1, , 2

Коран. Первые впечатления.

Сообщение #1Добавлено: Сб, 19 января 2008, 0:00
Kadet
К Модераторам.
Знаю, что тема должна быть в "Духовной литературе", но прошу дать ей пару дней повисеть в "Основном".

Начал читать Коран. Первые 5-6 страниц - свободный пересказ Ветхого завета, а точнее Бытие и Исход. Причём пересказ не прочитанного, а услышанного. Обильно украшенными арабскими зарисовками.
Присутсвует иносказательное повествование о сотворении мира, только почему-то Аллах (Господь) создал сначала землю и всё на ней, а потом - небо.
Присутствует рассказ об Адаме. Евы - нет.
Почему-то ангелы, по велению Аллаха, Адаму кланяются. Отказался поклониться только Иблис. Видимо это рассказ о войне и изгнании Диавола. Только почему ангелы кланяются Адаму?
Рассказано об исходе Исра'ила из Египта. Раздвигание моря, поглощение морем, фараона Фир'ауна, поклонение золотому тельцу, открытие водоносного родника посохом Мусой (Моисеем), питание манной небесной, заповеди и пр...
В общем краткий пересказ Ветхого завета
Только мне интересен такой вопрос. Почему-то в Коране, когда всё это описывается говорится от первого лица, только во множественном числе - "Мы для вас сделали то-то и то-то". Причём "Мы" и "Господь" по ходу - не одно и тоже.
А ещё, почему-то, всё это преподнечено в виде упрёков...
Может кто пояснит?...

Сообщение #3Добавлено: Сб, 19 января 2008, 0:11
Kadet
Конкретизирую вопросы.
1. Почему при сотворении мира сначала земля, а потом небо?
2. Почему Ангелы кланяются Адаму?
3. Кто такие - "Мы"?
4. Почему повествование выбрано в форме упрёков?

Сообщение #4Добавлено: Сб, 19 января 2008, 15:53
Kadet
Ясно...
Мусульман на форуме нет.
Помощи и пояснений ждать неоткуда.
Придётся в одиночку постигать... :)

Сообщение #5Добавлено: Сб, 19 января 2008, 18:49
возвращение надежды
Сообщения: 3932 • Зарегистрирован: Вт, 5 сентября 2006

Kadet писал(а):Придётся в одиночку постигать...
Больше постигать нечего?
Вот на форуме тут чудную ссылку дали http://duhpage.sed.lg.ua/Biblioteka/DuhNastavl/book02/13.htm. Постигай, если сможешь....постигнуть... :roll:

Сообщение #6Добавлено: Сб, 19 января 2008, 19:03
Kadet
возвращение надежды, ссылка не открылась. Ошибку выдаёт, к сожалению. Поэтому то, что ты давала, осталось для меня - непостежимо... :grin:

Сообщение #7Добавлено: Вс, 20 января 2008, 11:00
возвращение надежды
Сообщения: 3932 • Зарегистрирован: Вт, 5 сентября 2006

Тогда попробуй тут, душа моя, посмотреть /viewtopic.php?p=333977&highlight=#333977. Автор ссылки - Несторонник.

Сообщение #8Добавлено: Вс, 20 января 2008, 13:30
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

На все четыре вопроса ответ зависит от того, насколько глубоко Вы собирались двигаться???
Для начала нужно учесть способ получения Корана.
Коран - это послание Бога избранному Посланнику Мухаммеду для проповедования Истины народу (арабам), к которому ранее не посылались другие посланники, и в подтверждение предыдущих посланий (Пятикнижия и Евагелие). Передача происходила через архангела Гавриила, который непосредственно вступал в контакт с Мухаммедом и диктовал ему Коран по частям. Мухаммед, будучи неграмотным, хранил текст и читал Коран по памяти. В виде писменного документа Коран был составлен уже после смерти Посланника.

Сообщение #9Добавлено: Вс, 20 января 2008, 14:18
Kadet
даВим, спасибо!
Хоть какие-то пояснения.

Сообщение #10Добавлено: Пн, 21 января 2008, 0:46
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Kadet
Решил добавить несколько комментариев. Вопросы, которые у Вас сейчас возникли, не существенны, на них не обязательно отвечать, они разрешатся сами собой по мере дальнейшего чтения. Но потом закономерно возникнут другие действительно существенные. А именно, почему так много повторений, и почему отсутствует ясная последовательность изложения. Желательно преодолеть в себе соблазн списать это на безграмотность Посланника и не ученость составителей. Я придерживаюсь мнения, что Коран имеет не линейную, а многомерную информационную матрицу. Отдельные стихи (айаты) - это информационные ячейки (кирпичи), главы (суры) - это ряды в матрице (слой кирпичей в здании). В матрице ячейки соединены не только с теми, которые заполнялись до и после них, а и с множеством других, в соответствии с топологией матрицы. Более того, я бы сказал, что Коран является многомерной самовоспроизводящейся информационной матрицей. Где по самовоспроизводством я отмечаю два фактора. Первое, самообосновываемость - не требуется других руководств для понимания изложенного в Коране, но не сразу и не без труда. Второе, способность к самоисправлению, каждая глава в отдельности уже содержит изложение общей концепции. Но вместе с тем каждая из них дополняет другие. Наиболее близкая аналогия - это запись голограммы, где отдельный участок записи уже содержит информацию об объекте, но чем больше участков воспроизвести, тем более четкая и яркая будет эта картина.
Заодно, поддерживаю Ваше мнение по вопросу о Сыне Человеческом.

Сообщение #11Добавлено: Пн, 21 января 2008, 8:42
Kadet
даВим, т.е. Коран такой же нелинейный, повторяющийся и алогичен как 4 Евангелия в Новом Завете. Который позволяет разрушить причинно-следственную структуру нашего пониманияи и поднять его на более высокий уровень.
Интересно. Ещё интересней.
Большое спасибо! По другому начинаю смотреть на это Священное Писиние. А то сразу (с первых страниц) не понял, почему же столько людей по нему живут. Просто показался некачественным переводом Старого Завета.

Сообщение #12Добавлено: Пн, 21 января 2008, 10:06
Kadet
даВим, ещё раз хочу поблагодарить за прекрасное объяснения.
Вдумался, пообмыслил сказаное Вами. Очень хорошо вы это изложили, сформулировали.
Это дало мне новое видение даже Библии, а то никак не мог понять, почему в разных Евангелиях одни и те же события описываются по разному, в разной последовательности и с разным подходом и пониманием событий.
Евангелия не просто дополняют друг друга, а они создают как бы объемную картинку. Недавно это прочувствовал, когда читал описание у Луки входа Христа в Иерусалим. Как бы все описания (из всех четырёх) наложились, сгрупировались, буквы исчезли, а появилась реальная объемная картинка... "Если они умолкнут, то камни возопиют".
Вот знал же, что нужно не зацикливаться на одном учении, а изучить все основные, тогда только можно правильно ощутить то, что в них даётся.
А Вы это прекрасно сформулировали.
Спасибо!

Сообщение #13Добавлено: Пн, 21 января 2008, 12:05
Злой рок
Сообщения: 293 • Зарегистрирован: Ср, 11 июля 2007

Kadet писал(а):Почему-то ангелы, по велению Аллаха, Адаму кланяются.
Потому что человек был создан не таким как ангелы. Он был создан свободным. Это было Творение Бога, смысл и цель которого знал и знает только Он. И Он сказал им поклониться Адаму.
Kadet писал(а):Только мне интересен такой вопрос. Почему-то в Коране, когда всё это описывается говорится от первого лица, только во множественном числе - "Мы для вас сделали то-то и то-то". Причём "Мы" и "Господь" по ходу - не одно и тоже.
Мы, потому что не один Всевышний творил мир, а вместе с ангелами. Вернее ангелы творили так как их научил Всевышний. Каждый ангел имеет свои возможности и способности и каждый вложил в мир чтото своё. Ктото больше ктото меньше :) .

В библии просто меньше это открыто, для того чтобы люди меньше думали о ангелах а больше о Боге, поэтому и библия и коран говорят правильно. Просто нужно понимать почему там от первого лица, а там "мы"... Вообще то церковь "мы" корана обьясняет то, что это мы: Отец Сын и Святой Дух, но я думаю это не совсем так. На счёт земли и неба не помню. Почему то на этот момент не обращал внимания. А как там дословно сказано?

Сообщение #14Добавлено: Пн, 21 января 2008, 12:55
Kadet
Merlyn писал(а):Потому что человек был создан не таким как ангелы. Он был создан свободным. Это было Творение Бога, смысл и цель которого знал и знает только Он. И Он сказал им поклониться Адаму.
Но, ведь и Ангелов то Бог сотворил. То, что у человека и у Ангелов разные задачи - это понятно, но почему Ангелы кланяются человеку, даже "совершенному" как Адам - не понятно. Т.е. почему человек ставится выше Ангелов? Вожможно вот почему: "Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему" (Мф. 4.11). Может потому, что "Ангелы служили"?

Merlyn писал(а):А как там дословно сказано?
Коран, Сура1, 27(29) писал(а):Он - тот, который сотворил вам всё, что на земле, потом обратился к небу и устроил его из семи небес. Он всякой вещи знающ!

Сообщение #15Добавлено: Вт, 22 января 2008, 10:45
Kadet
возвращение надежды писал(а):Больше постигать нечего?
Внешнее объёдинение Ислама, Православия, Католичества, Старообрядства, буддизма и пр. - невозможно.
Возможно объединение по сути - Бог Один для всех, только поклоняемся мы Ему по разному, но это совсем не значит, что кто-то лучше, а кто-то хуже, кто-то правильней, а кто-то не правильней, кто-то чище, а кто-то греховнее...
Мы все его дети и все достойны просто каждый по разному.
Наша родина - действительно уникальная страна. Она не только находится на двух половинах мира - востоке и западе, но и религии у неё различные - исторически были всегда. Причём, что удивительно, основная религия, Православие, никогда (я не знаю таких примеров) не "выжигала" никогда "иноверцев", как это обычно делали католические страны или мусульманские, которые в некоторых странах старались почти полностью подавить и уничтожить "иноверцев". Наша Родина – уникальна во многом и в этом тоже.
Мне очень нравятся последние тенденции в России, и в религиозной жизни России. Уже давно и во всю ведётся межрелигиозные отношения (я имею в виду в верхах), причём на основе полного взаимоуважения и отсутствия какого-нибудь давления со стороны какой-нибудь религий. Мало того, что произошло объединение Русской и Русской-Зарубежной Православной церкви. А недавно узнал, что идёт попытка исключить даже древние разногласие внутри самой Православной церкви – Православие и Староверы. Священный синод во главе с Алексием II предлагают Староверам диалог, взаимопомощь. В частности РПЦ предлагает Староверам финансовую помощь в Печати их духовной литературы, изготовление церковной утвари и пр. Причём речь ведь не идёт о том, чтобы мол: «Поклоняйтесь по нашему и тогда…». Речь идёт о: «Мы уважаем вашу Веру и ваши традиции, давайте вместе».
И Коран и Мусульманство мне интересен (как и буддизм, даосизм и пр.) для того, чтобы узнать чем живут и дышат другие, чтобы понять как и о чём они думают. Чтобы научиться уважать и Любить.
Нужно общаться. Нужно уважать друг друга, внезависимости от вероисповедания. Бог у нас всех – ОДИН, просто поклоняемся мы Ему по разному. Нужно Любить!

Сообщение #16Добавлено: Вт, 22 января 2008, 12:33
Антон
Сообщения: 3316 • Зарегистрирован: Ср, 19 января 2005

Я в свое время начал читать Коран, но че-то не пошло.
Не мое видать.
А вот Суфийские притчи очень люблю.
И еще меня в свое время сильно вдохновило жизнеописание Рабии Аль Адайвы.

Сообщение #17Добавлено: Вт, 22 января 2008, 14:41
vera25
Сообщения: 513 • Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007

Kadet писал(а):Присутствует рассказ об Адаме. Евы - нет.

Коран не читала, но у меня муж араб-знаю точно что Ева есть, только там она называется по другому-Хэйва или что-то вроде того. Это точно, потому что ребенок у нас Адам- и все спрашивают когда Ева будет, - но по-арабски Ева звучит иначе :) не так как у нас. А Адам он и у арабов Адам- только ударение на другом слоге, как у англосаксов.
А насчет поклонения ангелов человеку- так это и в Библии- все ангелы поклонились человеку, кроме одного. Видать так надо было показать откуда есть пошла гордыня- еще от ангелов-т.е. от полевого типа существования. Грех Евы- поклонение телу с его потребностями, а гордыня-это уже поклонение духу ИМХО.

Сообщение #18Добавлено: Вт, 22 января 2008, 16:02
Tatiyana
Сообщения: 4319 • Зарегистрирован: Вт, 7 февраля 2006

Kadet, спасибо за тему! Интересно.
даВим, огромное спасибо за обьяснения и интересный комментарий!
Пока еще сам Коран не читала, все собираюсь только, может Ваш пример станет толчком? :?
Читала только Щедровицкого "Сияющий Коран", мне понравилось, он блестящий библеист. И тема, что суть одна, там хорошо показана. :wub:

Сообщение #19Добавлено: Вт, 22 января 2008, 16:31
Kadet
vera25 писал(а):А насчет поклонения ангелов человеку- так это и в Библии- все ангелы поклонились человеку, кроме одного.
Специально перечитал, очень внимательно перечитал, Бытие до Ноя (там как раз о сотворении человека) - нету там этого. Может что-то есть в повествовании о бунте и изгнании сатаны. Только не помню где это. Подскажите кто-нибудь, дайте ссылку, где про изгнание сатаны в Ветхом завете? А то Ветхий Завет читал давненько. Помню, что есть, даже некоторые выражения помню, но где - не помню. :?
Про Хэйву пока не нашёл. Там где успел прочитать пока нету. А может это какая-нибудь устная или околокоранная традиция-легенда?
Tatiyana писал(а):Щедровицкого "Сияющий Коран",
Обязательно прочту, только на всё пока времени не хватает. :?

Сообщение #20Добавлено: Вт, 22 января 2008, 16:36
Антошка
Сообщения: 273 • Зарегистрирован: Вт, 1 марта 2005

Вполне возможно, что смысл искажается или даже теряется при переводе. Об этом Лазарем говорил на семинаре в Германии. Только он там анализировал Евангелие, ведь в нем тоже не все всегда понятно, а иногда даже абсурдно. Так что надо попытаться понять суть, а не цепляться за форму. Об этом у него было тоже очень хорошее высказывание: если религии объединить по форме, то есть по обрядам, то получится Франкенштейн, а если их объединить по сути, то они как все краски радуги, дадут чистый белый свет.

Сообщение #21Добавлено: Вт, 22 января 2008, 16:58
Kadet
Антошка, мне больше понравилась его аналогия в 12-й книге по этому вопросу. Очень понравилась. Там ярко конкретно показана суть процессов.
"Если разноцветные краски просто смешать в банке - получится грязь, грязное месиво. А если их последовательно нанести на поверхность волчка и раскрутить волчек, то цвета сольются и волчёк станет белым, чистым. Так и разные религии, внешне на поверхности разное, а в движении, в динамике, во внутреннем, суть - ОДНО."

Сообщение #22Добавлено: Вт, 22 января 2008, 21:53
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Kadet писал(а):Евангелия не просто дополняют друг друга, а они создают как бы объемную картинку.
Вам спасибо за творчекое развитие моей мысли, я сам ещё не подумал об этом.
Сам могу подсказать обратить внимание на информационную матрицу молитвы "Отче наш ...".
На мой взгляд. В ней 13 информационных единиц. Две вводные, две звершающие и девять составляют основную матрицу 3х3, в центре "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" - симметричная констукция, котрая содержит сжатую в ону точку суть учения.

Сообщение #23Добавлено: Пт, 25 января 2008, 13:18
vera25
Сообщения: 513 • Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007

Kadet

Я спросила у мужа про Еву. сказал что в Коране есть только одно упоминание, -это то что Аллах создал ее из ребра Адама. По арабски звучит Хауа это в суре Пророки. Кстати официально одобренный перевод Корана на русский под ред. Гороховой или Пороховой ,остальные нет.

Сообщение #24Добавлено: Пт, 25 января 2008, 13:46
Aliona
Сообщения: 1574 • Зарегистрирован: Ср, 11 января 2006

Kadet писал(а):
Merlyn писал(а):Потому что человек был создан не таким как ангелы. Он был создан свободным. Это было Творение Бога, смысл и цель которого знал и знает только Он. И Он сказал им поклониться Адаму.
Но, ведь и Ангелов то Бог сотворил. То, что у человека и у Ангелов разные задачи - это понятно, но почему Ангелы кланяются человеку, даже "совершенному" как Адам - не понятно. Т.е. почему человек ставится выше Ангелов? Вожможно вот почему: "Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему" (Мф. 4.11). Может потому, что "Ангелы служили"?

Мне вот подумалось сейчас , что поклонение это как символ принятия Бога в любой форме. Ангелы поклонились вовсе не уничижая себя перед человеком, они поклонились образу Бога в человеке, это как Христос мыл ноги апостолам, а один ангел проявил гордыню идеализм, вот :)

Сообщение #25Добавлено: Пт, 25 января 2008, 15:12
anni
Сообщения: 1174 • Зарегистрирован: Вт, 28 февраля 2006

кадет друг мой
почему бы вам не двинуться за толкованием корана на исламский форум?

Сообщение #26Добавлено: Пт, 25 января 2008, 15:52
Kadet
vera25 писал(а):в суре Пророки
Спасибо. Ещё не добрался.
vera25 писал(а):Кстати официально одобренный перевод Корана на русский под ред. Гороховой или Пороховой
Мне не повезло. У меня Крачковского, на нём, к сожалению, нет официального одобрения. Но есть ещё "Поэтический перевод" Теодора Шумовского. На нём написано "перевод одобрен Шейх-уль Исламом, Верховным муфтием, Представителем управления мусульман России и Европейских стран СНГ Талгатом Таджуддином". Это авторитеты?
Aliona писал(а):поклонение это как символ принятия Бога в любой форме
М-да... А это мысль... Спасибо.
anni писал(а):почему бы вам не двинуться за толкованием корана на исламский форум?
Потому что и за толкованием Библии я не иду в Православные форумы. Потому, что там обычно собираются такие как Вася Декармированый. А разве у них, что-то толком узнаешь?
В общем... Я хочу понять, сравнить, расширить свои рамки. А там на сугубо тематических форумах обычно на все вопросы смотрят однобоко. Это несколько не то.

Сообщение #27Добавлено: Пт, 25 января 2008, 17:08
vera25
Сообщения: 513 • Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007

Kadet писал(а):Это авторитеты?

Я не знаю, но супруг сказал, что под ред. Гороховой одобрено в Саудовской Аравии и Египте- ну там откуда есть пошел Ислам .

Сообщение #28Добавлено: Пт, 25 января 2008, 19:09
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

даВим писал(а):Мухаммед, будучи неграмотным, хранил текст и читал Коран по памяти. В виде писменного документа Коран был составлен уже после смерти Посланника.

да и писал коран личный писец Мухаммеда Заид Сабид.
Считается что через 12 лет после смерти Мухаммеда, когда Осман стал халифом, во многих провинциях страны были в ходу различные копии Корана, кот.были составлены известными последователями Мухаммеда,не только Заидом.Спустя семь лет после того как Осман стал халифом, он приказал скопировать и пересмотреть текст Зайда. Все другие версии Корана были уничтожены.
И единая версия Корана была впервые издана халифом Османом.
Kadet писал(а):Почему повествование выбрано в форме упрёков?
Времена были суровые тогда. Людей надо было держать в страхе.

Сообщение #29Добавлено: Сб, 26 января 2008, 15:37
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Kadet писал(а):Только мне интересен такой вопрос. Почему-то в Коране, когда всё это описывается говорится от первого лица, только во множественном числе - "Мы для вас сделали то-то и то-то". Причём "Мы" и "Господь" по ходу - не одно и тоже.

Местоимение “Мы” в тексте Корана относится исключительно к самому Всевышнему, разве вы не видите, что оно каждый раз пишется с большой буквы. Согласно Корану все превосходные степени всех похвал принадлежат Господу. Главные из них, на которых сознательно постоянно делается акцент, это милостивый и милосердый. Согласно этой установке, было бы справедливее при каждом упоминании Господа перечислять все возможные похвалы ему. Использование вместо этого “Мы” вопреки логике человеческого языка это просто самый компактный способ напоминать нам о масштабе Того с кем мы общаемся. Такое сокращение кому-то послужит для ускорения постижения истины, а кого-то введет в соблазн и послужит предметом насмешек.
Разве вы ещё не заметили, что Логика небесная отличается от логики земной, разве Жертва Иисуса была напрасна???
В отдельных случаях Гавриил мог иметь в виду себя и Бога, обычно это понятно из контекста и связано с самим процессом передачи информации, сути это не меняет.

Kadet писал(а):А ещё, почему-то, всё это преподнечено в виде упрёков...
Может кто пояснит?...

«Во имя Бога милостивого и милосердого.
Сура 46 айат 12
Прежде Корана была книга Моисеева для руководства людей и как знак милосердия. Коран подтверждает её на арабском языке, для того, чтобы грешники были предупреждены, а добродетельные благовествуемы».

И так, каждый слышит то, что ему должно услышать. Не унывайте и не отрекайтесь, если слова Господа, звучат для вас упреком. Только любящий Отец никогда не оставляет попыток направить своих заблудших сыновей на истинный путь. А делают это Они так как считают нужным.

Сообщение #30Добавлено: Вс, 27 января 2008, 2:26
ewa
Хм, впечатляет ...
:blink:

Надо Коран почитать. :)

Сообщение #31Добавлено: Вс, 27 января 2008, 3:36
Нана
Сообщения: 235 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Kadet

Дружище Коран надо чувствовать, как и все отальные священные книги.
Отключи сознание и читай и все будет ясно.
Мира тебе.

Сообщение #32Добавлено: Вс, 27 января 2008, 3:50
Нана
Сообщения: 235 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Кадет

А вообще -то будьте предельно осторожны с со всеми толкованиями со стороны смертных людей, правильное толкование Корана имеет право только потомственный имам, одно слово содержащее в Коране имеет 366 толкований,
передать смысл Корана простым смертным, простите уж не по силам, читайте чувствуя,

Сообщение #33Добавлено: Вс, 27 января 2008, 8:15
Нана
Сообщения: 235 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Why do we read Quran Even if we can't understand a single Arabic word ?


This is a beautiful story:

An old Muslim lived on a farm in the mountains with his young grandson. Each morning Grandpa was up early sitting at the kitchen table reading his Qur'an. His grandson wanted to be just like him and tried to imitate him in every way he could. One day the grandson asked, 'Grandpa! I try to read the Qur'an just like you but I don't understand it, and what I do understand I forget as soon as I close the book. What good does reading the Qur'an do?' The Grandfather quietly turned from putting coal in the stove and replied, 'Take this coal basket down to the river and bring me back a basket of water.' The boy did as he was told, but all the water leaked out before he got back to the house. The grandfather laughed and said, 'You'll have to move a little faster next time,' and sent him back to the river with the basket to try again. This time the boy ran faster, but again the basket was empty before he returned home. Out of breath, he told his grandfather that it was impossible to carry water in a basket, and he went to get a bucket instead. The old man said, 'I don't want a bucket of water; I want a basket of water. You're just not trying hard enough,' and he went out the door to watch the boy try again. At this point, the boy knew it was impossible, but he wanted to show his grandfather that even if he ran as fast as he could, the water would Leak out before he got back to the house. The boy again dipped the basket into river and ran hard, but when he reached his grandfather the basket was again empty. Out of breath, he said, 'See Grandpa, it's useless!' 'So you think it is useless?' The old man said, 'Look at the basket.' The boy looked at the basket and for the first time realized that the basket was different. It had been transformed from a dirty old coal basket and was now clean, inside and out. 'Son, that's what happens when you read the Qur'an. You might not understand or remember everything, but when you read it, you will be Changed, inside and out.That is the work of Allah in our lives.'

Prophet Muhammad (PBUH) says:
'The one who guides to good will be rewarded.'

Сообщение #34Добавлено: Вс, 27 января 2008, 10:38
Kadet
Нана писал(а):Дружище Коран надо чувствовать, как и все отальные священные книги.
Отключи сознание и читай и все будет ясно.
Мира тебе.
Я уже это понял.
У меня, обычно, при прочтении любого Святого писания такая программа.
Сначала читаю просо, без особых раздумий. Просто прочитываю.
А уже потом, перечитываю, пытаюсь одновременно и отключиться и осмыслить.
Дайт свои плоды.
Пока я просто прочитываю.
Спасибо за коментарии.

Сообщение #35Добавлено: Вс, 27 января 2008, 10:40
Kadet
Нана писал(а):Why do we read Quran Even if we can't understand a single Arabic word ?
...
Каюсь... В аглицком - полный профан...
В школе, университете всё немецкий, но и его - 0...
:? :? :?

Сообщение #36Добавлено: Вс, 27 января 2008, 10:46
Kadet
Многоуважаемые Мусульмане!
Хочу обратиться ко всем посещающим форум.
Вот смотрите, какая интересная тема получается. Очень многие форумчане проявляют к этому вопросу живой интерес.
Вы говорите очень много интересной и полезной информации.
В личку по этому вопросу отозвались многие, гораздо больше чем в теме.
Ваши ответы, поясненя крайне интересны не только мне, но и думаю всем.
В часности Марат-zmr, Ваши ответы - очень интересны и познавательны. Очень познавательны.
Они будут очень интресны всем, а не только мне.
Разрешите мне Ваши ответы выложить в теме?
Давайте?
Без вашего разрешения не буду выкладывать. Жду Вашего разрешения.

Сообщение #37Добавлено: Пн, 28 января 2008, 16:44
хвойная ветка
Нана

Ваша прекрасная история мне очень понравилась и я взяла на себя смелость сделать перевод.

Один пожилой мусульманин жил вместе со своим внуком в горах. Каждое раннее утро дедушка встречал сидя на кухне за столом и читая Коран. Его внук хотел быть на него похожим во всем и старался следовать за дедушкой во всех его делах. Однажды он спросил: «Дедушка! Я стараюсь читать Коран как вы, но я не понимаю его, а то, что мне удается понять, я забываю, как только закрываю книгу. Что полезного в чтении Корана?» Дедушка повернулся к нему от печки, в которую подбрасывал уголь и ответил: «Возьми эту угольную корзину, опусти ее в реку и принеси обратно корзину воды». Внук сделал то, что ему было сказано, но вся вода вытекла до того, как он вернулся домой. Старец засмеялся и сказал: «Ты должен в следующий раз идти побыстрее» - и отправил внука обратно на реку с корзиной попытаться снова. На это раз парень бежал быстрее, но корзина опустела до того, как он добрался домой. Задыхаясь, внук сказал дедушке, что невозможно носить воду в корзине, и что он пойдет и возьмет вместо нее ведро. Старец ответил: « Я не хочу ведро воды, я хочу корзину воды. Ты недостаточно стараешься »- и он вышел из дома, что бы посмотреть, как внук попытается еще раз. В этой ситуации парень понимал, что задача невыполнима, но он хотел показать деду, что как бы быстро он не бежал , вода вытечет прежде, чем он достигнет дома. Он снова опустил корзину в реку и бежал очень быстро, но когда он добежал до старца, корзина снова была пуста. Задыхаясь, он сказал: «Посмотри дедушка, это бесполезно!». «Ты думаешь это бесполезно?»- сказал старец –«посмотри на корзину». Внук посмотрел на корзину и в первый раз осознал, что корзина стала другой. Она уже не была старой грязной угольной корзиной, она стала чистой и внутри и снаружи. «Вот что происходит когда ты читаешь Коран. Ты можешь не понимать или не запоминать все, но когда ты читаешь его, ты меняешься, снаружи и внутри. Так влияет Аллах на наши жизни».

Сообщение #38Добавлено: Пн, 28 января 2008, 16:49
хвойная ветка
Kadet

спасибо за тему, очень бы хотелось что бы она продолжилась.


У меня тоже был сплошний немецкий, очччень понимаю. ;)

Сообщение #39Добавлено: Пн, 28 января 2008, 17:13
Kadet
Нана, хвойная ветка, спасибо!
Действительно... Очень интересная и глубокая история.

Сообщение #40Добавлено: Пн, 28 января 2008, 19:51
Kadet
Выкладываю наше общение с Маратом-zmr в личке (с его разрешения). Думаю это многим будет интересно.

Марат-zmr писал:
Про Коран вопросы вы задавали. хотел помочь....
КОМУ ПОМOЧЬ!(СНЛ.). я с телефона пишу, завтра ИншаАЛЛА, отвечу.

Kadet писал:
КОМУ ПОМOЧЬ!(СНЛ.).
Я этой фразы я не понял. Что-то не расшифровал. Либо это вопрос "Кому помочь? (СНЛ)", либо Вы представляетесь - "(СНЛ)", либо меня считаете - "(СНЛ). Я - не СНЛ.
Спасибо за ответы и за технологии. Попробую.
Вы бы лучше это всё в форуме выложили. Всем интересно было бы.
Это хорошо, что в форуме есть представители всех конфессий, и Мусульмане тоже.
Спасибо!

Марат-zmr писал:
Асалам Алейкум! "Кому помочь!" это из семинара СНЛ фраза запомнилась, он говарил, на Руси вечный вопрос был кто виноват? и что делать? а вы попробуйте задавать себе вопрос Кому помочь? И сразу направленность поменяется!


Марат-zmr писал:
Вот из Корана, выписывал, то что зацепило. "САМЫЕ ЗАБЛУДШИЕ ИЗ ЛЮДЕЙ ЭТО ТЕ,КОТОРЫЕ НЕ ВИДЯТ ЗНАМЕНИЙ Аллаха в своей жизни" у тебя будет вопрос какой то, открой Коран на любой странице, и ответ, по Воле Аллаха всегда найдёшь.

Kadet писал:
Спасибо!
Такую технологию ответов на вопросы мне рассказывали и по Библии. Только я не очень-то ей доверяю. Считаю её гаданием, ведь, скорее всего - это отвечает нам наша душа и отвечает она нам на самый сокровенный вопрос. А не всегда задаваемый бывает самым сокровенным.

Kadet писал:
Привет, Марат!
Я тоже родом из Краснодарского края.
Посмотрел твои ранние посты, действительно физическое, внешнее объёдинение Ислама, Православия, Каталичества, Старообрядства, буддизма и пр. - невозможно.

Марат-zmr писал:
Про матрицу кто-то писал Выше. очень похоже. Сам возьми ручку и бумагу, и выпиши, читая, то что зацепит. А потом еще раз, то же самое. И ту же суру, и посмотри.

Асалам Алейкум брат Кадет! Давай я тебе ссылку дам где не надо Коран читать,а ты его просто послушаешь, на русском языке http://www.musulmanin.com/?page_id=96
Вот еще, я считаю, лучший перевод на русский язык Корана, на сегодняшний день с комментариями ученого, А.Саади, особенность его в том, что обычно Коран, его аяты комментировали, на основе исторических событий, когда, по какому поводу был ниспослан аят(кстати аят это знак в переводе, знамение),а А.Саади, комментирует Коран на основе аятов Корана. Тут только две Суры выложены с комментариями.
http://www.waytoquran.net/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0012&g=

Дальше
У мусульман есть такое понятие как СУННА, это переводиться следование примеру посланника Мухаммада (С.А.С),так вот есть по Сунне слова посланника который сказал," Читайте по Пятницам Суру КаФ (Пещера 1"Я бы хотел что бы СНЛ прокомментировал эту суру. В ней идут притчи, и в одной притч, пророк МОИСЕЙ(МУСА), встречается со знающим человеком, и просит его сопровождать его, тот соглашается, но все время задает вопросы, не может выдержать их уговор вначале, о том что вопросов задавать не нужно, я сам все объясню попозже. И так и Мы в жизни не видя связи, и не видя Божественной логики в происходящих событиях все время спрашиваем...
С Уважением.

Kadet писал:
Спасибо, Марат!
Почитаю комментарии. Только сначала хочу просто прочитать... Пока без пониманий и объяснений.
Тогда уже буду с комментариями перечитывать буду.
А почему ты в форум не выходишь?
Все мы верующие и взгляд на эти вопросы Мусульман - будут крайне небезынтересны.
А почему интересно ваша, Мусульманская, точка зрения? Потому что у вас видение другое. Вы смотрите на те же вопросы смотрите с другой точки зрения, под другим углом.
Именно по этому я, Православный Христианин, берусь изучить помимо Библии и Христианства в целом, ещё и Коран и Бхагават-Гиту, и Буддизм хотел бы изучить. Это даёт более объёмную картину, более тонкое понимание, и более тонкое чувствование.
Вот и мнение Мусульман на форуме - необходимо для более "объёмного" понимания вопросов, более тонкого чувствования.
Мне кажется, что рано или поздно к этому придут все. По крайней мере - это очень интересно.

Марат-zmr писал:
Асалам АЛЕЙКУМ БРАТ КАДЕТ! хадисы еще рекомендую, почитать. Например такой хадис есть "ДЕЛА ЧЕЛОВЕКА, ОЦЕНИВАЮТСЯ ПО ЕГО НАМЕРЕНЬЮ."
Всего доброго!

Асалам АЛЕЙКУМ уважаемый Кадет! (кстати АСАЛ! Переводят и как - "Да ПРЕБУДЕТ МИР НАД ВАМИ!). ОЧЕНЬ РАД ВАШЕЙ целеустремлённости, тему поддерживайте, серьёзно решили к Корану отнестись. Разрешите Вам дать несколько советов по поводу переводов. ВЫ написали, что читайте Коран в переводе академика Крачковского. Это один из первых переводов, и он был не плохой для своего времени, но он был сделан в начале

В начале прошлого века, и больше научный труд, т.е не такой читабельный. ВООБЩЕ с переводами Корана на русский большая проблема, всего существует 6-7 переводов. хотя на англ.около 30.ПЕРЕВОД Кулиева, В крайнем случае Пороховой почитайте, но Крачковского очень тяжело. Сайты есть у обоих, можно почитать и скачать.
И вообще Андрей (правильно?), вопросы любые будут, отвечу.
МАРАТ.

Kadet писал:
Спасибо! Да - правильно, Андрей.
Если что, обращусь.
Сейчас хочу просто прочесть, а разбираться и вникать буду при повторном прочтении.
Спасибо за интересную информацию.
Я там в теме обратился к Вам и ко всем Мусульманам.
Почитайте.

С уважением.

Марат-zmr писал:
Асалам АЛЕЙКУМ! Разрешаю! (у меня работа такая, весь день на работе -РАЗРешаю! Запрещаю! Авиадиспетчер я)
Разрешаю.
Спасибо.

Большове спасибо, Марат, за интересные и познавательные ответы.

Сообщение #41Добавлено: Пн, 28 января 2008, 22:16
Нана
Сообщения: 235 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

хвойная ветка
:wub: :wub: :wub:
Мира тебе,
супер, :wub:

Сообщение #42Добавлено: Вт, 29 января 2008, 0:32
LM7
Kadet

Спасибо за тему!

С удовольствием прочитала, особенно эту страницу :)

Сообщение #43Добавлено: Вт, 29 января 2008, 9:56
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

Kadet привет. Тоже обратил внимание на необычную смену восприятия текстов. От удивления (как почти дотошно и разумно расписаны правила поведения верующего в быту) и до слез от ощущения какой то красоты. Некоторые страницы идут тяжело, почти через силу, некоторые - не оторваться! Также начал читать минуя комменты, воспринимая только чувством. Советы Марата о выписывании зацепивших Аятов очень вовремя... Спасибо, Андрей, Нана (!), Хвойная Ветка(!)

Сообщение #44Добавлено: Вт, 29 января 2008, 10:52
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

Аль-Байдави сказал: "Дела, совершаемые без соответствующего намерения, будут недействительными, поскольку намерение без совершения действия вознаграждается, тогда как действие, совершаемое без намерения, пропадает зря. Намерение по отношению к действию подобно духу в теле, и точно так же как тело не может существовать без духа, дух не может найти своё проявление в этом мире без связи с телом ".
:blink: :grin: скажите кто знает, в Православии так четко о важности мотивации говорится???

Сообщение #45Добавлено: Вт, 29 января 2008, 11:15
Kadet
R.Bragin писал(а):скажите кто знает, в Православии так четко о важности мотивации говорится???
Спасибо, Рома! Глубочайшая мысль. Даёт пищу пораскинуть мозгами. Хотя её нужно правильно понимать, т.е. - это не отмазка похалявить. :grin:
В Православии я такого не встречал. (Может пропустил?)

Сообщение #46Добавлено: Вт, 29 января 2008, 12:14
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

Kadet
по своим ощущениям что то где то читал но вот что и где????.... провал :? . Может у кого что есть кроме ощущения :) ?

Сообщение #47Добавлено: Ср, 30 января 2008, 23:09
хвойная ветка
Нана
:? :wub:

R.Bragin писал(а):Аль-Байдави

подскажите, это что за имя? это часть текста Корана? Или коментарии?

Замечательное высказывание, но она ИМХО какое-то не определенно конфессиональное, а философски - мировозренческое, верное для всех религий, утверждающих приоритет духа над телом.

Сообщение #48Добавлено: Чт, 31 января 2008, 8:54
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

хвойная ветка привет. Я так понял это высказывание из толкований Хадисов. вот http://www.ikhlass.by.ru/hadis_1-3.htm в конце страницы.

Вот сам Хадис : "Поистине, дела (оцениваются) только по намерениям и, поистине, каждому человеку (достанется) только то, что он намеревался (обрести). Так, совершивший переселение к Аллаху и посланнику Его переселится к Аллаху и посланнику Его, а переселявшийся ради чего-нибудь мирского или ради женщины, на которой он хотел жениться, переселится (лишь) к тому, к чему он переселялся". - почти прямым текстом :blink:- мотивация важнее действия. В Христианстве "...по делам их узнаете их" - правда это о различении ложных и истинных учителей. Надо Евангелие перечитать :)

Сообщение #49Добавлено: Чт, 31 января 2008, 10:41
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

Kadet вот кажется нашел по ощущениям похоже очень Кн Ездры 3. 16 гл 64 стих а 77 как кульминация звучит, грань со вседозволенностью с т.з. атеиста почти незаметна. :

64 Он знает намерение ваше и что помышляете вы в сердцах ваших, когда грешите и хотите скрыть грехи ваши.
65 Потому Господь совершенно ясно видит все дела ваши, и обличит всех вас;
66 и вы будете посрамлены, когда грехи ваши откроются перед людьми, и беззакония предстанут обвинителями в тот день.
67 Что вы сделаете и как скроете грехи ваши пред Богом и Ангелами Его?
68 Вот, Бог - Судия; бойтесь Его; оставьте грехи ваши и навсегда перестаньте делать беззакония, и Бог изведет вас и избавит от всякой скорби.
69 Ибо вот, возгорается на вас ярость многочисленного полчища, и схватят некоторых из вас и умертвят для принесения в жертву идолам.
70 Кто будет единомыслен с ними, тех подвергнут они посмеянию, поношению и попранию.
71 Ибо по всем местам и в соседних городах многие восстанут против боящихся Господа.
72 Будут, как исступленные, без пощады расхищать и опустошать все у боящихся Господа.
73 Опустошат и расхитят имущество их, и из домов их изгонят их.
74 Тогда настанет испытание избранным Моим, как золото испытывается огнем.
75 Слушайте, возлюбленные Мои, говорит Господь: вот перед вами дни скорби, и от них Я избавлю вас.
76 Не бойтесь и не сомневайтесь, ибо вождь ваш - Бог.
77 Если будете исполнять заповеди и повеления Мои, говорит Господь Бог, то грехи ваши не будут бременем, подавляющим вас, и беззакония ваши не превозмогут вас.

Сообщение #50Добавлено: Пт, 1 февраля 2008, 3:11
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

R.Bragin писал(а):скажите кто знает, в Православии так четко о важности мотивации говорится???

В Библии об этом говорится короче, но гораздо глубже.
Одним словом: «... не прелюбодействуй ..."
Или: «милости прошу, а не жертвы»
Или. Евангелие от Марка глава 11
23. Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усомнится в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет».

Сообщение #51Добавлено: Пт, 1 февраля 2008, 9:27
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

даВим спасибо :grin: . Пока сложилось впечатление особой радующей стройности изложения, (хотя тут в инете видел что какой то литератор критикует композицию текстов :blink: )

Насчет глубины... ну не знаю. По "темпераменту"(?) Коран совершенно отличен от Евангелий, где то кажется перекликается с Ветхим Заветом. Гораздо прямолинеен и конкретен...

Сообщение #52Добавлено: Пт, 1 февраля 2008, 14:43
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

http://www.harunyahya.com/russian/m_video_detail.php?api_id=2893 вот такой вот фильм. СНЛ как то говорил что не нашел в Коране отличий от результатов своих исследований...

Сообщение #53Добавлено: Сб, 2 февраля 2008, 16:38
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Заканчивая чтение Корана, сформировалось у меня такое обобщение.
Закон был дан через Моисея (Буква Закона). Путь к спасению, Дух Закона раскрыт через Иисуса Христа. А через Мухаммеда были посланы разъяснения, или, говоря языком современных законодателей, методические указания. Учение Западного мира приобрело совершенную форму.
Конечно, Коран больше чем просто методика, он же и инструмент, он же и средство воздействия.
Но это уже отдельная история.

Попутно. Заметили ли вы, что в Писания вставлены задания для самостоятельной работы? Причём, предваряются они примерами решения подобных задач.

Сообщение #54Добавлено: Пн, 4 февраля 2008, 9:32
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

даВим писал(а):Заметили ли вы, что в Писания вставлены задания для самостоятельной работы
Спасибо что акцентировал. Пока в процессе.
даВим писал(а):Закон был дан через Моисея (Буква Закона). Путь к спасению, Дух Закона раскрыт через Иисуса Христа. А через Мухаммеда были посланы разъяснения
В тексте Аллах обращаясь к посланнику так и говорит

Сообщение #55Добавлено: Сб, 9 февраля 2008, 13:57
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Окончил чтение Корана. Хочу поделиться своим наблюдением и рекомендацией. Тем, кто тоже начал чтение, но не уверен, что сможет без перерыва завершить его. Я лично, с первого раза не смог, не знал ещё зачем. Тем, кто не начинал чтения, но мысль ознакомиться с этим Посланием уже зародилась, иначе вы не читали бы этих слов.
Чтобы получить общее впечатление и суть Послания прочтите главы 1,112,113 и 114, т.е. самую первую и три самых последних (интересная конструкция). Это всего 22 коротких айатов. Но это именно те «Фразы, в которых сжата информация» (цитирую название популярной на форуме темы).
Для тех, кто не имеет текста по рукой, приведу его здесь. Пользуюсь переводом генерала Д.Н.Богуславского (1826-1893), перевод по возможности буквальный, как это могло бы звучать по-русски, каждый имеет право домыслить сам. Объединяю текст трёх глав, с перестановкой, но указанием нумерации, и опусканием вводных слов.
«1.1. Во имя Бога милостивого и милосердого. 112.1. Он – Бог единый. 112.2. Бог вечный. 112.3. Он никогда не родил и не был рождён. 112.4. Ему нет никого равного. 1.2. Хвала Богу, Господу миров, 1.3. милостивому, милосердому, 1.4. Владыке дня страшного суда. 1.5. Тебе покланяемся и к тебе обращаемся за помощью, 1.6. направь нас на прямой путь, 1.7. на путь тех, которым Ты благоволишь, которые не подпали по гнев Твой и не заблуждаются. 113.1. Я ищу убежища у Господа утренней зари 113.2. против злости существ, созданных им, 113.3. против зла тёмной ночи, когда она настигнет нас, 113.4. против злого влияния (колдуний), дующих на узлы, 113.5. и против злости завистника, когда он завидует. 114.1. Я ищу убежища у Господа людей, 114.2. у Царя людей, 114.3. у Бога людей, 114.4. от злобы хитрого искусителя, 114.5. который внушает зло сердцам людей, 114.6. от духов и от людей».

Сообщение #56Добавлено: Вт, 12 февраля 2008, 12:08
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

даВим писал(а):каждый имеет право домыслить сам
:grin: "Отче Наш" получился....
Вообще заметилось что те кто видят ( в инете смотрел видио лекцию преподователя из какого то ВУЗа на предмет враждебности самого источника Ислама) Коранических текстах призыв к мусульманам насильно распространять Ислам видят то что бросается в глаза с внешнего плана. Все ж все призывы Аллаха говорят о необходимости непримеримой борьбы с внутренними слабостями и их проявлениями

Сообщение #57Добавлено: Ср, 13 февраля 2008, 13:17
хвойная ветка
112.3 - отрицание христианства?

Сообщение #58Добавлено: Ср, 13 февраля 2008, 13:57
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

хвойная ветка писал(а):отрицание христианства
если буквально то можно так понять. Хотя мне понялОсь что Он во всем и все из Него создано :grin: И еще очень много просьб к Махаммаду напомнить муслимам судьбы тех к кому обращались Муса, Иса и их предшественники

Сообщение #59Добавлено: Чт, 14 февраля 2008, 0:00
Nomi
Сообщения: 203 • Зарегистрирован: Пт, 21 апреля 2006

спасибо большое за тему и за ответы в ней! очень интересно и познавательно!
хотелось бы добавить, что многие мусульмане считают, что коран это единственное писание, которое не было переписано или изменено, в отличае от библии и торы. это ТО ЖЕ САМОЕ: та же информация была дана до корана, но люди изменили её на свой лад, а в коране не было изменено ни одного слова. и именно поэтому так тяжело толковать коран(на это учатся в академиях многие годы) и совсем немногие люди имеют право толковать ту или иную суру, что же говорить о переводе? мой муж говорит, что коран написан совершенным языком и если понимать арабский, становится ясно что он был дан свыше, а не написан человеком. он был создан что бы постигать его сердцем, а не умом...
у меня в машине одно время был диск с чтением корана на арабском - это что-то! - ласкает слух и сердце - сумасшедшая энергетика! стоит послушать, это что-то неземное...

кстати, раз уж тема такая... хотелось бы спросить мусульман, как они интерпретируют джинов? мне особенно интересно мнение людей знакомых с дк, потому что прямое понимание меня не устраивает... хотелось бы лазарева спросить :lol: ну когда-нибудь и напишу ему записочку...

Сообщение #60Добавлено: Чт, 14 февраля 2008, 3:31
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

хвойная ветка писал(а):112.3 - отрицание христианства?
Вовсе нет. Но указание на заблуждение есть прямым текстом.

«Во имя Бога милостивого и милосердого». (так надо, помогает переключиться)
Коран. Сура 4
«171. О вы, получившие писание, не переходите границ вашей религии и не говорите о Боге ничего, кроме истины. Мессия Иисус, сын Марии, есть посланный Божий и слово Его, которое он вложил в Марию; он - дух, исходящий от Бога. Веруйте в Бога и Его посланных и не говорите: есть троица. Перестаньте говорить это, вам будет лучше. Бог есть Бог единый. Прилично ли славе Его, чтобы Он имел сына? Ему принадлежит всё, что на небесах и на земле. Его покровительство достаточно.
172. Мессия не считает низким быть рабом Богу, равно как близкие к Богу ангелы. Кто застеснялся служить Ему и гордится, всех их Бог соберёт к себе».

Разве, если вы узнали, что Иисус не бог, а обычный человек, для вас значимость его миссии умаляется. Для меня наоборот, возвышается и более того, только в этом случае и приобретает свою глубину. Легко проповедовать на земле небесную логику, когда сам ты небожитель, ангел хотя бы. Совсем другое, когда ты обычный человек, хоть и боговдохновенный.
Но между Библией и Коранам противоречий нет. Иисус сам себе божественность не приписывал и называл себя Сын Человеческий, а один или два раза Сын Божий звучит без акцента на исключительность, а скорее как каждый, кто выполняет волю Отца небесного, Сыном Божиим назовётся.
Или (Марка 10.18) «... что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог».

Бог один и религия Бога одна, а вероисповеданий со своими догматами множество, вывод лежит на поверхности. То, что в них противоречит друг другу и разобщает верующих, не может быть истиной.

Сообщение #61Добавлено: Чт, 14 февраля 2008, 9:41
Kadet
даВим писал(а):Разве, если вы узнали, что Иисус не бог, а обычный человек, для вас значимость его миссии умаляется. Для меня наоборот, возвышается и более того, только в этом случае и приобретает свою глубину. Легко проповедовать на земле небесную логику, когда сам ты небожитель, ангел хотя бы. Совсем другое, когда ты обычный человек, хоть и боговдохновенный.
Но между Библией и Коранам противоречий нет. Иисус сам себе божественность не приписывал и называл себя Сын Человеческий, а один или два раза Сын Божий звучит без акцента на исключительность, а скорее как каждый, кто выполняет волю Отца небесного, Сыном Божиим назовётся.
Да... Да...
И я так же думаю...
Хорошо сказали!
Я думаю ничего в этом кощунственного нет, и противоречивого тоже нет.

Сообщение #62Добавлено: Пт, 15 февраля 2008, 23:59
Abakar
Сообщения: 1212 • Зарегистрирован: Чт, 26 мая 2005

R.Bragin писал(а): - почти прямым текстом :blink:- мотивация важнее действия. В Христианстве "...по делам их узнаете их"
мне кажется, что истинно и то и другое. Всевышний на столько милостив, что воздаёт нам хвалу даже за положительную мотивацию, а наказывает только в случае совершения отрицательных поступков.

Сообщение #63Добавлено: Сб, 16 февраля 2008, 19:01
Jeca
Сообщения: 2270 • Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006

Коран. Первые впечатления – мне не повезло:

Ладно, но в современном мире никто по-настоящему не верит и не живёт, согласно подобным предписа-ниям. Я хочу сказать, эти слова были написаны в древности. Тогда мир был другим. Никто сегодня не верит, что ислам учит своих последователей идти и покорять народы или страны или убивать неверующих. В любом случае, никто в больших и развитых странах. Может быть, эту идею поддерживают некоторые радикальные фундаменталисты, но не те, кто заслуживает настоящего доверия.
Считаешь ли ты, что политический или религиозный лидер целой страны заслуживает доверия?
Конечно. Но национальные религиозные и политические лидеры не говорят подобных вещей.
Их говорил Папа во времена крестовых походов.
Да, но это тоже было очень давно. Я говорю о сегодняшнем дне. Человечество повзрослело. Подобное мнение никогда не выражал ни один современный религиозный или политический лидер.
Конечно, есть еще заявление лидера Ирана аятоллы Хомейни, процитированное Амиром Тахери в своей книге «Священный террор: в мире исламского терроризма» , которая была издана в Лондоне в 1987 году.
Да. Почему бы тебе не рассказать нам, о чём в нём говорится?
В этой книге цитируются следующие слова аятоллы, верховного религиозного лидера Ирана и, в силу этого факта, политического лидера страны:
«Ислам возлагает на всех взрослых лиц мужского пола, за исключением инвалидов, обязанность гото-виться к завоеванию стран, чтобы законам ислама повиновались во всех странах мира.
Те, кто изучают историю священных войн ислама, поймут, почему ислам хочет покорить весь мир... Те, кто ничего не знают об исламе, притворяются, что ислам выступает против войны. Они глупы. Ислам говорит: убивайте всех неверующих, так же как они убили бы вас! Значит ли это, что мусульмане должны бездейство-вать, пока их не уничтожат?
Ислам говорит: убивайте их, поднимите на мечи и рассейте... Ислам говорит: убивайте, служа Аллаху, тех, кто может захотеть убить вас!.. Ислам говорит: всё доброе, что существует, существует благодаря мечу и в те-ни меча! Людей нельзя заставить повиноваться иначе, как при помощи меча!
Меч — вот ключ к вратам рая, которые откроются только Для Священных Воинов! Есть сотни других псалмов и хадисов, призывающих мусульман ценить войну и сражения. Значит ли всё это, что ислам — это религия, которая отвращает людей от войны? Я плюю на те глупые души, которые заявляют подобное».
Вот что Я скажу тебе: под предлогом того, что такова Божья Воля, люди оправдывали самые варвар-ские поступки, какие только можно представить, самые несправедливые деяния, какие только можно при-думать, самые безбожные дела, какие только можно навязать ничего не подозревающим и невинным лю-дям.
Вы использовали эти дела и поступки, чтобы добиться того, чего хотите вы, а не Бог.
Я говорю вам: вы должны отвернуться от ваших старых представлений о том, «чего хочет Бог», и обрести Новое Переживание Божественности, если хотите когда-либо увидеть мир на Земле.
Ты сказал, что ваши интересы не совпадают с интересами Бога и что это очевидно. Однако, сейчас Я сообщу тебе, что интересы Бога и людей не отличны друг от друга, они идентичны. То, что вы этого не видите, создаёт проблемы.
Пока вы будете настаивать, что должны служить интересам Бога, а не человека, вы будете разрешать себе определять интересы Бога так, как того хочется вам. Вы так и поступаете, опираясь на ваши собствен-ные убеждения о Боге и о том, чего Бог хочет и ожидает от вас.






Ну вот, Ты опять. Ты не можешь проиграть! Я даже слышал, что мужчинам-мусульманам говорят, что, ес-ли они умрут, убивая других в ходе джихада, например взорвав себя, они получат на небе вознаграждение, на-слаждаясь неограниченным сексом с 72 девственницами.
Да, им было это обещано. Бог также учит, как это сказано в суре 8:67, сражаться, пока все на земле ваших врагов не будут покорены, и до того времени не брать пленных.
Бог призывает не брать пленных?
Именно это Бог и говорит в этом отрывке. Не брать, пока людей, с которыми вы сражаетесь, вы не по-корите полностью. А потом, как говорит Бог, можно установить систему взяток и оставшиеся в живых не-верующие будут вам платить, чтобы вы их не убили. Своеобразный «Божий рэкет».
Это смешно. Ни одна священная книга не может этого предложить.
Ты думаешь? Прочти суру 9:29. В ней говорится:
«Сражайтесь с теми из людей Писания (святого),
Кто в Господа и в Судный день не верит
И не считает запрещённым то,
Что не дозволено Аллахом и Его пророком,
Не признавая Истины религии Аллаха...»


И как долго нужно с ними сражаться?
Сейчас посмотрим...
«До тех пор,
Пока они вам дань платить не станут
Своею собственной рукой в смирении покорном».

Сообщение #64Добавлено: Сб, 16 февраля 2008, 19:55
хвойная ветка
даВим писал(а):Разве, если вы узнали, что Иисус не бог, а обычный человек, для вас значимость его миссии умаляется. Для меня наоборот, возвышается и более того, только в этом случае и приобретает свою глубину. Легко проповедовать на земле небесную логику, когда сам ты небожитель, ангел хотя бы. Совсем другое, когда ты обычный человек, хоть и боговдохновенный.

Не знаю, мне так где-то все равно, не возвышется и не унижается. И в том и другом случае речь идет только о происхождении физическогог тела, а то что Дух был божественный - это тоже по-моему безусловно. И жертва и искупелние идут со стороны Бога, его волей.

Сообщение #65Добавлено: Сб, 16 февраля 2008, 19:57
хвойная ветка
Jeca

Что сей сон означает?
Это чье-то интервью?

Сообщение #66Добавлено: Вс, 17 февраля 2008, 6:11
Jeca
Сообщения: 2270 • Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006

хвойная ветка писал(а):Что сей сон означает?
Это про нелепость этого:
хвойная ветка писал(а):И жертва и искупелние идут со стороны Бога, его волей.
А именно:
Поскольку твоя культурная История основана на иллюзиях, она порождает мифы вместо того, чтобы создавать понимание реальности.

Культурная исторя Человека такова...
1. У Бога есть План. (Нужда Существует)
2. Результат жизни находится под сомнением. (Неудача Существует)
3. Ты отделен от Бога. (Разъединённость Существует)
4. На всех не хватит. ( Недостаточность Существует)
5. Есть что-то, что ты должен делать. (Потребность Существует)
6. Если ты не будешь делать этого, то тебя накажут. ( Осуждение Существует)
7. Наказание – это осуждение на вечные муки. (Наказание Существует)
8. Любовь, таким образом, имеет свои условия (Обусловленность Существует)
9. Знание и выполнение условий позволит тебе выделиться. (Превосходство Существует)
10. Ты не знаешь, что всё это иллюзии. (Невежество Существует)

Культурная история настолько сильно пронизывает всё твоё существо, что ты полностью и абсолютно живешь сейчас этой историей. И вы говорите друг другу : «Это просто так, как оно есть».
И вы говорите это друг другу вот уже много веков подряд. В действительности, вы говорите это друг другу тысячелетие за тысячелетием. Это длится уже настолько долго, что вокруг этих иллюзий уже родились различные мифы. Некоторые из наиболее способных мифов были уменьшены до концепций, таких как...

• И да исполнится воля Господа.
• Выживают сильнейшие.
• Победителю достаётся всё.
• Ты рождён во грехе.
• Плата за грех – смерть.
• И да воздастся тебе от Господа по делам твоим.
• Тебе не повредит то, чего ты не знаешь.
• Только одному Богу ведомо.

... и многие другие, одинаково разрушительные и бесполезные.
Основываясь на всех этих иллюзиях, историях и мифах, ни одна из которых не имеет ничего общего с Высшей Реальностью, многие люди начинают думать о Жизни примерно следующее:...........


[/quote]

Сообщение #67Добавлено: Вс, 17 февраля 2008, 13:20
хвойная ветка
Jeca

Что вы хотите эти сказать приводя цитаты без ссылок?

Сообщение #68Добавлено: Вс, 17 февраля 2008, 17:44
Jeca
Сообщения: 2270 • Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006

«Хочу сказать»?!?! - всё уже здесь.
Зачем ссылки - зачем такая масса непривычного, и не по теме?
Первые впечатления «кого-то» уже здесь. Ваши комментарии...

Сообщение #69Добавлено: Вс, 17 февраля 2008, 19:11
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Jeca
За то, что подняли вопрос агрессии ислама, спасибо. Но надо ясно обозначать своё отношение к сказанному, иначе получаются речи лукавого для смуты в умах.

И так об агрессии. Наверное, все кто решил ознакомиться с Кораном, имели в виду разобраться, почему ислам в наше время связывается с идеями агрессии и терроризма.
Прочтя Коран, осознал, что он вместе с Ветхим и Новым Заветами составляет единое учение, я бы назвал его учение западного мира. Библия и Коран взаимно друг друга дополняют. Библия служит фундаментом, а Коран разъясняет, а также исправляет заблуждения в интерпретациях. Обнаруживающиеся различия между книгами Моисея, Евангелиями и Кораном указывают на тенденции развития, а совпадения на незыблемые принципы. Поэтому для меня теперь очевидна необходимость рассматривать все вопросы с учётом трёх источников.
Вот некоторые выводы из таких обобщений. В разное время разным народам через избранных посланников ниспосылались части Учения для направления этих народов, но каждый из них со временем всё сильнее уклонялся от заданного направления, впадал в заблуждения. Следующие послания расширяли предыдущие и корректировали заблуждения. Понятно, что на момент прихода нового Послания, его предполагаемые последователи ещё не преуспели в уклонениях, заблуждениях и косности, и в этом их мнимое преимущество перед ранее получившими писание. Так было с Евангелиями и христианством, напрашивается вывод, что тоже повторилось и с Кораном и исламом. Исходя из этого, становится понятна необходимость постоянной борьбы за веру, идея которой проходит через все писания.
Далее мы подходим к формам борьбы за веру. Из книг Моисея и из Корана мы узнаем, что Господь в определённые моменты требует от своих последователей вести эту борьбу открытой вооружённой силой. Из книг Моисея я полной ясности не извлёк, когда же это является обоснованным. Помог Коран, читаем суру 8.67, на которую ссылается цитата Jeca:

«Во имя Бога милостивого и милосердого.
8.67 Ни одному пророку не было прилично брать пленных, чтобы неверие не размножилось на земле. Вы желаете благ этого мира, а Бог хочет дать вам блага будущей жизни. Он могуч и премудр».

Ключом для понимания в этой цитате для меня послужило слово «пророк». Перейду сразу к выводам. Бог даёт жизнь и её забирает, когда захочет (а потом он всех к себе соберёт). Люди живут, грешат и, говоря языком ДК, включают свою программу самоуничтожения. В определённый момент их чаша переполняется настолько, что единственным выходом становится смерть. Существует вероятность, что целый народ, может переполнить свою чашу, дальнейшее его существование будет только усугублением, Господь решает забрать жизнь у всего народа одновременно, а не по одному, понятно, иначе «вирус» не уничтожить. Для осуществления Божьей воли обычно посылается ангел для реализации, какого либо стихийного бедствия. Но в определённые моменты, он делает это руками самих людей, таким образом, испытывая одних другими. Как следует из писаний, моменты эти связаны с приходом новых посланий и утверждением новой веры, последователи новой веры в этот момент проходят испытание и находятся под прямым управлением Господа через присутствующего среди них пророка, который в состоянии доносить до народа указания свыше без искажений. Только при этих условиях открытая война становится священной. Если же новое вероучение укоренилось, и Господь не руководит нами непосредственно через пророков, то вступает в силу заповедь «не убивай», борьба за веру превращается в борьбу против заблуждений и в первую очередь своих собственных, но это так скучно и трудно, хочется поскакать, пострелять.
Отдельные указания Господа сначала Моисею, а потом Иисусу Навину были более жёсткие и бескомпромиссные чем Мухаммеду.

Второзаконие, глава 20
16. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души.
18. Дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом, Богом вашим.

Например, при Иерихоне, нужно было разрушить и сжечь город и убить всех жителей женщин, стариков, детей и даже домашний скот, взять можно было только металлические предметы для служения Богу. Более конкретного обоснования этому Библия нам не донесла. Зато мы знаем, что меч, поднятый в этой священной войне, был обоюдоострый и косил как неверных с одной стороны, так и отступников с другой, это было явное испытание.
Положения Корана о ведении войны слово в слово перекликаются с положениями Второзакония в той части, где идёт речь о войне с городами, «...которые от тебя весьма далеко...». В Коране даны и пояснения: «искушение к неверию гораздо хуже войны», «искушение к неверию гораздо хуже убийства на войне», «2.216. Вам предписана война, а вы к ней испытываете отвращение. Может быть то, к чему вы питаете отвращение, вам полезно, и то, что вы любите, вам вредно. Бог это знает, а вы не знаете».
К слову, в исторической справке к 8.67 говорится, что тогда обсуждался вопрос, что делать с пленными, казнить или назначить выкуп (быть может, со временем они обратятся в истинную веру), решили назначить выкуп.
Но ещё раз вспомним, что всё это относится к священной войне руководимой Богом, которая бывает, быть может, один раз во время становления веры. Попытка её расширенного толкования - явное заблуждение. Из сравнения же Ветхого Завета с Кораном, можно сказать, что у израильтян больше оснований объявлять тотальную войну, за веру пока все неверные не обратятся, чем у арабов, но они то этого не делают. Так что дело не в Коране, а в заблуждениях.

Сообщение #70Добавлено: Вс, 17 февраля 2008, 21:11
Оленька
"Во имя Аллаха милостивого, милосердного". Обожаю коран. Сплю с ним вобнимку.

Сообщение #71Добавлено: Пн, 18 февраля 2008, 8:41
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

Jeca,
даВим! Огромное спасибо. Долгожданный вопрос и долгожданный ответ - замечательно! :wub:

Сообщение #72Добавлено: Пн, 18 февраля 2008, 15:43
хвойная ветка
даВим

Спасибо

А почему Христа и Мухамеда разделяет всего 600 лет, а новых пророков, наставляющих на путь истины нет уже соответсвенно 1400?

И не является ли агрессия мусульманства шагом назад относительно любви, шагом обратно к Ветхому Завету?

Есть ли в Коране понятие любви? Возлюби ближнего как самого себя?

Сообщение #73Добавлено: Вт, 19 февраля 2008, 9:40
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

Abakar
Abakar писал(а): наказывает только в случае совершения отрицательных поступков.
:grin: не знаю, кажется неверные намерения, (без действия) уже если не пресекаются то намек на "неправильность" дается по принципу "имеющий глаза да увидит"

хвойная ветка
хвойная ветка писал(а):на путь истины нет уже соответсвенно 1400
скока можно неразумных детей наставлять. В Ветхом Завете кажется только одно упоминание что люди послушались пророка (Иону) и были прощены.

Сообщение #74Добавлено: Вт, 19 февраля 2008, 15:43
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

------------

Сообщение #75Добавлено: Вт, 19 февраля 2008, 15:46
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

хвойная ветка писал(а):А почему Христа и Мухамеда разделяет всего 600 лет, а новых пророков, наставляющих на путь истины нет уже соответсвенно 1400?
Согласен с R.Bragin

Уже были посланы три части Учения. На мой взгляд, оно уже приобрело совершенную форму, разве мы всё уже изучили, приняли и исполняем и нам чего-то недостаёт.
Слава Богу, что необходимости в Посланниках такого масштаба пока нет, потому что каждый из них приходил с мечём, даже Иисус (Матфея 10.34 «Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч»). Совсем не няньки они. А следующий Посланник может прийти, чтобы провести «выпускной экзамен».
Мы же до сих пор делим и изучаем единое Учение по частям, в вере нашей не можем преодолеть национальных и межконфессиональных границ, хотя ещё Иисус призвал ради веры преодолеть даже семейные узы («... кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь»).
Заметьте, я ничего нового не говорю, всё уже написано, но не исполнено. Иудеи, христиане, мусульмане - братья по вере, глядя в Писания это очевидно, а в жизни разделены как между собой, так и внутри себя на множество фракций. Западный мир ослаблен этой раздробленностью веры, точнее дух его так и не объединился, поэтому он не в состоянии явить истинного Света, который Господь вдохнул в него. В нас внутреннее отчуждение сильнее внешнего. Простой тест, кто из вас изучал, что-либо из восточной философии (индийской, китайской), а кто из них перед этим прочёл Коран (или наоборот Библию), а есть кто перед этим не читал ни того ни другого? Сейчас русские озаботились мусульманской угрозой, в основном разделе тому пример. Нам скорее надо опасаться, что бы Господь ни решил заменить всё население запада другим народом, который не столь небрежен к своему Учению.
Были посланники и рангом пониже к развратившимся народам, над которыми уже занесён меч, для предупреждения, с явными знамениями, чудесами от Бога. Есть такие примеры в Библии (Ной, Лот, Иона) ещё больше их в Коране и в нём подчёркивается, что за исключением одного (Ионы), не было случая, чтобы их не высмеивали, не считали за сумасшедших или лжецов и чародеев. Тем самым народы те только усугубляли свои грехи и всё равно были уничтожены. Оказалось, в этом нет смысла. Работать надо самим, руководство и направление даны.

«Во имя Бога милостивого и милосердого.
Коран 5.19. О получившие писание, к вам пришёл наш посланный, чтобы объяснить прекращение послания пророков; чтобы вы не говорили более: к нам не являются посланные, чтобы поучать и предупреждать. Один из таковых пришёл к вам теперь, Бог всемогущ.»

Приведу пример, что даёт объединение трёх частей Учения.
Историю Каина и Авеля сынов Адама все знают из первой книги Библии, только смысл затуманен. Коран поясняет:
«5.27. Расскажи им истинную повесть о двух сынах Адама, приносивших жертву. Жертва одного была принята, жертва другого принята не была. (Этот последний) сказал (брату): я убью тебя. (Другой брат) отвечал: Бог принимает только жертвы тех, которые его боятся.
5.28. Если ты даже прострёшь ко мне руку твою, чтобы убить меня, я не простру руку мою к тебе, чтобы убить тебя, потому что я боюсь Бога, Господа вселенной.
5.29. Я лучше желаю, чтобы ты вышел с моим и твоим грехом и сделался жертвою огня, ибо это - награда злых».

Я давно задумался, почему и в Ветхом Завете и в Коране всё время говорится о страхе перед Богом как о вершине человеческой мудрости. И вот теперь понял, что любовь к Богу и боязнь Бога это две стороны единого.
Поясню на примере. Огонь - это хорошее приобретение цивилизации, он освещает, согревает, приготовляет пищу и т.д. За это мы его любим. Любовь это притяжение. Мы хотим быть ближе к костру, чтобы лучше согреться, размещаем очаг в доме, теснее внедряем огонь в наш быт. Но мы узнаём, что огонь может быть опасен, если он слишком близко, слишком сильный, не в том месте. Мы можем обжечься, пища испортиться, а жильё сгореть. У нас вырабатывается страх (осознание причин негативных последствий). Страх это отталкивание, точнее сдерживание. Мы разрабатываем систему пожарной безопасности, в которой сбалансированы любовь к огню, желание его притягивать, со страхом, желанием его удалять.
Получается, если любовь к Богу это только одна сторона медали, то мы можем за неё зацепиться. Это и произошло с Каином. В истории об этом не сказано, но думаю, очевидно, что оба любили Бога и старались друг перед другом в демонстрации своей любви. Иначе, зачем жертвы и откуда ревность. Получается, любовь к Богу не уравновешенная страхом способна толкнуть на тяжкое преступление. Первый грех (Адама) - попытка познать Бога, второй грех (его сыновей) - из ревности к Богу убийство брата своего.
Аналогия с огнём ведёт дальше. Только жар огня несоизмерим с величием Господа. Уподобим свет Его Истины свету Солнца и то недостаточно, ведь все звёзды на вселенной лишь искры Славы Его. Солнце нас греет на земле, мы его любим, но что с нами станет, если мы к нему приблизимся (вспоминается легенда об Икаре и фильм «Sunshine (Пекло)» о полёте к Солнцу). Только сделавшись абсолютно прозрачным, мы можем приближаться к Нему (вот и страх Господень), или если абсолютно прозрачным стать невозможно, то Он сам прикроет нас рукой (вот и милосердие и прощение), а если и не пытались, то прикрывай ни прикрывай вот и геенна огненная.
1. Закон Моисея - отправная точка движения, упор на страх, техника безопасности при приближении к Богу, следствие, у иудеев зацепка за букву Учения, за страх.
2. Евангелия - отклонение в противоположную сторону, устремление к любви, накопленный потенциал страха реализуется в движение к Богу, следствие у христиан зацепка за дух Учения, за любовь.
3. Коран - возвратное колебание к страху с переходом на новый уровень, когда появляется возможность объединения двух начал, зацепиться можно за сам факт перехода на новый уровень.
Конечно, всё это очень схематично. Всё что в моих словах истинно это от Бога, всё, что искушение к заблуждению - от дьявола, а словоблудие это - от меня лично.
Если смотреть в целом, то понятно, что на момент прихода Корана энергия любви, накопленная христианством, должна была реализоваться в новое понимание буквы Закона, поэтому в Коране делать упор на любовь нет необходимости, уже всё сказано в Евангелиях. Мне сначала показалось, что о любви в Коране вообще не говорится, само слово любовь встречается один или два раза вскользь. Но потом дошло, хочешь что-то скрыть поставь на самом видном месте. Каждая сура Корана (кроме одной) начинается с воззвания «Во имя Бога милостивого и милосердого». Милость и милосердие - вот проявления Его любви к нам, а «во имя…» устремление нашей любви к нему. А уже потом всё остальное: поучения, рассуждения, порицания, предупреждения, угрозы, поощрения. То есть в Коране мы о любви не говорим, но она присутствует на обратной стороне каждой страницы.
хвойная ветка
Наверное, можно считать на второй и третий вопросы я ответил.
Возвращаясь к началу. Сегодня нет пророков, которые вещали бы слова истины, но эти слова уже с нами. Теперь значение имеет не получение новых знаний, а работа с уже имеющимися. Изменились средства передачи информации, изменились и формы пророчества. Каждый должен сам ставить вопросы и искать на них ответы, чужие подсказки могут помочь только научиться работать с информацией. За разъяснениями обращайтесь к самому Богу, для этого обычно достаточно сосредоточиться на вопросе и не спешить. Для ищущего разума подсказки повсюду (для меня: песни Высотского, книги Толкиена, фильмы, пример - методы работы с информацией Лазарева), а «истина достаточно отличается от заблуждений». Авраам нашёл путь к Богу, не имея перед глазами Писаний, он смог прочитать знамения Божии в окружающем мире, которыми он полон (на это указывается в Коране).

Сообщение #76Добавлено: Вт, 19 февраля 2008, 18:11
Jeca
Сообщения: 2270 • Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006

даВим писал(а):Но надо ясно обозначать своё отношение к сказанному, иначе получаются речи лукавого для смуты в умах.

Не вижу смуты – образованные люди. Действовал бы в любой ситуации – смуте и не смуте.
даВим писал(а):Так что дело не в Коране, а в заблуждениях.
Носители идей агрессии и терроризма думают точно так же – обозначьте разницу со своей точкой зрения чётче.
даВим писал(а):Обнаруживающиеся различия между книгами Моисея, Евангелиями и Кораном указывают на тенденции развития, а совпадения на незыблемые принципы.
Незыблемый принцип – единство. Все остальное – контроль через ненависть, страх, подавление. Контроль вливается в ум через мысль «исключительности» и «абсолютности нравственных идеалов». Позже вливается ненависть к людям не обладающим нравственными идеалами. Далее приписывается их уничтожать. Действительно, это свойственно большинству религий. Это зыбкий фундамент.
даВим писал(а):В разное время разным народам через избранных посланников ниспосылались части Учения для направления этих народов, но каждый из них со временем всё сильнее уклонялся от заданного направления, впадал в заблуждения. Следующие послания расширяли предыдущие и корректировали заблуждения.
Замечательно. Что скажете об этом (90-е года) -

"Проблема заключается в различении. Вся трудность — в том, чтобы различать послания от Бога и данные из других источников. Различение становится простым и легким, если придерживаться основного правила:
Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого, —из другого источника.
Теперь задача различения становится простой — ведь даже для начинающего ученика не должно быть сложным выделить и признать в себе все самое Высокое, самое Чистое, самое Великое.
Но Я дам тебе еще и следующие наставления:
Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость.
Самые Ясные Слова — те, что содержат истину.
Самое Великое Чувство — то, которое вы называете любовью.
Радость. Истина. Любовь.
Все три взаимозаменяемы, и одно всегда ведет к другим. Не имеет значения, в каком порядке их помещать.
Пользуясь этими наставлениями, легко определить, какие послания — от Меня, а какие — из других источников. Вопрос лишь в том, будут ли замечены Мои послания.
"


хвойная ветка писал(а):Есть ли в Коране понятие любви? Возлюби ближнего как самого себя?
Что такое «любить себя»? Просто с такой «любовью к себе» у 99% населения планеты ничего хорошего всё равно не выходит. Что такое вообще «любовь» в различных святых писаниях?

хвойная ветка писал(а):А почему Христа и Мухамеда разделяет всего 600 лет, а новых пророков, наставляющих на путь истины нет уже соответсвенно 1400?
Может просто стоит поискать. Ну, хотя бы сказать «аууу» себе. Подобная точка зрения спонсирована, даже не ТВ, именно религией – не оттолкнешься от «исключительности» религиозных воззрений, не найдёшь их никогда. Если подобные люди появятся среди религий, их уничтожат согласно с религиозной традицией «уничтожь святого». Если даже за игрушку названную именем святого грозят разделить с головой, то об остальном думаю понятно.

даВим писал(а):Получается, если любовь к Богу это только одна сторона медали, то мы можем за неё зацепиться. Это и произошло с Каином.
С Каином (суть «ветвь» веры) произошла «зависть». Просто очередной аспект «страха». Как за любовь можно зацепится?
Это то, что не знает условий, ограничений и потребности.
Поскольку она не знает условий, ей ничего не нужно для выражения. Она ничего не просит взамен. Она ничего не забирает как плату.
Поскольку она не знает ограничений, она не накладывает ограничений на другого. Она не имеет конца и длится вечно. Она не знает границ и препятствий.
Поскольку она не знает потребности, она стремится не брать ничего, что не отдают добровольно. Она не стремится удерживать то, что не желает быть удержанным. Она не стремится давать то, что не принимается с радостью.
И она свободна. Любовь — это то, что свободно, ибо свобода —сущность Бога, а любовь—это выраженный Бог.


Подмена смысла слов это ключевой метод религий.


даВим писал(а): Милость и милосердие - вот проявления Его любви к нам,
Скорее лицемерие, так как после:
даВим писал(а): порицания, предупреждения, угрозы, поощрения.
По-моему прямо таки «приручение» людей ненавидеть через поклонение нравственным ценностям, так как в Коране не показана любовь в явном виде, что тут и «вскрылось». Есть следующие ключи: агрессия есть страх. Всепринятие (т.е. противоположность нравственности) есть любовь. А именно:
"Любое действие, предпринимаемое вами, основано на любви или страхе — и это касается не только человеческих отношений. Решения, которые влияют на бизнес, промышленность, политику, религию, образование вашего молодого поколения, социальную политику ваших наций, экономические цели вашего общества, выбор в пользу войны, мира, наступления, защиты, агрессии, подчинения; намерение получить или отдать, оставить для себя или поделиться, объединиться или разъединиться — любой ваш свободный выбор всегда рождается как результат одной из двух возможных мыслей: мысли любви или мысли страха.
Страх — это энергия, которая сжимает, закрывает, втягивает, убегает, прячет, накапливает, наносит ущерб.
Любовь — это энергия, которая расширяет, раскрывает, посылает вовне, отпускает, дает откровение, делится, исцеляет.
Страх укутывает ваши тела в одежды, любовь позволяет вам оставаться нагими.
Страх замыкается и заканчивается на том, что у вас есть, любовь — позволяет отдать все, что у вас есть.
Страх гребет под себя, любовь — касается с нежностью.
Страх сковывает, любовь — отпускает.
Страх рождает боль, любовь — облегчение.
Страх атакует, любовь — преображает.

Любая человеческая мысль, слово или деяние основаны на одном из этих чувств. Другого выбора не существует, поскольку выбирать больше не из чего. Однако у вас есть свобода выбора одного из этих двух.
"


даВим писал(а):а «истина достаточно отличается от заблуждений». Авраам нашёл путь к Богу, не имея перед глазами Писаний, он смог прочитать знамения Божии в окружающем мире, которыми он полон (на это указывается в Коране).
Так все-таки, указывается в Коране или в Мире? Что первично, а главное почему?

Сообщение #77Добавлено: Вт, 19 февраля 2008, 18:36
Jeca
Сообщения: 2270 • Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006

Abakar писал(а): а наказывает только в случае совершения отрицательных поступков.
Бог не наказывает, Бог ЛЮБИТ, и желает ВАМ того, что ВЫ желаете себе САМИ. Так примите же ответственность за свои исполненные желания! ВЫ желаете то, что ощущаете. Желаете «что-то», ощущаете отсутствие этого – так примите же ответственность за отсутствие «этого»! Примите ответственность за отсутствие любви в мире. Не желайте её БУДТЕ ЕЙ! Будете источниками, а не «чёрными дырами желаний».

Удачи!

Сообщение #78Добавлено: Вт, 19 февраля 2008, 22:13
Abakar
Сообщения: 1212 • Зарегистрирован: Чт, 26 мая 2005

Jeca всё что мы видим, слышим, осознаём, воображаем, чувствуем и т.д. , и даже мы сами на самом деле принадлежим Богу. Он истинный хозяин всего и вся. Даже взаимное притяжение атомов и электронов существует благодаря тому, что эта связь поддерживается Богом, не упоминая уже об остальном. И как абсолютный хозяин Он в праве, когда посчитает нужным (Он знает лучше кого бы то ни было цену и значимость всего и вся), наказать провинившегося с его точки зрения. Это наказание во благо, во имя любви. Всё что ни сделает Господь (сам напрямую или через кого то) - всё во благо! Наказание - естественная составляющяя воспитательного процесса.

Сообщение #79Добавлено: Вт, 19 февраля 2008, 22:26
Abakar
Сообщения: 1212 • Зарегистрирован: Чт, 26 мая 2005

Jeca
Бог есть любовь, но любовь не есть вседозволенность! Пока существуют правила, предписания, обязанности и ограничения, всегда будут находиться те, кто ими пренебрегает и среди них всегда будут находиться те, кого можно образумить (помочь сохранить в себе любовь) ТОЛЬКО наказанием, те, кто через наказание осознает свою неправоту. Такое наказание благое дело, а Господь и есть самый всеблагой из всех благих! Так что, мнение о несовместимости любви и наказания - ошибочно!

Сообщение #80Добавлено: Ср, 20 февраля 2008, 2:06
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Jeca писал(а):Бог не наказывает, Бог ЛЮБИТ, и желает ВАМ того, что ВЫ желаете себе САМИ.
Полностью согласен с первой частью фразы, но в целом? Сравните. Мой пёс не кусается, он Меня любит и желает Мне того, что Я Сам себе желаю (ты хозяин тебе виднее).
Не разговариваем ли мы с вами о разных вещах. Вы в принципе признаёте религию? т.е. мировоззренческую философию, основанную на принятии существования Непознаваемого? Есть верующие и неверующие. Есть верующие во множество высших сил и верующие в единого Бога. Верить в единого Бога не просто, есть сомнения, заблуждения, отход от веры, а есть твёрдо верующие. Я среди сомнений и заблуждений ищу твёрдую основу, для этого использую сопоставление Библии и Корана. Согласно религиозному мышлению Бог лучше нас знает, что для нас лучше.
Вы дали прекрасное сопоставление любви и страха.
Jeca писал(а):Страх — это энергия, которая сжимает, закрывает, втягивает, убегает, прячет, накапливает, наносит ущерб.
Любовь — это энергия, которая расширяет, раскрывает, посылает вовне, отпускает, дает откровение, делится, исцеляет.
Страх укутывает ваши тела в одежды, любовь позволяет вам оставаться нагими.
Страх замыкается и заканчивается на том, что у вас есть, любовь — позволяет отдать все, что у вас есть.
Страх гребет под себя, любовь — касается с нежностью.
Страх сковывает, любовь — отпускает.
Страх рождает боль, любовь — облегчение.
Страх атакует, любовь — преображает.

Но обратите внимание, они ни в чём не пересекаются, а значит, являются друг другу идеальными дополнениями до целого они и не накладываются и не уничтожают друг друга.
Мы здесь естественно говорим не о панической, а о конструктивной форме страха. Уточню своё определение.
Страх это система выявления и учёта факторов, имеющих негативные последствия для текущей формы существования, основанной на знании причинно-следственных связей. Да, не поэзия.
В вашем определении любви прекрасные слова
Jeca писал(а):Это то, что не знает условий, ограничений и потребности.
Поскольку она не знает условий, ей ничего не нужно для выражения. Она ничего не просит взамен. Она ничего не забирает как плату.
Поскольку она не знает ограничений, она не накладывает ограничений на другого. Она не имеет конца и длится вечно. Она не знает границ и препятствий.
Поскольку она не знает потребности, она стремится не брать ничего, что не отдают добровольно. Она не стремится удерживать то, что не желает быть удержанным. Она не стремится давать то, что не принимается с радостью.
И она свободна. Любовь — это то, что свободно, ибо свобода —сущность Бога, а любовь—это выраженный Бог.

Я с ними согласен, но заметьте, вы перечислили то, чем любовь не является, а последняя фраза ничего не проясняет.
Я попробую построить определение любви, отталкиваясь от противопоставления её страху, из его определения.
Любовь - это форма движения (существования) без учёта причинно-следственных связей, не смотря на наличие факторов имеющих негативные последствия для текущей формы существования.
Моя догадка сводится к тому, что такая форма движения невозможна без наличия системы страхования, а система будет не нужна, если никто не собирается летать.

Сообщение #81Добавлено: Ср, 20 февраля 2008, 7:14
Jeca
Сообщения: 2270 • Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006

Ну, пора заканчивать - облечем вредные ощущения, навязанные религией.
Abakar писал(а):Jeca всё что мы видим, слышим, осознаём, воображаем, чувствуем и т.д. , и даже мы сами на самом деле принадлежим Богу. Он истинный хозяин всего и вся.
Спонсор ощущения разделённости с Богом – религия. Не владелец – ДАРИТЕЛЬ, и НАБЛЮДАТЕЛЬ.

Abakar писал(а):наказать провинившегося с его точки зрения. Это наказание во благо, во имя любви.
Религия не позволяет Вам видеть, что я говорю то же самое, но без акцента на "НАКАЗАТЕЛЕ".
Ещё раз:
Abakar писал(а): Это наказание во благо, во имя любви.
И
Jeca писал(а):Бог не наказывает, Бог ЛЮБИТ


Далее -
даВим писал(а): Я среди сомнений и заблуждений ищу твёрдую основу, для этого использую сопоставление Библии и Корана. Согласно религиозному мышлению Бог лучше нас знает, что для нас лучше.
Я ищу суть Бога – свободу, во всех источниках. Согласно более широкому спектру источников есть вывод, что Бог не имеет суждений, и пересуда. А согласно смыслу создания мира, единственная его цель дать максимальную свободу воли творить реальность каждому живому существу. В Библии, в принципе, это есть, если сопоставлять.

Abakar писал(а):Бог есть любовь, но любовь не есть вседозволенность!
Особенно когда в руках Калашников! Кто это решил – понаблюдайте внимательно за миром.
Равна ли вседозволенность всепринятию, всепрощению? Коран вызывает в вас ненависть к людям, не обладающим нравственными ценностями – «ВСЕДОЗВОЛЕННЫМ». Вот и вся проблема!

даВим писал(а):ты хозяин тебе виднее

Ужасны последствия религии – подчинять, и подчинятся чье-то воле свойственно только человеку. Не обязательно распространять это свойство на Бога и Собак. Не подчиняется – содействует. С наружи может и выглядит подчинением, но…человеческое это суждение.


Abakar писал(а):Так что, мнение о несовместимости любви и наказания - ошибочно!
Ха. Видение любви как наказания тем более! Подмена смысла.


даВим писал(а):Страх это система выявления и учёта факторов, имеющих негативные последствия для текущей формы существования, основанной на знании причинно-следственных связей.
Страх это система выявления и учёта факторов, имеющих негативные последствия для текущей формы управления существованием, основанной на НЕ знании причинно-следственных связей.

Любовь это система выявления и учёта факторов, имеющих негативные последствия для текущей формы существования, основанной на знании причинно-следственных связей.

даВим писал(а):Я с ними согласен, но заметьте, вы перечислили то, чем любовь не является
Просто «любовь это свобода» было слишком сложно из-за простоты.
даВим писал(а):а последняя фраза ничего не проясняет
Не проясняет «Бог это любовь»? Точно теперь я уверен - Вы что читаете Библию и Коран. Читаем фразу заново: Бог не знает условий, ограничений и потребности.
Поскольку Он не знает условий, Ему ничего не нужно для выражения. Он ничего не просит взамен. Он ничего не забирает как плату.
Поскольку Он не знает ограничений, Он не накладывает ограничений на другого. Он не имеет конца и длится вечно. Он не знает границ и препятствий.
Поскольку Он не знает потребности, Он стремится не брать ничего, что не отдают добровольно. Он не стремится удерживать то, что не желает быть удержанным. Он не стремится давать то, что не принимается с радостью.
И Он свободен. Любовь — это то, что свободно, ибо свобода —сущность Бога, а любовь—это выраженный Бог.



даВим писал(а):Любовь - это форма движения

Движение, выражение – разница?

Сообщение #82Добавлено: Ср, 20 февраля 2008, 9:12
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

даВим писал(а):Уже были посланы...........................................................................Авраам нашёл путь к Богу, не имея перед глазами Писаний, он смог прочитать знамения Божии в окружающем мире, которыми он полон (на это указывается в Коране).

:excl: :agree:

Сообщение #83Добавлено: Ср, 20 февраля 2008, 9:16
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

Jeca
Евгений, вас собственная правота не смущает? Заметил просто что уолшевские последователи не умеют сомневаться :blink: .....

Сообщение #84Добавлено: Ср, 20 февраля 2008, 11:00
Jeca
Сообщения: 2270 • Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006

R.Bragin писал(а):Заметил просто что уолшевские последователи не умеют сомневаться .....

Вот именно, вот именно!!!
Давайте на основе достижений регрессивного гипноза, ВТО, ритмодинамики, и эффекта ЭПС чего-нибудь заморочим – абсолютно не против.

Сообщение #85Добавлено: Чт, 21 февраля 2008, 2:54
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Продолжаю свою мысль о единстве и противоположности страха и любви к Богу.
Пытаюсь понять, о каком страхе говорится в Ветхом Завете и в Коране, так же часто упоминается Суд.
Если страх это учёт причинно-следственных связей, то в нём наша связь с Богом как с Создателем. Это связь с прошлым. Любовь это наше устремление к Богу. Это связь с будущим.
Бог нас создал и все мы к Нему вернёмся .

Бог-Создатель (причина, прошлое)
>>>>> страх >>>>>
мы его творения (следствие, настоящее)
>>>> любовь >>>>
Судья-Бог (предназначение, будущее)

Модель самая общая. Господь не намеревается раскрывать нам всех механизмов созданной им вселенной, но эти общие положения десятки раз повторяются в Ветхом Завете и в Коране. Значит это нам усвоить нужно. Уже из неё можно сделать выводы о замысле основного цикла развития. Мы уходим от Бога со страхом и должны вернуться к нему с любовью. Страх не потому, что Он нас запугивает, Он нас любит, но создание не может не испытывать трепета и покорности перед Создателем будучи само свидетелем своего создания. Если бы мы всегда оставались при Создателе, мы никогда не впали бы в неверие, но и проявить свободу воли не дерзнули бы, а без этого невозможна ответная любовь. Поэтому нас отправляют в земной мир, где наша связь с Создателем, Первопричиной замаскирована и опосредована сложной системой производных, второстепенных причинно-следственных связей.
Ослабление связи с Создателем, заставляет проявить инициативу, надо же заботиться о себе самому. А кроме этого, к моменту возвращения, подготовить достойный подарок от трудов своих, что может быть достойнее любви. С запасом Его любви к нам мы приходим в этот мир, мы живём, пока это запас расходуем, а вернуться должны с даром своей любви. Вот и притча о талантах, которые царь оставил своим слугам, когда уезжал, а когда вернулся, проверил, как они ими распорядились.
Связь с Создателем должна быть ослаблена для свободы воли, но не должна оборваться иначе мы к нему не сможем вернуться. Мы должны вернуться детьми, а если утратим связь через прошлое, то будем пытаться вернуться как равные или превосходящие, возгордившись успехами на земном поприще. «... Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное» (Матфея 18.3). Оборвать связь, потерять страх Божий, значит выбрать себе в качестве первопричины одну из земных сущностей, ценностей.
Не сможем мы вернуться и если в качестве предназначения, цели поклонения выберем одну из земных ценностей. Тогда за пределами земной жизни не будет будущего. Об этом все книги Лазарева, не буду повторять.
То есть, как наша любовь через все земные ценности должна быть устремлена к Богу, так и наш страх через все земные причины и условия должен исходить из Бога.
И самое главное.
Страх перед Создателем всего сущего есть высшая степень смелости, потому что не нужно бояться множества производных причин.
Быть Его рабом высшая степень свободы, поскольку не придётся преклоняться перед тем, кто сам Ему подчинён.
Мы уповаем на Бога, Его покровительства нам достаточно.
Остальные причинно-следственные связи мы просто принимаем во внимание.

Сообщение #86Добавлено: Пн, 25 февраля 2008, 15:19
Нана
Сообщения: 235 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

даВим

Быть Его рабом высшая степень свободы, ...Мы уповаем на Бога, Его покровительства нам достаточно.

:wub: :wub: :wub:

Верно в точку, и все было бы проще ....

Сообщение #87Добавлено: Вт, 26 февраля 2008, 2:45
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Страх и любовь, закон и устремлённость, связь с прошлым и будущим - две стороны целого, одно без другого не существует. Это может объяснить неочевидное высказывание Иисуса в его предсказании о разрушении храма, войне и гонениях на его последователей.

«Мф 24.12. И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь»

Если страх Божий опускается ниже уровня любви, то следом уходит и любовь. Устремления должны быть обеспечены законом иначе цели оправдывают средства, начинается беспредел (Каин и Авель). Система теряет стабильность, когда зацепка за будущее превышает зацепку за прошлое. А вот при обратном дисбалансе система, похоже, стабильна.
Тысячи лет от Моисея до Иисуса взводилась пружина страха Господня, соблюдения Закона, доходило до маразма, но система была стабильна. Очевидно, что так и было нужно. Страх это потенциальная энергия, она может накапливаться и сохраняться в нереализованном состоянии.
Иисус отпустил затвор, пружина выстрелила, потенциальная энергия страха трансформировалась в выброс любви.
Но старая система начинает терять стабильность, как только уровень устремлений превысит уровень страха, наступает кризис. На самом деле старая система уже не нужна, потому что происходит фазовый переход, но об этом ещё никто догадывается. Впечатление такое, что какие-то гады подрывают вековые устои. Начинаются поиски виноватых, бей христиан, спасай Израиль. Внутренние распри ещё больше ослабляют старую систему, внешние враги довершают дело. Иисус предсказывал конец эпохи, завершение первого периода развития, перехода на следующий уровень и сопровождающие его потрясения. Храм разрушается, потому что больше такая форма поклонения уже не нужна.
Если закономерность понятна, то это не столько предсказание, сколько простой расчёт.
На новом уровне история в чём-то повторяется, через 600 лет послан Коран, который подтверждает и уточняет Ветхий завет, опять упор на страх, опять накопление потенциальной энергии. Но есть качественное отличие. Теперь одновременно существуют три религии, фиксирующие отдельные фазы развития. Иудаизм - связь с прошлым по первому закону, христианство - устремление к будущему, ислам - связь с прошлым по второму закону (Коран).
Это означает накопление потенциала не только во времени, но и в пространстве.
Интересно, перед тем как написать я этого не знал.
Как вы думаете, что означает: «милости хочу, а не жертвы»?

Сообщение #88Добавлено: Сб, 15 марта 2008, 21:00
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Два искушения.
В Библии и в Коране есть легенда о Человеке, называющем имена всех животных земных.

Бытие. Глава 2.
“18. И сказал Господь Бог, не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл их к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их, и чтобы как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20. И нарёк человек имена всем зверям полевым и всем птицам небесным; но для человека не нашлось помощника подобного ему”.


Из библейского текста не вполне ясно, о каком помощнике идёт речь, то ли одно из животных могло бы им стать, то ли им стала жена его, о сотворении которой идёт речь далее. Но остаётся ощущение, что фразы эти наполнены большим смыслом и ведут речь сразу о множестве разных, хотя и взаимосвязанных процессов. Если на двух страницах рассказано о сотворении мира, то каждое слово наполнено смыслом и нет места пустословию.
Сопоставляя с Кораном, замечаем, что Господь ведёт диалог с ангелами.

Коран. Сура 2.
“Во имя Бога милостивого и милосердого.
30. Когда Бог сказал ангелам:
Я поставляю на земле наместника,— они отвечали: разве Ты поставишь на ней такое существо, которое будет там производить смуты и проливать кровь, тогда как мы будем Тебя славословить и святить?
Я знаю то, отвечал Бог, чего вы не знаете. 31. Бог научил Адама именам всех существ, потом привёл их пред ангелов и сказал: если вы искренни, то назовите Мне имена их. Ангелы отвечали: Всехвальный! У нас нет другого знания, кроме того, которому Ты нас научил, потому что Ты всеведущ, и премудр. 33. Бог сказал: Адам, назови им имена всех существ, и когда тот назвал их, Бог сказал: разве Я не сказал вам, что Я знаю тайны небес и земли, всё, что вы делаете явно, и всё, что вы скрываете. 34. Когда мы сказали ангелам:
падите ниц перед Адамом, они пали ниц все, кроме Иблиса; он отказался, возгордился и стал в числе неверных”.


Теперь становится понятно, что помощник, соответственный и подобный Человеку выбирался через искушение ангелов. Господь послал им три испытания.
Первое испытание — свободой воли и властью, Он спрашивал, кто из ангелов имеет желание быть наместником на земле. Никто не посмел, все прошли испытание.
Второе испытание — свободой познания, знанием. Ангелы получали знания прямо от Бога, но только когда Он считал это возможным. Бог испытывает ангелов через Адама, который искушает их своими познаниями. Формально все прошли испытание, но Господь одновременно испытал их на искренность, и в конце указывает, что кто-то скрыл свои намерения и самостоятельно приобретённые знания. У ребёнка нетрудно отнять монетку, похоже, знания полученные Адамом уже кто-то выведал.
Третье испытание — свободой от Божьей воли, на совершенную Ему покорность, и на готовность принять все испытания. Адам был искусителем. Человек сотворён по образу и подобию Божиему, он Сын Божий. Но это не очевидно за грубой формой, в которую он помещён. А “кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца” (Иоанна 5:23).

Коран. Сура 7.
“12. Бог сказал: что помешало тебе преклониться, когда Я повелел тебе это? Иблис отвечал: я лучше его, Ты меня создал из огня, а его создал из праха”.

Итак, Адам по воле Бога искусил ангела, сделался врагом ему и совершил свой первый грех. “Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит” (Матфея 18:7).

Коран. Сура 7.
“14. Дай мне сроку, сказал Иблис, до того дня, когда люди воскреснут. 15. Бог сказал: даю тебе этот срок.— 16. И так как Ты отринул меня, сказал Иблис, я буду подстерегать их на Твоём прямом пути. 17. ... Многие из них не будут Тебе благодарны”.

Ангел отплатил ему тем же. Через жену он искусил Адама от древа познания и сделал его также неверным Богу. Так они стали подобными дополнениями друг другу. Друзья и враги, подготовленные к водворению на землю. Человек и его Господин на земле Сатана, князь мира сего.
Всё было предопределено, наместником на земле стал ангел с самой сильной волей, да ещё и ожесточённый своим грехопадением. Он сможет экранировать волю Создателя на земле. А зачем?.. Это уже другая история.

Коран. Сура 7.
24. Выдьте, сказал Бог, врагами один другому. Земля да будет вам временным жилищем и владением”.

Сообщение #89Добавлено: Сб, 15 марта 2008, 22:50
Kadet
О! Нашёл свою тему!?!? :grin:
А я думал, что она просто ушла никому неинтересная, а её в Дух. лит. преместили. :? :grin:
Поэтому приношу свои извинения за молчание.
Вот почитаю всё пропущенное и включусь.

Сообщение #90Добавлено: Пт, 21 марта 2008, 8:49
r.bragin
Сообщения: 1864 • Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007

Про первое впечатление уже не хочется говорить. А вот какая мысль забрела... похожая на закономерность которая прослеживается кажется во всем - чем выше/совершеннее знание/истина тем ниже "падает" ее "носитель" при превратном её толковании/понимании

Сообщение #91Добавлено: Пт, 21 марта 2008, 8:57
gedeon
Сообщения: 12032 • Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007

даВим


Господь послал им три испытания


спасибо. интересно

Сообщение #92Добавлено: Пт, 21 марта 2008, 9:05
gedeon
Сообщения: 12032 • Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007

даВим


Искажения Ветхого Завета носят цельный характера. Кто заинтересован? Исходя из того, что исчезли упоминания о лукавом.
Искаженная роль лукавого - мучения праведников.

Несоблюдение 1 заповеди даёт проблемы, но правоверный мнит себя благочестивым. Думает это испытание.
А тем не менее, падает его энергетическая исполненность. Легче потреблять его энергию.

:)

Мальчик-ЧУДО читает Коран

Сообщение #93Добавлено: Сб, 2 августа 2008, 19:43
Arita
Сообщения: 933 • Зарегистрирован: Чт, 30 марта 2006


:wub:

Сообщение #94Добавлено: Сб, 2 августа 2008, 19:50
Arita
Сообщения: 933 • Зарегистрирован: Чт, 30 марта 2006


Сообщение #95Добавлено: Пн, 9 марта 2009, 10:10
КАМЕЛОТ
vera25 Пт, 25 янв 2008, 13:18

Kadet

Кстати официально одобренный перевод Корана на русский под ред. Гороховой или Пороховой ,остальные нет.

Советую читать перевод корана Крачковского, этот человек жил в Саудовской Аравии 20 лет, занимался изучением арабского и переводом корана с древнеарабского. Что же касается его перевода то он буквальный, без добавления каких либо комментариев и осмыслений. С ув. Горец :smile:

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #96Добавлено: Пт, 13 марта 2009, 1:44
Luan
Сообщения: 20 • Зарегистрирован: Пт, 20 февраля 2009

КАМЕЛОТ писал(а):vera25 Пт, 25 янв 2008, 13:18

Kadet

Кстати официально одобренный перевод Корана на русский под ред. Гороховой или Пороховой ,остальные нет.

Советую читать перевод корана Крачковского, этот человек жил в Саудовской Аравии 20 лет, занимался изучением арабского и переводом корана с древнеарабского. Что же касается его перевода то он буквальный, без добавления каких либо комментариев и осмыслений. С ув. Горец :smile:
Перевод смыслов Валерии Пороховой действительно одобрен авторитетами египетского университета ал-Азхар, она много лет живет в Сирии, при работе использовала все доступные толкования, т. н. м. она всегда подчеркивает, что это всего лишь перевод смыслов, один из вариантов, т. к. полностью передать все оттенки и смысловую гамму, связанные с ними ассоциации практически невозможно.
Крачковский - академический учены советского времени, не жил он в Аравии никакие 20 лет, преподаватель Ленинградского ун-та, долгое время работал над переводом, но так и не закончил, публиковать его в таком виде не собирался, издали перевод после его смерти, скорее это подстрочник. Переводить с "древнеарабского" почти нечего, кораническая лексика вполне доступна, устаревших слов и выражений очень небольшой процент (не помню точно).
А вообще я посоветовала бы перевод Д. Богуславского, он максимально "душевный".

Сообщение #97Добавлено: Ср, 18 марта 2009, 12:19
идущий ночью /007/
Мне понравился Коран,но я увидел в Нем неточности,как и в Библии,как и еще в нек. Писаниях.
В Коране написано - "Увидел Господь,что вы берете своих жен /секс/ - обманываете себя..." !!!
КАК ВЕРНО СКАЗАНО !
Это - Истина.
Док-во ?
Сам по себе секс Сотворен Богом ТОЛЬКО для Деторождения,а человек нарушает Законы Света по незнанию и МАССОВОЙ ПРОПАГАНДЕ,что есть - Преступление на самом Деле !
ИБО /!!!/- УБИВАЕТ ЛЮБОВЬ,- верней заставляет ЕЕ уйти - и люди расходятся,ища нового спутника жизни !!!
ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - Люди Сотворены Парами и у КАЖДОГО - ИМЕННО Своя Половинка.
В Библии сказано хорошо:
НЕ ВОЗЖЕЛАЙ ЖЕНЫ БЛИЖНЕГО !
БОГ - Свидетель.
Еще мне понравилось что в Коране о Садах Вечности есть,а из Библии это /наверняка/ убрали давно.
И в Библии и в Коране злословят язычников /Жившие в Садах Вечности и с Богом/.
Интересно ТО,что Говорится ИМЕННО о Садах Вечности - и тут же против НАРОДА,который Жил ИМЕННО ТАК,как БОГ Заповедывал всем людям Планеты Земля !
ВСЕМ !
В Коране много интересного - я даже не ожидал такое встретить.
Так как исследуя годами все эти вопросы я читал многие Писания народов Земли,то не мог пройти и Коран.
...
Жаль что МИР не воспринимает ЭТИХ ДВУХ Важнейших составляющих Счастливейшего Бытия,Самим Богом для нас всех Пред Назначенного...
Я имею ввиду Сотворенные Друг для Друга и Сады Вечности - для счастливого Пребывания ИХ в РАЮ Совершенном и Живом.
...
Спасибо,Коран.

Сообщение #98Добавлено: Ср, 18 марта 2009, 12:23
идущий ночью /007/
А кто-то СТАРАЕТСЯ изо всех сил и всеми средствами,чтобы людям землю не дали и Правду об ИСТИННОМ сближении в Любви не сказали...
Мусульман водят за нос с многими другими,используя при этом тех. прогресс как приманку.
...
А Бог /Аллах/ - Ждет нас и Верит в Детей Своих !
...
...а дети заняты пустым...

Сообщение #99Добавлено: Пт, 3 апреля 2009, 23:05
bifova
Сообщения: 501 • Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009

Приветствую всех! Для того чтобы понять Коран и другие святые писания, необходимо сначала почувствовать ощущение Любви, тогда понимаешь смысл написанного. Да пребудет с вами Любовь к Всевышнему!

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #100Добавлено: Вт, 14 апреля 2009, 23:14
Luan
Сообщения: 20 • Зарегистрирован: Пт, 20 февраля 2009

идущий ночью /007/ писал(а):.
И в Библии и в Коране злословят язычников /Жившие в Садах Вечности и с Богом/.
Интересно ТО,что Говорится ИМЕННО о Садах Вечности - и тут же против НАРОДА,который Жил ИМЕННО ТАК,как БОГ Заповедывал всем людям Планеты Земля !
Пардон, я что-то не поняла, или вы считаете, что язычники - это народ, который жил именно так, как было заповедано? Т. е. закапывать живьем новорожденных девочек и т.п.?

Сообщение #101Добавлено: Пт, 17 июля 2009, 23:37
verygreen peace
Сообщения: 976 • Зарегистрирован: Ср, 15 июля 2009

Luan писал(а):Пардон, я что-то не поняла, или вы считаете, что язычники - это народ, который жил именно так, как было заповедано? Т. е. закапывать живьем новорожденных девочек и т.п.?
Кто вам ЛАПШУ навешал ???
Или я может чего-то не в курсе,что вы знаете ???
Каких девочек это касается-то ?

Сообщение #102Добавлено: Пн, 20 июля 2009, 15:40
Инсан
Сообщения: 94 • Зарегистрирован: Пн, 20 июля 2009

"Коран- это самое большое чудо"- так говорится о нем в самом Коране. Чудеса которые в ней, будут раскрываться до самого судного дня. Коран-это слово Божье, как и другие книги от Бога(Евангиле, Тора, Псалтырь) и скрижали. Бог взял на себя обязательство сохранить Коран в целости, без изменения вносимые людьми в другие писания . За все время Коран не изменился ни на одну букву, что не скажешь о других писаниях. Коран это продолжени, дополнение, запрещение,разрешение предедущего.
Чудеса, сокрытые в Коране не возможно понять пока не придет время, как на пример пришло время понять описания развития зародыша в утробе, когда пришло УЗИ, как пришло время чуду описаное в Корене, открытое Ж.И.Кусто, о не перемешивание вод соседних морей и т.д. и т.п. разумному хватит и этого, понять, как не грамотный человек, который был не грамотен до конца дней, мог говорить такое. Аллах(будем обращаться правильно к Богу , как и Исус(Иса) г.с.) обращался "Иллохи") сделал своего пророка не грамотным что бы люди не могли сказать что он где то это вычитал и т.п. чтоб лишний раз показать что Коран речь Бога ,как и другие книги от Бога, что такое, что описано в Коране не мог вычитать из других книг, и чтоб Коран не выглядел штудеровкой Мухаммеда(с.г.с) предедущих писаний.... Достаточно примеров для разумного, но для Фомы у меня не хватит наверное примеров. А "переводы" Корана ... есть места которые не перевести пока не пришло время , но люди их как то переводят, а другие на них ссылаются и говорят что "..в Коране так написано.." . Но всегда есть арегинал, куда можно всегда вернуться и посмотреть. Всем удачи

Сообщение #103Добавлено: Пн, 20 июля 2009, 15:48
Tinkerbell
Сообщения: 3048 • Зарегистрирован: Чт, 5 марта 2009

Инсан
За все время Коран не изменился ни на одну букву, что не скажешь о других писаниях. Коран это продолжени, дополнение, запрещение,разрешение предедущего

:approve: :wub:

Сообщение #104Добавлено: Ср, 2 сентября 2009, 8:08
Инсан
Сообщения: 94 • Зарегистрирован: Пн, 20 июля 2009

Человек не идет в школу сразу в 10 класс, он сначало в 1, потом во второй....
Когда не которые говорят что" в Каране написано то что в Библии и тому подобное , что наша религия(христианство и другие) первее , значит правельней и лучше " похожи на тех , которые бы сказали, что первый (второй) класс лучше и я не пойду в другой...
Некоторые задваемые вопросы, похожи на вопросы типа " что первее яйцо или курица"
P/S Мусульмани ни когда не выжигали иноверцев, на оборот , иноверци искали зашиты у мусульман и они его получали. В Медине жили иудеи под зашитой, посмотри как было в Ирусалиме когда мусульмани овладели ей, посмотри про Испанию как люди в ливались в ислам и как крестоносцы их выжигали после прихода....

Сообщение #105Добавлено: Пн, 7 сентября 2009, 15:34
Инсан
Сообщения: 94 • Зарегистрирован: Пн, 20 июля 2009

[quote="[color=#BFFF00]идущий ночью /007/"]Мне понравился Коран,но я увидел в Нем неточности,как и в Библии,как и еще в нек. Писаниях.
В Коране написано - "Увидел Господь,что вы берете своих жен /секс/ - обманываете себя..." !!![/color]

Это написано не в Каране , а в переводах. Мне кажется, что там написано про то как брали в жены без соблюдения тех брачных правил данных нам (никах), но не про секс. Не ссылайтесь на переводы говоря что это Каран.

Сообщение #106Добавлено: Вт, 6 октября 2009, 14:28
Инсан
Сообщения: 94 • Зарегистрирован: Пн, 20 июля 2009

КОРАН — ЭТО ЧУДО ИЗ ЧУДЕС

«Скажи: “Если бы собрались люди и джинны [1], чтобы сделать подобное этому Корану, они бы не создали подобного, даже если бы одни из них были другим помощниками [2]”». (Перенёс ночью, 88).

Сообщение #107Добавлено: Чт, 8 октября 2009, 7:21
Инсан
Сообщения: 94 • Зарегистрирован: Пн, 20 июля 2009

Чем же отличается чудо Корана от других чудес?

Во-первых, чудеса, дарованные другим пророкам исчезли вместе с ними, Коран же как был чудом при жизни Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, так им и останется вплоть до прихода Судного Дня. Во-вторых, священные писания предыдущих пророков не именовались чудесами, их чудеса были иного рода. Так возьмем, к примеру, пророка Ису (Иисуса), которому был дан Инджиль (Евангелие), тогда как его чудесами были исцеление прокаженных, слепых от рождения и т.д. Коран же одновременно является как Священным писанием, так и чудом, несмотря на то, что Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, сопровождали и другие чудеса. В третьих, каждому кто сомневается в его божественности и чудесности, сам Коран бросает вызов и призывает принести что-либо подобное.

Этот вызов был брошен людям еще при жизни посланника Аллаха и вот уже 1400 лет так и остается непринятым. Почему арабы, в совершенстве владеющие своим языком, которым не было равных в красноречии и поэзии, вдруг замолчали от изумления? Почему поэты, стихи которых из-за их красоты слога вешали на стены Каабы, оказались поражены рифмами Корана? Почему арабские племена, вместо того чтобы выдвинуть своих лучших поэтов для состязания в литературном искусстве и заставили бы замолчать Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, предпочли более сложный способ – вооруженные выступления против Мухаммада, на которое они тратили не только свои средства, но и теряли свои жизни и жизни своих детей? Почему? Ответ прост. Потому что Коран – это книга Аллаха, а не речь человека. А ведь Аллах на протяжении 23 лет ниспослания Корана четырежды облегчал этот вызов, давая людям снисхождение.

В первый раз было сказано: «Пycть жe oни пpивeдyт пoдoбный этoмy Коран, ecли oни гoвopят пpaвдy!» (Коран, 52:34). Но никто не ответил и тогда Аллах немного облегчив вызов дал им вторую попытку: «Moжeт быть, oни cкaжyт: «Измыcлил oн его». Cкaжи: «Пpивeдитe жe дecять cyp, пoдoбныx eмy, измышлeнныx, и пpизoвитe, кoгo вы мoжeтe, кpoмe Aллaxa, ecли вы гoвopитe пpaвдy!» (Коран, 11:13)

И опять люди молчали, несмотря на то, что Аллах уже не требовал от них принести подобное Корану, а сказал принести лишь десять сур. И вот уже в третий раз Аллах облегчает им: «Moжeт быть, oни cкaжyт: «Измыcлил oн его». Cкaжи: «Пpивeдитe жe cypy, пoдoбнyю eмy, и пpизывaйтe, кoгo вы мoжeтe, пoмимo Aллaxa, ecли вы пpaвдивы!» (Коран, 10:38). Но люди опять молчат из-за своего бессилия перед красноречием и мудростью Корана. И тогда Всевышний в последний раз облегчает вызов, бросаемый Кораном, который уже охватывает не только арабские племена но и все человечество. Так, как последний вызов пришел в суре «Корова», которая была ниспослана в Медине, после 13 лет проповедования в Мекке и в Ислам, кроме арабов, уже вошли и другие народы. Тогда как первые три вызова были в Мекканских сурах и касались только арабов.

Вот этот последний и облегченный вызов человечеству: «A ecли вы в coмнeнии oтнocитeльнo тoгo, чтo Mы ниcпocлaли Haшeмy paбy, тo пpинecитe cypy, пoдoбнyю этoй, и пpизoвитe вaшиx cвидeтeлeй, пoмимo Aллaxa, ecли вы пpaвдивы. Ecли жe вы этoгo нe cдeлaeтe, – a вы никoгдa этoгo нe cдeлaeтe! – тo пoбoйтecь oгня, тoпливoм для кoтopoгo люди и кaмни, yгoтoвaннoгo нeвepным» (Коран, 2:23-24).

Но, несмотря на это упрощение и прошедшее время, Коран был, есть и будет наивеличайшим и непревзойденным чудом, из когда либо существовавших на земле.

Рустам ХУСНУТДИНОВ

Сообщение #108Добавлено: Чт, 8 октября 2009, 12:01
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Начал читать... первые впечатления:
1. Не все переводы одинаково полезны.
2. Мы (по крайней мере я) почти ничего не знали об Исламе.
Простенькие примеры:
- Аллах - тот же самый Бог, что и в Библии, просто называется иначе.
- Мусульманин (Муслим) - это "преданный Богу"... т.е. если Вы преданы Богу, то Вы автоматически Мусульманин, что-бы Вы там о себе не думали...

Список можно продолжить...

Сообщение #109Добавлено: Чт, 8 октября 2009, 20:54
Abakar
Сообщения: 1212 • Зарегистрирован: Чт, 26 мая 2005

jack
да! да! да!

Сообщение #110Добавлено: Пт, 9 октября 2009, 9:26
Инсан
Сообщения: 94 • Зарегистрирован: Пн, 20 июля 2009

Да, но не надо забывать кто Он( Бог)? Что Он один, без помошников, и без соучастников,... а то Он получится у каждого свой и каждый поклоняется своему Богу или "сыну бога" или еще чему , и все покорные Богу. "Все рождаются мусульманами и только их родители делают их теми кто они есть..". У каждой вещи есть инструкция, так и у человека есть иструкция, которая по мере его развития или утраты предедущей или не санкционированных изменений в ней, нам посылается через пророков(посланников Бога). Сохраность инструкции-Корана Бог взял на себя, что мы и видим 1440 лет.

Сообщение #111Добавлено: Вс, 2 мая 2010, 1:53
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Вчера, наконец-то, хотелось давно, но как-то руки не доходили, начала читать Коран.И была поражена, что все три Завета родственны.Почему никто об этом не говорит, наоборот, создается такое впечатление, не с подачи ли христианства?, что ислам, то совершенно другое что-то...Не знала я, что и Иисус, великий пророк в Исламе, опять же, было впечатление, что мусульмане Иисуса не признают...
Хотя с первого взгляда, мне Коран показался более похожим на Ветхий завет и по ощущениям тоже.Хотя Ветхий завет, все же читать и воспринимать мне тяжелее.От Нового, у меня чувство полета, радости , восторга.
Я всегда не была согласна с христианством, что Иисус сам Бог, разве что только в том контексте, что в нас во всех есть частичка от него и в пророках она больше, как-то так.
Я еще не дочитала, но всю ночь после чтения, снились сны связанные с впечатлениями, запомнила мало, только одну фразу, на которой меня разбудили.Кто-то мне говорил:"Если руки у тебя грязные, а душа чистая, нет греха в том, чтобы творить молитву, а если руки и лицо чисты, а в душе мрак, то омывай или нет, уже ничто не поможет"
Буду читать дальше.
Кстати, спасибо за совет, перевод Прохоровой действительно приятнее читать :rose:

Сообщение #112Добавлено: Вс, 2 мая 2010, 15:17
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Знакомые ощущения марианна, :smile:
вроде как собрался в разведку в стан противника, а оказался среди союзников.
Время подниматься над ограниченностью отдельных Ре-Лигий.
Время когда каждый может научиться отделять истину от лжи.

Сообщение #113Добавлено: Вс, 2 мая 2010, 19:17
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

даВим писал(а):Знакомые ощущения марианна, :smile:
вроде как собрался в разведку в стан противника, а оказался среди союзников.
Время подниматься над ограниченностью отдельных Ре-Лигий.
Время когда каждый может научиться отделять истину от лжи.
:grin: точно!Отлично сказано!Кстати, в переводе Прохоровой, читается очень легко и воспринимается также.Вот что значит перевод.Такое ощущение, что продолжение трилогии читаю.Настроение вчера, после чтения, было парящее, на душе легко и светло!

Сообщение #114Добавлено: Пн, 3 мая 2010, 1:52
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

135.
И говорят они: "Вы будьте иудеи иль христиане,
Тогда пойдете праведной стезей".
Скажи им: "Нет!
(Последуем) мы вере Ибрахима — верного (ханифа),
Кто (Господу) других богов не призывал".

136.
Скажите вы:
"Мы веруем в Аллаха,
И в Откровение, ниспосланное нам,
И Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку и Йакубу,
И всем двенадцати исраильским коленам;
И в то, что Мусе (Бог) послал,
И в то, что даровал Он Исе
И что другим пророкам снизошло, -
Меж ними мы не делаем различий,
И лишь Ему мы всей душой предались".

Отличное место, показало мне, что я была права, в своих размышлениях, на тему, нужно ли принимать определенную религию, чтобы истинно верить в Бога, и приходила в выводу, что нужно читать Библию и просто верить, в Бога истинного, а не христианстого или иудейского, зачем придавать вере окраску, ведь это уже нарушение.

Мне кажется, лучше бы при переводе Корана на русский, таже переводить слова Аллах-Бог истинный, ислам-преданный Богу, мусульманин-покорный Богу, это сразу убирает восприятие, как что-то специфически арабское, и дает полное понимание, убирает предубеждения, от незнания что эти слова означают.Ведь если не ошибаюсь, при переводе Библии на арабский, Бог, переводится-Аллах и это правильно.

Сообщение #115Добавлено: Пн, 3 мая 2010, 18:46
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Поистине, Сафа и Маруа -
(Одни) из Божьих знаков,
А потому греха в том нет,
Коль те, кто совершает к Дому Хадж
Иль совершает праздничный молебен — (гумря),
Вокруг холмов сих сделают обход;
И если кто к свершению добра испытывает тягу, -
Поистине, Господь признателен и знающ!

Обьясните, кто-нибудь, если можно :smile:

Все же зря некоторые слова непереведенными оставляют...

Сообщение #116Добавлено: Пн, 3 мая 2010, 20:55
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

марианна писала: Мне кажется, лучше бы при переводе Корана на русский, таже переводить слова Аллах-Бог истинный, ислам-преданный Богу, мусульманин-покорный Богу, это сразу убирает восприятие, как что-то специфически арабское, и дает полное понимание, убирает предубеждения, от незнания что эти слова означают.Ведь если не ошибаюсь, при переводе Библии на арабский, Бог, переводится-Аллах и это правильно.
У меня перевод сделанный ещё в XIX веке генералом Богуславским,
он и использует просто слово Бог.
Но вообще мы просто забыли славянские корни этих слов.
АЛЛАХ — Параматма («АЛ» – высший, «ЛА» – душа, дух, Высший Дух).
«АЛЛАХ АКБАР» — «Нет Бога выше Аллаха» («АК» – аки, как, «БАР» – барин, владыка)

Сообщение #117Добавлено: Ср, 5 мая 2010, 22:29
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

даВим, спасибо, но разве русский, имеет какое-то отношение к арабскому?
Коран читаю, не могу оторваться, и задаюсь постоянным вопросом, почему иудаизм, христианство и ислам, так четко делятся?Почему никто не знает, что Коран, это третья часть Библии?И потом, там столько всего, что по-видимому, из каких-то соображений убрали из Нового завета...

Сообщение #118Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 5:04
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

http://www.pravoslavie-islam.com/newmuslimslist/default.htm
:? Может будет интересно почитать

Сообщение #119Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 7:37
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

марианна писал(а):Почему никто не знает, что Коран, это третья часть Библии?
А я читаю и несколько разочарован...
У меня стойкое впечатление, что Коран - это не третья часть, а та же первая часть, но Second Edition, т.е. с небольшими коррективами, основанными на опыте Иудаизма и адаптированная к арабскому миру.
Т.е. это явный шаг назад... от Любви, показанной Христом, обратно к Закону, который, увы, всего лишь закон...

Сообщение #120Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 13:31
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

jack писал(а):А я читаю и несколько разочарован...
У меня стойкое впечатление, что Коран - это не третья часть, а та же первая часть, но Second Edition, т.е. с небольшими коррективами, основанными на опыте Иудаизма и адаптированная к арабскому миру.
Т.е. это явный шаг назад... от Любви, показанной Христом, обратно к Закону, который, увы, всего лишь закон..
jack, а вы в чьём переводе читаете? Переводы смыслов Корана могут очень сильно разниться. Я читала пару лет назад в переводе Крачковского, и была тоже несколько разочарована, как и вы. А потом с год назад прочитала книгу Д.В. Щедровицкого, его ещё СН рекомендует читать и профессор Осипов, книгу: "Сияющий Коран", там разбираются цитаты из Корана, в переводе самого Щедровицкого, наверное, но уж точно не Крачковского. И проводятся параллели между этими цитатами и цитатами из Библии, и после этого моё впечатление чтения переводов смыслов Корана сильно изменилось в лучшую сторону. Вот, всё собираюсь прочитать перевод смыслов сделанный Пороховщиковой или ещё чей-нибудь, для сравнения. но пока не прочитала :hi-hi: . Хотя и ссылка есть на переводы. Гедеон как-то размещал на форуме, и я себе скопипастила ссылку. Если хотите, могу и вам скинуть.
А про Закон... В Коране часто повторяется, что Аллах Всемилостивый и Милосердный - это ли не Любовь?
марианна писал(а):перевод Прохоровой
ой. может и Прохоровой, а не Пороховщиковой, вечно у меня с фамилиями ерунда получается :? . Помню, что на "П" фамилия. а толком не помню :? .

Сообщение #121Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 13:46
autre
Сообщения: 58 • Зарегистрирован: Ср, 24 марта 2010

arka писал(а):марианна писал(а):
перевод Прохоровой
ой. может и Прохоровой, а не Пороховщиковой, вечно у меня с фамилиями ерунда получается . Помню, что на "П" фамилия. а толком не помню .

Коран в переводе Валерии Пороховой.
Скачать можно здесь: http://vse-knigi.su/book/23103

Сообщение #122Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 13:56
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

arka писал(а):Прохоровой, а не Пороховщиковой, вечно у меня с фамилиями ерунда получается
arka писал(а):а вы в чьём переводе читаете?
Пороховой... мне очень коментарии ее нравятся... собственно, коментарии оказались гораздо интересней самого текста, коий скушноват из-за постоянного повторения одних и тех же сентенций...
Вчастности, занятный комент о том, почему все-тки Иисус Христос не Бог (как считают православные) и где об этом сказано в Ветхом и в Новом Заветах.

Крачковский совсем не пошел... :(

arka писал(а):В Коране часто повторяется, что Аллах Всемилостивый и Милосердный - это ли не Любовь?
Нет... это еще не вся Любовь... во-многом это, ИМХО, лишь (вполне справедливая) попытка выправить обратное (как к жестокому Богу) отношение к Творцу, которое складывается у многих при прочтении Ветхого завета.

А по поводу Закон-религия-Любовь... вот такая интересная книжка "случайно" попалась... http://lib.rus.ec/b/122204 (рекомендую ознакомиться!)
Там, правда тоже есть несколько спорных моментов... но весьма показательно описано то, что есть в Новом Завете (и о чем говорил Апостол Павел, в основном, в обращениях к Римлянам) и что в Коране упоминается лишь мимоходом, к сожалению...

Сообщение #123Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 13:58
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

autre писал(а): arka писал(а):марианна писал(а):
перевод Прохоровой
ой. может и Прохоровой, а не Пороховщиковой, вечно у меня с фамилиями ерунда получается . Помню, что на "П" фамилия. а толком не помню .



Коран в переводе Валерии Пороховой.
Скачать можно здесь: http://vse-knigi.su/book/23103
О, среднее. Порохова. Спасибо, autre, у меня есть ссылка. но может кому другому пригодится :smile: .

Сообщение #124Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 14:05
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

[quote="arka"],Точно!Я тоже сначала другой перевод читать начала, впечатление"ветхий завет",а потом, Пороховой , она переводит, как в стихах, и смысл, совсем другой и впечатление, так что советую Порохову.Коран, он же не отменяет Новый завет, наоборот подтверждает, он дается, как бы в дополнение к нему .Читая Коран, стоит до этого хорошо прочитать Ветхий и Новый.Мне только радость приносит и подтверждение всего того, о чем я думала, читая первые два.
Точно, Порохова :grin:

Сообщение #125Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 14:07
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

jack писал(а):Крачковский совсем не пошел... :(
А именно эта книжка, или вообще? Мне "Сияющий Коран" очень понравился, толкование Ветхого Завета было любопытно только в нескольких местах. А вот толкование книги пророчеств Даниила вообще странное :wacko:, имхо.
jack писал(а):Нет... это еще не вся Любовь... во-многом это, ИМХО, лишь (вполне справедливая) попытка выправить обратное (как к жестокому Богу) отношение к Творцу, которое складывается у многих при прочтении Ветхого завета.
У меня не складывалось такого впечатления от ВЗ. Наоборот, после прочтения ВЗ мне показалось что обязательно нужно не только НЗ читать, но и ВЗ, иначе и будет однобокое восприятие Бога, как только дающего, а Бог ведь не только даёт, но и забирает, или не даёт, и всё на благо человеку. Но это такое личное впечатление от ВЗ.
jack писал(а):А по поводу Закон-религия-Любовь... вот такая интересная книжка "случайно" попалась... http://lib.rus.ec/b/122204 (рекомендую ознакомиться!)
Спасибо, постараюсь не лениться и ознакомиться :smile: .

Сообщение #126Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 14:09
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

марианна писал(а):Читая Коран, стоит до этого хорошо прочитать Ветхий и Новый
А вот тут согласна полностью :smile: .
марианна писал(а):а потом, Пороховой , она переводит, как в стихах, и смысл, совсем другой и впечатление, так что советую Порохову
Эх, надо не лениться и прочитать переводы смыслов Пороховой. Соберусь как-нибудь и прочитаю.

Сообщение #127Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 14:12
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Arka,мне тоже кажется, очень важно, что написано в Коране, о том, что и хорошее и плохое от Бога.Мне кажется, именно этот момент и еще многократное рождение, это то, что убрали из Нового завета, почему-то :huh:

Сообщение #128Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 14:14
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

tatpit писал(а):http://www.pravoslavie-islam.com/newmuslimslist/default.htm
:? Может будет интересно почитать
Спасибо!Очень интересно! :smile:

Сообщение #129Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 14:18
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

марианна писал(а):Arka,мне тоже кажется, очень важно, что написано в Коране, о том, что и хорошее и плохое от Бога.
Я такого не запомнила :? . Если Библию я читала много раз, то перевод смыслов Корана всего раз, мало что запомнила.
Спасибо, марианна :rose: .

Сообщение #130Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 14:29
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

arka писал(а):У меня не складывалось такого впечатления от ВЗ.
У меня тоже не сложилось... но если бы стал читать до ДК, обязательно бы забросил именно из-за этого...

arka писал(а):А именно эта книжка, или вообще?
Именно перевод Корана.

марианна писал(а):он же не отменяет Новый завет, наоборот подтверждает, он дается, как бы в дополнение к нему .
Он, как мне показалось из прочитанного, подтверждает, что дескать да, наравне с другими пророками, был такой пророк Иисус... говорил дело, как и прочие, был послан Богом и нечего об этом спорить.
И это всё.
Всё остальное - на основе именно Ветхого завета... законы оттуда вытащены, адаптированы для Арабов, пропатчены от известных багов (сорри за компьютерный сленг), кое-что добавлено, кое-что для пущей острастки и убедительности повторяется по 5 раз из айата в айат... дабы убоялся простой арабский люд и не безобразничал...

Еще раз сорри, если кому-то мои слова покажутся оскорбительными... это мое личное мнение... вернее даже сказать впечатление от прочитанных 18% книжки.

Сообщение #131Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 14:50
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

jack писал(а): arka писал(а):У меня не складывалось такого впечатления от ВЗ.


У меня тоже не сложилось... но если бы стал читать до ДК, обязательно бы забросил именно из-за этого...
Я тоже Библию читала уже после ДК. Поэтому не могу сказать, какое могло быть впечатление если бы до, не знаю.
jack писал(а): arka писал(а):А именно эта книжка, или вообще?


Именно перевод Корана.
Понятно.
jack писал(а):Он, как мне показалось из прочитанного, подтверждает, что дескать да, наравне с другими пророками, был такой пророк Иисус... говорил дело, как и прочие, был послан Богом и нечего об этом спорить.
И это всё.
Вот именно в часто про Иисуса я думаю и были искажения и переписки в Коране. Я не хочу обидеть мусульман, но никак не могу согласиться, что Коран остался не изменённым. Но не весь Коран об этом. Я не знаю, как звучат эти слова в оригинале, на арабском, или даже в переводе смысла Пороховой:
"Ислам - простая религия для простых людей". Но если подумать над словом простая - то можно ведь и это слово очень по разному понимать. Сказано:
"Будьте как дети" - вот в этом смысле я думаю теперь и сказано о простате Ислама. Мне очень понравилось при чтении Корана акцентирование на том, что все религии Единобожия посланы Богом. Веротерпимость. Понравилось что там очень простыми словами сказано о любви к ближнему. О том, что она проявляется в простых вещах. И нам, хотящим быть христианами, мне кажется стоит обратить внимание именно и на такие простые вещи, что нельзя обманывать друг друга, к примеру, а об этом в Коране часто говориться. Что нужно творить милостыню. Ещё запомнилось при чтении переводов смыслов, что "лучше доброе слово, чем милостыня за которой следует попрёк".
А про многократные повторения - я думаю что это плюс, а не минус. Я много раз читала Библию. НЗ очень много раз, ВЗ целиком раз 6-7 и десятки раз отдельные книги. Но запомнить прочитанное очень непросто, тем более непросто понять. И в ВЗ существуют повторения, и в НЗ, думаю, что это не случайно.

Сообщение #132Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 15:22
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

arka, вцелом согласен...
Просто ко всему сказанному хочу добавить:
1. Нужно читать все три: ВЗ, Коран, НЗ. Одного Корана недостаточно!
2. ИМХО, именно в этом порядке... т.е. Ветхий Завет - начальная школа, Коран - средняя, Новый Завет - университет (учась в котором некоторые знания из школы лучше вообще забыть, дабы не было бесполезного перегруза!).
3. Тоже, что сказал с самого начала... "Не все переводы одинаково полезны!"

Сообщение #133Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 15:35
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

"Я Вам один умный вешь скажу, только Вы не обижайтесь.." Нельзя говорить -"перевод Карана". Каран нельзя перевести в полном смысле этого слова. К тому же люди которые "переводят" Каран не имеют знания. "Переводы "- это один из способов разрушения Карана, как были разрушены Торы, Библия.(Каран защешен Аллахом от изменения( за 1400 не изменилась ни одна буква ), и всегда можно обратиться к первоисточникку. Людям свойственно вносить изменения или толковать по своему умозаключению...и если бы не Аллах и Каран подвергся бы искажениям, В Каране не могут в переводы лезут) Я согласен, что кто хочет знать текст Карана, в основном нет наверное и другого способа как "переводы", но и сылаться на "переводы" и говорить что в "Каране так написано" или " Я читал Каран и я знаю Его" и т.п. мягко говоря не правильно. Мусульмане читают Каран на арабском для бараката, хоть и не все понимают. Если первоклассник прочитает книгу квантовой физики и скажет -" Я знаю квантовую физику"... Что же делать? Как быть? (Раз все знать не возможно, можеть просто начать делать то, что уже знаем, кто в этом утвердился, в истинности Карана- а это истина, кто еще не начал, а кто начал, совершенствовать...)
Что то меня понесло... Хотел сказать, что Моисей(г.с) был послан в то время когда среди людей преобладало колдовство, чудеса и т.п. с теми чудесами которые превосходили их чудеса, Исус(г.с) был послан когда была развита медицина, и его "медицина" превосходила их, когда же был послан Мухаммад(с.г.с.) были поэты мудрецы они соревновались между собой выходили на подиум и декломировали свои речи с глубокими смыслами как это бывет , но когда Мухаммад(с.г.с.) читал отрывки из Карана, они замолкали не смея соперничать. Чудеса Моисея(г.с),Исуса(г.с) ушли вместе с ними, а чудо Каран остался. Так Что и как переводиться? "Ложка дегдя портит бочку меда", Яд лучше смешать с медом... Давайте кто начинает учиться начинать с счетных палочек...а кто дойдет, тот дойдет до квантовой физики. Ни кого не хочу и не хотел обидеть.
P/S Порохова говорит, что у нее не перевод, а коментарии (хрен редьки не слаще). лично к ней ни каких притензий.

Сообщение #134Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 15:36
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

arka писал(а):
jack писал(а): arka писал(а):У меня не складывалось такого впечатления от ВЗ.


У меня тоже не сложилось... но если бы стал читать до ДК, обязательно бы забросил именно из-за этого...
Я тоже Библию читала уже после ДК. Поэтому не могу сказать, какое могло быть впечатление если бы до, не знаю.
jack писал(а): arka писал(а):А именно эта книжка, или вообще?


Именно перевод Корана.
Понятно.
jack писал(а):Он, как мне показалось из прочитанного, подтверждает, что дескать да, наравне с другими пророками, был такой пророк Иисус... говорил дело, как и прочие, был послан Богом и нечего об этом спорить.
И это всё.
Вот именно в часто про Иисуса я думаю и были искажения и переписки в Коране. Я не хочу обидеть мусульман, но никак не могу согласиться, что Коран остался не изменённым. Но не весь Коран об этом. Я не знаю, как звучат эти слова в оригинале, на арабском, или даже в переводе смысла Пороховой:
"Ислам - простая религия для простых людей". Но если подумать над словом простая - то можно ведь и это слово очень по разному понимать. Сказано:
"Будьте как дети" - вот в этом смысле я думаю теперь и сказано о простате Ислама. Мне очень понравилось при чтении Корана акцентирование на том, что все религии Единобожия посланы Богом. Веротерпимость. Понравилось что там очень простыми словами сказано о любви к ближнему. О том, что она проявляется в простых вещах. И нам, хотящим быть христианами, мне кажется стоит обратить внимание именно и на такие простые вещи, что нельзя обманывать друг друга, к примеру, а об этом в Коране часто говориться. Что нужно творить милостыню. Ещё запомнилось при чтении переводов смыслов, что "лучше доброе слово, чем милостыня за которой следует попрёк".
А про многократные повторения - я думаю что это плюс, а не минус. Я много раз читала Библию. НЗ очень много раз, ВЗ целиком раз 6-7 и десятки раз отдельные книги. Но запомнить прочитанное очень непросто, тем более непросто понять. И в ВЗ существуют повторения, и в НЗ, думаю, что это не случайно.

Твое не согласие , твои проблемы..

Сообщение #135Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 15:40
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

jack писал(а):.
Просто ко всему сказанному хочу добавить:
1. Нужно читать все три: ВЗ, Коран, НЗ. Одного Корана недостаточно!
я тоже так думаю :smile: .
jack писал(а):2. ИМХО, именно в этом порядке... т.е. Ветхий Завет - начальная школа, Коран - средняя, Новый Завет - университет (учась в котором некоторые знания из школы лучше вообще забыть, дабы не было бесполезного перегруза!).
А вот с этим не могу согласиться. Не могу согласиться в части:
Новый Завет - университет

(учась в котором некоторые знания из школы лучше вообще забыть, дабы не было бесполезного перегруза!).
Если бы эта школа была пройдена и усвоена нами...
У нас в России вышло, что знания ВЗ не были усвоены вовсе, имхо. Или были усвоены очень слабо. И что получиться, если после пропущенной начальной школы попытаться пойти в универ? То что у нас и получилось, по опросам проведённым пару лет назад только 2 процента россиян смогли назвать 10 заповедей :( , а Православными себя считают около 70% населения. Все помнят что их "должны" простить, (как мне кажется), а как жить чтобы меньше в чём нужно было каяться, мало кто знает.

Сообщение #136Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 16:11
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

муслим писал(а):"Я Вам один умный вешь скажу, только Вы не обижайтесь.." Нельзя говорить -"перевод Карана". Каран нельзя перевести в полном смысле этого слова. К тому же люди которые "переводят" Каран не имеют знания. "Переводы "- это один из способов разрушения Карана, как были разрушены Торы, Библия.(Каран защешен Аллахом от изменения( за 1400 не изменилась ни одна буква ), и всегда можно обратиться к первоисточникку. Людям свойственно вносить изменения или толковать по своему умозаключению...и если бы не Аллах и Каран подвергся бы искажениям, В Каране не могут в переводы лезут) Я согласен, что кто хочет знать текст Карана, в основном нет наверное и другого способа как "переводы", но и сылаться на "переводы" и говорить что в "Каране так написано" или " Я читал Каран и я знаю Его" и т.п. мягко говоря не правильно. Мусульмане читают Каран на арабском для бараката, хоть и не все понимают. Если первоклассник прочитает книгу квантовой физики и скажет -" Я знаю квантовую физику"... Что же делать? Как быть? (Раз все знать не возможно, можеть просто начать делать то, что уже знаем, кто в этом утвердился, в истинности Карана- а это истина, кто еще не начал, а кто начал, совершенствовать...)
Что то меня понесло... Хотел сказать, что Моисей(г.с) был послан в то время когда среди людей преобладало колдовство, чудеса и т.п. с теми чудесами которые превосходили их чудеса, Исус(г.с) был послан когда была развита медицина, и его "медицина" превосходила их, когда же был послан Мухаммад(с.г.с.) были поэты мудрецы они соревновались между собой выходили на подиум и декломировали свои речи с глубокими смыслами как это бывет , но когда Мухаммад(с.г.с.) читал отрывки из Карана, они замолкали не смея соперничать. Чудеса Моисея(г.с),Исуса(г.с) ушли вместе с ними, а чудо Каран остался. Так Что и как переводиться? "Ложка дегдя портит бочку меда", Яд лучше смешать с медом... Давайте кто начинает учиться начинать с счетных палочек...а кто дойдет, тот дойдет до квантовой физики. Ни кого не хочу и не хотел обидеть.
P/S Порохова говорит, что у нее не перевод, а коментарии (хрен редьки не слаще). лично к ней ни каких притензий.
Муслим, но по-вашему, получается, что все, кто не знает арабского, не могут прочитать Коран.Тогда и Ветхий завет и новый, нужно читать, на древнееврейском.А если у нас этих возможностей нет, то вообще не читать?
Вы, в принципе, пишете то же, что в свое время делали католические священники, только они могли читать Библию, а люди, должны были узнавать все с их слов.Уж лучше, читая переводы, надеяться, что Бог и вера, помогут понять все правильно.
Лично я, читая Коран, вижу, что Ветхий завет, Новый, Коран, это одна Книга,в трех частях.Чтение это, приносит мне только радость и понимание.А не переводить послания от Бога, это скрывать от людей, что Богом осуждается.Получается, что ислам, это чисто арабское и арабы, народ избранный, я лично считаю, что избранный народ, это истинно верующие, независимо от национальности

Сообщение #137Добавлено: Чт, 6 мая 2010, 16:52
autre
Сообщения: 58 • Зарегистрирован: Ср, 24 марта 2010

марианна
Посмотрите, пожалуйста, перевод притчи о пожилом мусульманине на 3 странице этой темы. Мне кажется, что там описан смысл того, что хотел сказать муслим.

Сообщение #138Добавлено: Сб, 8 мая 2010, 0:00
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

муслим писал: Я Вам один умный вешь скажу, ..." Нельзя говорить -"перевод Карана". Каран нельзя перевести в полном смысле этого слова
Да именно так я и понимаю, мы в переводе знакомимся со понятийным уровнем Корана,
мы не можем воспользоваться им как инструментом преобразования.
Так что я просто пытаюсь представить, как это может работать.
А для того, кто мыслит по-русски, есть Праведы и Веды Славяно-Арийские,
есть русские сказки.
марианна писала: разве русский, имеет какое-то отношение к арабскому?
На земле был единый Превоязык, об этом и в Библии упомянуто,
от которого пошли все иные, но большинство утратило корневую связь с Истоком.
Славянские языки эту связь сохранили.
Законы языка едины и непреложны, в Первоязыке закодированы или отражены
законы устройства Мира. Каждая буква, сочетание несёт смысл.
Почитайте Праведы, сами поймёте.

Вот иллюстрация.
Что есть Любовь, если разобрать по-русски: ЛЮдми-БОгов-Ведание.
А что означает английская фраза “I love you”.
ЛОВ — имя (Им-Я) Господа, Ловец улОвливающий души,
отсюда смысл сказанного Иисусом ученикам:
“Идите со мной, я сделаю вас ловцами человеков”.
Тогда фраза означает: “Я твой Господь”.
Опять смыл Любви связан с знанием Бога.
Другое дело как понимается.
А занятие сексом это Удо-Вольствие (давать волю удо — мж. половой орган).

Сообщение #139Добавлено: Сб, 8 мая 2010, 0:05
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

даВим писал(а):Превоязык
Типа Вавилонская башня :grin:

Сообщение #140Добавлено: Сб, 8 мая 2010, 9:24
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

jack, я начала читать книжку по вашей ссылке, но мне скучновато показалось. А что вас в ней заинтересовало?

Сообщение #141Добавлено: Сб, 8 мая 2010, 12:56
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

arka писал(а):скучновато показалось
:pardon:
arka писал(а):А что вас в ней заинтересовало?
Да, собственно, именно то, о чем я в этой теме и говорил...
Мысль о том, что Закон хорош, но без Любви, которую показал Христос, Закон не спасает душу. А не спасая ее, получается, что убивает, если опираться только на Закон.

Сообщение #142Добавлено: Сб, 8 мая 2010, 14:50
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

jack писал(а):Да, собственно, именно то, о чем я в этой теме и говорил...
Мысль о том, что Закон хорош, но без Любви, которую показал Христос, Закон не спасает душу. А не спасая ее, получается, что убивает, если опираться только на Закон.
Понятно :smile: . Спасибо, что рассказали, чем понравилась книжка.

Сообщение #143Добавлено: Сб, 8 мая 2010, 22:46
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

даВим, интересно, значит Драгункин прав, со своей теорией, что русский язык, намного ближе первоязыку, и через него, можно объяснить происхождение иностранных слов...
А насчет перевода Корана, разве под изменением, имеется ввиду перевод?Ведь если переводчик талантлив, то и смысл тот же.
Я как-то всегда воспринимала, что под изменениями, подразумевается намеренное изменение посланий Бога, с какой-то целью.Да и если так подумать, уже записывая со слов, как Библию или Коран, человек, не намеренно, может привнести свое понимание или интерпретацию сказанного.

Сообщение #144Добавлено: Вс, 9 мая 2010, 0:35
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Драгункина я пока не читал, толкование слов для меня не самоцель,
просто попутные наблюдения.
Всё взаимосвязано. Мыслями мы постоянно формируем реальность,
обычно Бес-Сознательно, а слова это коды, ключи,
связанные с родовой и генетической памятью.
По-русски вещать означает говорить, но вещь — это предмет.
Т.е. словом можно создавать предметы (неживые, условно).

С этим связана и невозможность перевода в полном смысле.
Понятийный-то уровень ещё постараться передать можно,
хотя и здесь возникнут проблемы разных систем понятий в разных языках.
Но коды созвучий будут уже другими, ведь Коран это стихи, его поют.

Кроме этого я ранее уже писал, что, по моему мнению, смысловая структура
Корана имеет матрично-голографическую (не линейную) структуру,
на такую мысль наводят повторы мыслей с небольшими модификациями.
Это как картинки, которые при определённом перефокусировании зрения
проявляют трёхмерное изображение, но если у человека иное цветовосприятие
он может этого не увидеть.
Это не то что воспринимается во время чтения,
а мысль которая как бы неожиданно вспыхивает в сознании.
В переводе это тоже воспроизвести не получится.
Ну это всего лишь мои догадки, а лучше об этом скажут знатоки арабского и Корана.

Сообщение #145Добавлено: Вс, 9 мая 2010, 0:49
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

даВим писал(а):Драгункина я пока не читал, толкование слов для меня не самоцель,
просто попутные наблюдения.
Всё взаимосвязано. Мыслями мы постоянно формируем реальность,
обычно Бес-Сознательно, а слова это коды, ключи,
связанные с родовой и генетической памятью.
По-русски вещать означает говорить, но вещь — это предмет.
Т.е. словом можно создавать предметы (неживые, условно).

С этим связана и невозможность перевода в полном смысле.
Понятийный-то уровень ещё постараться передать можно,
хотя и здесь возникнут проблемы разных систем понятий в разных языках.
Но коды созвучий будут уже другими, ведь Коран это стихи, его поют.

Кроме этого я ранее уже писал, что, по моему мнению, смысловая структура
Корана имеет матрично-голографическую (не линейную) структуру,
на такую мысль наводят повторы мыслей с небольшими модификациями.
Это как картинки, которые при определённом перефокусировании зрения
проявляют трёхмерное изображение, но если у человека иное цветовосприятие
он может этого не увидеть.
Это не то что воспринимается во время чтения,
а мысль которая как бы неожиданно вспыхивает в сознании.
В переводе это тоже воспроизвести не получится.
Ну это всего лишь мои догадки, а лучше об этом скажут знатоки арабского и Корана.
Я понимаю о чем вы.Может поэтому мне нравится более перевод Пороховой, он немного стихотворный.У меня при чтении Корана, возникает ощущение полноты, в дополнение к Библии.Жаль конечно, что в оригинале не могу прочитать...

Сообщение #146Добавлено: Пн, 10 мая 2010, 20:20
Verner
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Вс, 7 марта 2010

История (реальная) :smile:

В одном ауле жила семья и как то раз внук каторый уже начал взрослеть и интересоваться многим, спрашивает у дедушки кто такие мусульмане(в доме часто бывали гости и упоминали это слово) и дедушка чтобы обьяснить мальчику расказывает ему историю, каторая произошла в его молодости.
В соседнем селе была свадьба и туда были приглашена одна семья из нашего села, так вот пошли туда трое братьев,
на свадьбе произошел какой то конфликт и этих братьев убили(виновниками конфликта были эти убийцы)
так вот , на следующий день виновные естественно ждут что придут родственники убитых чтобы совершить кровную месть, но
никто не появился, так прошли ешё несколько дней и ешё, тогда они отправляют уважаемых людей на примирение с пострадавшими .
приходят они домой к отцу убитых детей и собираются утрести эту ситуацию чтобы небыло дальнейшего кравопролития,
и тут отец(убитых детей) встает и просит сам прощения и говарит им, прастите меня за то что мои дети послужили причиной того что вы взяли такой грех на душу..



Вот этот отец-убитых детей был мусульманином ответил дедушка :smile:

такая вот история :smile:

Сообщение #147Добавлено: Пн, 10 мая 2010, 21:37
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Verner писал(а):История (реальная) :smile:

В одном ауле жила семья и как то раз внук каторый уже начал взрослеть и интересоваться многим, спрашивает у дедушки кто такие мусульмане(в доме часто бывали гости и упоминали это слово) и дедушка чтобы обьяснить мальчику расказывает ему историю, каторая произошла в его молодости.
В соседнем селе была свадьба и туда были приглашена одна семья из нашего села, так вот пошли туда трое братьев,
на свадьбе произошел какой то конфликт и этих братьев убили(виновниками конфликта были эти убийцы)
так вот , на следующий день виновные естественно ждут что придут родственники убитых чтобы совершить кровную месть, но
никто не появился, так прошли ешё несколько дней и ешё, тогда они отправляют уважаемых людей на примирение с пострадавшими .
приходят они домой к отцу убитых детей и собираются утрести эту ситуацию чтобы небыло дальнейшего кравопролития,
и тут отец(убитых детей) встает и просит сам прощения и говарит им, прастите меня за то что мои дети послужили причиной того что вы взяли такой грех на душу..



Вот этот отец-убитых детей был мусульманином ответил дедушка :smile:

такая вот история :smile:
Познавательная история :smile:

Мне вот интересно, а как ислам, относится к иконам?

Сообщение #148Добавлено: Пн, 10 мая 2010, 23:03
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

марианна писала: Мне вот интересно, а как ислам, относится к иконам?
Уверен, что к иконе как образу для поклонения, относится отрицательно.
Но Трехлебов говорит, что “православные” иконы происходят от ведических ликон.
Ликона не для поклонения, это средство общения, поддержания контакта
с великими, достигшими высокого уровня развития родичами славяно-ариев.
Боги суть наши предки, так они говорят.
Для пользования таким средством и поддержания его в рабочем состоянии нужны зная и опыт.

Сообщение #149Добавлено: Пн, 10 мая 2010, 23:20
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

даВим писал(а):
марианна писала: Мне вот интересно, а как ислам, относится к иконам?
Уверен, что к иконе как образу для поклонения, относится отрицательно.
Но Трехлебов говорит, что “православные” иконы происходят от ведических ликон.
Ликона не для поклонения, это средство общения, поддержания контакта
с великими, достигшими высокого уровня развития родичами славяно-ариев.
Боги суть наши предки, так они говорят.
Для пользования таким средством и поддержания его в рабочем состоянии нужны зная и опыт.
Вот и я думаю, нет ли в этом идолопоклонничества...У меня висят две и я проходя мимо них, как бы настраиваюсь на отрешение или глядя на Иисуса, вспоминаю, его жертвенность, любовь к Богу...
У меня сегодня, не с того, ни с сего икона со стены упала, и рамка разбилась, вот я и призадумалась, то ли их снять надо, то ли у меня проблемы с состоянием, и это плохой знак...

Сообщение #150Добавлено: Вт, 11 мая 2010, 0:34
Verner
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Вс, 7 марта 2010

марианна,
Познавательная история

Мне вот интересно, а как ислам, относится к иконам?

по тому что я знаю(видел) ,в суфизме используют фото своего наставника а так же ушедших из жизни скажем так основателей различных школ внутри самой системы ..
для медитации(ну у них она называется иначе конечно)..

Вот и я думаю, нет ли в этом идолопоклонничества...У меня висят две и я проходя мимо них, как бы настраиваюсь на отрешение или глядя на Иисуса, вспоминаю, его жертвенность, любовь к Богу...
У меня сегодня, не с того, ни с сего икона со стены упала, и рамка разбилась, вот я и призадумалась, то ли их снять надо, то ли у меня проблемы с состоянием, и это плохой знак...

я не совсем понимаю суть слова идолопоклоничество в каком контексте её используют в исламе(историю помню что в мекке поначалу покланялись идолам, но кто они были? статуи какие то вроде?! олицетворяющие каких то богов?! возможно придуманных(сами нарекли их богами) или существующих?! этого я незнаю, но мое мнение таково если используешь изображение или фото какогото святого и тд, молясь ему и т д, ты ведь не считаешь его Богом ?!!!! так ведь? ты воспринимаешь его или как проводника к Богу или просто как святую душу поэтому и обращаешься...
но есть такие каторые говарят зачем нужны посредники между тобой и богом?! мол обращайся на прямую и не признают учетилей и т д, это очень тонкий вопрос и к нему надо осторожно подходить, естественно если кто то настолько "продвинут" что может напрямую кантактировать с богом то понятное дело в этом случае ненужны посредники, так вот святые именно такими ведь и были, но простые смертные нуждаются в учителе в этих святых проводниках, иначе теряется смысл их существования и появления..
по поводу падения иконы это можно по разному трактовать, человек неверующий(непризнающий иконы) скажет вам что это знак того что они ненужны, а к примеру верующий скажет что это знак того что в вас что то не так и возможно эти сомнения явились причиной подения ..ну и т д..

Сообщение #151Добавлено: Вт, 11 мая 2010, 10:29
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

марианна писал(а):Муслим, но по-вашему, получается, что все, кто не знает арабского, не могут прочитать Коран.Тогда и Ветхий завет и новый, нужно читать, на древнееврейском.А если у нас этих возможностей нет, то вообще не читать?
Вы, в принципе, пишете то же, что в свое время делали католические священники, только они могли читать Библию, а люди, должны были узнавать все с их слов.Уж лучше, читая переводы, надеяться, что Бог и вера, помогут понять все правильно.
Лично я, читая Коран, вижу, что Ветхий завет, Новый, Коран, это одна Книга,в трех частях.Чтение это, приносит мне только радость и понимание.А не переводить послания от Бога, это скрывать от людей, что Богом осуждается.Получается, что ислам, это чисто арабское и арабы, народ избранный, я лично считаю, что избранный народ, это истинно верующие, независимо от национальности
Сами арабы читая Каран не понимают его полностью. Что бы читать Ветхий завет и новый, нужно что бы они сначало были. Пророк(с.г.с.) сказал:
"Кто читает каран и толкует его по сваему умозаключению пускай готовит себе место в аду". "Лучшее время моё 100 летие, потом 300лет после меня". Все зная мусульман, знания ученых этих столетий, они доступны. Уж лучше вы их читайте. Ветхий завет, Новый, Коран - это три книги, дополняющий, запрещаюший, разрешающий то, что было до них и из за того что они искажались. Каран зашишен от искажения самим Аллахам. "Нет преимущества у араба над не арабом, лишь в его богобоязниности"

Сообщение #152Добавлено: Вт, 11 мая 2010, 10:45
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Verner писал(а):марианна,
Познавательная история

Мне вот интересно, а как ислам, относится к иконам?

по тому что я знаю(видел) ,в суфизме используют фото своего наставника а так же ушедших из жизни скажем так основателей различных школ внутри самой системы ..
для медитации(ну у них она называется иначе конечно)..

Вот и я думаю, нет ли в этом идолопоклонничества...У меня висят две и я проходя мимо них, как бы настраиваюсь на отрешение или глядя на Иисуса, вспоминаю, его жертвенность, любовь к Богу...
У меня сегодня, не с того, ни с сего икона со стены упала, и рамка разбилась, вот я и призадумалась, то ли их снять надо, то ли у меня проблемы с состоянием, и это плохой знак...

я не совсем понимаю суть слова идолопоклоничество в каком контексте её используют в исламе(историю помню что в мекке поначалу покланялись идолам, но кто они были? статуи какие то вроде?! олицетворяющие каких то богов?! возможно придуманных(сами нарекли их богами) или существующих?! этого я незнаю, но мое мнение таково если используешь изображение или фото какогото святого и тд, молясь ему и т д, ты ведь не считаешь его Богом ?!!!! так ведь? ты воспринимаешь его или как проводника к Богу или просто как святую душу поэтому и обращаешься...
но есть такие каторые говарят зачем нужны посредники между тобой и богом?! мол обращайся на прямую и не признают учетилей и т д, это очень тонкий вопрос и к нему надо осторожно подходить, естественно если кто то настолько "продвинут" что может напрямую кантактировать с богом то понятное дело в этом случае ненужны посредники, так вот святые именно такими ведь и были, но простые смертные нуждаются в учителе в этих святых проводниках, иначе теряется смысл их существования и появления..
по поводу падения иконы это можно по разному трактовать, человек неверующий(непризнающий иконы) скажет вам что это знак того что они ненужны, а к примеру верующий скажет что это знак того что в вас что то не так и возможно эти сомнения явились причиной подения ..ну и т д..

Идолопклоничество - это когда человек считает , что кто то или что то, кроме Бога , когда мы по средством чего то или кого то или у кого то просим , может помочь без воли Бога.

Сообщение #153Добавлено: Вт, 11 мая 2010, 11:37
Verner
Сообщения: 245 • Зарегистрирован: Вс, 7 марта 2010

муслим,
Идолопклоничество - это когда человек считает , что кто то или что то, кроме Бога , когда мы по средством чего то или кого то или у кого то просим , может помочь без воли Бога.

хм...это очень тонкий вопрос. по сути он говарит о том что вокруг в мире несуществует ничего и никаго кроме бога(его воли и его проявлений) если считать иначе то получается идолопоелоничество..прося у кагото взаимодействуя с миром мы взаимодействуем с богом, реагируя на внешние действия мы реагируем на бога..
тоесть во всем обсалютно надо пологаться на бога :smile: если есть такое понимание в душе это отлично..

Сообщение #154Добавлено: Вт, 11 мая 2010, 20:21
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Verner писал: очень тонкий вопрос. по сути он говорит...
Так и Веды об этом же говорят.
Мы все Господь в путях по жизням.
В основе всего сущего частицы перевозданного света, живатмы
равные Господу по качеству, но не по могуществу.
Так что всё настоящее от Господа, а всё остальное — мнимо (иллюзия), но так надо.
Только Веды не заостряют вопрос на идолопоклонстве.
Раньше люди владели куда более обширными знаниями о Мире,
поэтому идолопоклонство в нашем понимании было для них смехотворно,
они знали и общались со своими настоящими богами (не путать с Господом),
от них и мудрость черпали, зачем им мнимые идолы.

Сообщение #155Добавлено: Ср, 12 мая 2010, 12:48
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):
Verner писал: очень тонкий вопрос. по сути он говорит...
Так и Веды об этом же говорят.
Мы все Господь в путях по жизням.
В основе всего сущего частицы перевозданного света, живатмы
равные Господу по качеству, но не по могуществу.
Так что всё настоящее от Господа, а всё остальное — мнимо (иллюзия), но так надо.
Только Веды не заостряют вопрос на идолопоклонстве.
Раньше люди владели куда более обширными знаниями о Мире,
поэтому идолопоклонство в нашем понимании было для них смехотворно,
они знали и общались со своими настоящими богами (не путать с Господом),
от них и мудрость черпали, зачем им мнимые идолы.

Кроме Господа есть еще и боги ? что то я не понял.

Сообщение #156Добавлено: Ср, 12 мая 2010, 18:24
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

муслим писал: Кроме Господа есть еще и боги ?
Это вопрос терминологии.
Господь — это Всевышний Творец Мира.
Мир Им сотворённый состоит из бесконечного количества
вложенных, многоуровневых миров и реальностей,
от простых до почти бесконечно сложных.
Сущности, населяющие высшие уровни, по своему могуществу
являются богами по отношению к низлежащим уровням.
Всё в Мире живое, и каждой сущности предназначено восхождение
от низшего к высшему.

Эта информация для нашего уровня развития может и бесполезна,
а наши предки напрямую общались с сущностями своей Родовой линии.

Сообщение #157Добавлено: Чт, 13 мая 2010, 14:38
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):
муслим писал: Кроме Господа есть еще и боги ?
Это вопрос терминологии.
Господь — это Всевышний Творец Мира.
Мир Им сотворённый состоит из бесконечного количества
вложенных, многоуровневых миров и реальностей,
от простых до почти бесконечно сложных.
Сущности, населяющие высшие уровни, по своему могуществу
являются богами по отношению к низлежащим уровням.
Всё в Мире живое, и каждой сущности предназначено восхождение
от низшего к высшему.

Эта информация для нашего уровня развития может и бесполезна,
а наши предки напрямую общались с сущностями своей Родовой линии.

Нет Бога , кроме Бога...

Сообщение #158Добавлено: Чт, 13 мая 2010, 14:54
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

О! Люблю Коран! Очень грамотно всё! В глубине :smile:

Сообщение #159Добавлено: Чт, 13 мая 2010, 18:01
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

муслим писал: Нет Бога , кроме Бога...
Это можно сказать обо всём.

Нам дана свобода незнания.
И дано право решать, когда пора знать.
Знание не самоцель, а инструмент.
Даются, когда мы готовы воспользоваться,
достаточно попросить.

Сообщение #160Добавлено: Пт, 14 мая 2010, 3:41
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Интересную вещь прочитала.Сурра 5, п.60, там говорится, что неверных, Бог превратил в свиней и обезьян...Сразу вспоминается песенка Высоцкого:но если жил ты как свинья, останешься свиньею...
А если серьезно, то наверное поэтому, нельзя есть свиней...И это получается свиньи и обезьяны от нас произошли...

Сообщение #161Добавлено: Пт, 14 мая 2010, 8:23
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

марианна писал(а):неверных, Бог превратил в свиней
марианна писал(а):А если серьезно, то наверное поэтому, нельзя есть свиней...
А если учесть, что геномы человека и свиньи даже больше совпадают, чем геномы человека и обезьяны... хотя и последние - очень и очень схожи...
То такой почти-каннибализм подтверждается уже и наукой, и религией...

Сообщение #162Добавлено: Пт, 14 мая 2010, 14:35
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):
муслим писал: Нет Бога , кроме Бога...
Это можно сказать обо всём.

Нам дана свобода незнания.
И дано право решать, когда пора знать.
Знание не самоцель, а инструмент.
Даются, когда мы готовы воспользоваться,
достаточно попросить.

Нет Бога, кроме Бога , это значит нет Нет Бога, кроме Бога. Он один, единственный...

Сообщение #163Добавлено: Пт, 14 мая 2010, 14:40
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

марианна писал(а):Интересную вещь прочитала.Сурра 5, п.60, там говорится, что неверных, Бог превратил в свиней и обезьян...Сразу вспоминается песенка Высоцкого:но если жил ты как свинья, останешься свиньею...
А если серьезно, то наверное поэтому, нельзя есть свиней...И это получается свиньи и обезьяны от нас произошли...
В свиней люди были превращены при пророке Исе(г.с.), после упорства их в неверии.

Сообщение #164Добавлено: Пт, 14 мая 2010, 16:53
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

муслим писал(а):В свиней люди были превращены при пророке Исе(г.с.), после упорства их в неверии.
Ну это чисто по ДК, ускорение деградации, при величии истины :-D

Сообщение #165Добавлено: Пт, 14 мая 2010, 20:52
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

муслим писал: Нет Бога, кроме Бога , это значит нет Нет Бога, кроме Бога. Он один, единственный...
муслим, да я понял.
Ты повторяешь не свои слова, я их тоже читал.
Я их как-то по-своему понимаю, на основе своего мировоззрения.
Расскажи лучше, как ты их понял, и каково значение их для тебя.
Без осознания слова ничего не значат.
Вот подставь в эту фразу вместо Бога, например муслим,
и что: “Нет муслим-а кроме муслим”.
В принципе верно, ведь ты единственный, ну и что?
Я понимаю, что ты не Бог, но что-то общее уже проявилось. :smile:

Сообщение #166Добавлено: Пт, 14 мая 2010, 22:58
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

муслим писал(а):
марианна писал(а):Интересную вещь прочитала.Сурра 5, п.60, там говорится, что неверных, Бог превратил в свиней и обезьян...Сразу вспоминается песенка Высоцкого:но если жил ты как свинья, останешься свиньею...
А если серьезно, то наверное поэтому, нельзя есть свиней...И это получается свиньи и обезьяны от нас произошли...
В свиней люди были превращены при пророке Исе(г.с.), после упорства их в неверии.
Да я поняла, но просто вот что интересно, Бог, превращает людей в свиней, Иисус, выгоняет бесов в свиней, и именно этих свиней, есть нельзя.Тем более, что и ученые уже до этого дошли.Так почему же тогда христиане, решили, что им свинину есть можно...

Сообщение #167Добавлено: Сб, 15 мая 2010, 23:16
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Вот опять же, читаю и натыкаюсь на то, о чем раньше задумывалась, но сильно не заморачивалась.
Святая троица, противоречит заповеди,"Я Бог твой единый".А у нас получается, как не приду в церковь, речь об Иисусе- Боже наш(в православной) и Мария, Мария...(в католической)Про Бога все как-то между делом...
Теперь, когда рука по привычке заносится для перекреститься, начинаю задумываться о словах"Во имя отца и сына и святого духа"-а не совершаю ли я языческий обряд, произнося это.Помню где-то в Ветхом завете, слова "И люби Господа Бога твоего, всем сердцем твоим, всей душою твоею, всеми силами твоими"-может быть так говорить правильнее?

Сообщение #168Добавлено: Вс, 16 мая 2010, 18:03
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

марианна писала: Вот опять же, читаю и натыкаюсь на то, о чем раньше задумывалась, но сильно не заморачивалась.
Святая троица, противоречит заповеди,"Я Бог твой единый".
Марианна, ты главное не забывай, что бы ты ни прочитала, услышала или увидела,
ты всегда должна будешь самостоятельно делать выбор чему верить, а чему нет.
Это основное правило Игры, научиться самостоятельно отличать истину от лжи.

В былые времена люди владели очень мощным Учением — Ведами,
учение о Троице, как о способе разъятия Единого при Его снисхождении
относится к его основам.
По мере угасания этого Учения, на его пепелище, образовались многочисленные
языческие учения, верования и религии, многие из которых,
были на порядок глубже чем иудаизм, хритианство и ислам вместе взятые.
Христианство, на определённом этапе развития
кое-что позаимствовало из того что ещё сохранилось,
интерпретировав это ещё раз как-то по своему.

При этом истинно ищущий способен оттолкнуться от любой религии,
и подняться ну уровень божественного сознания,
но основную массу “пастыри в овечьих шкурах”, ведут куда им нужно.

Сообщение #169Добавлено: Пн, 17 мая 2010, 8:17
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

[/quote]Да я поняла, но просто вот что интересно, Бог, превращает людей в свиней, Иисус, выгоняет бесов в свиней, и именно этих свиней, есть нельзя.Тем более, что и ученые уже до этого дошли.Так почему же тогда христиане, решили, что им свинину есть можно...[/quote]

Марианна, слов "по-чему" можно задавать много, и ответов на эти вопросы можно получать много, каждый выберает себе свои ответы. Попробуем ответить на этот вопрос так " упорство в невериии" или " шайтан не дремлет"... Один овет порождает другие вопросы,отвечать можно бесконечно, если хочешь сайт http://www.assalam.ru/ может найдешь что интересное.

Сообщение #170Добавлено: Пн, 17 мая 2010, 9:06
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):
муслим писал: Нет Бога, кроме Бога , это значит нет Нет Бога, кроме Бога. Он один, единственный...
муслим, да я понял.
Ты повторяешь не свои слова, я их тоже читал.
Я их как-то по-своему понимаю, на основе своего мировоззрения.
Расскажи лучше, как ты их понял, и каково значение их для тебя.
Без осознания слова ничего не значат.
Вот подставь в эту фразу вместо Бога, например муслим,
и что: “Нет муслим-а кроме муслим”.
В принципе верно, ведь ты единственный, ну и что?
Я понимаю, что ты не Бог, но что-то общее уже проявилось. :smile:

муслиму не поклоняются , а "обьект" покланения Бог и толь Бог, т.е. Шахада: Ашhаду алля иляhа илляллаh – я свидетельствую, что, поистине, нет ничего достойного поклонения, кроме одного единого Бога - Аллаха, ва ашhаду анна Мухаммада-р-расулюллаh – я также свидетельствую, что, поистине, Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) – Посланник Аллаха.

Сообщение #171Добавлено: Сб, 29 мая 2010, 14:21
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Условия, которые нужно соблюдать при переводе Корана

Каким же условиям должен соответствовать тот, кто переводит на другой язык или составляет толкования (тафсир) Корана?

Прежде, чем перечислить эти условия, скажем несколько слов о том, что не разрешается делать буквальный, дословный перевод Корана. Для него обязательно нужно привести пояснение, толкование, потому что это слово Всевышнего Аллаха. Все человечество не сможет создать подобное этому или равное одной суре Священной Книги.

Всевышний Аллах в Коране говорит (смысл): «Если вы сомневаетесь относительно правды и подлинности Корана, который мы ниспослали Нашему рабу – Пророку Мухаммаду (мир ему и благословение), то принесите хоть одну суру, подобную любой суре Корана по красноречию, назиданиям и руководству, и призовите ваших свидетелей помимо Аллаха, которые могли бы свидетельствовать, если вы правдивы...» (2:23).

Особенностью Корана является то, что один аят может иметь один, два, или десять разных смыслов, не противоречащих друг-другу. Тот, кто желает подробно изучить это, могут читать тафсиры Байзави «Анвару ттанзил» и др.

Также из особенностей языка Корана является – приведение слов, включающих в себя много смысловых значений.

Также из особенностей Корана является то, что в нем есть много мест, требующих пояснения самим Пророком (мир ему и благословение), и без этого можно по-иному понять. Посланник Аллаха (мир ему и благословение) является основным учителем, поясняющим Коран людям.

В Коране есть много аятов, связанных с бытом и жизнью людей, ниспосланные, как ответы на вопросы, согласно ситуации или места. Если сделать перевод Корана, не зная те ситуации или обстоятельства, то человек попадет в заблуждение. Также в Коране есть аяты, связанные с науками небес и земли, правом, законом, историей, нравами, иманом, Исламом, атрибутами Аллаха и красноречием арабского языка. Если алим по этим всем наукам не пояснит смысл, то, как бы хорошо не владел арабским языком, он не познает всю глубину аята. Вот и поэтому дословный перевод Корана не допустим. Все переводы, которые в настоящее время имеются на русском языке являются дословными.

Поэтому нельзя переводить Коран, кроме как через толкование. Для того чтобы составить толкование (тафсир) необходимо соблюдение определенных условий. Тот, кто совершит перевод Корана или его тафсир при отсутствии хотя бы одного из них, то он заблуждается сам и вводит в заблуждение других.

Перечислим условия, которым должен соответствовать составитель тафсира, т. е. толкования.

1. Он должен в совершенстве знать арабский язык и его семантику. Не владеющему, таким образом, языком нельзя составлять тафсир.Он должен в совершенстве владеть грамматикой арабского языка. Смысл каждого слова меняется даже с изменением огласовок.

2. В совершенстве должен владеть наукой сарф (морфология и склонение). Т. е. надо знать основу каждого слова, словообразование, и изменение смысла по формам. Не зная все это весь Коран можно понять неправильно.

3. Он должен знать основательно этимологию (ильмуль иштикак). Если есть два однокоренных слова, то значение рассматривается по основе слова.

4. Необходимо владеть риторикой (маан). Это позволит ему по составу слова понять его смысл.

5. Необходимо владеть и стилистикой (ильмуль баян). Это позволит по особенностям слов и по их изменениям понять тайный и явный смысл слов.

6. Надо знать науку риторика (балагат). Это помогает выявить красноречие.

Эти последние три науки обязательно нужно знать тому, кто собирается переводить (таржама) или составить толкование (тафсир) Корана. Не владеющий этими науками не может понять удивительное красноречие, сущность и тонкости Корана. Не владея этими науками, как человек сможет понять, что Коран это есть чудо (му'джизат), слово Аллаха, и что все человечество не способно создать подобное произведение? Во время Пророка (мир ему и благословение) красноречие арабского языка было на самой высокой ступени, и арабы того времени поняли глубину и красноречие Корана, и, что человек не способен создать подобное, что это Могущество Аллаха. Этим большинство из них и уверовали в Коран. Некоторые обманутые славой и богатством отказались верить. После этого они пытались, но не смогли создать и трех строчек, похожих на Коран.

Люди, занимающиеся сегодня переводами Корана, абсолютно не владеют вышеперечисленными науками.

7. Переводчик и толкователь Корана должен знать методы (кираат) его чтения, а он имеет семь разных методов.

8. Необходимо основательно знать основы вероубеждений. В противном случае толкователь не сможет сделать смысловой перевод, и своим буквальным переводом сам впадет в заблуждение и других введет в него.

9. Переводчик, толкователь должны основательно знать исламскую юриспруденцию, право (фикх, усул), науку поясняющую, как из Корана выносятся решения. Не владея этими науками, он не будет знать, как из Корана извлекаются ссылки и доводы.

10. Необходимо владеть и фикхом, т. е. самой наукой шариата. Не владеющий этой наукой исказит шариат, приводя неправильные толкования.

11. Надо знать причины и следствия ниспослания аятов. Не зная их, невозможно понять смысл аятов, связанных с конкретными причинами.

12. Он должен знать насих-мансух, т. е. какой последующий аят отвергает решение предыдущего аята, и какому из них нужно следовать. Например, один аят говорит, что вдова не может выйти повторно замуж в течение года, а в другом аяте сказано, что надо подождать четыре месяца и десять дней. Не зная насих-мансух, перевод не пояснит за каким аятом нужно следовать.

13. Он должен знать хадисы, поясняющие смысл аятов, ниспосланных коротко, значение которых непонятно само по себе. Смысл этих аятов не будет понятен человеку без поясняющих хадисов, как бы хорошо он ни владел арабским языком.

14. Толкователь, переводчик Корана должен иметь «ильму ладуни» сокровенные знания, открывшиеся ему Аллахом, в итоге его следования Корану и хадису. В хадисе сказано: «Кем бы ни был тот, кто следует приобретенным знанием, тому Аллах откроет и те науки, о которых он не знал». (Абу Нуайм).

Является ли хоть один из тех, кто перевел Коран на русский язык, исполнившим эти условия? Нет не является ни один из них.

Вдобавок всем вышеприведенным наукам, современные богословы говорят, что переводчик или толкователь Корана должен знать и естественные науки. В Коране немало аятов, указывающих на открытия, которым ученые находят объяснения только в последние века. То, что в Коране, ниспосланном четырнадцать веков назад есть такие тонкости, лишний раз подтверждает, что это Слово Всезнающего Аллах, и не выдуманное человеком произведение.

Этим условиям должен соответствовать тот, кто берется за перевод или толкование Корана. Кроме того, переводчик Корана должен соответствовать и следующим условиям:
Равно как арабским, он должен владеть и тем языком, на который переводит. Понять Коран одно, а переводить его на другой язык, еще один труд. Поэтому необходимо в совершенстве знать оба языка.
Он должен сначала на арабском языке записать Коран, затем его тафсир. Затем смысл тафсира. Так, читатель узнает, что это толкование, а не дословный перевод. Дословный перевод Корана невозможен.
Переводчик Корана должен быть очень богобоязненным человеком. Абубакр (да будет доволен им Аллах) говорил: «Какая земля меня выдержит, если буду делать что-либо противоречащее Корану и хадису». Не имея такую богобоязненность, переводчик может написать то, что ему понравится.

Все исламские ученые пишут, что для составления тафсира и перевода Корана необходимо соблюдать все перечисленные условия.

Сообщение #172Добавлено: Сб, 29 мая 2010, 15:11
Holger
Ну то есть перевод на русский Корана и читать не стоит?

А вот перевод О.Османова, например, каким критериям не удовлетворяет?

Сообщение #173Добавлено: Сб, 29 мая 2010, 23:19
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Кто-то тут писал, что Коран на арабском слушает.Вот я и вспомнила, про исследования Горянова, что с цветами, на любом языке говорили, хорошие слова и они действуют.Вот я и подумала, что сознанием, я арабский не понимаю, но как-то по-другому, вполне может быть.И послушала Коран на арабском.Впечатления очень приятные!Мне понравилось, такое ощущение, что засыпаю под чтение, на самом деле не сплю, но сознание отключается полностью.Интересно!

Сообщение #174Добавлено: Сб, 29 мая 2010, 23:33
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

марианна, не знаю как-то не проверял, но подсознание воспринимает любую инфу. :smile:

Сообщение #175Добавлено: Ср, 16 июня 2010, 16:25
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Holger писал(а):Ну то есть перевод на русский Корана и читать не стоит?

А вот перевод О.Османова, например, каким критериям не удовлетворяет?

"Переводить" Коран целиком стали где то 600 лет назат, до это го ни разу не "переводили".
Османов удовлетворят тем критериям выше?
Вообще Коран "перводится " отдельными "частями", где все ясно, и перереводы прежних толкователей Корана, получившие знания от пророка(с.г.с.), но не всего Корана в целом.

Сообщение #176Добавлено: Чт, 24 июня 2010, 14:48
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Эххх... Коран читать бросил.
Скучно. Грустно.
Постоянно пугают, страсти-мордасти... ;-)
Степных казаков допотопных пугать надо... а меня ужо не надо. ;-)

Есть более интересные и полезные книшки... :-)

Сообщение #177Добавлено: Чт, 24 июня 2010, 15:56
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

jack писал(а):Эххх... Коран читать бросил.
Скучно. Грустно.
Постоянно пугают, страсти-мордасти... ;-)
Степных казаков допотопных пугать надо... а меня ужо не надо. ;-)

Есть более интересные и полезные книшки... :-)

Что так , что случилось?

Сообщение #178Добавлено: Пт, 25 июня 2010, 8:59
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Просто ощущение Единства - само по себе такая удивительная штука, что хочется еще!

Сообщение #179Добавлено: Пт, 25 июня 2010, 21:41
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

А на меня Коран отличное, просто поразительное действие производит.Есть такое ощущение, что самая правильная и не искаженная информация именно там.
И еще, интересный момент, сурра 2:255, аль курси, кажется, это же то же самое, что и "Отче наш", по смыслу!
С утра просыпаюсь и первая мысль о Боге и светлое ощущение в душе, и вообще, чувствую себя совсем по-другому, как -будто изменилось во мне что-то кардинально.
Прощать стало легче, понимать и принимать, все то, что советовал Лазарев и все, что дается очень трудно, получается легко, если начинать с первопричины, искренней веры в Бога и приоритета этого во всем.

Сообщение #180Добавлено: Пн, 28 июня 2010, 9:54
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

jack писал(а):Просто ощущение Единства - само по себе такая удивительная штука, что хочется еще!
Не единства -рабства. Мы рабы ЕГО.

Сообщение #181Добавлено: Пн, 28 июня 2010, 10:11
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

муслим писал(а):Мы рабы ЕГО.
Жаль Вас, если Ваши отношения с Ним - лишь отношения раба и хозяина.

Постарайтесь всё-тки понять, что Бог везде!
И вовне и внутри Вас... поэтому, Вам даже не нужно к Нему устремляться... Достаточно лишь отбросить всё, что мешает, открыться и Он Сам придет к Вам...

Сообщение #182Добавлено: Пн, 28 июня 2010, 10:17
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

марианна писал(а):А на меня Коран отличное, просто поразительное действие производит.Есть такое ощущение, что самая правильная и не искаженная информация именно там.
И еще, интересный момент, сурра 2:255, аль курси, кажется, это же то же самое, что и "Отче наш", по смыслу!
С утра просыпаюсь и первая мысль о Боге и светлое ощущение в душе, и вообще, чувствую себя совсем по-другому, как -будто изменилось во мне что-то кардинально.
Прощать стало легче, понимать и принимать, все то, что советовал Лазарев и все, что дается очень трудно, получается легко, если начинать с первопричины, искренней веры в Бога и приоритета этого во всем.
Но надо быть стойким в дальнейшем, "шайтан не дремлет" и укреплять свою веру, что бы "оно " не пропало.

Сообщение #183Добавлено: Пн, 28 июня 2010, 10:39
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

jack писал(а):
муслим писал(а):Мы рабы ЕГО.
Жаль Вас, если Ваши отношения с Ним - лишь отношения раба и хозяина.

Постарайтесь всё-тки понять, что Бог везде!
И вовне и внутри Вас... поэтому, Вам даже не нужно к Нему устремляться... Достаточно лишь отбросить всё, что мешает, открыться и Он Сам придет к Вам...
И это сделает меня равным? или что? Разве перечисленные условия не могут быть для меня?

Сообщение #184Добавлено: Пн, 28 июня 2010, 11:09
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Верный раб, верный друг, верный сын.
Здесь нет противоречия, возможно, это просто этапы восхождения.
По мере роста возможности расширяются,
но не стоит забегать вперёд, даётся больше тому, с кого больше спрос.

Сообщение #185Добавлено: Пн, 28 июня 2010, 23:03
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

муслим писал(а):
марианна писал(а):А на меня Коран отличное, просто поразительное действие производит.Есть такое ощущение, что самая правильная и не искаженная информация именно там.
И еще, интересный момент, сурра 2:255, аль курси, кажется, это же то же самое, что и "Отче наш", по смыслу!
С утра просыпаюсь и первая мысль о Боге и светлое ощущение в душе, и вообще, чувствую себя совсем по-другому, как -будто изменилось во мне что-то кардинально.
Прощать стало легче, понимать и принимать, все то, что советовал Лазарев и все, что дается очень трудно, получается легко, если начинать с первопричины, искренней веры в Бога и приоритета этого во всем.
Но надо быть стойким в дальнейшем, "шайтан не дремлет" и укреплять свою веру, что бы "оно " не пропало.
Я знаю, было такое, когда можно было бы впасть в отчаяние, но как раз открыла на сура 29:2, и сразу легче стало :smile: Я молиться стала по утрам и вечерам, никогда не думала, что это так важно, раньше думала молиться нужно, когда захочется.А нет, чем постоянее молишься, тем легче и искренней получается.

Сообщение #186Добавлено: Вт, 29 июня 2010, 10:15
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Все мусульмани молятся на арабском языке, понимая смысл, и форма молитвы одна, но есть мольба(дуа), котороя делается каждым индивидуально.
"Дуа- оружие мусулньманина."

Сообщение #187Добавлено: Вт, 29 июня 2010, 10:24
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

даВим писал(а):Верный раб, верный друг, верный сын.
Здесь нет противоречия, возможно, это просто этапы восхождения.
По мере роста возможности расширяются,
но не стоит забегать вперёд, даётся больше тому, с кого больше спрос.

Этапы восхаждения не к сыну, а плохой раб..., не лубимый раб...., хороший раб...,любимый раб..., .... Кого больше любят, тому больше испытаний...

Сообщение #188Добавлено: Вс, 17 октября 2010, 17:27
Rivlei
Сообщения: 46 • Зарегистрирован: Пт, 15 октября 2010

Только мне интересен такой вопрос. Почему-то в Коране, когда всё это описывается говорится от первого лица, только во множественном числе - "Мы для вас сделали то-то и то-то". Причём "Мы" и "Господь" по ходу - не одно и тоже.
А ещё, почему-то, всё это преподнечено в виде упрёков...
Может кто пояснит?...

Могу лиш повторить слова Духовенства по этому поводу:
Мы это якобы сам господь Бог, он о себе пишет во множественном числе дабы показать своё величие, хотя я личто с этим не совсем согласна, но это лиш моё мнение.
Почему в виде упреков написан коран? тут уже скажу своё мнение: полторы тысячи лет арабы жили племенами и по нраву они были просто дикарями. Сам пророк говорил им: Я пришёл для облагораживания ваших нравов.
Как то нужно было их сдержать.

Сообщение #189Добавлено: Вт, 23 ноября 2010, 21:27
Шаймерден Жаладдинов
Сообщения: 10 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

Здравствуйте, дорогой СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ :rose: и все ИЩУЩИЕ постоянные пользователи :heart: и гости форума :heart: :heart: !!
Знаком со всеми книгами по "Диагностике кармы". Имею большие успехи. Мыслю с вами параллельно.
Но, спешу с сообщениями по поводу имен Всевышнего. О себе в последующих постах.
... Всего в КОРАН КАРИМЕ 99 имён АЛЛАХА. Ар-РАХМАН - милостивый, Ар-РАХИМ-милосердный, Аль ХАМДУ-достойный восхваления, Малики-Царь, Мульку-Держатель, Гаффар-Прощающий, Гафур-кротко-простительный и т.д. Есть и 100-е имя, об этом позже.
Аш-ШАХИД-Свмдетель, т.е. всё происходящее во Вселенной ЕМУ вЕдомо! ОН же СУБХАН-Непогрешимый. МУХМИНУН-Кроткий.
... На русский язык переведен Саблуковым в начале ХХ века, перевод отличается от последующих переводов тем, имеет христианское трактование. Затем - Крачковского в 30-ые годы. Больше востоковедческого и научного подхода. Для меня самое прекрасное и разнообразное изложение ВАЛЕРИИ ПОРОХОВОЙ. Читал много других переводов татарских, казахских и азербайджанских исламоведов и религиозных деятелей.
... Для обыкновенного читателя КОРАН как сказка, мифы. Смысл КОРАНА не каждому доступен. КОРАН - зашифрованный, закодированный ЭНЕРГО-ИНФОРМАЦИОННЫЙ ИСТОЧНИК. О КОРАНЕ в КОРАНЕ говорится, что он не отвергает предыдущие Св. Писания, а добавляет и завершает.
Чтение КОРАНА лучше совмещать с чтениями биографии Пророка МУХАММАДА (сгс) и ЕГО ХАДИСАМИ (советы, точнее - завещания)
... Вот вступительное. Если будет угодно АЛЛАХУ - наши беседы продолжатся. Буду рад, если пригожусь для вас.
.......................... ЛЮБЯЩИЙ ВСЕХ и ВСЁ - ШАЙМЕРДЕН!!! :heart: :yahoo: :heart:

Сообщение #190Добавлено: Ср, 24 ноября 2010, 9:10
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Шаймерден Жаладдинов писал(а):О КОРАНЕ в КОРАНЕ говорится, что он не отвергает предыдущие Св. Писания, а добавляет и завершает.
Т.е. всё, больше Посланий не будет? ;-)

Сообщение #191Добавлено: Ср, 24 ноября 2010, 18:53
Шаймерден Жаладдинов
Сообщения: 10 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

Джек пишет: " Т.е. всё, больше Посланий не будет?"
СВ. ПИСАНИЯ ниспосылались в разные времена, разным народам. Библия переписываясь, при переводах допущены искажения и изменения.
Если знаете, есть около 200 ЕВАНГЕЛИЙ. Жристиане считают богом И.ХРИСТА, сыном БОГА, МАРИЮ (ра) матерю бога. Такое завершение признаете?
... Познавая ИСЛАМ, не надо связывать с мусульманской религией. Религия строится на ШАРИААТЕ. Шариаат придуман людьми - свод законов для мусульманина. Как и каноны др. религии. Например: раб, мы не рабы. РАББИ - ТВОРЕЦ, у РАББИ творение - раб. (раввин-евр.)
В КОРАНЕ: АДАМА (гс) со-творил Халифом (принц, наместник), никак не рабом. СО-Творив 18 000 Миров, сотворил первого человека. Все Миры не поклоняются АДАМУ, а помогают, служать ЕМУ. В свою очереь АДАМ и ЕГО потомки не должны поклоняться другим, КРОМЕ СОЗДАТЕЛЯ.
............ Пока привыкаю, раньше участвовал на др. сайтах, там другие кнопочки и знаки. Если что, прошу прощения. :yes:

Сообщение #192Добавлено: Чт, 25 ноября 2010, 9:21
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Шаймерден Жаладдинов писал(а):Жристиане считают богом И.ХРИСТА, сыном БОГА, МАРИЮ (ра) матерю бога. Такое завершение признаете?
Это не завершение. Христос сам иногда называл Себя Богом... а иногда нет. Так что, в каком-то смысле так и есть. Мы все божественны по-сути. Мы все Едины в глубинах души. Там мы все равны Богу... Там мы все с ним Одно. Просто уровень сознания Христа был таким, что Он отождествлял себя с Ним... А мы по-привычке считаем себя то телом, то сознанием, то единоличной душой... но это всё лишь ступеньки поднятия уровня сознания. Высшая ступенька - это когда есть знак равенства Я = Он. Об этом говорят многие индийские Святые. Об этом говорит и Лазарев.
Шаймерден Жаладдинов писал(а):СВ. ПИСАНИЯ ниспосылались в разные времена, разным народам.
Вот именно!
Шаймерден Жаладдинов писал(а):В КОРАНЕ: АДАМА (гс) со-творил Халифом (принц, наместник), никак не рабом.
Это значит Коран значительно продвинулся по-сравнению с Ветхим Заветом.

Я в этой теме лишь говорил, что до Евангелия Коран не дотягивает... вероятно именно потому, что Коран писался для людей определенного времени и определенного народа.

Не дотягивает потому, что и Ветхий Завет и Коран основной упор делают (ИМХО) на том, что нужно делать, а что делать не нужно, чтобы синхронизировать свое сознания с вибрациями Вселенной, Единого Творца... а Евангелие говорит о том, каким человек должен быть для этого.

Я, кстати, раньше применял название "Новый Завет"... но завет - это договор... взаимные обязательства... Поэтому Ветхий Завет - это завет... а Евангелие - это именно благая весть... там нет договора...
А как Коран?

Сообщение #193Добавлено: Чт, 25 ноября 2010, 12:14
Шаймерден Жаладдинов
Сообщения: 10 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

... Пока откликнувшийся на мои сообщения ВЫ. И мои мысли направлены конкретно в Вашем диапозоне.
Обращаю Ваше внимание! Я не религиозный человек. Вчерашний октябренок, пионер, комсомолец и Член КПСС. Хирург 33 летним стажем. Ушёл из медицины 4 года назад, до пенсии 3 года. Мне под 60.
... Меня, вчерашнего атеиста-материалиста, 7лет назад в один день поставили на намаз. Нииигде, ниии у кого не обучался. Знаю 5 языков. Арабский не изучал, но понимаю - как, не скажу. Знаю наизусть около 30 Сур из КОРАНА. Это общая информация.
Я случайно встретился с 3-ей книгой С.Н.Лазарева в прошлом веке, потом читал все книги, каждую новую ждал с нетерпением. Лет 5-6 успешно пользовался в своей работе. Больным снимал боли, приступы, болезни с помощью бесед. В последние годы медикаменты не применял. Работал в основном как анестезиолог-реаниматолог. Проводил наркозы, реанимации.
...Вы пишете: Я в этой теме лишь говорил, что до Евангелия Коран не дотягивает... вероятно именно потому, что Коран писался для людей определенного времени и определенного народа
---- Извините, но "не дотягивает" - не воспринимаю. Ибо все Св. Писания от ТВОРЦА. сравнивать ИХ - недопустимо.
... Например: "ЛЯ ИЛЛАХА ИЛЛА АЛЛАХ" - свидетельство мусульманина перевели - "Нет бога кроме АЛЛАХА", смысловой перевод "Нет божества, кроме АЛЛАХА", дословно - "Нет бога кроме бога"!!!!???? Вам лично какой перевод по Душе.
... Вот перевод прекраснейшей женщины В.М.ПОРОХОВОЙ: **НЕТ БОЖЕСТВА ДОСТОЙНОГО ПОКЛОНЕНИЯ, КРОМЕ АЛЛАХА!**
Богов, Элохимов, Сущностей и АРХангелов с ангелами не счесть! Кроме них сущности астрального мира, земных Майя, маммонов тоже достаточно.
... Не ИМХО!!! Если ИИСУС ХРИСТОС бог, ВЫ тоже бог. Если богочеловек и вы тоже. Если СЫН БОЖЬИЙ - чем Вы отличаетесь. ТУТ Важно -
ИИСУС Назерянин до встречи с Пророком ИОАННОМ КРЕСТИТЕЛЕМ был мирянином-плотником. После Крещения ЕГО в реке ИОРДАН, вышел из воды ИИСУСОМ ХРИСТОСОМ.
Христос, Муслимун имеют одно значен6ие - преданнй богу, боговерующий, богомазаный. Как Хлеб - НАН (казахский). Христос не фамилия, не звание, а состояние человека с СО-ЗНАНИЕМ БОГА - ХРИСТОСОЗНАНИЕ.

Сообщение #194Добавлено: Чт, 25 ноября 2010, 15:17
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Шаймерден Жаладдинов, :smile: :wub:

Шаймерден Жаладдинов писал(а):Вам лично какой перевод по Душе.
Шаймерден Жаладдинов писал(а):"Нет бога кроме бога"!!!!????

Шаймерден Жаладдинов писал(а):---- Извините, но "не дотягивает" - не воспринимаю. Ибо все Св. Писания от ТВОРЦА. сравнивать ИХ - недопустимо.
Да, от Творца... впрочем не намного более от Творца, чем Ваше предыдущее сообщение. Ибо если Христос говорил, что ни один волос не упадет без воли Творца, то и Вы ни одну букву не напечатаете без Его воли.
Но сравнивать... понимаете, все Писания (не только эти 3, но и масса других... Индуисские, например) все-таки помимо Духа, имеют еще слова , а слова - всегда контекстно-зависимые... и в этом смысле Писания - это инструмент, помогающий познанию Бога. Причем как учебники по математике для первого и девятого класса, они различаются уровнем преподаваемого материала...
Я же не говорю, что учебник для 1-го класса не нужен. Нужен! Но он для первого класса... Поэтому в одном учебнике говорится, что мы рабы, в другом, что потомки Халифа, а в третьем (несмотря на то, что он был написан ранее, чем второй) сказано: "9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. ".
Шаймерден Жаладдинов писал(а):... Пока откликнувшийся на мои сообщения ВЫ. И мои мысли направлены конкретно в Вашем диапозоне.
Случайности неслучайны (с) м/ф Кунг-фу Панда

А Вы помните, с чего началась беседа?
Шаймерден Жаладдинов писал(а):О КОРАНЕ в КОРАНЕ говорится, что он не отвергает предыдущие Св. Писания, а добавляет и завершает.
Так вот, я всего лишь хотел сказать, что завершения диалога не бывает и быть не может.
Поэтому
Шаймерден Жаладдинов писал(а):Если ИИСУС ХРИСТОС бог, ВЫ тоже бог. Если богочеловек и вы тоже. Если СЫН БОЖЬИЙ - чем Вы отличаетесь.
Шаймерден Жаладдинов писал(а):а состояние человека с СО-ЗНАНИЕМ БОГА - ХРИСТОСОЗНАНИЕ.
отличаюсь лишь состоянием сознания. А сознание человека, это еще не ВЕСЬ человек.

Сообщение #195Добавлено: Чт, 25 ноября 2010, 20:13
Шаймерден Жаладдинов
Сообщения: 10 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

Вы пишете: "А сознание человека, это еще не ВЕСЬ человек"------ И Со-знание у ВАС не одно.... :wink:
Далее: ... "я всего лишь хотел сказать, что завершения диалога не бывает и быть не может" ----- И Я не писал о завершении диалога, Про завершения и уточнения - предыдущих Писаний
Тут ещё: "Писания - это инструмент, помогающий познанию Бога. Причем как учебники по математике для первого и девятого класса"
... Если бы люди не исказили СЛОВА БОГА КОРАН не ниспослался бы. Снова сравниваете несравнимые вещи: Писания с учебниками. В таком диапазоне ВЫ не воспримете мою информацию. Ибо, И.ХРИСТОС говорил: "МОЛОДОЕ ВИНО НЕ НАЛИВАЮТ В СТАРЫЕ МЕХА." ВАШИ ФАЙЛЫ ЗАПОЛНЕНЫ ДОГМАТАМИ И КАНОНАМИ, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ. ТАМ НЕТ МЕСТА НОВЫМ ИНФОРМАЦИЯМ.
... Я к религиям отношусь как НИЦШЕ, К.МАРКС, В.И.ЛЕНИН: "Религия - опиум для народа." Никакая религия не приводит к богу. Вселяя страх, боязнь перед БОГОМ. Вселяя в людей греховность и т.д. УЧЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА, МУХАММАДА (СГС) - не религия.
... В одной из своих книг, СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ писал: "О науке религиозной и религии-научной". Так вот, человечество не успеет к такой модернизации и определенные силы не допустят такое. Ни религия, ни наука, ни философия и прочие увлечения чел-ва не только не приблизят, наоборот - отдаляют.
Здесь писали:.... "в одном учебнике говорится, что мы рабы, в другом, что потомки Халифа, а в третьем...."
Не по учебникам учитесь, а ..... В КОРАНЕ: "УА ТАУАСАУ БИЛЬХАКХИ, УА ТАУАСАУ БИССАБР" - "ЭЙ,ЧЕЛОВЕК, ТЫ ОБЛАДАТЕЛЬ ИСТИНЫ, ТАКЖЕ ОБЛАДАТЕЛЬ ТЕРПЕНИЯ (спокойства, выдержки) - УМЕЙ ВЛАДЕТЬ ИМИ " ИСТИНА В ВАС, В КАЖДОМ, кто найдет БОГА не на небесах, синагогах, пагодах, церквях или мечетях. БУДДА нашёл не на берегу, ни под деревом - В СЕБЕ.

Сообщение #196Добавлено: Чт, 25 ноября 2010, 23:34
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Шаймерден, поддерживаю. :approve:
Шаймерден Жаладдинов писал: В КОРАНЕ: "УА ТАУАСАУ БИЛЬХАКХИ, УА ТАУАСАУ БИССАБР" - "ЭЙ,ЧЕЛОВЕК, ТЫ ОБЛАДАТЕЛЬ ИСТИНЫ, ТАКЖЕ ОБЛАДАТЕЛЬ ТЕРПЕНИЯ (спокойства, выдержки) - УМЕЙ ВЛАДЕТЬ ИМИ " ИСТИНА В ВАС, В КАЖДОМ
В каком аяте?

В чём, по-твоему, предназначение Писаний,
каково значение и глубина искажений (влияние “определённых сил”)?
Где отправная (поворотная) точка внутреннего Пути?
Ты пришёл с целью (определённой)?

Сообщение #197Добавлено: Пт, 26 ноября 2010, 8:30
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

:smile:

Сообщение #198Добавлено: Пт, 26 ноября 2010, 9:39
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

jack писал(а):Постарайтесь всё-тки понять, что Бог везде!
И вовне и внутри Вас... поэтому, Вам даже не нужно к Нему устремляться... Достаточно лишь отбросить всё, что мешает, открыться и Он Сам придет к Вам...
А разве для того чтобы открыться не нужно устремляться? Отбросил всё, и ты уже всегда с Богом? И всё? Бог всегда с нами, осознаём мы это, или нет. Об этом сказано и в Коране: "Бог ближе к вам, чем ваша сонная артерия". Но сказать, что к Нему не нужно устремляться? А как -же заповеди? Разве они ориентирует человека не на устремление к Творцу? Почему не сказано просто: вы все едины с Богом, и довольно этого для вас. ? Зачем Спаситель молился Богу? Зачем учил в нагорной проповеди: "Блаженны ищущие и жаждущие правды, ибо они Бога узрят"? "Ищущие и жаждущие". Это ли не устремление?
jack писал(а):Мы все божественны по-сути. Мы все Едины в глубинах души. Там мы все равны Богу... Там мы все с ним Одно. Просто уровень сознания Христа был таким, что Он отождествлял себя с Ним... А мы по-привычке считаем себя то телом, то сознанием, то единоличной душой... но это всё лишь ступеньки поднятия уровня сознания. Высшая ступенька - это когда есть знак равенства Я = Он. Об этом говорят многие индийские Святые. Об этом говорит и Лазарев.
jack, мне кажется, вы путаете. СН никогда не говорил, что мы равны Богу. Спаситель никогда не говорил этого. Не может быть знака равенства между нами и Богом. Даже на конечном этапе нашей духовной эволюции. Клетка едина с организмом. Она может отрицать это единство или осознавать его и работать на организм. Но клетка не может быть равна организму. И именно об этом в том числе говорит СН. Возьмите хоть последнюю книгу и перечитайте его комментарии к письму женщины, которая описывает, как она ощутила себя Богом.
Хотя, я только что сама перечитала комментарий СН. Он считает, что на конечном этапе эволюции можно будет говорить о полной идентичности нас с Творцом, но именно на конечной. Однако, думаю, лучше подождать конца эволюции, как минимум. А там будет видно, может это быть или нет.
Вы пишите, что в глубинах души мы все едины с Богом - это так. Но равны-ли? Не думаю.
И в любом случае если говорить, что человеку не нужно устремляться к Богу, потому что он уже Един с Ним, то это будет началом деградации, имхо. "Кто не собирает со Мною, тот расхищает". Мы -же ещё не подошли к этому самому конечному этапу эволюции? Так зачем выдавать желаемое за действительное и ставить знак равенства уже сейчас? Даже если вы считаете, что в конечном итоге мы станем равны Богу.

Сообщение #199Добавлено: Пт, 26 ноября 2010, 12:02
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

arka писал(а):А разве для того чтобы открыться не нужно устремляться?
Вот представьте... Вы любите молодого человека и он далеко... Вам нужно к нему устремляться?
Да, конечно... об этом говорит Лазарев.

А теперь представьте, что Ваш молодой человек с вами... рядом... может быть даже обнимает Вас...
Вы будете продолжать к нему устремляться?

arka писал(а):Он считает, что на конечном этапе эволюции можно будет говорить о полной идентичности нас с Творцом, но именно на конечной. Однако, думаю, лучше подождать конца эволюции, как минимум. А там будет видно, может это быть или нет.
А еще он говорит, что на тонких планах времени не существует. Что там развитие Вселенной и началось и закончилось, всё из точки вышло и в точку ушло.

Если Ваше сознание в материальном мире (в теле, уме и т.д.), в котором есть понятие времени, то да... ни о какой идентичности речь идти не может... (хотя по-сути, хотим мы этого или не хотим, мы остаемся божественными... это тоже, кстати, Лазарев говорил не раз)...

Христос же (и не Он один) обладал уровнем сознания гораздо более высоким (в том плане, что не отождествлял себя ни с телом, ни с сознанием, ни с единоличной душой, ни с временем и пространством вообще... а с Единой душой, с Единой Вселенной и её Творцом)... и вот Он не имея личного эго, запросто мог сказать "я - Он" и при этом не наврать ;-)

Так почему же и Вам к этому не стремиться? Открыты же двери! Бог ближе чем мы думаем!

arka писал(а): Так зачем выдавать желаемое за действительное и ставить знак равенства уже сейчас?
Потому что, еще раз говорю, по-сути это уже так! Осталась только "сущая мелочь"... избавиться от эго ;-) Это долгий путь, но это и не путь вовсе... :wink:

П.С.
Не зря, кстати, существует "Мантра Освобождения": "Со - Хам" (я - Он)... которую знают и используют многие йоги...

Сообщение #200Добавлено: Пт, 26 ноября 2010, 14:20
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

jack писал(а):Вот представьте... Вы любите молодого человека и он далеко... Вам нужно к нему устремляться?
Да, конечно... об этом говорит Лазарев.

А теперь представьте, что Ваш молодой человек с вами... рядом... может быть даже обнимает Вас...
Вы будете продолжать к нему устремляться?
Женя очень некорректный пример, особенно для тех, кто в традиционных религиях, скажи сам про себя: сразу ли ты осознал что нужно открыться, довериться, впустить? Нет, ты работал над собой, как СН пишет, без этой работы ты бы ни фига не дошёл до понимания что Богу нужно просто полностью довериться и всё. Так что ты прав, но на определённой стадии. Сейчас я тебя прекрасно понимаю, но скажи ты мне в то время, когда я училась "работать над собой" - понятия твоих суждений не было бы. Для кого то эти ступеньки - молитва, полное погружение в религию, для кого то СН. Но без предварительной стадии никто не поймёт что Бог ближе сонной артерии. Кстати мусульмане этого тоже не понимают, несмотря на то, что в исламе нет посредника между Богом и человеком в принципе (как у нас - священники), там Коран изначально приближает Бога и людей, говоря что с ним надо общаться напрямую. И только те, кто копается в каждой суре пока не поймёт истинный смысл знают, о чём речь.
jack писал(а):Не зря, кстати, существует "Мантра Освобождения": "Со - Хам" (я - Он)... которую знают и используют многие йоги...
ха. опять таки. чтобы практиковать Со-Хам нужно дойти до понимания. О чём я и писала выше.

Сообщение #201Добавлено: Пт, 26 ноября 2010, 15:35
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Варда-Сахара писал(а):Так что ты прав, но на определённой стадии.
А я что говорю? Я так и говорю... когда Бог далеко - устремляемся, когда "Пришел" - открываемся...

Кстати, у Лазарева что-то такое было... не вспомню дословно, но смысл похожий... что человек отрешался-работал, потом к нему пришло состояние полета и ему бы раскрыться тут, а он продолжает отрешаться...

Варда-Сахара писал(а):ха. опять таки. чтобы практиковать Со-Хам нужно дойти до понимания. О чём я и писала выше.
:yes:

Сообщение #202Добавлено: Сб, 27 ноября 2010, 12:13
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

jack писал(а):Вот представьте... Вы любите молодого человека и он далеко... Вам нужно к нему устремляться?
Да, конечно... об этом говорит Лазарев.

А теперь представьте, что Ваш молодой человек с вами... рядом... может быть даже обнимает Вас...
Вы будете продолжать к нему устремляться?
jack, вы привели аналогию с молодым человеком. А если её попытаться развить? Молодой человек рядом со мной, обнимает меня, я счастлива. Но если я ограничусь ощущением счастья от его объятий, и решу что теперь у меня всё хорошо, раз он здесь и со мной, и мне больше совершенно ничего не нужно делать. Не нужно заботиться об этом молодом человеке, готовить кушать, стирать, убирать, отдавать ему свою любовь и заботу? Не сбежит -ли он от меня, к той девушке, которая будет всё это делать для него? Понимаете, к чему я клоню? Бог не сбежит от нас потому что Он всегда с нами и в нас. Потому что Он создал нас по образу и подобию Своему. Но мы сами можем отказаться от Бога.
"Если вы отвернётесь от Меня, то и Я отвернусь от вас.
Даже если вы и отвернётесь от Меня, то Я не отвернусь от вас". - О чём это сказано? О том, что Бог неизменен, но мы можем измениться как в лучшую, так и в худшую сторону.
Как вы думаете, jack, Люцифер, который до своего падения был Светлым Ангелом, был открыт Творцу? Но и Он отпал. А этот пример говорит нам о том, что никогда нельзя почитать себя достигшими.
jack писал(а): и вот Он не имея личного эго,
а почему вы решили, что у Спасителя нет личного эго? Если-бы это было так, то Он не молился-бы Богу перед распятием, прося: " Отче, да минует Меня чаша сия". Это ли не говорит о том, что Спаситель боролся со своим личным эго? Другой вопрос в Его приоритетах. И Спаситель никогда не равнял Себя с Богом. "Отец Мой более Меня". Я повторюсь, но как малая частица может равнять себя с Целым? Каким образом это возможно, хоть сейчас, хоть в будущем. Вот есть вы, jack, есть Варда-Сахара, есть я и ещё 6 или 7 миллиардов людей только на нашей планете. Как все эти малые частицы могут быть равны Целому, частью которого они являются? Как каждая из этих частиц может дорасти до этого Бесконечного Целого? Хоть сейчас, хоть в будущем? 7 миллиардов равных Богу частиц? Как вы это себе представляете? Тогда кто и что такое Бог, если однажды может появится 7 миллиардов равных ему богов? Единство - это ещё не равенство.

jack писал(а): arka писал(а): Так зачем выдавать желаемое за действительное и ставить знак равенства уже сейчас?


Потому что, еще раз говорю, по-сути это уже так!
Нет, я не соглашусь. Это не так по-сути. Мы едины с Богом по-сути, но не равны Ему. Это разные вещи.
jack писал(а):Не зря, кстати, существует "Мантра Освобождения": "Со - Хам" (я - Он)... которую знают и используют многие йоги...
"Я - это Он" - не означает, что я равен Ему. листочек на деревце может говорить о себе, что он тоже является деревом, и это будет правда. Но он не равен дереву, он только небольшая его часть. Капля в океане едина с океаном, она может сказать о себе, что она океан, но она не равна ему. Она только малая часть океана.

jack писал(а):А я что говорю? Я так и говорю... когда Бог далеко - устремляемся, когда "Пришел" - открываемся...

Кстати, у Лазарева что-то такое было... не вспомню дословно, но смысл похожий... что человек отрешался-работал, потом к нему пришло состояние полета и ему бы раскрыться тут, а он продолжает отрешаться...
А разве в открывании себя Богу нет устремления? Как это возможно? Или вы считаете, что можно раз и навсегда полностью открыться Бесконечному?

Сообщение #203Добавлено: Сб, 27 ноября 2010, 12:43
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

arka писала: Единство - это ещё не равенство.
Мы едины с Богом по-сути, но не равны Ему.
Капля в океане едина с океаном, она может сказать о себе, что она океан, но она не равна ему.
:yes: Или как говорят Веды — Живатма равна Рамхе по качеству, но не по могуществу.
Хотя я не думаю, что jack, будет против этого, просто немного другое направление мысли.
Чтобы не путать, лучше использовать разные слова: “равенство” и “ровня”.

Сообщение #204Добавлено: Пн, 29 ноября 2010, 20:47
Шаймерден Жаладдинов
Сообщения: 10 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

,,,,,,, Здравствуйте!!!
В те дни были проблемы с выходом в И-нет. Мои ответы на ваши вопросы улетели. Почему-то постоянно просили регистрацию.
В каком аяте? ---- Сура 103 – Аль АСР, аят 3, перевод на казахский – ХАЛИФА АЛТАЙ. Примечание: переводы тоже не сравнивайте, старайтесь вникнуть.

В чём, по-твоему, предназначение Писаний, ----- Напоминание «забывшимся» «Образам ИХ и Подобиям ИХ» и ХАЛИФАМ, что человек самое прекрасное Творение во ВСЕЛЕННОЙ.

каково значение и глубина искажений (влияние “определённых сил”)? ---- Св. Писания искажались с целью раболепия, удерживания людей в страхе, греховности. Паства (отара овец) и Пастор (пастух). В мусульманской религии – раб.

Где отправная (поворотная) точка внутреннего Пути? ---- Знание-со-знание-О-СО-знание. Познание самого себя. Перестать быть рабом собственного ума. Ум – продукт мозговой деятельности. Мозг такой же орган нашего тела, как и глаза, уши, руки, ноги – инструменты для познания.
Нужно На-МЕРЕ-ние при Устремлении, не желание. Желание от ума. БУДДА: «Все болезни, несчастья, страдания, старение и смерть человека – ОТ ЖЕЛАНИЯ».

Ты пришёл с целью (определённой)? ---- Я не пришёл – МЕНЯ ПРИШЛИ.


Зачем его разочаровывать?----- Сахара, к вам просьба, смените свой принцип. Интересующимся трудами СНЛ – не к лицу.

дьявол - в крайностях" ------ Дорогой ДЖЕК! Дья-, дЪя- маскировка, путаница умышленная. Др.греч. термин диа-вол – разрущающая, разделяющая сила. САТАНА, ИБЛИС, ЛЮЦИФЕР не диаволы. Диавол в человеческом УМЕ – дуальность. Точнее – гордыня, злость, зависть, ревность, жадность, обида и уныние – 7 библейских грехов. Проделки НЭФСИ (коранич. Эго). Через них люди ссорятся, дерутся, убивают, разрушают.
КОРАН, Сура ФУРХАН (Различение – др. название КОРАНА), аяты 43-44, пер. Х.Алтай. «Эй. Мухаммед (сгс) , Ты встречал боготворивших свой ум (превратившихся в рабов своего ума)? За них можешь ручаться? 43. Думаешь, что большинство из них слушают, понимают? Они словно животные. Может быть, слишком заблудшиеся. 44. »

Сообщение #205Добавлено: Пн, 29 ноября 2010, 21:01
Шаймерден Жаладдинов
Сообщения: 10 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

.... Я в этой теме хотел отвечать на вопросы СНЛ. Модераторам просьба, передайте ЕМУ. На офиц. сайт не смог. Здесь начал привыкать. В компе и И-нете - не мастер, начинающий.

Сообщение #206Добавлено: Пн, 29 ноября 2010, 21:17
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

Шаймерден Жаладдинов писал(а):.... Я в этой теме хотел отвечать на вопросы СНЛ. Модераторам просьба, передайте ЕМУ.
Шаймерден Жаладдинов, извините, в каком смысле: отвечать на вопросы СНЛ?
Вы хотели написать СН: "в чём смысл жизни и какова истинная цель верующего мусульманина?" ? Так? Если да, то пишите СН на мыло. Модераторы не занимаются передачей писем от форумчан СН, насколько мне известно :ninja: .

Сообщение #207Добавлено: Пн, 29 ноября 2010, 22:45
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Шаймерден Жаладдинов писал:
В каком аяте? ---- Сура 103 – Аль АСР, аят 3, перевод на казахский – ХАЛИФА АЛТАЙ. Примечание: переводы тоже не сравнивайте, старайтесь вникнуть.
Да, вариантов перевода много, у меня в переводе Богуславского это звучит так:
1. Клянусь послеполуденным временем, 2. что человек — на краю погибели.
3. Кроме тех, которые веруют, делают добро и внушают другим истину и терпение.

В чём, по-твоему, предназначение Писаний, ----- Напоминание «забывшимся» «Образам ИХ и Подобиям ИХ» и ХАЛИФАМ, что человек самое прекрасное Творение во ВСЕЛЕННОЙ.

Эта мысль основательно из Писаний выхолощена.
Т.е. предназначение их побудительное, не информационное.
А доступ к знаниям открывается на внутреннем Пути.
каково значение и глубина искажений (влияние “определённых сил”)? ---- Св. Писания искажались с целью раболепия, удерживания людей в страхе, греховности. Паства (отара овец) и Пастор (пастух). В мусульманской религии – раб.
Т.е. идеи страха Божьего, греховности человеческой природы, потребности паствы в пастыре —
являются привнесёнными и/или искажено их понимание.
Коран вот, по-моему всё время напоминает, что Бога надо бояться.
Где отправная (поворотная) точка внутреннего Пути? ---- Знание-со-знание-О-СО-знание. Познание самого себя. Перестать быть рабом собственного ума. Ум – продукт мозговой деятельности. Мозг такой же орган нашего тела, как и глаза, уши, руки, ноги – инструменты для познания.
Нужно На-МЕРЕ-ние при Устремлении, не желание. Желание от ума. БУДДА: «Все болезни, несчастья, страдания, старение и смерть человека – ОТ ЖЕЛАНИЯ».
Это ты чётко сформулировал. :approve:
Ты кстати может ПраВеды изучал — слова используешь правильно и О-Смысленно,
или это общий результат Знания, как насчёт арабского намекал. :wink:
Я по поводу желания догадался уже, а вот уловить Устремление и Намерение,
пока смутно удаётся :? . А намерение от кого — от Личности (от Господа)?

Сообщение #208Добавлено: Вт, 30 ноября 2010, 2:22
Шаймерден Жаладдинов
Сообщения: 10 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

АРКА пишет:
извините, в каком смысле: отвечать на вопросы СНЛ?На своем сайте ОН интересуется именами АЛЛАhА.
Модераторов считаю асами компа и И-нета. Была моя просьба. За «мыло»- благодарю!!!
ДаВим давит:
Это ты чётко сформулировал. ---- Спасибо, за «чётко»! Но, снова просьба, не давать мне оценок, Ко мне нельзя относиться ни плохо, ни хорошо – принимать только информацию.
Ты кстати может ПраВеды изучал — слова используешь правильно и О-Смысленно ------ С ПраВедами не знаком.
К словам своим отношусь как в БИБЛИИ написано: «Сначало было СЛОВО, СЛОВО было БОГ. Слово было «БУДЬ». СЛОВО было у БОГА.»
Я ЕСМЬ – ШАЙМЕРДЕН!
или это общий результат Знания, как насчёт арабского намекал. ---- Арабский – не изучал, но понимаю.

Я по поводу желания догадался уже, а вот уловить Устремление и Намерение, ----- Устремление из области ВОЛИ, она у человека от СОЗДАТЕЛЯ. На-мере-ние исходит от сердца, где частица от БОГА.

пока смутно удаётся . А намерение от кого — от Личности (от Господа)?---- От Высшего Я человека. Высшее Я появляется при гармонии 3-х Я. Телесного, умственного, духовного. Отдельно: телесное Я – животное; умств.- наученный, зомби; духов.- религиозный, сектант, отшельник. Партийность тоже сюда. Ведь человек верит в идею.

Сказанное — ложно от Диавола, истинно от Бога, суть от Господа, словоблудие от меня самого . ---- В этом словесном винегрете, последние слова недопустимы. Человек, оскорбляя себя – оскорбляет воплощенного в себе ЧАСТИЦУ БОГА. Знает он об этом или нет – не освобождает от ответственности и наказания за высказанное. Точнее, нет ответственности за слова свои и сам себя наказывает.
…. Если б, люди знали б – куда девается и как действует СЛОВО – разговаривали б жестами, мимикой. СЕ ЛЯ ВИ.

Сообщение #209Добавлено: Вт, 30 ноября 2010, 9:14
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

arka писал(а):Но если я ограничусь ощущением счастья от его объятий, и решу что теперь у меня всё хорошо, раз он здесь и со мной, и мне больше совершенно ничего не нужно делать.
:yes:
arka писал(а):А этот пример говорит нам о том, что никогда нельзя почитать себя достигшими.
:yes:
arka писал(а):а почему вы решили, что у Спасителя нет личного эго? Если-бы это было так, то Он не молился-бы Богу перед распятием, прося: " Отче, да минует Меня чаша сия". Это ли не говорит о том, что Спаситель боролся со своим личным эго?
Нет, поскольку Он не забывал добавлять, что все-таки пусть будет как Ты хочешь. Т.е. думается, что это были показательные слова о том, как нужно вести себя имея собственное желание, но ставя как раз в приоритет волю Бога.
arka писал(а):Как все эти малые частицы могут быть равны Целому, частью которого они являются? Как каждая из этих частиц может дорасти до этого Бесконечного Целого? Хоть сейчас, хоть в будущем? 7 миллиардов равных Богу частиц? Как вы это себе представляете?
Внутренне, по-сути - уже равны... вернее не равны, а ОднО!
А то, что внешнее - шелуха и скорлупа Единого "ореха". Чешуйки Одной "рыбы", рябь на поверхности Океана... сравнивайте как хотите... но волна в океане не только часть океана, но и сама - Океан... просто кажется отдельной в какой-то момент времени с какой-то точки обзора... но в следующую минуту перемешается с ним... с Ним.
arka писал(а):Мы едины с Богом по-сути, но не равны Ему. Это разные вещи.
Ну... разные, так разные... пусть будет так... ;-)
arka писал(а):А разве в открывании себя Богу нет устремления?
Это больше похоже уже не на устремление, а на преданность, полное доверие и вручение себя, всех своих чувств, мыслей и действий Его воле. Устремление подразумевает все-таки наличие дистанции, а ее нет... Бог здесь и сейчас. В каждом. Не надо никуда бежать и двигаться. Просто расслабиться и получать удовольствие... от всего... и от действий тоже. Любых, в конечном итоге.

Сообщение #210Добавлено: Вт, 30 ноября 2010, 11:25
Шаймерден Жаладдинов
Сообщения: 10 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

Джек пишет: .... "полное доверие и вручение себя, всех своих чувств, мыслей и действий Его воле." ------ В Библии СМИРЕНИЕ, в КОРАНЕ - МУХМИНУН (одно из имён АЛЛАХА) - кроткий. МУ-слимун - му (поли- приставка), слим-слам, АС САЛАМ (тоже имя) - МИР. Муслимун - знаток ИСЛАМА. Мусульмане останавливаются на этом уровне, выплняя обряды и ритуалы, шариаат. В результате - религиозный человек, ограниченный канонами и запретами. Муслимун - мусульманин должен дальше развиваться в духовном плане и перейти в состояние МУХМИНУНА. Муслимун- МУХМИНУН - божественный человек!!!

Далее: ... "Устремление подразумевает все-таки наличие дистанции," ---- Иначе, ИЩУЩИЙ.

Сообщение #211Добавлено: Вт, 30 ноября 2010, 12:09
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Шаймерден Жаладдинов, :smile:

Между прошлым и будущим — вечность

Настоящее — это не часть времени. Настоящее — это вечность. Она внутри вас.
Бог не может быть целью. Когда вы не делаете из Бога цель, Он приходит к вам. Вы не идете по направлению к Богу. Как можно идти по направлению к Богу? Куда вы пойдете? Он здесь и сейчас, Он везде.
Нельзя из Бога сделать объект или мишень, а из желания — стрелу, летящую к мишени — Богу. Либо Бог везде, и вы не можете из него сделать цель, либо Он здесь и сейчас, и тогда вы тоже не сможете сделать из Него цель.
Никто никогда не достигал Бога. Когда вы избавитесь от навязчивой идеи достичь Бога, внезапно Бог придет к вам отовсюду, со всех сторон. Он проникнет в каждую клеточку вашего существа. Будьте здесь и сейчас, радостным, вдохновляющим и открытым.
:smile:

Сообщение #212Добавлено: Вт, 30 ноября 2010, 14:36
Шаймерден Жаладдинов
Сообщения: 10 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

..... С Вами согласен. И Я живу по ОШО "Сейчас, Здесь и в Радости." БОГ во мне - Я в БОГЕ - един в ЕДИНСТВЕ. Писал про слтое ИМЯ БОГА - ОНО в каждом нашедшем БОГА в себе. Мы живём в прекрасное время, на ЗЕМЛЮ пришёл СВЕТ. Сейчас нашедших - миллионы!!!
Моя миссия встретиться с такими и передавать информацию необходимую - для склонных к открытию в себе БОГА.

.... Как ВЫ заметили, на сайте я со своим именем. Мне очень приятно, что встретил тут новых ПРОСВЕТЛЁННЫХ.

Сообщение #213Добавлено: Чт, 2 декабря 2010, 22:10
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Шаймерден Жаладдинов писал:
просьба, не давать мне оценок
Оценок я не стремился давать, просто обратную связь, или она существует и без слов?
Многие ответы я, как бы, и сам знаю, но мне бы не удалось так чётко сформулировать, пока.
Заметил, что ответ формулируется, когда спрашивают.
С ПраВедами не знаком.
Я так и думал, решил уточнить, но тем интереснее совпадения,
хотя не везде — “Я есмь” или “АЗ ЕСМЬ”?
Словоблудие от себя самого” — это не самооскорбление, ирония — прививка от “ума”. :smile:
Если б, люди знали б – куда девается и как действует СЛОВО – разговаривали б жестами, мимикой.
Правда ли, что ещё относительно недавно человек общался только при помощи мысли,
а звуковую речь использовал только для Словления Богов и сотворения вещей.
…«Образам ИХ и Подобиям ИХ» и ХАЛИФАМ…
Образы и Подобия — это разные (не одно)?
Подобие — это извращение Образа (отражение)?

Как на твой взгляд, существуют два пути (направления на пути) — тёмный и светлый?
Если да, то всё видимое воспринимается с противоположными смыслами?

Сообщение #214Добавлено: Пт, 3 декабря 2010, 2:40
Шаймерден Жаладдинов
Сообщения: 10 • Зарегистрирован: Вт, 23 ноября 2010

По образу ИХ и подобию ИХ - тут важнее ИХ. Т.е. - в человеке при сотворении вложено от всей ВСЕЛЕННОЙ. Материальное, энергетическое, дух - от СОЗДАТЕЛЯ. Разум от ЛЮЦИФЕРА. Иначе, при со-творении, затем при эволюции человека участвовали многие из КОСМОСА.
Доказательства: 4 расы (темнокожие, красно-, бледно-, желто-), сюда же 4 группы крови, ещё Резус-фактор. Ныне на планете ЗЕМЛЯ живут не только дети ЗЕМЛИ, дети АДАМА и ЕВЫ; сирианцы, плеядеанцы, марсиане и т.д. ЗЕМЛЯ н-ное время назад захвачена, последние эксперименты с ДемоНкратией - 7 тыс. лет назад.
От БОГА неменяющиеся у нас - рисунок радужной оболочки, отпечатки пальцев. Даже ДНК - изменёная, точнее 10 спиралей отключены. СЛАБО!!! :cannot:
Есть БОЖЕСТВЕННЫЙ путь ПОЗНАНИЯ, есть дуальный. Есть и путь зомбирования.
Во всём этом - Я СЛУШАЮ ТОЛЬКО СВОЁ СЕРДЦЕ Каналов много. Информация поступает со всех концов Вселенной. Как пел В.С.Высоцкий: "Поют АНГЕЛЫ, какими разными голосами".
Я обращаюсь к тем жителям планеты, в ком совесть жива, в ком Разум. ДУХ и УМ есть в каждом, но ДУША не у каждого. Если была ОНА - отдана, продана, предана. Се ля ви, мон ами!!! :-D

Сообщение #215Добавлено: Пт, 3 декабря 2010, 13:35
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Шаймерден Жаладдинов писал(а): Как пел В.С.Высоцкий: "Поют АНГЕЛЫ, какими разными голосами".
Так, что ж там ангелы поют такими злыми голосами?
http://karaoke.yarsk.info/vysotskij-vladimir/koni-priveredlivye/play/

Сообщение #216Добавлено: Пт, 3 декабря 2010, 19:18
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

jack писал(а):Нет, поскольку Он не забывал добавлять, что все-таки пусть будет как Ты хочешь.
jack, почему -нет? Ведь словам: пусть будет так, как Ты хочешь, "Да будет Воля Твоя", предшествовала борьба.
jack писал(а):Т.е. думается, что это были показательные слова о том, как нужно вести себя имея собственное желание, но ставя как раз в приоритет волю Бога.
Спаситель молился и сказано, что капли пота Его были как капли крови. Где вы видите тут просто показательность, я ума не приложу. Это была борьба.
jack писал(а):Это больше похоже уже не на устремление, а на преданность, полное доверие и вручение себя, всех своих чувств, мыслей и действий Его воле.
Не могу согласится вот в этой части:
jack писал(а):вручение себя, всех своих чувств, мыслей и действий Его воле
Чувства могут быть худыми, так может не стоит все чувства вручать Господу?
jack писал(а):Бог здесь и сейчас. В каждом.
Это так.
jack писал(а):Не надо никуда бежать и двигаться. Просто расслабиться и получать удовольствие... от всего... и от действий тоже. Любых, в конечном итоге.
Поясните свою мысль, пожалуйста. От любых действий стоит получать удовольствие? Довольно расслабится, и всё? И можно и худое делать, главное, получать удовольствие от всего? Наверное, вы не это хотели сказать?
jack писал(а): Между прошлым и будущим — вечность

Настоящее — это не часть времени. Настоящее — это вечность. Она внутри вас.
Бог не может быть целью. Когда вы не делаете из Бога цель, Он приходит к вам. Вы не идете по направлению к Богу. Как можно идти по направлению к Богу? Куда вы пойдете? Он здесь и сейчас, Он везде.
Нельзя из Бога сделать объект или мишень, а из желания — стрелу, летящую к мишени — Богу. Либо Бог везде, и вы не можете из него сделать цель, либо Он здесь и сейчас, и тогда вы тоже не сможете сделать из Него цель.
Никто никогда не достигал Бога. Когда вы избавитесь от навязчивой идеи достичь Бога, внезапно Бог придет к вам отовсюду, со всех сторон. Он проникнет в каждую клеточку вашего существа. Будьте здесь и сейчас, радостным, вдохновляющим и открытым.

:smile:
имхо, но все религии учат обратному.
"Я Бог твой Единый, да не будет у тебя иных богов пред лицем Моим"
"Возлюби Господа Бога твоего превыше всего" - это ли не цель?

Сообщение #217Добавлено: Сб, 4 декабря 2010, 2:23
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Шаймерден Жаладдинов писал:
По образу ИХ и подобию ИХ - тут важнее ИХ.
Т.е. у Господа господ множество, так? И поют разными Голосами.
Но всё же — ОНИ — есть Первые и Вторые?
Образы для Первых, а Подобия для Вторых?

ЛЮЦИФЕР — одно из ХАЛИФОВ (Знатных)? Оно нам в помощь (=испытание)?
Есть БОЖЕСТВЕННЫЙ путь ПОЗНАНИЯ, есть дуальный.
Дуальность = ДиаВол, т.е. есть Пути БОЖЕСТВЕННЫЙ и ДиаВольский (Второй).
Знает ли Существо по какому Пути оно идёт, (если не сразу, то когда)?
Как бы ты сформулировал суть Первых и Вторых.
Есть и путь зомбирования.
Это самостоятельный выбор или имеется ввиду результат влияния высшей Сущности.
последние эксперименты с ДемоНкратией - 7 тыс. лет назад.
Начало летоисчисления “от сотворения мира в год Звёздного Храма“ к этому же относится?
Даже ДНК - изменёная, точнее 10 спиралей отключены.
Т.е. из 12 работают только 2? Где октлючённые?

Адам и Ева — реальные Сущности или концепты ментальности.
Кто Истинный Господь жителей Земли? Кто Мнимый?
ДУХ и УМ есть в каждом, но ДУША не у каждого.
Душу нужно взрастить? Как семя, в этом смысл?

Сообщение #218Добавлено: Вс, 5 декабря 2010, 2:50
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

arka писал(а):
jack писал(а):Нет, поскольку Он не забывал добавлять, что все-таки пусть будет как Ты хочешь.
jack, почему -нет? Ведь словам: пусть будет так, как Ты хочешь, "Да будет Воля Твоя", предшествовала борьба.
jack писал(а):Т.е. думается, что это были показательные слова о том, как нужно вести себя имея собственное желание, но ставя как раз в приоритет волю Бога.
Спаситель молился и сказано, что капли пота Его были как капли крови. Где вы видите тут просто показательность, я ума не приложу. Это была борьба.
jack писал(а): Между прошлым и будущим — вечность

Настоящее — это не часть времени. Настоящее — это вечность. Она внутри вас.
Бог не может быть целью. Когда вы не делаете из Бога цель, Он приходит к вам. Вы не идете по направлению к Богу. Как можно идти по направлению к Богу? Куда вы пойдете? Он здесь и сейчас, Он везде.
Нельзя из Бога сделать объект или мишень, а из желания — стрелу, летящую к мишени — Богу. Либо Бог везде, и вы не можете из него сделать цель, либо Он здесь и сейчас, и тогда вы тоже не сможете сделать из Него цель.
Никто никогда не достигал Бога. Когда вы избавитесь от навязчивой идеи достичь Бога, внезапно Бог придет к вам отовсюду, со всех сторон. Он проникнет в каждую клеточку вашего существа. Будьте здесь и сейчас, радостным, вдохновляющим и открытым.

:smile:
Под устремлением к Богу имеется ввиду не направление, а стремление, постоянное напоминание себе и другим, что нет превыше Его, что он всегда рядом, чувствовать его присутствие и первичность Его воли.Молитва, чем не устремление?Постоянное устремление-это постоянная работа над своими чувствами, желаниями, постоянное общение с Богом.Без постоянного устремления, как правильно напомнила Арка, и Иисус Христос не обходился.Чтобы Бог открыл тебе что-то, или пришел к тебе, нужно созреть для этого, дойти, быть готовым

Сообщение #219Добавлено: Пн, 6 декабря 2010, 17:34
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

arka писал(а):Спаситель молился и сказано, что капли пота Его были как капли крови
Это где Вы такое вычитали?

arka писал(а):Чувства могут быть худыми, так может не стоит все чувства вручать Господу?
Бог - это всё, и нет ничего, кроме Него... ни единого атома, ни единой мысли или эмоции. Значит и всё чувства от Него... более того, это Его чувства.

Всё, что есть у нас, это две первые Заповеди и куча коментариев к ним.
1 - что Бог Един и это единство нами ощущается и достигается прежде всего через Любовь.
2 - что не следует часть Всего ставить превыше Целого.

Всё. Всё остальное - коментарии вокруг да около этих двух аспектов.

Сообщение #220Добавлено: Пн, 6 декабря 2010, 19:45
arka
Сообщения: 6642 • Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008

jack писал(а): arka писал(а):Спаситель молился и сказано, что капли пота Его были как капли крови


Это где Вы такое вычитали?
Это:
“Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет” (Лука 22:42).
“И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю” (Лука 22:44).

Сказано в Писании, а не где-нибудь. Вы, наверное, невнимательно его читали, jack, или просто давно не перечитывали.
"Находясь в борении" - а не просто отдавшись Богу. jack если смотреть на дела Спасителя так, как предлагаете это делать вы, говоря о том, что такое с вашей т.з. открытость Творцу, то лично у меня складывается впечатление, что пришествие Спасителя должно было быть просто развлекательной прогулкой. Но ведь это не так было.
Спаситель уже был открыт Отцу, но продолжал к Нему стремится, и эта борьба никак не похожа на получение удовольствия. Радость от Богообщения ни с чем не сравнима, это так. Её нельзя описать словами. Но пока мы развиваемся, всегда будет то, что необходимо преодолевать в себе, или помогать преодолеть это в себе другим.
jack писал(а):Бог - это всё, и нет ничего, кроме Него... ни единого атома, ни единой мысли или эмоции. Значит и всё чувства от Него... более того, это Его чувства.
Нет, я не соглашусь, что все чувства от Бога. Потому что это не так. Бог даёт нам энергию, а уж от нас зависит, в какие чувства эта энергия превратится. И на что будет потрачена, на доброе, или на злое. Сама энергия изначально чиста, но проходя через человека обретает положительный или отрицательный заряд. В зависимости от устремлений человека, если человек стремится к Богу, старается трансформировать энергию и направлять её на добрые дела, то чувства, которые человек испытывает, будут светлыми и высокими, чистыми. И дела человека будут добрыми. А если устремления человека направлены на худое, то и энергия, проходящая через человека, окрасится его худыми чувствами и станет худой. И дела человека будут злы. Так что чувства человека -это чувства человека. А тот, кто говорит иное, - я не вас имею ввиду jack, а того, у кого вы это вычитали, заблуждается сам и вводит в заблуждение других. Но если вы сами пришли к подобным выводам, то они ваши, я не знаю. Так вот, выводы эти ошибочны, выводы о том, что раз Бог Един, то и всё что мы испытываем - это Его чувства.
Можно сказать ещё проще. Если человек старается исполнять заповеди о любви к Богу и о любви к ближнему, то его чувства будут добрыми, и добрыми будут его дела. И, соответственно, наоборот. Но в обоих случаях это будут чувства самого человека и дела самого человека, за которые человек и приносит ответ Богу. Человеку дана свобода воли. А иначе за что и спрашивать с человека, если он сделал худое, если у него нет этой свободы? Однако свобода дана.

В Писании сказано также: "Без Меня не можете творите ничего" - но это как раз и сказано об устремлении к Творцу. Чтобы сделать что-то доброе, нужно потрудиться. Потрудиться над изменением своей природы. Бог помогает нам в этом, но только если мы к Нему обратимся от всего сердца, а обращение это требует постоянных усилий от обращающегося: "Царствие Божие силою берётся, и предпринимающий усилие входит в него". Именно для этого мы и воплощаемся. Чтобы всё больше и больше преуспевать в Боге, любви и премудрости, чтобы становится подобными Богу. И преуспеяние это не прекращается и в самом Царствии Божием, и не прекращается труд души и духа. Даже после выхода из круга реинкарнаций. Потому что этот выход - это не конец Пути, а ещё одна из ступенек на Пути Богопознания. И дальше души продолжают трудится. А не просто наслаждаться. Хотя, некоторые люди, выйдя за пределы круга воплощений, выбирают второй путь, путь ухода в Нирвану, а не помощи другим, ещё не выведшим из круга воплощения душам. Но разговор это отдельный уже будет, не совсем по теме :smile: . Но в любом случае до самого выхода из круга воплощений человек продолжает трудиться и бороться. А дальше уже зависит от личного выбора души. Хочет она продолжать помогать другим душам, продолжать трудиться, или выбирает уход в Нирвану. Однако до этого момента ещё нужно дожить, как минимум :smile:, и для этого нужно стремление к Богу и борьба с тем, что уводит от этого, уводит от любви к Богу и ближнему. Но выход из круга воплощений, и возможность уйти в Нирвану - это следствие, а не цель, конечно.

jack, когда я искала для вас цитаты из Библии, чтобы были с номерами стихов, то наткнулась на эту небольшую статью. Я думала прежде: вполне возможно, что слова о кровавом поте Спасителя это образ. Но вот тут в статье вполне (на мой взгляд вполне) убедительно говорится о том, что это реальные вещи - кровавый пот. Объяснение это выглядит вполне правдоподобно, имхо.
http://blagovest.al.lg.ua/9705/05.html
Спойлер
О кровавом поте Иисуса Христа

Как известно, перед арестом, который произошел в Гефсиманском саду, Иисус Христос усердно молился Богу говоря: “Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет” (Лука 22:42). В результате искренней молитвы на лице Иисуса Христа появился кровавый пот. Евангелист Лука, который был врачом по образованию, с большой точностью описал облик Иисуса Христа в это время. “И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю” (Лука 22:44). Во время Своего первого пришествия в мир людей Иисус Христос пребывал в человеческой плоти и даже назывался “Сын человеческий”. Поэтому определенные явления, свойственные людям на то время были свойственны Его человеческой природе.

Явление возникновения кровавого пота известно медицине давно. Ученые поясняют это явление следующим образом. От того, что человек находится в состоянии очень сильного нервно-психического напряжения, капилляры, лежащие близко к коже, рвутся, и кровь из разорванных капилляров вместе с потом поступает через потовые протоки на поверхность кожи. В такой ситуации на лице человека возникают крупные капли кровавого пота. В этом состоянии человек теряет очень много сил и ослабевает. Именно в этот период Иисус Христос и был подвержен аресту. Наличие кровавого пота на лице Спасителя является наглядным указанием на то, какой пламенной, искренней и усердной была Его молитва, обращенная к Богу-Отцу. Для нас, людей, кровавый пот является ещё одним доказательством того, как искренне и горячо молился Иисус Христос Богу. Однако нужно понимать также и то, что к Спасителю мира нельзя подходить с обычными человеческими оценками Его состояний, так как Он был вочеловечившийся Бог, даже в человеческой плоти во многом отличающийся от обычных людей. Поэтому мы, люди, к Богу и ко всем явлениям, связанным с Ним (и анализируемых нами) должны относиться с особым почтением и уважением.
Но даже если это образ, о кровавом поте, всё равно в нём говорится о борении, а никак не о наслаждении или ещё чём-то таком.

Сообщение #221Добавлено: Вт, 7 декабря 2010, 10:29
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

arka писал(а):Вы, наверное, невнимательно его читали, jack, или просто давно не перечитывали.
Да, проглядел... хотя перечитывал недавно. :?

В остальном же, Вы правы...
Просто мы о разном говорим...
Если применять терминологию Лазарева, то вот это "борение" - это свойства тела, духа и индивидуальной части души. Единая душа (и это и есть наша настоящая Суть) пребывает в единстве с Богом... и там даже если и происходят процессы, которые можно назвать "борением", то они всё равно в счастье и радости.

Это всё равно что... даже не знаю как подобрать сравнение... мооже быть, что роды у женщины, только на более высоких уровнях: ей больно и мучительно, но внутренне она счастлива давая новую жизнь и боль душой воспринимается достаточно спокойно.

Так и у Христа, вероятно, внешне шли болезненные процессы, которые людям его окружавшим представлялись довольно жуткими... но я уверен Он был счастлив... и это главное.

Ну и конечно же, если бы делать и стремиться бы вообще никуда бы было не надо, то Ему незачем было бы придя, говорить, убеждать, вестИ и т.д.
А Он пришел... и говорил и делал...

Так что, не переживайте... внутренняя гармония, радость и счастье еще не значит, что нужно ничего не делать ;-)

Сообщение #222Добавлено: Пт, 24 декабря 2010, 13:57
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Доктор Джо Ли Симпсон (Joe Leigh Simpson) возглавляет кафедру и является профессором акушерства и гинекологии, профессором молекулярной генетики и генетики человека в медицинском колледже Бэйлора (г. Хьюстон, штат Техас, США). В прошлом он возглавлял кафедру акушерства и гинекологии в университете штата Теннесси (г. Мемфис, штат Теннесси, США). В свое время он занимал пост президента Американского общества по изучению способов изучения потомства. Доктор Симпсон удостоен многих наград, среди которых премия общественного признания Ассоциации профессоров акушерства и гинекологии, полученная им в 1992 году. Внимание профессора Симпсона привлекли следующие два изречения Пророка Мухаммада:

“Все части вашего тела, существующие в каждом из вас, соединяются воедино в утробе матери за сорок дней...”[2]

“Как только со дня сотворения зародыша проходит сорок две ночи, Аллах посылает к нему ангела, который придает ему надлежащую форму и дает слух, зрение, кожу, плоть и кости...”[3]

Он внимательно проанализировал эти два изречения Пророка Мухаммада и отметил, что в первые сорок дней жизни зародыш человека приобретает отчетливые характерные признаки. Ученый был особенно удивлен насколько точными и правильными оказались изречения Пророка Мухаммада. После этого на одной из конференций он высказал следующее мнение:

“Таким образом, в этих двух хадисах (изречениях Пророка Мухаммада), о которых мы говорили, точно описаны фазы общего эмбрионального развития в течение первых сорока дней. Я еще раз повторю то, что неоднократно говорили сегодня утром другие выступающие - эти хадисы не могли опираться на научные знания того времени... Я думаю, из этого следует то, что между генетикой и религией нет никакого противоречия. Более того, религия может направлять развитие науки, дополняя некоторые традиционные научные подходы откровениями свыше. В Коране содержится информация, которая была подтверждена лишь несколько столетий спустя. Это свидетельствует о том, что знания, изложенные в Коране, были получены от Бога.”


Доктор Э. Маршалл Джонсон (E. Marshall Johnson) является профессором анатомии и биологии развивающихся организмов Университета Томаса Джефферсона (г. Филадельфия, штат Пенсильвания, США). В течение 22 лет он занимал должность заведующего кафедры анатомии этого университета и пост директора Института Дэниела Бау. Кроме того, он был президентом Тератологического общества. Он является автором более 200 публикаций. В 1981 году на 7-й Медицинской конференции, состоявшейся в городе Даммам в Саудовской Аравии, профессор Джонсон, представляя свой научный доклад, заявил следующее:

“Резюме: Коран описывает не только развитие внешних форм, но также акцентирует внимание на этапах внутреннего развития, на этапах, которые происходят внутри эмбриона, на процессах образования и развития зародыша, выделяя ключевые моменты эмбриогенеза, которые были признаны современной наукой”. (Чтобы посмотреть видео – нажмите здесь )

Он также заявил: “Как ученый, я могу рассматривать только то, что могу увидеть во всех деталях. Я понимаю эмбриологию и биологию развития. Я понимаю слова, переведенные для меня из Корана. Как я уже показал в приведенном выше примере, если бы я смог перенестись в ту эпоху со всеми моими сегодняшними знаниями, я бы все равно не сумел описать те вещи, которые были изложены в Коране. Я не вижу объективных оснований для того, чтобы отрицать тот факт, что этот человек, Мухаммад, получал информацию из какого-то другого источника. И я не вижу никакого противоречия в том представлении, что все, что он написал, было создано благодаря вмешательству высших сил


Доктор Уильям У. Хэй (William W. Hay) -известный океанолог. Он является профессором кафедры геологии университета Колорадо (г. Боулдер, штат Колорадо, США). В прошлом он был деканом школы по изучению атмосферы и гидросферы им. Розенштиля при университете Майами (г. Майами, штат Флорида,США). После обсуждения научных фактов, имеющих отношение к геологии морей, упоминающихся в Коране и лишь недавно открытых современной наукой, профессор Хэй заявил:

“Я нахожу чрезвычайно интересным тот факт, что подобная информация была обнаружена в древних записях Священного Корана. Я не могу представить себе, откуда могла появиться эта информация, однако я считаю очень интересным то, что она есть и что ученые сегодня продолжают открывать смысл некоторых его отрывков.” Когда ученого спросили об авторстве Корана, он ответил: “Я думаю, что это должно было быть божественное существо”.


Доктор Джеральд К. Герингер (Gerald C. Goeringer) является профессором медицинской эмбриологии на кафедре клеточной биологии медицинского факультета при университете Джорджтауна (г. Вашингтон, округ Колумбия, США). На 8-й медицинской конференции, состоявшейся в г. Эр-Рияд в Саудовской Аравии, профессор Герингер, выступая со своим научным докладом, заявил следующее:

“В относительно небольшом количестве аятов (коранических стихов) содержится довольно исчерпывающее описание развития человека с момента слияния гамет вплоть до органогенеза. Ранее не существовало другого такого точного и полного описания процесса человеческого развития, включающего классификацию, терминологию и характеристику каждого этапа. В большинстве - если не во всех - случаях это описание на много столетий предваряет то описание этапов развития человеческого эмбриона и плода, которое приводится в традиционной научной литературе.” (Чтобы посмотреть видео – нажмите здесь)

Доктор Иошихиде Козаи (Yoshihide Kozai) является заслуженным профессором Токийского университета (район Хонго, г. Токио, Япония). Ранее он занимал должность директора Национальной астрономической обсерватории в Митаке (Токио, Япония). Вот что он говорит:

“Я был поражен, когда открыл для себя в Коране достоверную астрономическую информацию. Ведь мы, современные астрономы, исследуем лишь очень малую часть вселенной. Мы сосредоточили наши усилия на понимании лишь очень небольшой ее части. Дело в том, что с помощью телескопов мы можем видеть только отдельные участки неба и не рассматриваем вселенную в целом. Поэтому, читая Коран и получая ответы на свои вопросы, думаю, что смогу найти сведения, которые помогут мне в изучении вселенной”
__________________
Данное мнение является сугубо личным, основанное на личном опыте, мировоззрении. Оно не претендует на абсолютно верное, обязательное для всех мнение. Данное мнение может противоречить с мнением большинства. Все Ваши возражения не принимаются. Все жалобы прокурору.


Ларамца Со....

Да притечем и мы ко свету
да подет с очей туман...

Сообщение #223Добавлено: Пн, 19 сентября 2011, 20:01
Rivlei
Сообщения: 46 • Зарегистрирован: Пт, 15 октября 2010

Шаймерден Жаладдинов писал(а):По образу ИХ и подобию ИХ - тут важнее ИХ. Т.е. - в человеке при сотворении вложено от всей ВСЕЛЕННОЙ. Материальное, энергетическое, дух - от СОЗДАТЕЛЯ. Разум от ЛЮЦИФЕРА. Иначе, при со-творении, затем при эволюции человека участвовали многие из КОСМОСА.
Доказательства: 4 расы (темнокожие, красно-, бледно-, желто-), сюда же 4 группы крови, ещё Резус-фактор. Ныне на планете ЗЕМЛЯ живут не только дети ЗЕМЛИ, дети АДАМА и ЕВЫ; сирианцы, плеядеанцы, марсиане и т.д. ЗЕМЛЯ н-ное время назад захвачена, последние эксперименты с ДемоНкратией - 7 тыс. лет назад.
От БОГА неменяющиеся у нас - рисунок радужной оболочки, отпечатки пальцев. Даже ДНК - изменёная, точнее 10 спиралей отключены. СЛАБО!!! :cannot:
Есть БОЖЕСТВЕННЫЙ путь ПОЗНАНИЯ, есть дуальный. Есть и путь зомбирования.
Во всём этом - Я СЛУШАЮ ТОЛЬКО СВОЁ СЕРДЦЕ Каналов много. Информация поступает со всех концов Вселенной. Как пел В.С.Высоцкий: "Поют АНГЕЛЫ, какими разными голосами".
Я обращаюсь к тем жителям планеты, в ком совесть жива, в ком Разум. ДУХ и УМ есть в каждом, но ДУША не у каждого. Если была ОНА - отдана, продана, предана. Се ля ви, мон ами!!! :-D
Надо же и откуда столько информации? и достоверна ли она

Сообщение #224Добавлено: Чт, 22 декабря 2011, 8:05
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Коран – подлинное чудо, данное нам Всевышним, ознакомиться с которым доступно сегодня практически любому человеку. И можно лишь искренне пожалеть всех тех, кому антиисламские или националистические предрассудки и предубеждения не дают открыть Ее. Это Книга, предназначенная для всех ищущих истину – и простых людей, и ученых и специалистов, искушенных и неискушенных в житейских делах, молодых и старых, мусульман и немусульман. Главная Ее цель, конечно, помочь всем нам объединиться с Богом и друг с другом не по признаку цвета кожи или языка, территории или социо-политических интересов, а на основе общих религиозных идеалов и ценностей жизни.


Коран можно читать всю жизнь, постоянно открывая в нем что-то новое и необычное. Каждое повторное Его прочтение вызывает ощущение продвижения к какой-то далекой, неизвестной, но желанной цели. Впрочем, разумеется, у каждого могут быть свои эксклюзивные ощущения от знакомства со Словом Бога.

Коран охватывает абсолютно все сферы человеческой деятельности, в том числе историю народов и различные отрасли науки. Нельзя не отметить того, что отдельные, совершенно непонятные в свое время природные законы, описанные в Коране, стали научными открытиями лишь в ХХ веке. Некоторые крупные европейские ученые, которым принадлежат эти открытия, узнав, что результаты их многолетних трудов были отмечены в Коране свыше четырнадцати столетий тому назад, принимались за изучение этой единственной во всех отношениях книги и, в конце концов, становились мусульманами.

Приведем несколько примеров в порядке иллюстрации к вышесказанному.

В ноябре 1984 года в нескольких ведущих канадских газетах появилась сенсационная информация о том, что заведующий кафедрой анатомии Торонтского университета, известный гинеколог профессор Кийт Мур признал факт описания в Коране основных положений теории зарождения и развития человеческого организма, которая была подтверждена научными исследованиями только в середине ХХ века. В тех газетных публикациях содержались цитаты из работы Мура, опубликованной им под названием «О чуде зарождения человека в Коране и хадисах». Автор сообщал, в частности:

«Известно, что первые опыты и исследования в области гинекологии были предприняты в 6-м веке до нашей эры: ученые древнего мира пытались сделать некоторые выводы, изучив эмбрион цыпленка, однако определенных результатов так и не добились. На протяжении следующих двух тысячелетий в области гинекологии не наблюдалось существенных сдвигов. Лишь в 17-м веке, с изобретением микроскопа, наступил некоторый прогресс в деле изучения этапов зародыша.

В течение нескольких лет я вел исследования над Кораном и хадисами, параллельно наблюдая за развитием плода в чреве матери, и пришел к выводу, что в Священной Книге, ниспосланной для человечества еще в 7-м веке, есть строчки, содержащие информацию научного характера, полностью совпадающую с сегодняшними научными выводами. Это открытие потрясло меня… Я чувствую, что с ростом наших знаний, развитием научно-технического прогресса мы сможем еще глубже изучить аяты и хадисы, чтобы понять и объяснить содержащуюся в них научную информацию. Хочется верить, что преграды, существующие между наукой и религией, рухнут, благодаря истинам, содержащимся в Коране и хадисах».

Канадский ученый подробно описал в своем труде процесс формирования плода в чреве женщины, сопоставляя научные данные со сведениями, содержащимися в Коране и хадисах, подтверждая достоверность информации, полученной пророком Мухаммадом от Аллаха.

Если бы ученые чаще заглядывали в Коран, то наверняка можно было бы избежать многих недоразумений и ошибочных научных теорий. Особенно, пожалуй, в астрономии. Так, долгое время в Европе полагали, что земля является центром Вселенной и что все планеты, включая солнце, вращаются вокруг нее. Лишь в 1609 году знаменитый германский астроном Иоганн Кеплер пришел к выводу, что не только планеты движутся по эллиптическим орбитам вокруг солнца, но и что они вращаются вокруг собственной оси. Благодаря этому открытию ученые смогли правильно объяснить устройство солнечной системы, включая и последовательную смену дня и ночи. Тем не менее, чуть ли не до самого недавнего времени полагали, что солнце неподвижно и не вращается вокруг своей оси подобно земле. Между тем, очевидно, что если бы ученые мужи не поленились открыть Коран, то они могли бы прочесть там: «Он – Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам». /21:33/.

Современные исследования установили, что большинство организмов состоят от 50 до 90 процентов из воды и что каждому живому существу, прежде всего, необходима вода. Мог ли кто-нибудь 14 веков догадаться о том, что каждое живое существо состоит из воды? Более того, как такая мысль пришла в голову человеку, жившему в Аравийской пустыне, где постоянно ощущается недостаток воды?

Следующий аят говорит о создании животных из воды: «Аллах сотворил все живые существа из воды. Среди них есть такие, которые ползают на брюхе, такие, которые ходят на двух ногах, и такие, которые ходят на четырех. Аллах творит то, что пожелает. Воистину, Аллах способен на всякую вещь». /24:45/.

И еще один аят на ту же тему: «Он – Тот, Кто сотворил человека из воды и одарил его родственниками и свойственниками. Господь твой – Всемогущий». /25:54/.

Всемирно известный французский океанолог Жак Ив Кусто в результате двадцатилетних исследований пришел к выводу о том, что воды морей и океанов в определенных «приграничных» местах не смешиваются, как будто между ними существует невидимый, но в то же время непреодолимый барьер. Например, в Гибралтаре воды Средиземного моря и Атлантического океана разделены между собою «прозрачной стеной», у них различные температуры, плотность, разное содержание соли, более того «свои миры» живых существ. То же самое ученые обнаружили и в других океанических акваториях.

Когда Кусто рассказал об этом своему другу, ученому-хирургу Морису Букайю, тот нисколько не удивился и сказал океанологу о том, что результаты его морских исследовательских экспедиций описаны в Коране почти 1400 лет тому назад.

Следует заметить, что врач, антрополог и археолог Морис Букайе был личным врачом короля Саудовской Аравии Фейсала, отлично знал арабский язык, много лет посвятил изучению Корана и стал исповедовать ислам.

9 ноября 1975 года, завершая одну из своих лекций с кафедры Медицинской академии Парижа, он сказал: «Я должен признать, что не вера в ислам руководила мною в моих первых исследованиях, а поиск истины… К тому времени, как я закончил исследования, я понимал, что Коран был ниспослан в откровении к Пророку».

Во время упомянутого разговора Букайе обратил внимание Кусто на следующий аят: «Он – Тот, Кто смешал два моря /вида воды/: одно – приятное, пресное, а другое – соленое, горькое. Он установил между ними преграду и непреодолимое препятствие». /25:53/.

Кусто всерьез занялся изучением Корана и в результате стал мусульманином.

Особый интерес вызывают коранические знамения в области космологии.

Как известно, наиболее вероятной с точки зрения достижений современной науки считается теория Большого Взрыва, после которого материя во Вселенной первоначально представляла собой смешанную газообразную массу, состоявшую в основном из водорода и гелия. В течение миллиардов лет происходил процесс образования из этой массы различных, относительно обособленных фракций, которые положили начало формированию планет и других небесных тел.

С момента Большого Взрыва начался продолжающийся и теперь процесс расширения Вселенной, что научно доказал американский ученый Хаббл.Его коллега, американский физик Пол Дэвид по поводу Большого Взрыва и расширения Вселенной пишет: «Если Вселенная будет расширяться чуть медленнее, сила притяжения обрушит ее внутрь, чуть быстрее – и космический материал давно полностью рассеялся бы… Как видно, Большой Взрыв – это не просто какой-то взрыв, но взрыв, где был тщательно запрограммирован и систематизирован каждый его момент… Трудно противиться впечатлению, что структура Вселенной была детально продумана Всевышним Разумом».

А вот что сказано об устройстве Вселенной, о нас и нашей судьбе в Коране: «Солнце плывет к своему местопребыванию. Таково предустановление Могущественного, Знающего. Мы предопределили для луны положения, пока она вновь не становится подобна старой пальмовой ветви. Солнцу надлежит догонять луну, и ночь не опережает день. Каждый плывет по орбите. Знамением для них является то, что Мы перенесли их потомство в переполненном ковчеге. Мы создали для них по его подобию то, на что они садятся. Если Мы пожелаем, то потопим их, и тогда никто не спасет их, и сами они не спасутся, если только Мы не окажем им милость и не позволим им пользоваться благами до определенного времени»./36:38-44/. Каждому из нас надлежит задуматься над этими словами Всевышнего.

Одно из наиболее значительных событий для становления монотеистической религии описано как в Библии, так и в Коране. Это – спасение ведомых Моисеем /Мусой/ сыновей Израиля /Бану Исраиль/ от преследований их армией египетского фараона. В Коране говорится: «Мы внушили Мусе /Моисею/: «Отправляйся в путь с Моими рабами ночью, ибо вас будут преследовать». Фараон разослал по городам сборщиков. Он сказал: «Это – всего лишь малочисленная кучка. Они разгневали нас, и мы все должны быть настороже». Мы вынудили их покинуть сады и источники, сокровища и благородные места. Вот так! Мы позволили унаследовать это сынам Исраила /Израиля/. Они последовали за ними на восходе. Когда два сборища увидели друг друга, сподвижники Мусы /Моисея/ сказали: «Нас непременно настигнут». Он сказал: «О нет! Со мной – мой Господь, и он укажет мне прямой путь». Тогда Мы внушили Мусе /Моисею/: «Ударь своим посохом по морю». Оно разверзлось, и каждая часть его стала подобна огромной горе. Мы приблизили к нему других /войско фараона/. Мы спасли Мусу /Моисея/ и тех, кто был с ним, а затем потопили всех остальных. Воистину, в этом – знамение, но большинство их не стали верующими». /26:52-67/.

Со времени тех далеких событий прошло около 32 столетий, и уже в ХХ веке английская археологическая экспедиция на берегу Красного моря в деревне Джабалайн сделала удивительное открытие. В песках были найдены остатки множества древних колесниц, оружия, военного снаряжения и предметов походного назначения.

Все обнаруженное подверглось тщательному исследованию специалистами. В результате установили, что найденные предметы относятся примерно к 13-му веку до нашей эры, периоду, когда жил Муса /Моисей/.

Центральное место среди всех находок занимало мумифицированное тело мужчины, обнаруженное среди обломков самой большой колесницы, которая, скорее всего, принадлежала царственной особе. Это тело удивительно хорошо сохранилось, мозговое вещество и внутренние органы, изымаемые при мумифицировании, были на месте. Иными словами, труп не подвергался никакой обработке и сохранился в естественных условиях.

Как ни странно, тела других людей, наверняка сопровождавших царственную персону, отсутствовали.

Обнаруженную мумию поместили в саркофаг и отправили в Британский музей, где она пребывает и поныне.

Теперь о поистине мистическом отголоске давней драмы, разыгравшейся у Красного моря при участии пророка Мусы /Моисея/ и египетского фараона, о котором, очевидно, рассказывают следующие строки Священного Корана:

«Когда же Фараон стал тонуть, он сказал: «Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраила /Израиля/. Я стал одним из мусульман». Аллах сказал: «Только сейчас! А ведь раньше ты ослушался и был одним из распространяющих нечестие. Сегодня Мы спасем твое тело, чтобы ты стал знамением для тех, кто будет после тебя». Воистину, многие люди пренебрегают Нашими знамениями». /10:90-92/.

Эти коранические слова, как уверены многие, имеют непосредственное отношение к телу, обнаруженному в песках у Красного моря и находящемуся теперь в Британском музее в Лондоне.

Все приведенное выше представляет собой лишь весьма незначительную часть того, что проявилось в результате изучения Величайшей Книги. Несомненно, что многие неожиданные открытия, связанные с несравненным текстом Корана, еще впереди, и их очевидцами станут наверняка грядущие поколения.

Абдалла АМИН



Коран можно читать всю жизнь, постоянно открывая в нем что-то новое и необычное. Каждое повторное Его прочтение вызывает ощущение продвижения к какой-то далекой, неизвестной, но желанной цели. Впрочем, разумеется, у каждого могут быть свои эксклюзивные ощущения от знакомства со Словом Бога.

Коран охватывает абсолютно все сферы человеческой деятельности, в том числе историю народов и различные отрасли науки. Нельзя не отметить того, что отдельные, совершенно непонятные в свое время природные законы, описанные в Коране, стали научными открытиями лишь в ХХ веке. Некоторые крупные европейские ученые, которым принадлежат эти открытия, узнав, что результаты их многолетних трудов были отмечены в Коране свыше четырнадцати столетий тому назад, принимались за изучение этой единственной во всех отношениях книги и, в конце концов, становились мусульманами.

Приведем несколько примеров в порядке иллюстрации к вышесказанному.

В ноябре 1984 года в нескольких ведущих канадских газетах появилась сенсационная информация о том, что заведующий кафедрой анатомии Торонтского университета, известный гинеколог профессор Кийт Мур признал факт описания в Коране основных положений теории зарождения и развития человеческого организма, которая была подтверждена научными исследованиями только в середине ХХ века. В тех газетных публикациях содержались цитаты из работы Мура, опубликованной им под названием «О чуде зарождения человека в Коране и хадисах». Автор сообщал, в частности:

«Известно, что первые опыты и исследования в области гинекологии были предприняты в 6-м веке до нашей эры: ученые древнего мира пытались сделать некоторые выводы, изучив эмбрион цыпленка, однако определенных результатов так и не добились. На протяжении следующих двух тысячелетий в области гинекологии не наблюдалось существенных сдвигов. Лишь в 17-м веке, с изобретением микроскопа, наступил некоторый прогресс в деле изучения этапов зародыша.

В течение нескольких лет я вел исследования над Кораном и хадисами, параллельно наблюдая за развитием плода в чреве матери, и пришел к выводу, что в Священной Книге, ниспосланной для человечества еще в 7-м веке, есть строчки, содержащие информацию научного характера, полностью совпадающую с сегодняшними научными выводами. Это открытие потрясло меня… Я чувствую, что с ростом наших знаний, развитием научно-технического прогресса мы сможем еще глубже изучить аяты и хадисы, чтобы понять и объяснить содержащуюся в них научную информацию. Хочется верить, что преграды, существующие между наукой и религией, рухнут, благодаря истинам, содержащимся в Коране и хадисах».

Канадский ученый подробно описал в своем труде процесс формирования плода в чреве женщины, сопоставляя научные данные со сведениями, содержащимися в Коране и хадисах, подтверждая достоверность информации, полученной пророком Мухаммадом от Аллаха.

Если бы ученые чаще заглядывали в Коран, то наверняка можно было бы избежать многих недоразумений и ошибочных научных теорий. Особенно, пожалуй, в астрономии. Так, долгое время в Европе полагали, что земля является центром Вселенной и что все планеты, включая солнце, вращаются вокруг нее. Лишь в 1609 году знаменитый германский астроном Иоганн Кеплер пришел к выводу, что не только планеты движутся по эллиптическим орбитам вокруг солнца, но и что они вращаются вокруг собственной оси. Благодаря этому открытию ученые смогли правильно объяснить устройство солнечной системы, включая и последовательную смену дня и ночи. Тем не менее, чуть ли не до самого недавнего времени полагали, что солнце неподвижно и не вращается вокруг своей оси подобно земле. Между тем, очевидно, что если бы ученые мужи не поленились открыть Коран, то они могли бы прочесть там: «Он – Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам». /21:33/.

Современные исследования установили, что большинство организмов состоят от 50 до 90 процентов из воды и что каждому живому существу, прежде всего, необходима вода. Мог ли кто-нибудь 14 веков догадаться о том, что каждое живое существо состоит из воды? Более того, как такая мысль пришла в голову человеку, жившему в Аравийской пустыне, где постоянно ощущается недостаток воды?

Следующий аят говорит о создании животных из воды: «Аллах сотворил все живые существа из воды. Среди них есть такие, которые ползают на брюхе, такие, которые ходят на двух ногах, и такие, которые ходят на четырех. Аллах творит то, что пожелает. Воистину, Аллах способен на всякую вещь». /24:45/.

И еще один аят на ту же тему: «Он – Тот, Кто сотворил человека из воды и одарил его родственниками и свойственниками. Господь твой – Всемогущий». /25:54/.

Всемирно известный французский океанолог Жак Ив Кусто в результате двадцатилетних исследований пришел к выводу о том, что воды морей и океанов в определенных «приграничных» местах не смешиваются, как будто между ними существует невидимый, но в то же время непреодолимый барьер. Например, в Гибралтаре воды Средиземного моря и Атлантического океана разделены между собою «прозрачной стеной», у них различные температуры, плотность, разное содержание соли, более того «свои миры» живых существ. То же самое ученые обнаружили и в других океанических акваториях.

Когда Кусто рассказал об этом своему другу, ученому-хирургу Морису Букайю, тот нисколько не удивился и сказал океанологу о том, что результаты его морских исследовательских экспедиций описаны в Коране почти 1400 лет тому назад.

Следует заметить, что врач, антрополог и археолог Морис Букайе был личным врачом короля Саудовской Аравии Фейсала, отлично знал арабский язык, много лет посвятил изучению Корана и стал исповедовать ислам.

9 ноября 1975 года, завершая одну из своих лекций с кафедры Медицинской академии Парижа, он сказал: «Я должен признать, что не вера в ислам руководила мною в моих первых исследованиях, а поиск истины… К тому времени, как я закончил исследования, я понимал, что Коран был ниспослан в откровении к Пророку».

Во время упомянутого разговора Букайе обратил внимание Кусто на следующий аят: «Он – Тот, Кто смешал два моря /вида воды/: одно – приятное, пресное, а другое – соленое, горькое. Он установил между ними преграду и непреодолимое препятствие». /25:53/.

Кусто всерьез занялся изучением Корана и в результате стал мусульманином.

Особый интерес вызывают коранические знамения в области космологии.

Как известно, наиболее вероятной с точки зрения достижений современной науки считается теория Большого Взрыва, после которого материя во Вселенной первоначально представляла собой смешанную газообразную массу, состоявшую в основном из водорода и гелия. В течение миллиардов лет происходил процесс образования из этой массы различных, относительно обособленных фракций, которые положили начало формированию планет и других небесных тел.

С момента Большого Взрыва начался продолжающийся и теперь процесс расширения Вселенной, что научно доказал американский ученый Хаббл.Его коллега, американский физик Пол Дэвид по поводу Большого Взрыва и расширения Вселенной пишет: «Если Вселенная будет расширяться чуть медленнее, сила притяжения обрушит ее внутрь, чуть быстрее – и космический материал давно полностью рассеялся бы… Как видно, Большой Взрыв – это не просто какой-то взрыв, но взрыв, где был тщательно запрограммирован и систематизирован каждый его момент… Трудно противиться впечатлению, что структура Вселенной была детально продумана Всевышним Разумом».

А вот что сказано об устройстве Вселенной, о нас и нашей судьбе в Коране: «Солнце плывет к своему местопребыванию. Таково предустановление Могущественного, Знающего. Мы предопределили для луны положения, пока она вновь не становится подобна старой пальмовой ветви. Солнцу надлежит догонять луну, и ночь не опережает день. Каждый плывет по орбите. Знамением для них является то, что Мы перенесли их потомство в переполненном ковчеге. Мы создали для них по его подобию то, на что они садятся. Если Мы пожелаем, то потопим их, и тогда никто не спасет их, и сами они не спасутся, если только Мы не окажем им милость и не позволим им пользоваться благами до определенного времени»./36:38-44/. Каждому из нас надлежит задуматься над этими словами Всевышнего.

Одно из наиболее значительных событий для становления монотеистической религии описано как в Библии, так и в Коране. Это – спасение ведомых Моисеем /Мусой/ сыновей Израиля /Бану Исраиль/ от преследований их армией египетского фараона. В Коране говорится: «Мы внушили Мусе /Моисею/: «Отправляйся в путь с Моими рабами ночью, ибо вас будут преследовать». Фараон разослал по городам сборщиков. Он сказал: «Это – всего лишь малочисленная кучка. Они разгневали нас, и мы все должны быть настороже». Мы вынудили их покинуть сады и источники, сокровища и благородные места. Вот так! Мы позволили унаследовать это сынам Исраила /Израиля/. Они последовали за ними на восходе. Когда два сборища увидели друг друга, сподвижники Мусы /Моисея/ сказали: «Нас непременно настигнут». Он сказал: «О нет! Со мной – мой Господь, и он укажет мне прямой путь». Тогда Мы внушили Мусе /Моисею/: «Ударь своим посохом по морю». Оно разверзлось, и каждая часть его стала подобна огромной горе. Мы приблизили к нему других /войско фараона/. Мы спасли Мусу /Моисея/ и тех, кто был с ним, а затем потопили всех остальных. Воистину, в этом – знамение, но большинство их не стали верующими». /26:52-67/.

Со времени тех далеких событий прошло около 32 столетий, и уже в ХХ веке английская археологическая экспедиция на берегу Красного моря в деревне Джабалайн сделала удивительное открытие. В песках были найдены остатки множества древних колесниц, оружия, военного снаряжения и предметов походного назначения.

Все обнаруженное подверглось тщательному исследованию специалистами. В результате установили, что найденные предметы относятся примерно к 13-му веку до нашей эры, периоду, когда жил Муса /Моисей/.

Центральное место среди всех находок занимало мумифицированное тело мужчины, обнаруженное среди обломков самой большой колесницы, которая, скорее всего, принадлежала царственной особе. Это тело удивительно хорошо сохранилось, мозговое вещество и внутренние органы, изымаемые при мумифицировании, были на месте. Иными словами, труп не подвергался никакой обработке и сохранился в естественных условиях.

Как ни странно, тела других людей, наверняка сопровождавших царственную персону, отсутствовали.

Обнаруженную мумию поместили в саркофаг и отправили в Британский музей, где она пребывает и поныне.

Теперь о поистине мистическом отголоске давней драмы, разыгравшейся у Красного моря при участии пророка Мусы /Моисея/ и египетского фараона, о котором, очевидно, рассказывают следующие строки Священного Корана:

«Когда же Фараон стал тонуть, он сказал: «Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраила /Израиля/. Я стал одним из мусульман». Аллах сказал: «Только сейчас! А ведь раньше ты ослушался и был одним из распространяющих нечестие. Сегодня Мы спасем твое тело, чтобы ты стал знамением для тех, кто будет после тебя». Воистину, многие люди пренебрегают Нашими знамениями». /10:90-92/.

Эти коранические слова, как уверены многие, имеют непосредственное отношение к телу, обнаруженному в песках у Красного моря и находящемуся теперь в Британском музее в Лондоне.

Все приведенное выше представляет собой лишь весьма незначительную часть того, что проявилось в результате изучения Величайшей Книги. Несомненно, что многие неожиданные открытия, связанные с несравненным текстом Корана, еще впереди, и их очевидцами станут наверняка грядущие поколения.

Абдалла АМИН

Сообщение #225Добавлено: Сб, 25 февраля 2012, 2:45
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Вера в Бога Единого заложена в каждом ребенке отроду, и только его родители делают его иудеем, христианином или язычником1
Читаю сейчас хадисы пророка :smile:
Вот интересно, мои мама и дедушка, были атеистами, бабушка верующая-христианка, искренне верующая, и вот что интересно, несмотря, на то, что почти все в окружении были неверующими, я брала пример с бабушки, подсознательно тянулась за ней.
Потом меня покрестили, в десять лет, мама сама купила мне Новый завет и детскую Библию, потому , что произошел с ней случай, где она чуть не погибла, и вспомнила молитву, что научила ее бабушка и после этого спаслась.
Так вот я прочитала Библию, причем несколько раз, слушала рассказы бабушки, учила она меня молиться Богу и ни разу от нее я не слышала и ни разу мне ни пришло в голову, что христиане считают Иисуса Богом.Я слышала слова"сын Божий", но интерпритировала их для себя, как то, что имеется ввиду, создан Богом, как мы все и послан Богом.
Когда же мне стали объяснять, что основа христианства, современного, троица и вера в то, что Иисус сам Бог...Я сначала растерялась и не поверила, когда же убедилась в этом, поняла, что христианкой, в таком случае, считать себя не хочу.
Стала искать информацию о христианах, с подобными сомнениями как у меня, наткнулась на размышления Исаака Ньютона, Лва Толстого...А потом, прочитала Коран :smile:

Сообщение #226Добавлено: Сб, 25 февраля 2012, 2:49
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Нельзя ни причинять (людям) зло, ни возмещать злом
-вот еще примечательно, как невнимательно читают Коран и хадисы, противники ислама

Сообщение #227Добавлено: Сб, 2 июня 2012, 7:55
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Увидел фразу такую здесь.
В переводе Крачковского используется вторая (правильная) нумерация аятов.
Что значит "правильная нумерация аятов"?

Сообщение #228Добавлено: Пн, 4 июня 2012, 8:55
jack
Сообщения: 7365 • Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006

Хех, еду как-то по городу... сканирую радио в поисках какой-ньть музыки... магнитола находит передачку на частоте, на которой в городе вещания нет... и там Коран... сначала в оригинале, потом перевод, потом опять кусочек оригинала и перевод... метров через 200 шумы и тишина...
Кто-то видимо слушает... через FM передатчик... занятненько... :wacko:

Сообщение #229Добавлено: Пн, 11 июня 2012, 12:14
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

А что это значит в начале суры "Корова"?
Алиф. Лам. Мим.

Сообщение #230Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 16:05
муслим
Сообщения: 1843 • Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010

Точно ни кто не знает.

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 1
1. А (Алиф) - Л (Лям) - М(Мим).
Сура "аль - Бакара" открывается этими буквами арабского алфавита, чтобы обратить внимание на чудо и неподражаемость Корана, который, хотя и ниспослан на арабском языке, но неповторим. Кроме того, эти буквы привлекают внимание слушателя к благозвучности Корана.

И другие суры есть....

Сообщение #231Добавлено: Ср, 13 июня 2012, 20:31
Aa1D
Сообщения: 1690 • Зарегистрирован: Вт, 29 марта 2011

Да, в благозвучности Корану не отказать, согласен.

Сообщение #232Добавлено: Вт, 14 августа 2012, 17:42
Дельфи
Сообщения: 2700 • Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012

Очень понравилось, пишите дальше :grin:
Изображение

Сообщение #233Добавлено: Вс, 9 сентября 2012, 21:00
Дельфи
Сообщения: 2700 • Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012

Изображение

Сообщение #234Добавлено: Ср, 12 сентября 2012, 21:33
Дельфи
Сообщения: 2700 • Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012

Когда ты читаешь Коран,
не смотри на внешнее, сын мой:
Иблис' считал Адама не более чем глиной.
Поверхностный смысл Корана подобен человеческой форме:
хотя его черты видимы, дух его сокрыт.
Дядьки смотрят на племянника сто лет,
и однако его внутреннего состояния
не видят и на волосок. Джалал ад-Дин Мухаммад Руми
Изображение

Сообщение #235Добавлено: Вс, 14 октября 2012, 17:36
Дельфи
Сообщения: 2700 • Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012

Как показывает опыт, дух - не что иное, как сознание. Обладающий большим сознанием обладает большим духом. Наш дух больше духа животных. Почему? Потому что он обладает большим сознанием. В таком случае дух ангелов выше нашего, ибо он оставляет позади восприятие чувств. И тогда дух святых - Обладателей Сердец - еще выше.
Гони прочь изумление Вот почему ангелы преклонились пред Адамом (К, 2:34):его дух превосходил их бытие.

Подумай: ведь неправильно поступил бы тот, кто приказал бы высшему склониться перед низшим. Разве Божественная Справедливость и Доброта позволила бы розе преклониться пред колючкой? Когда дух обретает величие и освобождается от всех преград, духи всех вещей становятся покорны ему (М, 2, 3326-33),

Изображение

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #236Добавлено: Вс, 16 февраля 2014, 16:58
Дельфи
Сообщения: 2700 • Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012

В зимнем Михайловском, ссыльный Пушкин, очевидно, перечитывая кораническую суру «Пещера», все вновь вспоминает некую крымскую пещеру, полную «прохлады сумрачной и влажной». «Заточение» в родной глуши затянулось, кажется, навечно...

В пещере тайной, в день гоненья,
Читал я сладостный Коран.
Внезапно ангел утешенья,
Влетев, принес мне талисман.
Его таинственная сила
Слова святые начертила,
На нем безвестная рука.

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #237Добавлено: Вт, 15 апреля 2014, 19:30
Марианна
Сообщения: 14314 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

И разве не настало время
Всем праведным открыть свои сердца
В смиренье полном пред Аллахом
И Истиной, которая открылась им?
И им не должно уподобиться всем тем,
Кому (Господне) Откровение предстало раньше
И чьи сердца за долгие года ожесточились
И многих превратили в (грешников) распутных.
17.
Познайте все, что лишь Аллах
Способен жизнь вернуть земле,
Когда она поникла в смерти,
И Мы послали ясные знаменья вам,
Чтоб вы уразумели эту мудрость.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
58.
Но твой Господь -
Владыка милосердия и (все)прощенья.
И если б Он желал их наказать
За то, что (их грехи) им предварили,
То, несомненно, Он ускорил бы их кару.
Но есть у них назначенный предел,
(И вот когда он подойдет),
Им (от возмездия Его)
Убежища себе не отыскать.
59.
Так погубили Мы селения (людей),
Когда (их жители) нечестие творили,
И (всякий раз) на их погибель
Мы ставили назначенный предел.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
30.
Какая бы беда вас ни постигла,
Это — за то, что предварили вам деянья ваших рук.
Но многое Господь прощает.
31.
И вы не можете расстроить на земле
(Того, над чем лежит Господня воля).
И нет иного покровителя для вас,
И нет защитника другого, кроме Бога.
32.
И из Его знамений — корабли,
Легко плывущие по морю, словно горы.
33.
И если есть на то желание Его,
Утишит ветер Он,
И на хребте волны они замрут недвижно.
Поистине, в сем кроется знамение для тех,
Кто стойко-терпелив и благодарен, -
34.
Иль обречет их на погибель
За все то (зло), которое приобрели
(Руками грешников неверных).
Но как же много Он прощает!
35.
Пусть знают те,
Кто спорит о знаменьях Наших,
Что нет спасения им никакого.
36.
И все, чем здесь наделены вы, -
Лишь жизни ближней (временный) удел.
А что у Бога — длительней и краше
Для тех, кто верует
И лишь на своего Владыку уповает;
37.
И тех, которые бесстыдства избегают и грехов,
А в гневе все ж прощать умеют;
38.
И тех, кто отозвался своему Владыке,
Молитву совершает (по часам),
Дела свои (ведет) по совещанию (с другими)
И (благотворно) тратит из того,
Чем Мы их щедро наделили;
39.
И тех, которые (под тяжестью) обид
Способны (за себя стоять) и защищаться.
40.
А воздаянием за зло
Есть зло, подобное ему.
Тому же, кто простит и восстановит мир,
Назначена награда у Аллаха, -
Ведь Он не любит преступивших
(Пределы, установленные Им).
41.
А кто под (тяжестью) обид
Способен (за себя стоять и) защищаться, -
За теми нет вины;
42.
Вина за теми лишь,
Которые несут обиды людям,
Злодействуя по всей земле
Без всякой справедливости и права.
Для них — мучительная кара.
43.
Но кто способен проявить терпенье и простить, -
Поистине, лишь в этом
И твердость духа, и (решительность) в делах.
44.
Тому ж, кого Аллах в грехах блуждать оставит,
Не обрести заступника иного.
И ты увидишь нечестивых,
Которые при виде кары скажут:
"Нет ли пути возврата (в жизнь земную)?"
45.
И ты увидишь, как прогонят их
На место понесенья кары
Поникшими в своем бесчестье,
Смотрящими с украдкою и страхом.
И скажут праведные:
"Это — те, кто, истинно, понес убыток,
Кто погубил в День Воскресенья и свои семьи, и себя".
Поистине, быть нечестивым в вечной муке!
46.
И нет заступников других, кроме Аллаха,
Кто оказал бы помощь им,
И нет пути тому,
Кого Аллах блуждать (в грехах) оставит.
47.
Так отзовитесь вашему Владыке,
Пока не наступил тот День,
Которому Аллах не даст отсрочки.
Вам нет убежища в тот День,
И (от грехов своих) вам не отречься.

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #238Добавлено: Чт, 21 августа 2014, 0:11
Дельфи
Сообщения: 2700 • Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012

phpBB [media]

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #239Добавлено: Вт, 10 ноября 2015, 22:57
Дельфи
Сообщения: 2700 • Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012

Сура 16 «Пчелы»
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

1. (1). Пришло повеление Аллаха, не торопите же его! Хвала Ему, и превыше Он того, что они придают Ему в соучастники!
3. (3). Сотворил Он небеса и землю истиной. Превыше Он того, что они придают Ему в соучастники!
4. (4). Он сотворил человека из капли. И вот, он - открыто враждующий.
19. (19). И Аллах знает, что вы скрываете и что обнаруживаете.
20. (20). А те, кого они призывают вместо Аллаха, не творят ничего, и сами они сотворены.
21. (21). Мертвы они, не живы и не знают ничего,
22. когда будут воскрешены.
24. (23). Нет сомнения, Аллах знает, что они утаивают и что они обнаруживают.
26. (24). И когда говорят им: "Что же ниспослал ваш Господь?" - они отвечают: "Сказки древних".

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #240Добавлено: Пт, 27 ноября 2015, 23:01
zmr
Сообщения: 30 • Зарегистрирован: Пт, 29 июля 2005

Один человек из западных стран принял Ислам после
того, как прочитал некоторые книги, раскрывающие истинную
суть Ислама и показывающие его в его настоящем, незапят-
нанном виде. Ислам вошел в сердце этого человека и наполнил
всю его жизнь, а спустя какое-то время ему довелось познако-
миться, причем достаточно близко, с людьми, которые явля-
ются мусульманами только по названию, но не на деле, и уви-
деть их поступки, противоречащие Исламу. Тогда он воздел
руки к небу, благодаря Аллаха, и сказал: «Хвала Аллаху, кото-
рый познакомил меня с Исламом до того, как познакомить с
этими «мусульманами»!»
Это вовсе не означает, что среди мусульман не осталось ни-
кого, кто бы соблюдал Ислам и создавал прекрасное впечатле-
ние об этой великой религии. Такие есть, и их немало, хвала
Аллаху. Это те, кто соблюдает Ислам в своем поведении и по-
вседневной жизни и имеет убеждения, соответствующие Ис-
ламу. Они создают у окружающих прекрасное представление
об Исламе и его учении, и каждый, кто видит их или слушает,
желает установить с ними связь и приблизиться к ним, чтобы
перенять от них те добродетели и достоинства, которые они
взяли от этой религии

Всевышний Аллах сказал:
«Мы испытываем вас злом и добром ради искушения». 21сура 35аят
• Ибн Кутейбе, да смилуется над ним Аллах, принадлежит следующий комментарий: «Испытываем злом, чтобы увидеть, как вы будете терпеть. А испытываем добром, чтобы увидеть, как вы будете благодарить.»

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #241Добавлено: Сб, 28 ноября 2015, 11:03
Ли за
Kadet писал(а):Конкретизирую вопросы.
1. Почему при сотворении мира сначала земля, а потом небо?
2. Почему Ангелы кланяются Адаму?
3. Кто такие - "Мы"?
4. Почему повествование выбрано в форме упрёков?
И тему эту не читал и Коран также не читал... но не буду, как это принято в нашем обществе, начиная с Пастернака, ни что и никого осуждать.
А расскажу-ка я вам лучше каббалистическую сказку не на ночь глядя, а прямо с утра: как выглядят ответы на поставленные вопросы.

"1. Почему при сотворении мира сначала земля, а потом небо?"
Каббала говорит, что три религии: иудаизм, христианство и мусульманство, имеют свои истоки именно в каббале. И каббалистический путь к Богу, к Его познанию должен идти по трем ветвям:
- левому, который условно можно передать фразой: "Если не Я, то кто?"
- правому, для которого существует фраза, которую все знают: "Нет никого кроме Него"
- и срединному, который должен выбирать человек, постоянно осциллируя между левой и правой линией.
И евреи, начиная с Моше (при Аврааме, Ицхаке, Якове было не так - потому они и называются праотцами) и его 600 000 сподвижников так и делали, шагая по Синайской пустыни.
И в конце концов, из иудаизма были отдельно выделены левые и правые линии, которые были вручены народам, которых вы отлично знаете.
У христиан человек уже, как Бог - в нем заложена искра Божья - и следуя наставлениям Христа с помощью усилий со стороны человеческого "я" - можно достичь Царствия Божьего.
У мусульман - человек = прах земной... И он должен посвятить свою жизнь просто служению Аллаху.
И поскольку Коран предназначен не для Аллаха, а для мусульман, как людей, потому для них Земля - это основа из которой они и были созданы первоначально.

"2. Почему Ангелы кланяются Адаму?"
Ангелу кланяются Адаму потому что он до грехопадения имел в себе 10 сфирот, что на Древе Жизни, а каждый из Ангелов (за исключением Архангелов) представлен только одной сфирой с Древа Жизни за исключением последней - Малхут. Архангелы могут включать в себе несколько сфирот, но опять-таки они не могут иметь сфиру Малхут. Т. е. Адам потенциально создан, как венец творения, чтобы решить те задачи, которые ни ангелы, ни архангелы самостоятельно решить не могут - потому они ему и кланяются - поклоняются тем возможностям, которые в него заложены.

"3. Кто такие - "Мы"?"
Про множественное число и в Книге Бытие также говорится:
"Гл. 1; 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

Почему во множественном числе, почему "Мы"?
Как уже сказал, первоначально Адам имел 10 сфирот = "Мы" - это 9 первых сфирот (те возможности, которые ему даются безвозмедно) + Малхут (это те задачи, которые должен решить Адам, те вопросы, на которые сыны Адама должны найти ответы).

Далее по тексты Бытия из ребра Адама была создана Ева. На самом деле не из ребра Адама, а по его образу, поскольку на иврите и "ребро" и "образ" имеют одно и тоже написание: ЦЕЛЕМ.
Т. е. Ева создавалась не напрямую от Древа Жизни, где "Мы" (9 первых сфирот) + Малхут (те задачи, которые надо решить), а уже из того, как эти 10 сфирот воспринимал сам Адам ("воспринимал" - не совсем хорошее слово - он тогда ничто не воспринимал - из спящего Адама была создана Ева... но другого слова я сейчас не подберу).
И (условно) как бы из Адама ... из его сфиры Малхут из 100 задач, которые надо решить, 90 были переданы Еве, а Адаму осталось только список из 10 задач. А из остальных сфирот Еве были переданы по 10 возможностей из 100 возможных по каждой сфере. Потому и сказано, что жена дается тебе в помощники, поскольку список всех задач, которые надо решить Адаму, находятся у Евы.
Но когда произошло грехопадение у Адама и Евы - когда они были изгнаны из Рая, случилась беда:
- Адам потерял три первых сфиры, которые изначально и образовывали голову его парцуфа, оставшись только с семью нижними сфирот... потому ему пришлось делать более "низкую" голову, но уже из своего тела.
- Еву же постигло совсем страшная беда - за то, что она наускивала Адама отведать запретный плод, (пардон за мой французский), ей оставили только "задницу" - сфиру Малхут... из которой ей и пришлось делать ей и голову и свое тело.
Потому только М и Ж, Адам и Ева сообща, могут решить в этом подлунном мире те задачи, которые перед ними стоят:
- Адам не знает полный список задач, которые надо решить
- а у Евы вообще нечем думать: как решать тот список задач, что в ней изначально находится.

Ну, вы ж понимаете: поскольку это сказка от меня, то и некий фольклор в ней также присутствует.
К тому же, это не вся сказка, а только её дайджест.

"4. Почему повествование выбрано в форме упрёков?"
Не читал Коран - ничто не могу сказать.
Но обычно под упрёками почему-то понимаются многочисленные вопросы, если таковые имеются.

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #242Добавлено: Сб, 28 ноября 2015, 12:24
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Вроде всё верно.
Детализация со списком задач это уж на ответственность тех к кому это относится, к адамитам.
Для остальных же дополню, что в отличие от Кабалы, Праведы говорят о четырёх архетипах
сознания Рая. Кроме уже названных САРов — Адама и Евы, первыми были РАСы — РаДом и Дева.
В основе любого Мира всегда четыре — крест и весы и основание.

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #243Добавлено: Вт, 1 декабря 2015, 0:41
Дельфи
Сообщения: 2700 • Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012

Коран, сура 17 ("Ночной перенос")

13(12). И сделали Mы ночь двумя знамениями; и стираем Mы знамение ночи и делаем знамение дня дающим видеть, чтобы вы искали милости от вашего Господа и чтобы знали число годов и счета, и всякую вещь Mы распределили в порядке.
14(13). И всякому человеку Mы прикрепили птицу к его шее и выведем для него в день воскресения книгу, которую он встретит разверстой:
15(14). "Прочти твою книгу! Довольно для тебя в самом себе счетчика!"
16(15). Kто идет прямым путем, тот идет для самого себя, а кто заблуждается, то заблуждается во вред самому себе;
не понесет носящая ношу другой,

46(44). Прославляют Его семь небес, и земля, и те, кто на ней. Hет ничего, что бы не прославляло Его хвалой, но вы не понимаете прославления их. Поистине, Он - кроткий, прощающий!
47(45). И когда ты читаешь Kоран, Mы делаем между тобой и теми, которые не веруют в последнюю жизнь, завесу сокровенную.

57(55). И твой Господь лучше знает тех, кто в небесах и на земле; Mы уже дали преимущество одним пророкам над другими и дали Дауду Псалтырь. И вот Mы сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!"- и они поклонились, кроме Иблиса. Сказал он: "Hеужели я поклонюсь тому, кого Tы создал глиной?"
64(62). Сказал он: "Если Tы отсрочишь мне до дня воскресения, я погублю его потомство, кроме немногих".
67(65). Hет, поистине, у тебя власти над Mоими рабами, - и довольно в твоем Господе блюстителя!"
68(66). Bаш Господь - тот, который гонит вам корабль по морю, чтобы вы снискивали Его милость; поистине, Он к вам - милосерд!
69(67). А когда вас коснется на море зло, сбиваются те, к кому вы взывали помимо Hего; когда же Он спасет вас на сушу, вы отворачиваетесь. Поистине, человек неблагодарен!


Изображение

Спойлер
Изображение


80(78). Bыполняем молитву при склонении солнца к мраку ночи, а Kоран - на заре. Поистине, Kоран на заре имеет свидетелей!
81(79). И ночью усердствуй в нем добровольно для себя, - может быть пошлет тебе твой Господь место достохвальное!
82(80). И скажи: " Господи! Bведи меня входом истины и выведи выходом истины, и дай мне от Tебя власть в помощь".
83(81). И скажи: "Пришла истина, и исчезла ложь; поистине, ложь исчезающа!"
84(82). И Mы низводим из Kорана то, что бывает исцелением и милостью для верующих. А для неправедных только увеличивает потерю.
85(83). И когда Mы оказали милость человеку, он отворачивается и удаляется; а когда коснется его зло, он отчаивается.
86(84). Скажи: "Bсякий поступает по своему подобию, и Господь вас лучше знает тех, кто прямее дорогой".

87(85). Они спрашивают тебя о духе. Скажи: "Дух от повеления Господа моего. Даровано вам знания только немного".
90(88). Скажи: "Если бы собрались люди и джинны, чтобы сделать подобное этому Kорану, они бы не создали подобного, хотя бы одни из них были другим помощниками".
107(106). И Kоран Mы разделили, чтобы читал ты его людям с выдержкой, и ниспослали Mы его ниспосланием.
108(107). Скажи: "Bеруйте в него или не веруйте, - те, кому даровано это знание до него, когда он читается им, падают на бороды, поклоняясь. и говорят: "Хвала Господу нашему! Поистине, обещание Господа нашего исполняется".

110(110). Скажи: "Призывайте Аллаха или призывайте Mилосердного; как бы вы ни звали, у Hего самые лучшие имена". Hе произноси громко своей молитвы, но и не шепчи ее, а иди по пути между этим.
111(111). И скажи: "Хвала Аллаху, который не брал Себе детей, и не было у Hего сотоварища в царстве, и не было у Hего защитника от унижения!" И величай Его величанием!

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #244Добавлено: Вт, 1 декабря 2015, 16:10
Waleria
Сообщения: 529 • Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015

Вот-вот, поэтому и получается, что любой радикал может сказать любому молодому человеку, что его понимание Корана самое верное. Не существует в исламе верховной инстанции, или лица, которое бы действительно авторитетно осудила неправильное толкование Корана. Инстанции, которая объявила бы, к примеру, ваххабизм сектой. А так получается, что видов и подвидов мусульманской религии великое множество, между собой они не уживаются, их стычки имеют резонанс во всем мире, и только потому, что личному творчеству в вопросе толкования Корана нет предела, а формально они равны друг другу.

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #245Добавлено: Вт, 1 декабря 2015, 17:27
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Тут уж нужно смотреть в корень всей системы управления сознанием людей через религии.
Сначала основой террора был иудаизм (что зафиксировано в ВЗ), потом христианство (средние века),
настала очередь ислама. Система работает исправно - разделяй и властвуй.

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #246Добавлено: Вт, 1 декабря 2015, 18:29
Waleria
Сообщения: 529 • Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015

Знаете, есть столько способов управлять сознанием, что можно было бы уже и не упоминать это банальное и всем наскучившее "религия - опиум для народа". Так что, насчет управления сознанием - это не аргумент, к тому же, в основе этого изречения лежит совсем другая мысль, которую просто вынули из контекста.

Что касается религии, то во-первых, это дело добровольное, во-вторых, ее призвание управлять страстями, а не сознанием, а в третьих, единственная религия, которая справляется со своим призванием - это православие. Но не о нем сейчас речь.

даВим писал(а):Сначала основой террора был иудаизм (что зафиксировано в ВЗ), потом христианство (средние века), настала очередь ислама.

Ну, что Вы такое говорите?.. Ничего подобного в Ветхом Завете не фиксировалось, к тому же, никакого "террора" иудаизма не было. Это чисто лично Ваше восприятие. Просто в тот период человек именно так воспринимал Единобожие. Народ видел Бога именно таким. Карающим, Воинственным, Грозным, и только Судией. Это потом Бог открылся как Милосердный, Милостивый, Любящий. Понимаете, человеку необходмо было достичь такого собственного величия души, чтобы усмотреть за Промыслом Божьим, за Его Судом - Любовь.

А насчет Ислама в Средние века, напомню, что он за 300 лет огнем и мечом так распространился, что пала Византия, и на месте Константинополя воссиял Стамбул.

Обратите внимание на сколько неправильное истолкование Вами Священного писания породило в Вас агрессивное восприятие исторических событий.

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #247Добавлено: Вт, 1 декабря 2015, 18:59
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

Waleria писал(а):единственная религия, которая справляется со своим призванием - это православие. Но не о нем сейчас речь.
Нет вот именно в этом ключ к пониманию всех войн.
Каждая религия считает, что именно она "единственная религия, которая справляется со своим призванием",
всех остальных можно потерпеть, но это пока не встал вопрос выживания.
В России допустим ещё боле-менее мирно уживались разные религии,
а весь мир бурлит всю историю, которую каждый правитель преподносил
в выгодном для себя свете. Мы то одуванчики это енти иноверцы гады.

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #248Добавлено: Вт, 1 декабря 2015, 19:21
acolyte
Сообщения: 5811 • Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012

даВим писал(а):потом христианство (средние века)

А ислам в средние века был мирной овечкой. :sleep:

Изображение

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #249Добавлено: Вт, 1 декабря 2015, 19:37
Человеков
Сообщения: 8305 • Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007

даВим писал(а):В России допустим ещё боле-менее мирно уживались разные религии,
это связано с тем, что на Руси плохо приживалась концепция эгоцентричной и во всех отношениях выгодной "богоизбранности". И совсем не прижилась концепция "божественного благословления деньгами". Поэтому массовых убойных охот на богатеньких ведьм, характерных для "просвещённого" протестантского мира здесь не было.
По этой же причине не было грабительских крестовых походов. Христианская любовь, а тем более православное отношение- замешаны на уважении к другим. А вовсе не на ненависти и неприятии иного уклада.

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #250Добавлено: Вт, 1 декабря 2015, 20:06
даВим
Сообщения: 3310 • Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008

acolyte писал(а):А ислам в средние века был мирной овечкой.
А чего-то ты не привёл "немного дат" сколько войн христиане в это время инициировали,
да в инквизиции пожгли.
Вот я раньше и сказал "мы-то одуванчики, это енти иноверцы гады".
И тут как тут конспектик под рукой у каждого - вот она система работает. :smile:

Re: Коран. Первые впечатления.

Сообщение #251Добавлено: Вт, 1 декабря 2015, 20:25
acolyte
Сообщения: 5811 • Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012

даВим писал(а):А чего-то ты не привёл "немного дат" сколько войн христиане в это время инициировали
Приведите вы, раз они вам известны.
даВим писал(а):да в инквизиции пожгли.
"в это время", ага
даВим писал(а):Вот я раньше и сказал "мы-то одуванчики, это енти иноверцы гады".
Надоели невежeственные заявления, что мол раньше у нас христианство было агрессивное, а теперь время ислама агрессивным побыть.

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php