Коран. Первые впечатления.

Коран. Первые впечатления.

Сообщение Kadet » Сб, 19 янв 2008, 00:00

К Модераторам.
Знаю, что тема должна быть в "Духовной литературе", но прошу дать ей пару дней повисеть в "Основном".

Начал читать Коран. Первые 5-6 страниц - свободный пересказ Ветхого завета, а точнее Бытие и Исход. Причём пересказ не прочитанного, а услышанного. Обильно украшенными арабскими зарисовками.
Присутсвует иносказательное повествование о сотворении мира, только почему-то Аллах (Господь) создал сначала землю и всё на ней, а потом - небо.
Присутствует рассказ об Адаме. Евы - нет.
Почему-то ангелы, по велению Аллаха, Адаму кланяются. Отказался поклониться только Иблис. Видимо это рассказ о войне и изгнании Диавола. Только почему ангелы кланяются Адаму?
Рассказано об исходе Исра'ила из Египта. Раздвигание моря, поглощение морем, фараона Фир'ауна, поклонение золотому тельцу, открытие водоносного родника посохом Мусой (Моисеем), питание манной небесной, заповеди и пр...
В общем краткий пересказ Ветхого завета
Только мне интересен такой вопрос. Почему-то в Коране, когда всё это описывается говорится от первого лица, только во множественном числе - "Мы для вас сделали то-то и то-то". Причём "Мы" и "Господь" по ходу - не одно и тоже.
А ещё, почему-то, всё это преподнечено в виде упрёков...
Может кто пояснит?...
Kadet

 

Сообщение Kadet » Сб, 19 янв 2008, 00:11

Конкретизирую вопросы.
1. Почему при сотворении мира сначала земля, а потом небо?
2. Почему Ангелы кланяются Адаму?
3. Кто такие - "Мы"?
4. Почему повествование выбрано в форме упрёков?
Kadet

 

Сообщение Kadet » Сб, 19 янв 2008, 15:53

Ясно...
Мусульман на форуме нет.
Помощи и пояснений ждать неоткуда.
Придётся в одиночку постигать... :)
Kadet

 

Сообщение возвращение надежды » Сб, 19 янв 2008, 18:49

Kadet писал(а):Придётся в одиночку постигать...

Больше постигать нечего?
Вот на форуме тут чудную ссылку дали http://duhpage.sed.lg.ua/Biblioteka/Duh ... k02/13.htm. Постигай, если сможешь....постигнуть... :roll:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь
(1 Кор, 4:3-4)
возвращение надежды

 
Сообщений: 3977
Зарегистрирован: 05.09.06

Сообщение Kadet » Сб, 19 янв 2008, 19:03

возвращение надежды, ссылка не открылась. Ошибку выдаёт, к сожалению. Поэтому то, что ты давала, осталось для меня - непостежимо... :grin:
Kadet

 

Сообщение возвращение надежды » Вс, 20 янв 2008, 11:00

Тогда попробуй тут, душа моя, посмотреть http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p ... ht=#333977. Автор ссылки - Несторонник.
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди... судия же мне Господь
(1 Кор, 4:3-4)
возвращение надежды

 
Сообщений: 3977
Зарегистрирован: 05.09.06

Сообщение даВим » Вс, 20 янв 2008, 13:30

На все четыре вопроса ответ зависит от того, насколько глубоко Вы собирались двигаться???
Для начала нужно учесть способ получения Корана.
Коран - это послание Бога избранному Посланнику Мухаммеду для проповедования Истины народу (арабам), к которому ранее не посылались другие посланники, и в подтверждение предыдущих посланий (Пятикнижия и Евагелие). Передача происходила через архангела Гавриила, который непосредственно вступал в контакт с Мухаммедом и диктовал ему Коран по частям. Мухаммед, будучи неграмотным, хранил текст и читал Коран по памяти. В виде писменного документа Коран был составлен уже после смерти Посланника.
даВим

 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Белая Русь, Менск

Сообщение Kadet » Вс, 20 янв 2008, 14:18

даВим, спасибо!
Хоть какие-то пояснения.
Kadet

 

Сообщение даВим » Пн, 21 янв 2008, 00:46

Kadet
Решил добавить несколько комментариев. Вопросы, которые у Вас сейчас возникли, не существенны, на них не обязательно отвечать, они разрешатся сами собой по мере дальнейшего чтения. Но потом закономерно возникнут другие действительно существенные. А именно, почему так много повторений, и почему отсутствует ясная последовательность изложения. Желательно преодолеть в себе соблазн списать это на безграмотность Посланника и не ученость составителей. Я придерживаюсь мнения, что Коран имеет не линейную, а многомерную информационную матрицу. Отдельные стихи (айаты) - это информационные ячейки (кирпичи), главы (суры) - это ряды в матрице (слой кирпичей в здании). В матрице ячейки соединены не только с теми, которые заполнялись до и после них, а и с множеством других, в соответствии с топологией матрицы. Более того, я бы сказал, что Коран является многомерной самовоспроизводящейся информационной матрицей. Где по самовоспроизводством я отмечаю два фактора. Первое, самообосновываемость - не требуется других руководств для понимания изложенного в Коране, но не сразу и не без труда. Второе, способность к самоисправлению, каждая глава в отдельности уже содержит изложение общей концепции. Но вместе с тем каждая из них дополняет другие. Наиболее близкая аналогия - это запись голограммы, где отдельный участок записи уже содержит информацию об объекте, но чем больше участков воспроизвести, тем более четкая и яркая будет эта картина.
Заодно, поддерживаю Ваше мнение по вопросу о Сыне Человеческом.
даВим

 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Белая Русь, Менск

Сообщение Kadet » Пн, 21 янв 2008, 08:42

даВим, т.е. Коран такой же нелинейный, повторяющийся и алогичен как 4 Евангелия в Новом Завете. Который позволяет разрушить причинно-следственную структуру нашего пониманияи и поднять его на более высокий уровень.
Интересно. Ещё интересней.
Большое спасибо! По другому начинаю смотреть на это Священное Писиние. А то сразу (с первых страниц) не понял, почему же столько людей по нему живут. Просто показался некачественным переводом Старого Завета.
Kadet

 

Сообщение Kadet » Пн, 21 янв 2008, 10:06

даВим, ещё раз хочу поблагодарить за прекрасное объяснения.
Вдумался, пообмыслил сказаное Вами. Очень хорошо вы это изложили, сформулировали.
Это дало мне новое видение даже Библии, а то никак не мог понять, почему в разных Евангелиях одни и те же события описываются по разному, в разной последовательности и с разным подходом и пониманием событий.
Евангелия не просто дополняют друг друга, а они создают как бы объемную картинку. Недавно это прочувствовал, когда читал описание у Луки входа Христа в Иерусалим. Как бы все описания (из всех четырёх) наложились, сгрупировались, буквы исчезли, а появилась реальная объемная картинка... "Если они умолкнут, то камни возопиют".
Вот знал же, что нужно не зацикливаться на одном учении, а изучить все основные, тогда только можно правильно ощутить то, что в них даётся.
А Вы это прекрасно сформулировали.
Спасибо!
Kadet

 

Сообщение Злой рок » Пн, 21 янв 2008, 12:05

Kadet писал(а):Почему-то ангелы, по велению Аллаха, Адаму кланяются.

Потому что человек был создан не таким как ангелы. Он был создан свободным. Это было Творение Бога, смысл и цель которого знал и знает только Он. И Он сказал им поклониться Адаму.
Kadet писал(а):Только мне интересен такой вопрос. Почему-то в Коране, когда всё это описывается говорится от первого лица, только во множественном числе - "Мы для вас сделали то-то и то-то". Причём "Мы" и "Господь" по ходу - не одно и тоже.

Мы, потому что не один Всевышний творил мир, а вместе с ангелами. Вернее ангелы творили так как их научил Всевышний. Каждый ангел имеет свои возможности и способности и каждый вложил в мир чтото своё. Ктото больше ктото меньше :) .

В библии просто меньше это открыто, для того чтобы люди меньше думали о ангелах а больше о Боге, поэтому и библия и коран говорят правильно. Просто нужно понимать почему там от первого лица, а там "мы"... Вообще то церковь "мы" корана обьясняет то, что это мы: Отец Сын и Святой Дух, но я думаю это не совсем так. На счёт земли и неба не помню. Почему то на этот момент не обращал внимания. А как там дословно сказано?
Злой рок

 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 11.07.07

Сообщение Kadet » Пн, 21 янв 2008, 12:55

Merlyn писал(а):Потому что человек был создан не таким как ангелы. Он был создан свободным. Это было Творение Бога, смысл и цель которого знал и знает только Он. И Он сказал им поклониться Адаму.

Но, ведь и Ангелов то Бог сотворил. То, что у человека и у Ангелов разные задачи - это понятно, но почему Ангелы кланяются человеку, даже "совершенному" как Адам - не понятно. Т.е. почему человек ставится выше Ангелов? Вожможно вот почему: "Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему" (Мф. 4.11). Может потому, что "Ангелы служили"?

Merlyn писал(а):А как там дословно сказано?

Коран, Сура1, 27(29) писал(а):Он - тот, который сотворил вам всё, что на земле, потом обратился к небу и устроил его из семи небес. Он всякой вещи знающ!
Kadet

 

Сообщение Kadet » Вт, 22 янв 2008, 10:45

возвращение надежды писал(а):Больше постигать нечего?

Внешнее объёдинение Ислама, Православия, Католичества, Старообрядства, буддизма и пр. - невозможно.
Возможно объединение по сути - Бог Один для всех, только поклоняемся мы Ему по разному, но это совсем не значит, что кто-то лучше, а кто-то хуже, кто-то правильней, а кто-то не правильней, кто-то чище, а кто-то греховнее...
Мы все его дети и все достойны просто каждый по разному.
Наша родина - действительно уникальная страна. Она не только находится на двух половинах мира - востоке и западе, но и религии у неё различные - исторически были всегда. Причём, что удивительно, основная религия, Православие, никогда (я не знаю таких примеров) не "выжигала" никогда "иноверцев", как это обычно делали католические страны или мусульманские, которые в некоторых странах старались почти полностью подавить и уничтожить "иноверцев". Наша Родина – уникальна во многом и в этом тоже.
Мне очень нравятся последние тенденции в России, и в религиозной жизни России. Уже давно и во всю ведётся межрелигиозные отношения (я имею в виду в верхах), причём на основе полного взаимоуважения и отсутствия какого-нибудь давления со стороны какой-нибудь религий. Мало того, что произошло объединение Русской и Русской-Зарубежной Православной церкви. А недавно узнал, что идёт попытка исключить даже древние разногласие внутри самой Православной церкви – Православие и Староверы. Священный синод во главе с Алексием II предлагают Староверам диалог, взаимопомощь. В частности РПЦ предлагает Староверам финансовую помощь в Печати их духовной литературы, изготовление церковной утвари и пр. Причём речь ведь не идёт о том, чтобы мол: «Поклоняйтесь по нашему и тогда…». Речь идёт о: «Мы уважаем вашу Веру и ваши традиции, давайте вместе».
И Коран и Мусульманство мне интересен (как и буддизм, даосизм и пр.) для того, чтобы узнать чем живут и дышат другие, чтобы понять как и о чём они думают. Чтобы научиться уважать и Любить.
Нужно общаться. Нужно уважать друг друга, внезависимости от вероисповедания. Бог у нас всех – ОДИН, просто поклоняемся мы Ему по разному. Нужно Любить!
Kadet

 

Сообщение Антон » Вт, 22 янв 2008, 12:33

Я в свое время начал читать Коран, но че-то не пошло.
Не мое видать.
А вот Суфийские притчи очень люблю.
И еще меня в свое время сильно вдохновило жизнеописание Рабии Аль Адайвы.
Антон

 
Сообщений: 3308
Зарегистрирован: 19.01.05

След.

Вернуться в Ислам

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron