Открытый и Уважительный разговор с Исламом

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Ислам

#1 Hanuman » Пт, 7 октября 2011, 14:44

Итак , что получится , если разговаривать друг с другом Уважительно и Открыто ?
Попробуем без подколов и провокаций.
Желательно , что бы не использовать много цитат , а разговаривать простым человеческим языком.
Хотя , понятно , что цитаты из Писаний то же не запрещаются , главное , что бы не очень много ... :grin:
============================

Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА .
Вот такой вопрос .
Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?
Последний раз редактировалось Hanuman Пт, 6 декабря 2013, 9:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: 3.10
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: OM


#841 abot » Чт, 10 мая 2012, 15:36

муслим писал(а):Как бы не назывались местные жители их от оттуда изгнали....

Ответ тут:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792&p=1718276#p1718276
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#842 abot » Чт, 10 мая 2012, 18:18

муслим писал(а):Интересная штукенция подвернулась..

Муслим, ты действительно считаешь что найдутся дураки, которые поверят этому бреду сивой кобылы - как будто США выделил 1 270 000 000 (миллиард 270 миллионов баксов !!! ) на исторические исследования Хазарского каганата ???? Что они собираются делать с такими деньгами - перекопать все причерноморье ??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Господа, врать надо хотя бы правдоподобно, чтобы не сесть с такой ложью в лужу!!
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#843 abot » Чт, 10 мая 2012, 18:20

муслим писал(а):Уходить от принятия прямого и четкого ответа на вопрос , иногда есть самый не понятный вопрос.
Ты свой ответ наверно замаскировал - я его так и не увидел.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#844 abot » Чт, 10 мая 2012, 18:28

Amigo писал(а):Хотите получить ответы - задавайте вопросы простым людям. и Вы услышите однозначные ответы на них
Ответ простых людей мне и так известен . Вы упрямо, так же как и муслим уходите от сути дела -
Где осуждение террора известными, авторитетными деятелями ислама, подчеркиваю - авторитетными людьми, чей голос весом и к чьему голосу прислушиваются мусульмане? Где их выступления, осуждающие террор, в СМИ ? Где соответствующие религиозные постановления - фетвы?
Ничего этого нет. Вот и весь сказ.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#845 abot » Чт, 10 мая 2012, 18:37

муслим писал(а):Вы перепутали взрывчатку с камнями, наверное...мы видем как палестинцы обстреливают камнями танки и БТР

Ответ - тут
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792&p=1718438#p1718438
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#846 Hanuman » Чт, 10 мая 2012, 19:32

ну , вы , блин , даёте :-D :-D :-D
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: OM

#847 даВим » Чт, 10 мая 2012, 22:33

Я наблюдаю, как abot уже не первый месяц разыгрывает истерику по самодельному поводу:
Где осуждение террора известными, авторитетными деятелями ислама”.

При этом ему неважно, что ни у кого из собеседников, даже и мысли нет одобрять терроризм,
то, что подавляющее большинство мусульман против этого, он знает, но ему этого мало.
Разъяснения богословов о смысле джихада и недопустимости причинения вреда даны,
мне лично из них всё предельно ясно. Высказывания отдельных известных личностей имеются.

Но abotу этого мало. Он бьётся в истерике в виду отсутствия официального постановления
некого Всемусульманского Политбюро, обязательного для исполнения каждым мусульманином.
Но такого и быть не должно, ведь Коран по сути это учение прямой связи человека и Всевышнего,
без всяких посредников. У каждого своя голова на плечах и каждый сам за себя в ответе.

В свою очередь я обратил внимание на одну особенность еврейского менталитета.
В ходе обсуждений, я ни разу не услышал от них осуждения ссудного процента, более того всегда
оправдание его необходимости и полезности, все остальные либо чётко аргументируют его вред,
либо относятся как к привычному и неизбежному злу, мол так устроена экономика.
При этом мы знаем, что в Коране дано чёткое разъяснение о недопустимости такой экономики.

Здесь уже напрашивается обобщающий вопрос, о причинах особенностей такого мировоззрения.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

#848 муслим » Пт, 11 мая 2012, 7:44

abot писал(а):
муслим писал(а):Интересная штукенция подвернулась..

Муслим, ты действительно считаешь что найдутся дураки, которые поверят этому бреду сивой кобылы - как будто США выделил 1 270 000 000 (миллиард 270 миллионов баксов !!! ) на исторические исследования Хазарского каганата ???? Что они собираются делать с такими деньгами - перекопать все причерноморье ??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Господа, врать надо хотя бы правдоподобно, чтобы не сесть с такой ложью в лужу!!

В священных писаниях територия северного Кавказа, т.е. Дербент- описан как "Врата рая", наверное евреи думают, что рай будет там, они считают же, что рай будет на Земле. Вот и ищут то там, то сям, надоже занять сябя еще чем то , чтобы не скучать. Хотя и сейчас они есть в Дербенте (может не так много как раньше, чего там ловить, на скудных землях и горных скалах) да и по всему Дагестану, в том числе и в горных районах. Горные евреии называются Татами. В древних раскопках находят иногда "звезды давида" есть и древние захоронения. Слово Джигит происходит от слова Джууд(так называют евреев в Дагестане, производное от иудей....). Месное население имеет много имен пророков посланных к евреям: Ибрагим(Авраам),Дауд(Давид),Иса(Иссус), Муса(Маисей)....хотя это имена пророков посланных к вреям, они описаны в Коране и высоко почетаемы мусульманами и ни делают различия между ними и принимают всех и верят во всех, и называют детей в их честь.....
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#849 муслим » Пт, 11 мая 2012, 10:04

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 94
94. Скажи им (о Мухаммад!): "Если вы(иудеи) действительно верите, что вечное блаженство в будущем жилище у Аллаха будет исключительно только для вас, то пожелайте скорейшей смерти, если вы правдивы!"
103. А если бы они уверовали и были богобоязненными, то награда им - пощада и благословение. И это было бы лучше для них, чем их измышления и нечестие, если бы они знали!
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#850 abot » Пт, 11 мая 2012, 10:30

муслим писал(а):В священных писаниях територия северного Кавказа, т.е. Дербент- описан как "Врата рая", наверное евреи думают, что рай будет там, они считают же, что рай будет на Земле. Вот и ищут то там, то сям, надоже занять сябя еще чем то , чтобы не скучать
Северный Кавказ, его предгорья и сам хребет - изумительные по красоте места (бывал там). Но не думаю что только из любви к этим местам (которых они в большинстве своем и не видели) американские евреи выбили из своего правительства бешеную сумму в миллиард с четвертью баксов (!!!!)
И для чего - чтобы превратить весь район в огромный археологический раскоп :-D :-D :-D ???? Чтобы найти там сотню-другую артефактов относящихся к хазарскому периоду? Чего это вдруг?
Американские евреи - в подавляющем своем большинстве - не таты, а ашкеназы, к хазарам не имеющие никакого отношения. Все найденное придется передать в российские музеи. Кстати а разрешение России на проведение раскопок они уже получили, прежде чем правительство выделило им из кармана налогоплательщика такие бешеные бабки ? :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#851 abot » Пт, 11 мая 2012, 10:41

даВим писал(а):При этом ему неважно, что ни у кого из собеседников, даже и мысли нет одобрять терроризм,
то, что подавляющее большинство мусульман против этого, он знает, но ему этого мало.
Разъяснения богословов о смысле джихада и недопустимости причинения вреда даны,
мне лично из них всё предельно ясно
Не наводите тень на плетень - я везде говорил что большинство мусульман непричастны к террору но их лидеры, чье мнение могло бы повлиять на террористов, не высказывают своего осуждения громко и внятно. Во всяком случае - я такого не слышал. Про фетву приговаривающую Рушди к смерти, слышал, призывы убивать неверных - сколько угодно. Может быть вы знаете об обратных примерах. Поделитесь - жду с нетерпением.

В ходе обсуждений, я ни разу не услышал от них осуждения ссудного процента, более того всегда
оправдание его необходимости и полезности, все остальные либо чётко аргументируют его вред,
либо относятся как к привычному и неизбежному злу, мол так устроена экономика.
При этом мы знаем, что в Коране дано чёткое разъяснение о недопустимости такой экономики.
Вы уводите разговор в сторону, но если хотите, поговорим и об исламской альтернативе ссудному проценту, - еще более циничной и жестокой.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#852 abot » Пт, 11 мая 2012, 11:08

Игорь1967 писал(а):abot процитировал анонс фильма, в котором дают интервью известные ученые, политические, общественные, религиозные деятели США, Европы, Израиля, других стран. Есть даже израильский историк из университета Хайфа, бывший посол США. Они публичные люди, профессионально разбирающиеся в этих вопросах. И исторические события отслеживаются в фильме с 1878 года и по настоящее время. А анонимный пользователь abot их исследования называет ложью, Разве он обладает большими профессиональными знаниями? К этой ситуации даже добавить нечего.
Перепостил фильм со своими замечаниями здесь -
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=134&t=44792&p=1721561#p1721561
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#853 даВим » Пт, 11 мая 2012, 12:10

abot писал: Не наводите тень на плетень - я везде говорил…
Тогда проясните/сформулируйте свою позицию, т.к. она как-то растворилась в тумане драмо-истерии.
abot писал: Вы уводите разговор в сторону
В сторону от чего, от ближневосточного конфликта, но из уже сказанного, в том числе Вами,
стало очевидно, что он никак не связан с Исламом, а является следствием или задуман, как
политическая, бюрократическая, экономическая игра, от которой страдают вовлечённые в неё
простые люди с обеих сторон, страдая, ожесточаются, теряют нравственность, звереют.
Типичный пример принципа “разделяй и властвуй”, а Вы вносите свою лепту в это. Зачем?

А ссудный процент имеет прямое отношение к Корану, да и ко всему остальному.
Вы предлагаете поговорить об извращённой альтернативе ему, а это зачем?
Я не сомневаюсь в том, что среди “мусульман” предостаточно людей мыслящих по-еврейски,
т.к. в текущей цивилизации это господствующий способ мышления.

Не вызывает также сомнения, что по-еврейски наиболее эффективно мыслят сами евреи.
Продукты еврейского мышления в других умах обременены дополнительными искажениями,
т.к. противоречат глубинным основам мировосприятия. Всё это очевидно.
Так образом определившись с понятиями, о чём бы Вы хотели поговорить?
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

#854 муслим » Пт, 11 мая 2012, 13:38

abot писал(а):
муслим писал(а):В священных писаниях територия северного Кавказа, т.е. Дербент- описан как "Врата рая", наверное евреи думают, что рай будет там, они считают же, что рай будет на Земле. Вот и ищут то там, то сям, надоже занять сябя еще чем то , чтобы не скучать
Северный Кавказ, его предгорья и сам хребет - изумительные по красоте места (бывал там). Но не думаю что только из любви к этим местам (которых они в большинстве своем и не видели) американские евреи выбили из своего правительства бешеную сумму в миллиард с четвертью баксов (!!!!)
И для чего - чтобы превратить весь район в огромный археологический раскоп :-D :-D :-D ???? Чтобы найти там сотню-другую артефактов относящихся к хазарскому периоду? Чего это вдруг?
Американские евреи - в подавляющем своем большинстве - не таты, а ашкеназы, к хазарам не имеющие никакого отношения. Все найденное придется передать в российские музеи. Кстати а разрешение России на проведение раскопок они уже получили, прежде чем правительство выделило им из кармана налогоплательщика такие бешеные бабки ? :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach: :rzhach:
Тебе разве не доложили? Как же они без твоей подписи?
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#855 Марианна » Пт, 11 мая 2012, 17:32

Вот отчего происходит такая каша в головах представителей разных религий, единобожников?В Бога-то одного верят, а друг друга мучают и ненавидят.
Вот взять хотя бы из Достоевского, хороший пример:

Спойлер
Тема случилась странная: Григорий поутру, забирая в лавке у купца Лукьянова товар, услышал от него об одном русском солдате, что тот, где-то далеко на границе, у азиятов, попав к ним в плен и будучи принуждаем ими под страхом мучительной и немедленной смерти отказаться от христианства и перейти в ислам, не согласился изменить своей веры и принял муки, дал содрать с себя кожу и умер, славя и хваля Христа, — о каковом подвиге и было напечатано как раз в полученной в тот день газете. Об этом вот и заговорил за столом Григорий. Федор Павлович любил и прежде, каждый раз после стола, за десертом, посмеяться и поговорить хотя бы даже с Григорием. В этот же раз был в легком и приятно раскидывающемся настроении. Попивая коньячок и выслушав сообщенное известие, он заметил, что такого солдата следовало бы произвести сейчас же во святые и снятую кожу его препроводить в какой-нибудь монастырь: «То-то народу повалит и денег». Григорий поморщился, видя, что Федор Павлович нисколько не умилился, а по всегдашней привычке своей начинает кощунствовать. Как вдруг Смердяков, стоявший у двери, усмехнулся. Смердяков весьма часто и прежде допускался стоять у стола, то есть под конец обеда. С самого же прибытия в наш город Ивана Федоровича стал являться к обеду почти каждый раз.— Ты чего? — спросил Федор Павлович, мигом заметив усмешку и поняв, конечно, что относится она к Григорию.— А я насчет того-с, — заговорил вдруг громко и неожиданно Смердяков, — что если этого похвального солдата подвиг был и очень велик-с, то никакого опять-таки, по-моему, не было бы греха и в том, если б и отказаться при этой случайности от Христова примерно имени и от собственного крещения своего, чтобы спасти тем самым свою жизнь для добрых дел, коими в течение лет и искупить малодушие.

Ведь многие христиане, даже и понятия не имеют, что мусульмане, не только Иисуса признают, но и очень почитают.Мусульмане же, со своей стороны, не могут христиан принуждать под страхом мучений к изменению веры.Вот так же и обстоят дела до сих пор.Я много раз прочла Библию, при этом не общаясь со священниками и ни разу у меня и мысли не возникло, что Иисус сыном Бога считается в прямом смысле этого слова, как-то воспринимала я эти слова, сын-как творение, как и все люди.

Что такое троица?Измышления человеческие, домыслы.
Как могут мусульмане мучать людей, когда им сказано не принуждать, а донести до них свое Писание?
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#856 abot » Пт, 11 мая 2012, 18:37

даВим писал(а):Тогда проясните/сформулируйте свою позицию, т.к. она как-то растворилась в тумане драмо-истерии.
Очень просто. Если ислам - "религия мира", то почему ведущие авторитеты "умеренного ислама" не приложат максимум усилий чтобы силой своего авторитета положить конец кровавой волне исламского террора захлестнувшего весь мир. У них есть масса возможностей - через проповедь, СМИ, фетвы и т.д. Где все это? Отсутствие таких видимых действий на фоне откровенных подстрекательских выступлений религиозных лидеров исламистов наводят на мысль о том, а какова реальная природа ислама?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#857 abot » Пт, 11 мая 2012, 18:43

даВим писал(а):В сторону от чего, от ближневосточного конфликта, но из уже сказанного, в том числе Вами,
стало очевидно, что он никак не связан с Исламом, а является следствием или задуман, как
политическая, бюрократическая, экономическая игра,
БВ конфликт - и его происхождение, и тупиковая ситуация сегодня - прямое следствие исламистской догмы о невозможности существования еврейского государства в Палестине.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#858 abot » Пт, 11 мая 2012, 18:51

даВим писал(а):Продукты еврейского мышления в других умах обременены дополнительными искажениями,
т.к. противоречат глубинным основам мировосприятия. Всё это очевидно.

А что вы понимаете под "еврейским мышлением" Рациональное мышление? Оно свойственно не только евреям. Впрочем, точно так же как и иррациональное мышление.
Поэтому, если вы хотите определяться с понятиями, забудьте о еврейском, русском, индийском и пр. мышлении.
Различия между ними если и есть, то на порядки меньше чем между рациональным и иррациональным мышлением.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#859 abot » Пт, 11 мая 2012, 18:54

даВим писал(а):А ссудный процент имеет прямое отношение к Корану, да и ко всему остальному.
Вы предлагаете поговорить об извращённой альтернативе ему, а это зачем?

Хотите поговорить о ссудном проценте и его запрете в Коране? Пожалуйста.
Что вы имеете в виду под "извращённой альтернативе ему" ?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

#860 даВим » Пт, 11 мая 2012, 19:34

abot писал: забудьте о еврейском, русском, индийском и пр. мышлении.
Ага, помню подобные высказывания от еврейки: “Какая ещё там русская душа (небрежно вскидывая ручку),
нет никаких русских, немецких, французских душ, все души одинаковые
”. :dont_knou: :you_are_crasy: :-D

А это основа библейской идеологии — “забудьте о своих корнях!”
Зачем об этом забывать, если любая тема, а эта в особенности, показывает, что мы с вами
мыслим совершенно по-разному, почти всё вы воспринимаете с точностью до наоборот — зеркально.
Поэтом если нам и есть смысл о чём-то говорить, так о различии мышления.
Если мы с эти не определимся, то все попытки достичь понимания в конкретных вопросах тщетны.
Я вам говорю чёрное вы говорите белое. :-D
abot писал: Что вы имеете в виду под "извращённой альтернативе ему" ?
Я не имею, это у Вас что-то было ввиду. :unsure:
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Ислам

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron