Открытый и Уважительный разговор с Исламом

[Hanuman]

Итак , что получится , если разговаривать друг с другом Уважительно и Открыто ?
Попробуем без подколов и провокаций.
Желательно , что бы не использовать много цитат , а разговаривать простым человеческим языком.
Хотя , понятно , что цитаты из Писаний то же не запрещаются , главное , что бы не очень много ...
============================

Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА .
Вот такой вопрос .
Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?

[муслим]

муслим, так мы не о Рае а о факте самом. Было такое, или нет?

Да, Бог избрал евреев для подчинения Себе, что бы потом ввести в рай за подчинение, но они .... было сказано выше, что они...

[муслим]

Он не стал он был евреем

в воспаленных мозгах антисемита.

Семиты это все белые люди, а не то, что ты под этим подразумеваешь, т.е.дети Самама, одного из сыновей Ноя.
Нет он еврей и не надо отказываться от него, если он такой как ты сказал и Сталин грузинский еврей "швилли" - это как в России птичьи фамилии.
И поставлен Гитлер был у власти банкирами, евреями, за два миллиона....

[муслим]

муслим писал: слушаться и подчинятся тем кто"стоит" над нами прямая обязанность мусульманина , если это не противоречит законам Бога…

Тут главное, чтобы “стоящий”, был вправе от Бога, т.е. был стОящим.
Ну а мы значит должны уметь различать, иначе это “слушаться и подчинятся” нам боком выйдет.
В Коране же так и сказано, что вам не послужит оправданием, то, что вы выполняли чьи-то указания.
Что там, кстати, конкретно сказано о подчинении?

Пример для тех и для того что бы слушались своих правителей , президентов в том что не противоречит законам Бога, но ни в коем случае вооруженного свержения что происходит попытка расскачки и Росси по примеру "оранжевых" революций. Кстати лидеры раскачки по чемуто евреи , но валят на мусульман что они хотят "уйти"и им не живется в спокойно...
"Кто покорен мне(с.г.с) тот покорен Богу , кто покорен правителю(начальник, бригадир....) тот покорен мне(пророк Мухаммад)(с.г.с)"

[муслим]

Мусульманами считаются все кто сказал, что нет Бога, кроме Бога и Мухаммад(с.г.с.) Его раб и посланник, не зависимо от национальности, рассовой .... принадлежности..
Мусульманами считались и те кто говорили "нет Бога кроме бога и Муса(г.с.)(....Нух(Ной)(г.с),Сулейман(Саламон)(г.с),Иса(Иисус)(г.с.)......) раб и посланик Бога"... искренне , без тени сомнения....

А давайте считать , что все кто верят в Единого Бога это - Христиане , а не Мусульмане
Ну или Иудеи , на крайний случай. ...
Хотя , Кришнаиты то же могли бы претендовать.

"Христиане" не верят в единого Бога, они приписывают ему сына, как же их назвать мусульманами(покорными Богу, не придающие сотоварища Ему)......

Сура 5 АЛЬ - МА'ИДА - айат 75
75. Мессия Иса, сын Марйам, - только один из рабов Господа нашего. Низвёл ему Аллах Писание, как и многим до него, и мать Исы - праведница, верная и искренняя в своих речах, уверовавшая в Аллаха Единого. Она и её сын нуждались в пище, которая могла бы сохранить им жизнь, - и это знамение, доказывающее, что они простые люди. Смотри (о Мухаммад!) на поведение тех, которые как будто ослепли и не видели ясных знамений Аллаха. Смотри также, как они отвращаются от ясной истины!

[муслим]

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 255

255. Аллах - нет божества, кроме Него, и только Ему мы должны поклоняться. Аллах - Живой, Сущий и хранит существование всех людей. Его не объемлет ни дремота, ни сон; Он один владеет тем, что в небесах и на земле; и нет Ему равных. Кто заступится за другого перед Ним без Его дозволения? Аллах - слава Ему Всевышнему! - знает всё, что было и что будет. Никто не может постигнуть ничего из Его мудрости и знания, кроме того, что Он дозволит. Трон Аллаха, Его знания и Его власть обширнее небес и земли, и не тяготит Его охрана их. Поистине, Он - Всевышний, Единый и Великий!

[муслим]

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 61
61. Вспомните, о иудеи, также тот день, когда ваши предки проявили недовольство и не выразили благодарности Аллаху за Его блага, и сказали Мусе: "О Муса! Мы не можем выносить одну и ту же пищу - манну и перепелов. Воззови ради нас к твоему Господу, пусть Он низведёт нам то, что произрастает на земле из овощей: огурцы, чеснок, чечевицу, лук". И сказал Муса, удивляясь: "Неужели вы просите заменить то, что лучше, тем, что хуже и ниже? Если это ваше желание, тогда спуститесь в один из городов и там вы найдёте, что хотите и просите". Из-за их упрямства и неблагодарности Аллаху были ниспосланы им унижение и бедность. И навлекли они на себя гнев Аллаха. Это - за то, что они не уверовали в знамения Аллаха и несправедливо убивали пророков из своего народа. Это - за то, что они из-за упорства и бунтарства, ослушались Аллаха и были грешными преступниками.

[муслим]

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 23
23. Если вы сомневаетесь относительно правды и подлинности Корана, который Мы ниспослали Нашему рабу, пророку Мухаммаду, то принесите хоть одну суру, подобную любой суре Корана по красноречию, назиданиям, науке и руководству, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, которые могли бы свидетельствовать, если вы правдивы. Но вы их не найдёте. А Аллах не будет вашим свидетелем, ибо Он поддерживает Своего раба ниспосланным Писанием.
24. Если же вы не сможете принести суры, подобной суре, ниспосланной Аллахом, - а вы никогда не сможете этого сделать, потому что это не в силах человека, так как Коран - это слова Творца, то побойтесь огня, топливом для которого будут неверующие и камни статуй идолов. Этот огонь уготован неверным, которые не признают Аллаха.

[муслим]

Сура 112 АЛЬ-ИХЛАС
1. Скажи, о Мухаммад, тем, которые, издеваясь, сказали, чтобы ты описал им твоего Господа: "Он - Аллах Единый и единственный. И нет у Него сотоварищей.
2. Аллах, к которому одному обращаются в нужде и для удовлетворения просьб.
3-4. У Него нет детей, Он не был рождён, и нет Ему равного или подобного".

[abot]

И поставлен Гитлер был у власти банкирами, евреями, за два миллиона....

Сможешь доказать, или сразу признаешься, что солгал ?

[abot]

Да, Бог избрал евреев для подчинения Себе, что бы потом ввести в рай за подчинение, но они .... было сказано выше, что они...

А они остались верными только ему и не приняли других лже-мессий

[даВим]

муслим писал: но ни в коем случае вооруженного свержения

В этом согласен. Любая революция это смута в сознании. А к лучшему состояние в обществе
может измениться только на основе прояснения (пробуждения) сознания народа.
Те, кто знают больше, используют невежество толпы в своих интересах.

[Марианна]

высокомерие и зависть трудно излечимая болезнь, ЭГО. Как же abot и другим лишить себя богоизбранности

муслим, но разве abot писал о своей Б-гоизбранности?? Ведь это не он, а в Свяшенных Книгах написано, том же Коране, Библии, Торе,...это не мы сами себя, это Б-г нас так поставил и нам нести эту ношу...
Вы ведь цитировали слова исламского пророка Муххамеда, и Иешуа ( Исы ) и все они говорили об этом, посмотрите на собственные посты на предыдущую страницу:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?p=1724392#p1724392
То есть не мы, а нас сам Аллах ( Б-г Единый в переводе с арабского ) так поставил. Вы разве против воли Его?

Богоизбранные, правда, но вы ведь понимаете сами, в каком смысле Богоизбранные?

[Марианна]

Да, Бог избрал евреев для подчинения Себе, что бы потом ввести в рай за подчинение, но они .... было сказано выше, что они...

А они остались верными только ему и не приняли других лже-мессий

Это Вы про Иисуса?

[Hanuman]

"Христиане" не верят в единого Бога, они приписывают ему сына, как же их назвать мусульманами(покорными Богу, не придающие сотоварища Ему)......

муслим

Если ты можешь только повторять то , что чему тебя научили в экстремистских мечетях - то это только твоя проблема.
В Христианстве считается , что Отец, Сын и Божий Дух - ЕДИНЫ. Сам Иисус говорил постоянно , что Он и Отец - ЕДИНЫ .Вот это Триединство мусульмане не могут понять и выдумывают глупости.
Хотя , что тут говорить ...сами Христиане не всегда понимают это ....чего уж тут говорить про мусульман.

[Milady]

А они остались верными только ему и не приняли других лже-мессий

Это Вы про Иисуса?

Это он про лжепророков, там же написанно )))

[abot]

Богоизбранные, правда, но вы ведь понимаете сами, в каком смысле Богоизбранные?

Что такое «избранный народ»?
Залман Познер

Не так давно человечество стало свидетелем того, как народ, провозгласивший себя «высшей расой», едва не привел весь цивилизованный мир к катастрофе. Одним из последствий этого стало изменение отношения многих евреев к понятию «избранный народ». У одних эта трансформация приняла форму защиты от обвинения в «шовинизме», у других проявилась в пессимистической интерпретации избранности еврейского народа как «избранности для бедствий». Есть и те, кто испытывает смущение, даже негодование от употребления подобной терминологии.

Давайте вернемся к изначальному смыслу, вложенному в понятие «избранность».

Когда Тора говорит, что Всевышний избрал народ Израиля, она не подразумевает, что в результате евреи обретут особые привилегии и станут господствовать над другими народами. Напротив, на представителей народа Израиля ложится тяжкое бремя особой ответственности и дополнительных обязанностей, не возложенных ни на один другой народ. Несмотря на приверженность принципам демократии и всеобщего равенства, мы не можем не признать их ограниченность и, в известной мере, абстрактность. В действительности очевидно, что люди вовсе не равны – они различаются врожденными способностями, навыками, приобретенными в результате воспитания, своими физическими возможностями и т. п. Можно позавидовать гению, но приходится смириться с тем, что его одаренность – индивидуальное свойство, присущее только ему и никому иному. Мы вынуждены также считаться с искусственными ограничениями, которые налагает общество на своих членов: социальным расслоением, разделением на группы, между которыми воздвигнуты незримые барьеры. Так что, несмотря на принцип равных возможностей, всеобщее избирательное право, равенство всех перед законом и прочие завоевания демократии, мы по-прежнему весьма далеки от подлинной реализации идеи равенства.

Попробуем оглянуться на историю в том виде, в котором она отражена в Торе. Древние были знакомы с основными принципами нравственности, а исполнение Семи заповедей потомков Ноаха, обязательных для всех людей, приближало их к Всевышнему. Однако религиозное чувство древних носило случайный характер. Большинство людей были индифферентны к духовности и святости. Время от времени появлялись личности, отмеченные особой праведностью, однако это было скорее исключением, нежели правилом. Авраам был первым, кто приложил огромные усилия для распространения веры в Единого Б-га и счел своей обязанностью привлекать других людей к служению Творцу. Ему оказалось мало соблюдения Семи заповедей потомков Ноаха: он желал постоянной близости к Б-гу.

Тем не менее успех его «разъяснительной работы» оказался кратковременным: лишь один из его сыновей, Ицхак, сохранил его заветы и продолжал следовать им. Миновало поколение, затем еще одно; за пределами небольшой семьи непосредственных потомков Авраама человечество оставалось неизменным. И Всевышний – Б-г Авраама – не был удовлетворен таким положением вещей. Он пожелал, чтобы представление о Нем получило все человечество, а «орудием» для достижения этой цели должен был стать род Авраама, отчаянного индивидуалиста, передавшего это качество своим потомкам. Однако не семья, а целый народ должен был научить человечество тому, что существует Некто более возвышенный, нежели человек в состоянии представить, и только Ему надлежит служить. Этому народу суждено было стать наглядным и доказательным примером того, что Г-сподь заинтересован в служении человека и исполнении им Его воли.

Вот для чего избран народ Израиля.

Это избрание было обоюдным. Ведь народ Израиля тоже избрал Всевышнего и тем самым приступил к исполнению своей миссии. Наш народ стал образцом воплощения Б-жественного замысла. Обратите внимание: народ – но не каждый еврей в отдельности. Возможна ситуация, когда евреев, стремящихся осуществить Б-жественный идеал, оказывается совсем немного, а иные несут бремя своей ответственности не по доброй воле. Однако никто из них не в состоянии уклониться от исполнения своей миссии. Как бы еврей ни видоизменял свой облик, в каких бы обстоятельствах ни находился, его еврейская идентификация сохраняется, и, вне зависимости от собственного его желания, окружающие ассоциируют с ним те принципы, которым его предок Авраам обучал кого попало в древней стране Ханаанской. Не личная приверженность еврея иудаизму, но сам факт его существования немедленно напоминает об исключительности евреев в этом мире.

Есть народы-мыслители, народы-воины, народы-лавочники. И есть один народ, являющийся символом отношений между человеком и Б-гом, воплощенным доказательством Б-жественного вмешательства в судьбы человечества: это еврейский народ. Мы можем протестовать против этого, отрицать свою миссию, но все это напрасные труды. Мы не в состоянии раствориться в человечестве и исчезнуть, как бы сами мы этого ни желали. Враги еврейского народа многократно пытались уничтожить нас, чтобы с лица земли исчез символ Б-жественного Провидения. Множество раз ненавистники наши старались стереть в своих странах последний след иудаизма. Они понимали: до тех пор, пока в окрестностях остается хотя бы один еврей, исполняющий заповеди, их собственные идеи и принципы не обретут полной власти. Тоталитаризм и евреи несовместимы. И далеко не случайно то обстоятельство, что страны, которые являются угрозой для нормальной жизни и самого существования человечества, всегда были откровенно враждебны по отношению к евреям или и вовсе «юденфрай».

Эти преследования подтверждают истинность миссии, возложенной на народ Израиля, цели, ради которой он избран. Ведут ли столь отчаянную войну с чем-то малым и незначительным, чем-то второстепенным, что можно было бы просто скинуть со счетов?!

[abot]

а редакций 10 заповедей-то две и под видом первой лезет вторая.

Не дадите ли ссылки на 2 разных варианта 10 заповедей в Библии ? Я найти не смог, сколько ни старался.
Только те же самые заповеди, повторенные в двух местах.

[даВим]

Hanuman.
Сказанное в Коране так и можно понять, что если вы не понимаете, что значит Троица,
то не говорите глупостей — станет проще. А “христиане” не понимаю, да и откуда
пониманию взяться, учения Троицы ведь в Библии нет. Понятие, похоже, позаимствовали из Правед,
но вяли только оторванную идею и соединили с помощью неё то, что было под рукой:
Отца, Сына, Святого Духа без понятия. Если есть Бог-Отец, то где Бог-Мать?

[даВим]

Abot, если Вам нужно с вашим упорством найдёте.
Я уже говорил и вывод только подтвердился, что нам с вами имеет смысл говорить
только о различии в мышлении, не будем распыляться на частности,
Рациональное мышление …?

[Hanuman]

то не говорите глупостей — станет проще.

хорошо , учту ....