что скажете

что скажете

Сообщение крыгл » Пт, 24 дек 2010, 21:24

http://rutube.ru/tracks/3178208.html

у меня пара вопросов

говорится ли в коране что мухамед единый и единственный пророк на земле или может быть ещё кто то есть

говорится ли в коране что аллах единственное имя аллаха или единого и единственного можно может быть ещё как то назвать -например единым и единственным

если коран не включает в себя понятие государства -может быть это не значит что он должен выступать против государства
может быть это значит что он должен быть отделён от государства -как любая церковь в светском государстве а не противостоять государству -просто потому что если он победит государство -он не сможет создать своё

может быть обманывать и тп кяферов это не в целях джамаата -потому что джамаату потом веры не будет

очень обидно за гейдара джамаля
крыгл

 
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 31.03.09

Re: что скажете

Сообщение крыгл » Пт, 24 дек 2010, 22:59

да я забыл сказать почему обидно за джамаля
http://rutube.ru/tracks/709196.html

вот каким он был
крыгл

 
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 31.03.09

Re: что скажете

Сообщение муслим » Сб, 25 дек 2010, 08:17

Вопросы изночально непровильны, когда слушают не правильные веши то и вопросы бывают не правильными
муслим

 
Сообщений: 1262
Зарегистрирован: 06.05.10
Предупреждения: 2

Re: что скажете

Сообщение eXcoRRps-OTETS » Сб, 25 дек 2010, 09:11

крыгл

...говорится ли в коране что мухамед единый и единственный пророк на земле или может быть ещё кто то есть ...

В Коране утверждается, что нет содержательных различий в тех учениях о жизни людей на Земле, которые были даны в Откровениях Свыше: Адаму, Ною, Аврааму, Моисею, Иисусу, Мухаммаду и многим другим известным и забытым людьми Посланникам Божиим.
Сура 3:78, 79: «Скажи: “Мы уверовали в Бога и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано было Аврааму, и Исмаилу, и Исааку, и Иакову и коленам израильским, и в то, что было даровано Моисею и Иисусу, и пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Богу мы предаемся. Кто же ищет не ислама, как религии, от того не будет принято (объяснение в Судный день: по контексту), и он в последней жизни окажется в числе потерпевших убыток".» (А также 2:130, 3:93 — 105, 4:161, 41:43).

Будут ли ещё посланы пророки - не сказано в Коране.

...говорится ли в коране что аллах единственное имя аллаха или единого и единственного можно может быть ещё как то назвать -например единым и единственным ...
)))
Если попытаться одной фразой выразить кораническое учение о Боге, то будет примерно следующее: Аллах всевелик и всемогущ, и милость Его безгранична; нет никого, кто превзошел бы Его и кто мог бы остановить Его милость или Его казнь.

«Он — тот, кто в небесах Бог и на земле Бог; Он — мудрый, ведущий!» (43:84).
«Аллах избирает к Себе, кого пожелает, и ведет к Себе, кто обращается» (42:12).
«Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!» (3:80).
«... и нет у вас помимо Аллаха ни близкого, ни помощника» (2:101).
«Разве Мы отвратим от вас напоминание потому, что вы — люди, вышедшие за пределы?» (43:4).
«Поистине, Господь твой — владыка прощения и владыка мучительного наказания!» (41:43).
«И не могут те, кого вы призываете вместо Него, заступиться» (Крачковский, 43:86);
«а только те, которые зная истину, свидетельствовали о ней» (Саблуков, 43:86).
«Кто заступится перед Ним иначе, как с Его дозволения?» (2:256).
«Мессия, Иса, сын Марйам, — только посланник, прошли уже до него посланники, а мать его праведница» (5:79).
«Неужели думали те, которые не веровали, взять рабов Моих вместо Меня защитниками? Мы приготовили неверным геенну пребыванием» (18:102).
«Господь твой — обладатель прощения людям даже при их нечестии!» (13:7).
«Он — тот, кто принимает покаяние Своих рабов, прощает злые деяния и знает то, что вы творите» (42:24).
«А когда спрашивают тебя рабы Мои обо Мне, то ведь Я — близок, отвечаю призыву зовущего, когда он позовет Меня. Пусть же и они отвечают Мне и пусть уверуют в Меня, может быть, они пойдут прямо!» (2:182).
«Он отвечает тем, которые уверовали и творили благое, и умножает им свою милость, а неверные — для них жестокое наказание!» (42:25).
«Отвечайте вашему Господу, прежде чем наступит день, которому нет возврата от Аллаха. Нет вам убежища в тот день, и нет у вас отречения!» (42:46).
Поистине, Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что есть в них» (13:12).
«О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаха и веруйте в Его посланника; Он даст вам две доли своего милосердия и устроит вам свет, с которым вы пойдете и простит вам. Аллах прощающ, милосерд! — чтобы знали обладатели Писания, что они не мощны ни над чем из милости Аллаха и что милость в руке Аллаха; дарует Он её, кому захочет, — ведь Аллах — обладатель великой милости!» (57:28, 29).
«Если коснется тебя Аллах бедствием, то нет избавителя от этого, кроме Него. А если Он коснется благом... ведь Он мощен над всякой вещью» (6:17).

Насчёт "других имён" и названий одного и того же являения - Бог, не знаю. А имеет смысл это знать?

...если коран не включает в себя понятие государства -может быть это не значит что он должен выступать против государства
может быть это значит что он должен быть отделён от государства -как любая церковь в светском государстве а не противостоять государству -просто потому что если он победит государство -он не сможет создать своё...

Коран - это НЕ структура иеархи церкви. Муллы являются прямыми аналогами попов в РПЦ, но ведь никто не говорить, что поп и библия одно и то же. Отсюда и государство.
Сура 3 (97).100(104). и пусть будет среди вас община, которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого. Эти - счастливы.
101(105). И не будьте таковы, как те, которые разделились и стали разногласить, после того как пришли к ним ясные знамения; для этих - великое наказание .
eXcoRRps-OTETS

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Все люди, да не все человеки

Re: что скажете

Сообщение крыгл » Сб, 25 дек 2010, 13:06

В Коране утверждается, что нет содержательных различий в тех учениях о жизни людей на Земле, которые были даны в Откровениях Свыше: Адаму, Ною, Аврааму, Моисею, Иисусу, Мухаммаду и многим другим известным и забытым людьми Посланникам Божиим.
Сура 3:78, 79: «Скажи: “Мы уверовали в Бога и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано было Аврааму, и Исмаилу, и Исааку, и Иакову и коленам израильским, и в то, что было даровано Моисею и Иисусу, и пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Богу мы предаемся. Кто же ищет не ислама, как религии, от того не будет принято (объяснение в Судный день: по контексту), и он в последней жизни окажется в числе потерпевших убыток".» (А также 2:130, 3:93 — 105, 4:161, 41:43).

то есть если я правильно понял суру -исламом он фактически называет все монотеистические религии

по второй цитате -говорить с чем я согласен не имеет смысла -потому что много вот первый вопрос
«Мессия, Иса, сын Марйам, — только посланник, прошли уже до него посланники, а мать его праведница» (5:79).

чем отличается посланник от пророка
«О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаха и веруйте в Его посланника;

:wacko: тогда почему в первой цитате только посланник -что означает это только

Насчёт "других имён" и названий одного и того же являения - Бог, не знаю. А имеет смысл это знать?

смысл прямой вот он

Коран - это НЕ структура иеархи церкви. Муллы являются прямыми аналогами попов в РПЦ, но ведь никто не говорить, что поп и библия одно и то же. Отсюда и государство.
Сура 3 (97).100(104). и пусть будет среди вас община, которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого. Эти - счастливы.
101(105). И не будьте таковы, как те, которые разделились и стали разногласить, после того как пришли к ним ясные знамения; для этих - великое наказание .

мне было бы интересно услышать ваше мнение о интервью гейдара

речь идёт не о коране а о джамаате -то есть аналог с соборностью а не с библией

говорит он в общем здравые вещи -про глиняное человечество -но он зацепился за арабское имя бога -и всё рушится
вобще всё-смысл этика структура -всё
просто беда
Когда произнесено Имя, Ни Будды, ни "я" не существует.

когда вы зацепились за название -вы уходите от сущности предмета
и начинается бодание -хотя само по себе бодание не столь важно
важно внутреннее не понимание -илллюзия вместо реальности
крыгл

 
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 31.03.09

Re: что скажете

Сообщение крыгл » Сб, 25 дек 2010, 13:08

муслим писал(а):Вопросы изночально непровильны, когда слушают не правильные веши то и вопросы бывают не правильными

спасибо муслим но во первых это не ответ
во вторых что вы видите правильным
в третьих коран надо слушать(это написано в самом коране) а вы (умма)до сих пор не выложили аудео в интернет
Последний раз редактировалось крыгл Вс, 26 дек 2010, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
крыгл

 
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 31.03.09

Re: что скажете

Сообщение eXcoRRps-OTETS » Вс, 26 дек 2010, 00:13

крыгл

...то есть если я правильно понял суру -исламом он фактически называет все монотеистические религии ...
истинно так. Но не сами религии, сложившиеся после пророков, а именно данные свыше учения через пророков.
То бишь: Арабское слово «ислам» означает не поклонение молитвенному коврику под чтение Корана, а осознанное приведение человеком своей личной ОСМЫСЛЕННОЙ, ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ воли в единство с Божьим промыслом. Насколько это удается людям, и насколько искренне они стремятся осуществить в себе ислам, это — другой вопрос.

...чем отличается посланник от пророка...
Суть одна и та же. Ничем не отличается.

...мне было бы интересно услышать ваше мнение о интервью гейдара ...
не обещаю - если будет время.
eXcoRRps-OTETS

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Все люди, да не все человеки

Re: что скажете

Сообщение крыгл » Вс, 26 дек 2010, 12:15

eXcoRRps-OTETS писал(а):крыгл

...то есть если я правильно понял суру -исламом он фактически называет все монотеистические религии ...
истинно так. Но не сами религии, сложившиеся после пророков, а именно данные свыше учения через пророков.
То бишь: Арабское слово «ислам» означает не поклонение молитвенному коврику под чтение Корана, а осознанное приведение человеком своей личной ОСМЫСЛЕННОЙ, ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ воли в единство с Божьим промыслом. Насколько это удается людям, и насколько искренне они стремятся осуществить в себе ислам, это — другой вопрос.

...чем отличается посланник от пророка...
Суть одна и та же. Ничем не отличается.

...мне было бы интересно услышать ваше мнение о интервью гейдара ...
не обещаю - если будет время.


тогда у меня к вам более короткий вопрос
насколько распространено ваше видение сущности ислама в умме

хотя до меня дошло что значит "только посланник"
для христиан же он живой бог а не посланник-теперь строится
отсюда видимо и напряжение
крыгл

 
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 31.03.09

Re: что скажете

Сообщение eXcoRRps-OTETS » Вс, 26 дек 2010, 20:11

крыгл

...насколько распространено ваше видение сущности ислама в умме...
Строго говоря, умма в современном значении этого термина обозначает всю совокупность мусульман. (В арабском языке произошла своеобразная "секуляризация" данного термина, которым обозначается не только религиозная общность, но и, например, "арабская нация"). Некоторые мусульманские деятели называют уммой мусульман, живущих на территории отдельного государства (говорят, например, о "российской мусульманской умме", что не соответствует точному смыслу этого понятия).
http://www.religio.ru/lecsicon/19/144.html
Сие науке неизвестно, однако реально существуют страны поддерживающие коранический ислам(Иран) и ислам исторически-сложившийся(Ирак).
Потому, в первом случае более соответсвует кораническому откровению.

...для христиан же он живой бог а не посланник-теперь строится отсюда видимо и напряжение...
ну вывод не совсем отсюда, но внешне - да.
eXcoRRps-OTETS

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Все люди, да не все человеки

Re: что скажете

Сообщение eXcoRRps-OTETS » Пн, 03 янв 2011, 12:03

крыгл

Биография Гейдара Джахидовича Джемаля
http://www.archipelag.ru/index/biography_djemal/

http://traditio.ru/wiki/%D0%93%D0%B5%D0 ... 0%BB%D1%8C
...Джемаль не раз выражал свое положительное отношение к деятельности исламистских террористов...
...Философские взгляды Джемаля можно охарактеризовать как исламский марксизм...
...Он отвергает суфизм...
...В ваххабизме, Гейдара Джемаль видит движение, ведущее к модернизации кавказского общества, а в перспективе и всей России...
...По его словам, политический ислам должен возглавить «мировое протестное движение»...

Итак мы имеем дело с представителем т.н. исторически-сложившгося ислама., которму свойственны вахабизм и др. понятия.
Ведение вооружённой борьбы с Западом - глупость та ещё. Плюс к этому создание некой революции - отлично вписывается в цели самих США - стравить исламкий мир и христианский на территории России.
Подробнее об этих вещах тут:
Долговременная стратегия преодоления коранического ислама заправилами библейского проекта
http://dotu.ru/2010/03/12/20100312_thes ... trategies/
http://dotu.ru/2010/02/18/20100218_antikoran-strategy/

Не стану я слушать этого Джемаля. Плохой человек - играет не в нашу игру.
eXcoRRps-OTETS

 
Сообщений: 1189
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Все люди, да не все человеки

Re: что скажете

Сообщение крыгл » Вт, 04 янв 2011, 15:14

он интересный человек
логика у него дырявая но она есть и оригинальна -ничего схожего по вектору мысли я не припоминаю

но всё равно спасибо-
по вашей цитате из корана сейчас делаю теогонический пост
если кинете ещё какие нибудь цитаты -если просто захочется кинуть какую нибудь цитатку -кидайте не задумываясь -буду благодарен
крыгл

 
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 31.03.09

Re: что скажете

Сообщение муслим » Чт, 03 ноя 2011, 15:29

говорится ли в коране что мухамед единый и единственный пророк на земле или может быть ещё кто то есть

На землю было ниспоснанно 124 000 пророков и послаников.
говорится ли в коране что аллах единственное имя аллаха или единого и единственного можно может быть ещё как то назвать -например единым и единственным

У Аллаха 99 имен-атрибутов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/99_%E8%EC% ... B%E0%F5%E0
http://mukmin.narod.ru/99name.html
если коран не включает в себя понятие государства -может быть это не значит что он должен выступать против государства
может быть это значит что он должен быть отделён от государства -как любая церковь в светском государстве а не противостоять государству -просто потому что если он победит государство -он не сможет создать своё

Ни один из пунктов "обвинения" не подходит Исламу.
может быть обманывать и тп кяферов это не в целях джамаата -потому что джамаату потом веры не будет

не понятен вопрос. Обманывают тех, кто хочет быть обманут, т.е. надо найти правду, докапаться до нее. Обманывают те у кого нет веры.
очень обидно за гейдара джамаля

Что касается его , он не относится к ученным ислама.
муслим

 
Сообщений: 1262
Зарегистрирован: 06.05.10
Предупреждения: 2

Re: что скажете

Сообщение крыгл » Чт, 03 ноя 2011, 16:11

честно говоря
я уже значительно больше понимаю джамаля -я могу конечно говорить о неосторожном выборе слов -но живой диалог имеет свои законы
-это практика а речи -и теоретизировать здесь может и не вместно

он говорит с потенциальным террористом -который оказался очевидно провокатором -не важно кого гб это или какой нибудь завистник
он должен был быть ему понятен -близок
в ролике
он пытался удержать человека от вооружённых действий призывая к сопротивлению иными способами -что наверное правильно

----------
муслим
большинство тезисов -взято из интервью джамаля -судя по вашим комментариям вы его не посмотрели
что касается государства -в частности экономики
вот буквально вчерашнее интервью где мелькает опять та же мысль

http://www.youtube.com/watch?v=tC0YExBc ... _embedded#

то есть при всём уважении к исламу хазин отвергает возможность экономического построения государства
изза догматов хороших для 8 века -но не очень подходящих сегодня
крыгл

 
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 31.03.09

Re: что скажете

Сообщение муслим » Чт, 03 ноя 2011, 16:21

Если бы человечесто жило по законам Ислама, не былобы ни каких проблем.
Ислам это и есть государство каким оно должно быть. Ты еще не знаком с Исламом.
Джамаль не исламский ученный ... значит ссылаться на его тезисы обсурт...
муслим

 
Сообщений: 1262
Зарегистрирован: 06.05.10
Предупреждения: 2

Re: что скажете

Сообщение крыгл » Чт, 03 ноя 2011, 16:25

eXcoRRps-OTETS писал(а):крыгл

...Философские взгляды Джемаля можно охарактеризовать как исламский марксизм...


забавно по выше предложенной ссылке звучит та же мысль
именно исламский марксизм
христиане увы слишком ослабли по мнению экономиста
крыгл

 
Сообщений: 1446
Зарегистрирован: 31.03.09

След.

Вернуться в Ислам

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron