадет в рай, а семьдесят два - в ад" -- хадис со слов Ауфа ибн Малика.
После этого сподвижники спросили как им быть за кем следовать? Пророк(с.г.с.) ответил: "держитесь большинства, боьшинство не обьеденится вокруг лжи".

Сообщение #199Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 7:54
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а):В религи Ислам нет проблем , проблемы создают те кто вокруг Ислама.


Офигительно .... :approve:
Всё по ДК ... :ugu: :ugu: :ugu:

Сообщение #200Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 7:59
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

муслим писал(а): Пророк(с.г.с.) ответил: "держитесь большинства, боьшинство не обьеденится вокруг лжи".

муслим писал(а):Мои последователи разделятся на семьдесят три течения, из которых одно попадет в рай, а семьдесят два - в ад"

:ugu: :ugu: :ugu:

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!"

САМ ПРОРОК сказал , что только ОДНО течение из 73 в Исламе попадет в рай , а слепые догматики продолжают твердить , что в Исламе нет проблем.

муслим - вы утверждаете , что Пророк ошибался ?

Сообщение #201Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 8:04
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):Муслим, привет и вопрос к тебе, да и ко всем.
В исламе наверняка есть сложившееся обоснование,
почему следует принять Коран, как Откровение от Всевышнего.
Меня интересует вопрос как это обоснование работает в реале,
т.е. если лично тебе в жизни посчастливиться застать явление нового пророка,
то, как ты станешь различать принимать ли тебе его послание или убедиться, что он лжепророк.

Пророк Мухаммад(с.г.с.) -"печать пророков", т.е. он(с.г.с.) последний, больше не будет пророков с новыми писаниями и учениями...

Когда появится Иисус(г.с.), его узнают все. Узнавать будут по разным причинам. Когда недавно появился у нас "Иисус", у него появились последователи, не как не могли его разоблачить. Тогда обратились к любимцу Аллаха . Он спросил :"кто у него родители". Всем стало ясно, что у Иисуса неможет быть их сейчас и подумали как они сами не додумались до этого.

Коран "принимают" по разным причинам, кто увидев научные открытия описанные в Коране , кто как..

Сообщение #202Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 8:06
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

В религи Ислам, в ее законах и нормах нет ни каких проблем. Проблемы создают кто этого не видет. Надо просто следовать этим законам.

Посланник Аллаха сказал: "Иудеи разделились на семьдесят одно течение, из которых одно попадет в рай, а семьдесят - в ад. Христиане разделились на семьдесят два течения, из которых семьдесят одно попадет в ад, а одно - в рай. Мои последователи разделятся на семьдесят три течения, из которых одно попадет в рай, а семьдесят два - в ад" -- хадис со слов Ауфа ибн Малика.

Где ты здесь видешь, что Ислам разделится на73 течения?

"Держитесь большинства...", не надо цитировать и приводить в пример остальных 72...Конечно же они тоже ссылаются на что то, и у них свои доводы , но мы знаем, что сказал про них Пророк(с.г.с.).

Сообщение #203Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 8:34
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Нет ни какого "Аватарства", не придерживайся придуманного, которое тебе понравилось....
Разум -то что отличает человека от остальных творений Аллаха.

Сообщение #204Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 8:46
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Hanuman писал(а):
марианна писал(а):И к тому же не стоит забывать о "Не создай себе кумира...", от этой заповеди далеко отошли христиане и индуисты, но придерживаются мусульмане

Это точно , мусульмане не забывают ... :yes:
Именно поэтому они и взорвали статуи Будды , которые считались достоянием мировой культуры. :yes: :rose:

Никто не осуждает тех то взрывает статуи Ленина, Феликса.... Какая между ними разница (статуей Будды и Ленина) , Ни какой- каменные и бронзовые чурбаны...

Сообщение #205Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 11:03
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Муслим, “печать пророка” — слишком удобная идея для обоснования значимости
отдельной религии, поэтому требует очень серьёзных обоснований.

Связанный с эти вопрос, для кого предназначено Учение Корана,
соответственно — для кого он — последний пророк.

Кто такой “любимец Аллаха”, я, кстати, говоря о пророке, не имею ввиду обязательно
вселенского мессию, создателя новой религии и новых государств,
я говорю о яснослышащем и передающем Весть определённым народам.
Проходит время, люди и народы меняются могут меняться и планы Всевышнего
по отношению к тем кому ОНО дало свободу воли, Всемогущее делает что хочет.
муслим писал: Какая между ними разница (статуей Будды и Ленина)
Ну, не стоит лукавить, разница как артефакта очевидна, если не рассматривать его как идола.
Принцип простой, — не вами построено, не вам и разрушать,
если же это создаёт действительные проблемы, то нужно было их обосновать во всеуслышание.
Всевышний не воспрепятствовал созданию этой скульптуры, а это был великий труд,
и без Его помощи не мог быть осуществлён, не так ли?
Обстрелять его из гранатомётов куда как прощё, в простом вандализме помощь не нужна.

Сообщение #206Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 12:04
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

зачем же Моисей уничтожил золотого тельца?
Надо было оставить как шедевр своего времени...

В исламе, как и в иудаизме, все эти изваяния-картинки запрещены. Бытует мнение, что ангелы не могут посетить то помещение, где находятся такие изображения.

Сообщение #207Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 12:11
Анечка
Сообщения: 600 • Зарегистрирован: Ср, 17 марта 2010

даВим, Думаю, что ответом на этот вопрос является то, что Мухаммад (САВ) подтверждает истинность всех предыдущих Божьих посланников и Писаний (Ветхий и Новый Завет и Псалтырь).

Доказательств никто не предоставит, это вопрос веры. Правда, иудеям было известно как и о появлении Иисуса (который родился у Девы, чудесным образом), так и о Посланнике, который не будучи грамотным, возглавит обновление религии. А для будущих христиан о Мухаммаде говорилось самим Иисусом, который предупреждал, что после него явится "Заступник" (Параклет), и дополнит сказанное им.

Сообщение #208Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:00
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):Муслим, “печать пророка” — слишком удобная идея для обоснования значимости
отдельной религии, поэтому требует очень серьёзных обоснований.

Именно значимости, но не отдельной религии, а как завершение посланической мисси пророков человечеству от Бога, о не изменности последнего писания и законов (шариат) Бога, для всех людей и джинов. Обоснование сам Коран и все, что там написано.
Соответственно учение Корана предназначенно для всего человечества.

Любимец Аллаха это авлиа, приближенный раб Аллаха.... - это не прорики.

даВим писал(а):Кто такой “любимец Аллаха”, я, кстати, говоря о пророке, не имею ввиду обязательно
вселенского мессию, создателя новой религии и новых государств,
я говорю о яснослышащем и передающем Весть определённым народам.
Проходит время, люди и народы меняются могут меняться и планы Всевышнего
по отношению к тем кому ОНО дало свободу воли, Всемогущее делает что хочет.
Логика хорошая вешь, но иногда может завести очень далеко.
"У тебя есть спички? если нет, значит ты кто?"

даВим писал(а):
муслим писал: Какая между ними разница (статуей Будды и Ленина)
Ну, не стоит лукавить, разница как артефакта очевидна, если не рассматривать его как идола.
Принцип простой, — не вами построено, не вам и разрушать,
если же это создаёт действительные проблемы, то нужно было их обосновать во всеуслышание.
Если не расматривать. А если расматривать? И кто установил значимость артефакта, для меня статуя Ленина значимей чем Будды, если не рассматривать его как идола.Но для когото и сегодня он(Ленин ) продолжает быть идолом, а оних ты подумал, кто востановит их права?

даВим писал(а):Всевышний не воспрепятствовал созданию этой скульптуры, а это был великий труд,
и без Его помощи не мог быть осуществлён, не так ли?
Вот так рассуждают те кто убиват и свою вину пытыются переложить на Бога, что это ОН предопределил то или иное...

Сообщение #209Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:23
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

муслим писал(а):В религи Ислам, в ее законах и нормах нет ни каких проблем.
Они в рай не пошли.
В Сады Вечности,о которых и у них в писаниях сказано.
Все это перевели на "загробное существование",продолжая убивать зверей,что есть Творения Создателя.
Другие веры - тоже слабоумны,пластмассовы они.

Сообщение #210Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:25
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Вопросы задают, не для задавания вопросов, а для получения ответов.
Вы получаете ответы, те кто задают вопросы? Давайте не будем задавать новые вопросы пока нет ответа на предедущие. А то происходит "слив" претензий (обвинений...), того или иного действия или мнения разогретых СМИ.

Ислам это идеальная инструкция для человечества.

Сообщение #211Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:27
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Петров писал(а):
муслим писал(а):В религи Ислам, в ее законах и нормах нет ни каких проблем.
Они в рай не пошли.
В Сады Вечности,о которых и у них в писаниях сказано.
Все это перевели на "загробное существование",продолжая убивать зверей,что есть Творения Создателя.
Другие веры - тоже слабоумны,пластмассовы они.

Не совсем понятно, что Вы хотели сказать.

Сообщение #212Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:29
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

муслим писал(а):Ислам это идеальная инструкция для человечества.
"Каждый кулик свое болото хвалит",такая поговорка есть.
И пока наука не покажет воочию движение энергии в человеке (блокируют сие обезьянки-приверженцы своего стойла),- никакого взаимопонимания не будет.
Физика.

Сообщение #213Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:34
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

муслим писал(а):Не совсем понятно, что Вы хотели сказать.
В Коране о Садах Вечности сказано,Предки ВСЕХ Народов жили в Раю. И обезьянами не были.
...
И потомкам завещали жизнь в Раю. Земли в упадок пришли,потому что человек отупел.
И это грозит катастрофой. Но в Сады Вечности мешают идти проблемы - дезинформация,не имение СВОЕЙ Земли,Самuм Творцом всем Данной.
Ну и конечно же те обезьяны у власти,что РОДИНУ народам продают !
Они уже "героями" и "героинями" в Книгу Вечности вошли.

Сообщение #214Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:41
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Взаимопонимания нет потому, что некоторые не хотят истину признавать истинной. Например: некоторые люди которые видели Иисуса не приняли Его, почему?

Сообщение #215Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:44
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Не было проблем и спредедущими "инструкциями", пока их не изменили сами люди...

Сообщение #216Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:47
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Петров писал(а):
муслим писал(а):Не совсем понятно, что Вы хотели сказать.
В Коране о Садах Вечности сказано,Предки ВСЕХ Народов жили в Раю. И обезьянами не были.
...
И потомкам завещали жизнь в Раю. Земли в упадок пришли,потому что человек отупел.
И это грозит катастрофой. Но в Сады Вечности мешают идти проблемы - дезинформация,не имение СВОЕЙ Земли,Самuм Творцом всем Данной.
Ну и конечно же те обезьяны у власти,что РОДИНУ народам продают !
Они уже "героями" и "героинями" в Книгу Вечности вошли.

Правильно, предки всех народов (Адам и Ева) жили в раю.
Противники Дарвинизма выдвигают встречное тому, что они говорят, что обезьяны произошли от человека.

Сообщение #217Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:49
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

муслим писал(а):Взаимопонимания нет потому, что некоторые не хотят истину признавать истинной. Например: некоторые люди которые видели Иисуса не приняли Его, почему?
А если он был,евреи сами его узнали и приняли ?
И он ли это был ?
Можно 5000 тысяч лиц найти и за "того Иисуса" продать.
И всех "истиной" накормить.
Так же и с Магометом,Буддой,Кришной и всеми остальными.
Цирк называется :
МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ.
(давно идет)

Сообщение #218Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 13:52
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

муслим писал(а):Противники Дарвинизма выдвигают встречное тому, что они говорят, что обезьяны произошли от человека.
Дарвин безбожник был и делал выводы,не разбираясь в сути,потому что не ведал.
Он не понял,что явленная жизнь Творцом порождена и развивалась по Замыслу.
(почему и лошадь - с седлом для езды)

Сообщение #219Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 14:00
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Ваше внутреннее негодование(не приятие) не дает Вам правильно выразить то, что Вы хотите сказать.

Каждый пророк неспосылался с подтверждением его пророчества.

Сура 57 АЛЬ-ХАДИД - айат 25
25. Мы отправили Своих посланников, которых Мы избрали, с вескими доводами и явными чудесами и ниспослали с ними Писания, содержащие установления и законы религии, и весы, которые устанавливают справедливость в отношениях между людьми, чтобы люди придерживались справедливости, сотрудничая друг с другом. И Мы создали железо, причиняющее людям страшные муки во время войны и приносящее им пользу в мирное время. Ведь люди используют его в ремёслах в своих интересах и на пользу в своей жизни. Всё это - для того, чтобы Аллах выявил, кто помогает Его религии и поддерживает Его посланников. Поистине, Сам Аллах Всемогущ и не нуждается ни в чьей помощи(1).

Сообщение #220Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 14:02
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Петров, спроси просто, без претензий, конкретный вопрос.

Сообщение #221Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 14:06
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 5 АЛЬ - МА'ИДА - айат 48

48. Мы низвели тебе (о Мухаммад!) полное Писание - Коран - для подтверждения истинности предыдущих Писаний, Торы и Евангелия и для охранения их (от искажений), т.к. Коран, в отличие от предыдущих Писаний, сохранён от всех искажений. Суди же между обладателями Писания, если к тебе (о Мухаммад!) придут за тем, чтобы ты рассудил их по тому, что ниспослал тебе Аллах, и не следуй в своём суждении их страстям и желаниям, чтобы не отклониться в сторону от истины, ниспосланной Нами тебе. Для каждого народа из вас, о люди, Мы начертали путь к истине и дали ясное направление в религии, по которому нужно идти. Если бы Аллах пожелал, Он сделал бы вас одной общиной, для которой не было бы различий в руководстве на пути веры в разные периоды. Но Он сделал так, чтобы испытать вас на верность тому, что Он ниспослал вам в шариате, соблюдение которого показывает, кто повинуется Аллаху и кто не повинуется. Пользуйтесь случаем и опережайте друг друга в сотворении добрых дел и благого. Ведь к Аллаху Единому - возвращение вас всех, и тогда Он сообщит то, в чём вы разногласили, и воздаст каждому из вас по его деяниям.

Сообщение #222Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 14:11
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Как тебе физика?

Нобелевскую премию по физике получили исследователи расширения Вселенной
04.10.11 // 12:48
Нобелевская премия по физике 2011 года вручена американцу Солу Перлмуттеру, австралийцу Брайану Шмидту и американцу Адаму Рису за открытие ускоренного расширения Вселенной. Об этом сообщается на сайте премии.

В 1998 году ученые обнаружили, что Вселенная расширяется с ускорением. Открытие было сделано благодаря изучению сверхновых типа Ia. Эти сверхновые возникают в двойных системах, где белый карлик ворует у своей звезды-компаньона материю. Когда масса карлика достигает предела Чандрасекара (1,4 солнечных), он взрывается.....


14 веков тому назад, когда не существовало даже понятия астрономии как науки, в Коране было ниспослано знание о беспрерывном расширении Вселенной:
"Мы воздвигли небо Своим Державием, и ведь Мы - расширяющие (его)". (Сура "Рассеивающие", 51:47)

http://www.al-azhar.ru/node/60

Сообщение #223Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 14:30
Петров
Сообщения: 1167 • Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011

муслим писал(а):Как тебе физика?
Да будет известно,что вся эта игра "в открытия" - всего лишь дешёвый фарс.
И фарс этот под присмотром,а открытия главные не пропускают и караулят.
Катастрофы хотят обезьянки. "В космос" собрались походу :-D

Сообщение #224Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 15:21
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Дааа ужж, тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...

Сообщение #225Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 15:22
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

муслим писал: Логика хорошая вещь, но иногда может завести очень далеко.
Согласен, без ума — вера слепа, но лишь одним умом — вера мертва.
Поэтому мы должны обозначить, где пределы понимания умом, и уяснить почему.

Я пока не уяснил, кто такой “любимец Аллаха”, как ему задают вопросы и как получают ответы.

Более важный вопрос к кому послано данное Учение, также остался открытым.
То, что Коран является завершающей частью единого Учения, принимается,
но на то, что это Учение распространяется на всех людей, нет никаких указаний.
ВЗ по смыслу, а НЗ явно указывает, что это не так — они для народа Израиля,
общение с последователями соответствующих религий показало лишь их “веру” в нечто большее
и стремление замазать и обойти всё, что этому противоречит.
Коран так же говорит, что послан на арабском языке для арабов, чтобы у них было своё
священное Писание, понятное им.

На Земле издревле людям моего народа доступно гораздо более глубокое,
а точнее полное Знание о Мироздании, без каких-то недомолвок, присущих вышеуказанному.
И в нём, в частности, говориться, что каждый народ должен следовать своему Учению,
и не следует навязывать другим народам своё, т.к. народы разные
и у них могут и должны быть разные путь даже к одной и той же цели.
Анечка писала: зачем же Моисей уничтожил золотого тельца?
Это конечно отвлечение от главных вопросов, хотя они и связаны.
Уничтожение золотого тельца это легенда, возможно, ей ещё только предстоит исполниться,
евреи готовятся испить свой “горький напиток”, а “золотой телец” —
это финансово-кредитно-долговая система, которую они создали на Земле.

Если учесть, что другим народам даны другие Знания, то рекомендация вам не создавать себе
изображений божественных созданий не означает автоматически указание
уничтожать скульптуры, созданные другими, с целями, которые вам неведомы.
Суть заповеди, не сотвори себе кумира, не сводится к её буквальному пониманию.
И для моего народа нет никакой проблемы в создании таких изображений,
т.к. он прекрасно осведомлён об их условности, как впрочем,
и об условности всего, нашего проявленного Мира.
Это при условии, что сознание наших людей не заморочено чуждыми учениями.
муслим писал: Вопросы задают, не для задавания вопросов, а для получения ответов.
Хорошо сказано. :approve:

Муслим, ты на Петрова, не обижайся, он един во многих лицах,
это “глас вопиющего в пустыне”, логикой его не понять, но без него скучно. :sun:

Сообщение #226Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 15:42
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Если ВЗ и НЗ для народа Израиля(верней не израиль где он сейчас находится , а норода Исраилева(исра -ночное путешествие), то зачем россияне переняли ее себе, оно же не для них?
Если людям твоего народа доступно гораздо более глубокое, а точнее полное Знание о Мироздании, без каких-то недомолвок, присущих вышеуказанному, ты наверное ты не славянин....

Ты рассуждаешь в меру своей испорчиности и доводы соответствующие. Извините.

Сообщение #227Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 15:44
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Золотой телец был , был буквально и разрушен был Моисеем буквально..

Сообщение #228Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 15:49
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 20 ТА ХА - айат 88

88. Чтобы обмануть людей, самаритянин сделал из расплавленного золота тельца, который издавал мычание, подобное коровьему, когда ветер входил внутрь его. Самаритянин призвал их поклоняться этому тельцу, и они его послушались. Он и его последователи сказали: "Это - ваш бог и бог Мусы". Самаритянин забыл, что, глядя на тельца и размышляя разумно, легко понять, что телец не может быть богом.
89. Разве они не видят и не понимают, что нельзя считать этого тельца богом? Неужели они не видят, что он - телец - не отвечает на их речи и не может отвести от них вред или принести им пользу?

Сообщение #229Добавлено: Пн, 17 октября 2011, 16:06
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Муслим, мои доводы здесь не играют никакой роли, это всего лишь сопутствующие рассуждения,
которые показывают, что ты сам пока не привёл достаточных доводов своим утверждениям.
На золотого тельца можешь не отвлекаться, я не против, что это было буквально,
но слышал так же, что евреи ждут повторения, но это так, к слову.

Сообщение #230Добавлено: Вт, 18 октября 2011, 7:12
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):
муслим писал: Логика хорошая вещь, но иногда может завести очень далеко.
Согласен, без ума — вера слепа, но лишь одним умом — вера мертва.
Поэтому мы должны обозначить, где пределы понимания умом, и уяснить почему.

Я пока не уяснил, кто такой “любимец Аллаха”, как ему задают вопросы и как получают ответы.

Более важный вопрос к кому послано данное Учение, также остался открытым.
То, что Коран является завершающей частью единого Учения, принимается,
но на то, что это Учение распространяется на всех людей, нет никаких указаний.
ВЗ по смыслу, а НЗ явно указывает, что это не так — они для народа Израиля,
общение с последователями соответствующих религий показало лишь их “веру” в нечто большее
и стремление замазать и обойти всё, что этому противоречит.
Коран так же говорит, что послан на арабском языке для арабов, чтобы у них было своё
священное Писание, понятное им.

На Земле издревле людям моего народа доступно гораздо более глубокое,
а точнее полное Знание о Мироздании, без каких-то недомолвок, присущих вышеуказанному.
И в нём, в частности, говориться, что каждый народ должен следовать своему Учению,
и не следует навязывать другим народам своё, т.к. народы разные
и у них могут и должны быть разные путь даже к одной и той же цели.
Анечка писала: зачем же Моисей уничтожил золотого тельца?
Это конечно отвлечение от главных вопросов, хотя они и связаны.
Уничтожение золотого тельца это легенда, возможно, ей ещё только предстоит исполниться,
евреи готовятся испить свой “горький напиток”, а “золотой телец” —
это финансово-кредитно-долговая система, которую они создали на Земле.

Если учесть, что другим народам даны другие Знания, то рекомендация вам не создавать себе
изображений божественных созданий не означает автоматически указание
уничтожать скульптуры, созданные другими, с целями, которые вам неведомы.
Суть заповеди, не сотвори себе кумира, не сводится к её буквальному пониманию.
И для моего народа нет никакой проблемы в создании таких изображений,
т.к. он прекрасно осведомлён об их условности, как впрочем,
и об условности всего, нашего проявленного Мира.
Это при условии, что сознание наших людей не заморочено чуждыми учениями.
муслим писал: Вопросы задают, не для задавания вопросов, а для получения ответов.
Хорошо сказано. :approve:

Муслим, ты на Петрова, не обижайся, он един во многих лицах,
это “глас вопиющего в пустыне”, логикой его не понять, но без него скучно. :sun:

Ты так все запутал, столько подмен понятий, похоже на рыболовную "бороду" когда запутывается леска, что легче отрезать и перевезать заново, чем распутывать ее.

Что конкретно тебя интересует.
На передедущие вопросы был ответ , но ты не видешь или не хочешь видеть, спроси еще раз. ИншаАллах ответим, если ты хочешь ответа.

Сообщение #231Добавлено: Вт, 18 октября 2011, 11:04
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

:smile: Ну, давай попробуем задавать вопросы по одному:
Я пока не уяснил, кто такой “любимец Аллаха”, как ему задают вопросы и как получают ответы.

Сообщение #232Добавлено: Ср, 19 октября 2011, 7:02
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а)::smile: Ну, давай попробуем задавать вопросы по одному:
Я пока не уяснил, кто такой “любимец Аллаха”, как ему задают вопросы и как получают ответы.

Придет время и ты узнаешь ,иншаАллах.
Тебе "его" ответ не понравился?

Сообщение #233Добавлено: Ср, 19 октября 2011, 23:40
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Ответ нормальный, хотя я не знаю о каком “Иисусе” там шла речь,
но меня больше сам источник заинтересовал.
Я же и поднял вопрос о том, как в исламе решается вопрос о доверии источникам.

Сообщение #234Добавлено: Чт, 20 октября 2011, 7:28
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Речь о Иисусе(г.с.) которого вознесли на "небо", который спустится на Землю, когда придет время....

С доверием источников нет проблем, для разумных.
Коран -самый достоверный источник, который не изменился за 1400 лет и не изменится, иншаАллах.
Подтверждение истинности Корана заключено в самом Коране. Описанные в Нем истории , теже открытия , которые происходят в современности, о которых не могли знать в древности.....

Сообщение #235Добавлено: Чт, 20 октября 2011, 7:41
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Коран не только для арабов, Он для всех.


Сура 21 АЛЬ-АНБИЙА' - айат 107

107. Мы послали тебя, о пророк, только как милость для обитателей миров.

Сообщение #236Добавлено: Чт, 20 октября 2011, 13:24
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Муслим, я значит не понял тот давешний ответ,
подумал, что Ты о каком-то современном “Иисусе”, раз в кавычки взял,
получилось, что “любимец Аллаха” из ныне живущих.
Выходит, Ты говорил о самом Мухамеде? Тогда всё понятно.

Сообщение #237Добавлено: Пт, 21 октября 2011, 7:09
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Не выходит.
Речь шла о современном "Иисусе" и "разоблачил" его современный, ныне живущий человек. Иисус в кавычках потому, что в кавычках.
Разве мало современных "Иисусов"? Второй раз он же не может родится, он должен спустится. Но если дать волю фантазии и представить реинкарнацию то не которые могут сказать и так. Но Иисус(г.с.) один и придет тот самый , который был и тогда...

Сообщение #238Добавлено: Пт, 21 октября 2011, 8:02
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

муслим писал(а):Речь о Иисусе(г.с.) которого вознесли на "небо", который спустится на Землю, когда придет время....

С доверием источников нет проблем, для разумных.
Коран -самый достоверный источник, который не изменился за 1400 лет и не изменится, иншаАллах.
Подтверждение истинности Корана заключено в самом Коране. Описанные в Нем истории , теже открытия , которые происходят в современности, о которых не могли знать в древности.....

Конечно же речь шла о современном "Иисусе", но обьяснения были вообще про то кто был Иисус(г.с.) "настоящий" - думал вы не знаете его историю, шайтан не дремлет...

Сообщение #239Добавлено: Пт, 21 октября 2011, 21:14
seamanSPB
Сообщения: 1064 • Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011

Сегодня посмотрел одно видео.И узнал вот что: Коран,если прочитать слево направо ,как читают арабы получится -Нарок
Открываем словарь и смотрим Нарок м. стар. имя, постановленье, правило;-и как там перевели -Завет

Сообщение #240Добавлено: Пт, 21 октября 2011, 23:17
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Ал-Ла — на старославянском Высший Дух.
На всей Земле был один народ и одно наречие.
муслим писал: Коран не только для арабов, Он для всех.
Для всех, кто должен и желает пройти эти уроки.
Например, многожёнство для славян не актуально испокон веков.
Для других оно допустимо и известно почему.

Сообщение #241Добавлено: Сб, 22 октября 2011, 14:45
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

даВим,

...Например, многожёнство для славян не актуально испокон веков.
Для других оно допустимо и известно почему...

многожёнство было актуально для периода становления исторически-сложившегося ислама, когда мужская часть населения погибала.
Касаемо славян, вспомните давний обычай заботиться о семье погибшего друга, когда тот не возвращался с войны.
Фактически это была 2-ая семья,жена и дети.
И тут нет никакой пошлости, как кое-кто намерен думать.

Сообщение #242Добавлено: Вс, 23 октября 2011, 21:33
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Согласен, что это актуально для любых народов во время войн,
но Коран не акцентирует именно этот понимание,
он в принципе допускает арабам многоженство в жизненном укладе,
и нет никаких указаний, когда это положение изменится.
Не рекомендует, но допускает, этим руководствуются наши современники.
Пошлости в этом я лично никакой не вижу, наоборот
один из способов преодоления разврата и безответственности.

Сообщение #243Добавлено: Пн, 24 октября 2011, 7:16
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):Согласен, что это актуально для любых народов во время войн,
но Коран не акцентирует именно этот понимание,
он в принципе допускает арабам многоженство в жизненном укладе,
и нет никаких указаний, когда это положение изменится.
Не рекомендует, но допускает, этим руководствуются наши современники.
Пошлости в этом я лично никакой не вижу, наоборот
один из способов преодоления разврата и безответственности.


"Многоженство это один из способов преодоления разврата и безответственности...". Аллах лучше знает нас , что нам разрешать или запрещать, нам остается узнать "что" и делать что надо и не делать то, что не надо...

Сообщение #244Добавлено: Пн, 14 ноября 2011, 21:10
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Муслим, подскажи ссылку на Коран откуда Ты цитируешь, если такая есть,
хороший перевод.

Сообщение #245Добавлено: Пн, 14 ноября 2011, 21:33
TACC1
Сообщения: 394 • Зарегистрирован: Пн, 24 октября 2011

муслим писал(а):"Многоженство это один из способов преодоления разврата и безответственности...".
НАГЛАЯ ЛОЖЬ !
Парами люди сотворены. (в Вашем Коране написано :wink: )
И не стоит УБЛЮДКОВ оправдывать.
Многоженство - это УЖЕ РАЗВРАТ !!!

Сообщение #246Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 8:28
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Сура 4 АН - НИСА' - айат 3

3. Если вы боитесь, что не будете справедливыми к сиротам, то бойтесь также быть несправедливыми по отношению к своим женщинам. Вы можете жениться на двух, трёх, четырёх одновременно, но не больше, и вы должны быть уверены, что будете справедливы ко всем. Если же вы боитесь, что не будете справедливы, то женитесь только на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы.(1) Это - ближайший путь, чтобы не уклониться от справедливости, чтобы не было у вас много детей и чтобы вам не было трудно расходовать деньги на них (2) .

____________________
(1) На пленницах и рабынях, лишённых полной свободы и личных прав, которые ещё до прихода ислама перешли в собственность людей, принявших позднее ислам. И в десницах мусульман они жили лучше, чем до этого.
(2) Исламский шариат не единственный Небесный шариат, который разрешает многобрачие. Шариат Торы указывает, что мужчина имеет право жениться на ком он пожелает, и напоминает также о том, что пророки женились не на единицах, а на десятках женщин. Тора - это Ветхий Завет, который признаётся христианами, если нет текста в Евангелии или Послания, которые противоречат ей, или нет явного противоречия в самом тексте Торы. Церковь разрешала многобрачие в средние века и позже. И на протяжении истории Европы известно много королей, имевших несколько жён. Исламский шариат отличается от других шариатов тем, что он ограничил многобрачие, Он первый ниспосланный шариат, который поставил ясные ограничения, определив три условия: во-первых, нельзя иметь более четырёх жён одновременно; во-вторых, мужчина должен быть уверен , что он будет одинаково справедлив ко всем жёнам; в-третьих, мужчина должен быть в состоянии содержать их и расходовать на них деньги, как полагается. Первые два условия непременны для всех мужчин, хотя бы по отношению к первой женитьбе. Все знатоки исламской религии согласны с тем, что мужчине запрещается жениться на другой, если он не уверен, что будет справедлив к своим жёнам. Но это запрещение религиозное и не входит в компетенцию судебной власти. Ведь справедливость более или менее оценивается в душе человека, а расходы - относительное дело, которое не определить одними весами. Поэтому всё это оставлено на совесть мужчины, чтобы он сам оценил, верен ли его поступок. Тот, кто несправедливо поступает в этом отношении, совершает великий грех, за который будет наказан в День воскресения. Неспособность содержать семью и расходовать на неё деньги связаны с будущим семьи.
Правильные контракты при заключении брака основываются не на ожидаемых обстоятельствах, а на существующем положении в данный момент. Имущество приходит и уходит. Несмотря на это, ислам указывает на то, что, если мужчина не будет справедлив к своей жене или не будет в состоянии содержать её, она имеет право просить развод; но эти же помехи не запрещают ей выйти замуж за мужчину, если она согласна, несмотря на обстоятельства, в которых он находится. Ислам, разрешив многобрачие, но с определёнными условиями, преодолел некоторые болезни общества. Во-первых, число мужчин, способных жениться, может стать меньше числа женщин, могущих выйти замуж, особенно после войн. В некоторых европейских странах эта пропорция составила один к семи, т.е. один мужчина на семь женщин. Морально приличнее для женщины быть законной женой, даже одной из нескольких, чем находиться в незаконной, безнравственной связи с мужчиной. Во-вторых, между мужчиной и женщиной могут возникнуть такие интимные отношения, что они не смогут оставить друг друга. Поэтому в интересах общества узаконить эти отношения в соответствии с шариатом. Женщине лучше быть женой, чем любовницей того или иного мужчины. Если это и не очень одобряемый случай многобрачия, то всё равно он лучше, чем единобрачие с незаконными внебрачными связями, потому что полигамия устраняет здесь одну из болезней общества. В-третьих, женщина не может не согласиться выйти замуж за женатого человека, если к этому её вынуждают обстоятельства. Если первая жена будет страдать, и ей будет нанесён моральный ущерб тем, что её муж женится на другой, то второй женщине может быть причинён ещё больший вред, если она не выйдет замуж, т.е. её женственность останется невостребованной, или она погибнет, ведя распутную жизнь. Это пример того, как вред меньшей степени может отстранить вред большей степени. В-четвёртых, жена может заболеть и не быть в состоянии вести нормальную половую жизнь с мужем, или же она может оказаться бесплодной. В этом случае в интересах общества, чтобы мужчина женился на другой. Таким образом, поставив все эти ограничения, ислам приоткрыл дверь к многобрачию, не поощряя его. Ведь ислам - шариат Аллаха, который знает всякую вещь. Поистине, Он - Всеведущий и Мудрый!

Сообщение #247Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 8:38
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):Муслим, подскажи ссылку на Коран откуда Ты цитируешь, если такая есть,
хороший перевод.
Сылки нет. Комп.программа, но правильный Ислам по "переводу" Корана не изучают и понять вес смысл или правильный смысл не возможно по "переводу" Корана.
Сори.

Сообщение #248Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 14:08
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Перевод Крачковского:


Сура 4 (100). 3(3). А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, женщинах - и двух, и трех, и четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то - на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы. Это - ближе, чтобы не уклониться. (4). И давайте женам их вино в дар. Если же они соблаговолят чем-нибудь из этого для вас, то питайтесь этим на здоровье и благополучие.

Сообщение #249Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 14:34
abot
Сообщения: 1918 • Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011

http://orien.byethost13.com/index.html - исследования по истории ислама.

Сообщение #250Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 15:31
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Кому нужны толкователи Ислама из врагов Ислама, только тому кому они нужны.

Сообщение #251Добавлено: Вт, 15 ноября 2011, 15:32
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

eXcoRRps-OTETS писал(а):Перевод Крачковского:


Сура 4 (100). 3(3). А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, женщинах - и двух, и трех, и четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то - на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы. Это - ближе, чтобы не уклониться. (4). И давайте женам их вино в дар. Если же они соблаговолят чем-нибудь из этого для вас, то питайтесь этим на здоровье и благополучие.
Сура 4 АН - НИСА' - айат 3

3. Если вы боитесь, что не будете справедливыми к сиротам, то бойтесь также быть несправедливыми по отношению к своим женщинам. Вы можете жениться на двух, трёх, четырёх одновременно, но не больше, и вы должны быть уверены, что будете справедливы ко всем. Если же вы боитесь, что не будете справедливы, то женитесь только на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы.(1) Это - ближайший путь, чтобы не уклониться от справедливости, чтобы не было у вас много детей и чтобы вам не было трудно расходовать деньги на них (2) .

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php