Коран к убийству призывает?

[Aa1D]

Вот сказал Муса (Моисей) своему народу: «О мой народ! Вы были несправедливы к себе, когда стали поклоняться тельцу. Покайтесь перед своим Создателем и убейте сами себя (пусть невинные убьют беззаконников). Так будет лучше для вас перед вашим Создателем». Затем Он принял ваши покаяния. Воистину, Он – Принимающий покаяния, Милосердный.

Должен ли истинный правоверный мусульманин лишить жизни того, кто предпочёл Аллаху деньги?

[eXcoRRps-OTETS]

Лесник,

Той Истины, что Христос -Альфа и Омега, что Евангелие не нуждается в кораническом "усовершенствовании", и, как частность, в смене бескровной проповеди на кровавую.

Кровавой проповеди НЕбыло. НИКОГО насильно в ислам не обращали. Не путайте тёплое с мягким.

[eXcoRRps-OTETS]

Лесник,

Марфа Меньшикова писал(а):Христос не мог осуждать учение Мухамммеда, потому что оно на тот момент еще не возникло.


Не аргумент. Христос, как вневременная и вечная Личность, осуждает как те ереси и виды лжи, что были при его земной жизни, так и те, что возникли после неё. Думать иначе было бы крайне странно и непоследовательно..

)))
Христос ПРОСТО человек, которому как и Мухаммаду дано было откровение свыше.
Сура 3:78, 79: «Скажи: “Мы уверовали в Бога и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано было Аврааму, и Исмаилу, и Исааку, и Иакову и коленам израильским, и в то, что было даровано Моисею и Иисусу, и пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Богу мы предаемся. Кто же ищет не ислама, как религии, от того не будет принято (объяснение в Судный день: по контексту), и он в последней жизни окажется в числе потерпевших убыток".» (А также 2:130, 3:93 — 105, 4:161, 41:43).

[Лесник]

Поскольку мирная проповедь ислама в течении более 10 лет не привела к вразумлению многобожников, к тому же первым мусульманским общинам нужны были средства для развития — Мухаммад принял решение на военные столкновения с «неверными» людьми, не внимающими мирным словам проповеди.

ОК.
И как вы оцениваете такое быстрое истощание терпения Мухаммеда (по сравнению с бесконечным Христа и апостолов?)?

[Лесник]

НИКОГО насильно в ислам не обращали.

"Абдул-Паша забрал со Святой Горы пятьсот юношей. Из них одни были послушниками, а Другие укрывались на Святой Горе от турок. Видимо, тогда, в годы греческого восстания, юноши приезжали на Святую Гору, чтобы спастись, потому что турки забирали молодых ребят и делали из них янычар. Если юноши не отрекались от Христа, то Абдул-Паша вешал их в башне в Урануполисе."
http://orthodox.patrio.org.ru/pravda-ob-islame/st ... tva-i-taynom-hristianstve.html

СВЯЩЕННОМУЧЕНИК НИКИТА СЛАВЯНИН

Священномученик Никита, славянин родом из Албании, подвизался в конце XVIII века на Афоне в русском Пантелеимоновом монастыре, где принял постриг и был рукоположен в сан иеромонаха. Он стремился к уединению и перешел в скит святой Анны. Святой горел желанием послужить Господу Иисусу Христу подвигом исповедничества. Чтобы обличить противников христианства, святой Никита пришел в город Серрес. Некоторое время он пробыл в местной обители, где готовился к предстоявшему подвигу. Затем святой Никита бесстрашно пришел к местному начальнику-магометанину и просил, чтобы мусульмане доказали правильность своей веры. На словесном состязании с учеными муллами святой обличил их заблуждения и привел их к молчанию. Его стали угрозами понуждать к принятию магометанства, но святой с твердостью исповедал веру во Христа. Тогда его предали жестоким истязаниям: голову стягивали винтами, забивали иглы под ногти, повешенного вниз головой палили огнем. Святой все переносил с великим терпением и не переставал славить Христа. Наконец, святой Никита был приговорен к удавлению. Скончался священномученик Никита 4 апреля 1808 года в вечер Великой субботы. Христиане выкупили его тело и предали погребению. О подвиге мученика 19 февраля 1809 года написали в Руссик (Русский монастырь великомученика Пантелеймона на Афоне) иеромонах Серресского монастыря Констанций и местный врач Николай.

http://days.pravoslavie.ru/Life/life784.htm

[Лесник]

НИКОГО насильно в ислам не обращали

"Однажды Мануил плыл в Миконос из Самоса на судне, груженном дровами. К судну подошел турецкий военный корабль, на котором работал его шурин. Издалека увидев блаженнаго Мануила, он побежал и разсказал аге, что на судне есть человек, который был турком, а теперь стал христианином. Мануил во время допроса отвечал аге: «Рожден я христианиномъ». На что тот сказалъ: «Ты был христианином, а потом своевольно стал магометанином. Итак, ты должен вернуться к нашей вере, а если ты не сделаешь этого, я буду мучить тебя до тех пор, пока ты не испустишь духъ».

По милости Божией мученик Христов был укреплен свыше, и не устрашась угроз аги, ответилъ: «Родился я христианином, был христианином и желаю умереть христианиномъ». Услышав такия слова, ага разсвирепел и отдал блаженнаго на мучение в руки своих подчиненных. Много дней они безпощадно мучили Мануила, пока не приплыли к острову Хиос, где жил главнокомандующий флотом султана..."
http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi/zhitie-svyatyx/novomuchenik-manuil-kritskij.html

Святой Иоанн Калфа отличался христианским милосердием, заботился о сиротах, о заключенных в темницы, многие обращались к нему за помощью. Однажды некий сановник попросил святого Иоанна взять в ученики его племянника. Тот согласился., и юноша при содействии учителя получил почетную должность при дворе. Однажды, встретившись со своим бывшим учителем и благодетелем, он стал расспрашивать святого Иоанна, что в христианских книгах говорится о "пророке" Магомете. Святой Иоанн не хотел отвечать на его вопрос, но, видя настойчивые просьбы юноши, разъяснил ложность магометанства. Юноша, преданный исламу, сообщил единоверцам, что зодчий хулил Магомета. Святого Иоанна привели на суд, где убеждали отречься от Христа, но он мужественно исповедал Православие. Святого мученика, после истязаний, сослали на каторжные работы, где он пробыл 6 месяцев. Потом его в течение трех месяцев избивали в темнице и, наконец, 26 февраля 1575 года обезглавили на торговой площади в Ергат-Базаре, близ Безестани. Страдания святого мученика Иоанна Калфы описаны экономом Патриарха Константинопольского Андреем, который приобщал его Святых Таин в темнице.

http://days.pravoslavie.ru/Life/life513.htm

[Лесник]

Какой именно вопрос?

о соответствии массовых убийств мусульманами при их проповеди Евангелию и Божьей воле.

Другое дело, что было во времена силового становления ислама. Кругом многобожники и идолопоклонники. так что...

И эта сила , после проповеди Христа - она не от дьявола?

[Лесник]

Какому дьяволизму?

тому, что позволил Мухаммеду и его преемникам убивать сотнями тысяч "неверных", многие из которых были православными.

[eXcoRRps-OTETS]

Лесник,

И как вы оцениваете такое быстрое истощание терпения Мухаммеда (по сравнению с бесконечным Хритса и апостолов?)?

)
Не нужно забывать ситуацию вокруг новой религиозной системы.

Во времена распространения ислама, как мировой религиозной системы, с великой целью, вызванной высшей необходимостью спасения людской цивилизации от гнусности и пагубности библейской концепции (в двух иерархически организованных её частях — иудаизме и “христианстве”), а также для преодоления многобожия в среде многочисленных так называемых “языческих” племён — необходимо было морально снять страх первых отрядов мусульман перед противостоящими им противниками веры армии которых были зачастую многочисленнее и лучше экипированы. Пророк обращается к людям с проповедью Свыше после предупреждения о том, что погибшие на
пути Бога — живые (Коран 3: 169), разъясняя, что бояться противника не следует, Бог устроит всё наилучшим образом:

Коран 3
173 Тем, которым говорили люди: "Вот, люди собрались против вас, бойтесь их!" - но это только увеличило веру в них, и они говорили: "Достаточно нам Бога, Он - прекрасный доверенный!"
174 И они вернулись с милостью от Бога и щедростью, не коснулось их дурное, и последовали они за благоволением Бога. Поистине, Бог - обладатель великой милости!
175 Это только сатана, который делает страшными своих близких. Но не бойтесь их, а бойтесь Меня, если вы верующие!
...

[Лесник]

.На исповеди если об этом речь заходит, то просят покаяться и прощают грех твой, если ты каешься в вероотступничестве. И всё.

Паисий Святогорец:

"..Живи мы во времена мучеников, то с нашим рационализмом мы говорили бы так: "Я отрекаюсь от Бога внешне, но не внутренне. Таким образом я получу назначение на такую-то должность и стану помогать какому-нибудь бедняку". А во времена мучеников Церковь не причащала тех, кто бросал ладан в идоложертвенный огонь, такие люди принадлежали к чину плачущих. Те, кто отрекался от Христа, должны были смыть свое отступление мученичеством. А во времена иконоборчества от христиан требовали жечь или бросать на землю иконы, и они предпочитали не бросать их, а становиться мучениками. А мы, если бы нам сказали швырнуть икону, сказали бы: "Ну и швырну ее, она написана в стиле Возрождения. Попозже закажу себе другую, византийскую".

- Геронда, а как относится Церковь к тайным христианам? Они не отреклись от Христа?

- Настоящие тайные христиане от веры не отрекались. К примеру, когда турки сожгли двадцать семь селений в Каппадокии, относившихся к Фарасам, то некоторые жители ушли оттуда далеко, в другие края, где местное население и не знало, что они христиане. Их считали за мусульман. И ни разу не возникло ни одной ситуации, когда бы кого-то из них прямо спросили: "Ты христианин?", чтобы пришлось ответить: "Да, я христианин" или "Нет, я мусульманин". Эти люди - тайные христиане. Однако с того момента, как кого-то схватят и скажут ему: "Мы узнали, что ты христианин", он должен сказать: "Да, я христианин". То есть ему никогда нельзя говорить, что он мусульманин...."
http://orthodox.patrio.org.ru/pravda-ob-islame/st ... tva-i-taynom-hristianstve.html

[eXcoRRps-OTETS]

Лесник,

Святой Иоанн Калфа

)))
ну всё в одну кучу. Мы разговариваем о времени становления ислама, или когда уже и в исламе был раскол и всякие секты ваххабитов и пр?

[Лесник]

Во времена распространения ислама, как мировой религиозной системы, с великой целью, вызванной высшей необходимостью спасения людской цивилизации от гнусности и пагубности библейской концепции (в двух иерархически организованных её частях — иудаизме и “христианстве”), а также для преодоления многобожия в среде многочисленных так называемых “языческих” племён — необходимо было морально снять страх первых отрядов мусульман перед противостоящими им противниками веры армии которых были зачастую многочисленнее и лучше экипированы. Пророк обращается к людям с проповедью Свыше после предупреждения о том, что погибшие на
пути Бога — живые (

ну, идеальное решение от дьявола.
разве не так?

[eXcoRRps-OTETS]

Лесник,

И эта сила , после проповеди Христа - она не от дьявола?

)))
"Само-собой". только вот проповедь Христа и исторически-сложившиеся христианство ко времени появления Мухаммеда 2 ОЧЕНЬ большие разницы.

[Лесник]

Мы разговариваем о времени становления ислама, или когда уже и в исламе был раскол и всякие секты ваххабитов и пр?

я не вижу разницы: что в начале убивали , что потом убивали. Мотивация одна и та же..

[Лесник]

только вот проповедь Христа и исторически-сложившиеся христианство ко времени появления Мухаммеда 2 ОЧЕНЬ большие разницы.

поясните.
что в православии 7-го века настолько не устроило Мухаммеда, что он предпочел убивать "неверных", наперекор заповеди о бескровной миссии Христа? (Вы вроде бы одобряете изначальное учение Христа?)

[Лесник]

поносить другие учения даже батюшки себе не позволяют.

о.Даниил Сысоев обоснованно и аргументированно критиковал ислам.

в целом, согласен, ради гражданского мира не стоит осуждать мусульман. Но никто из батюшек не обманет, не смолчит, когда их спросят, что Мухаммед и ислам преданы анафемам православными Соборами прошлого.

[Aa1D]

Другое дело, что было во времена силового становления ислама. Кругом многобожники и идолопоклонники. так что...

Но проблема в том, что мы ныне ещё читаем Коран в том виде, как он есть. И там нет сносок о том, что это касается только тех времён. Или Вы хотите сказать, что Коран устарел?

[eXcoRRps-OTETS]

Лесник,

я не вижу разницы: что в начале убивали , что потом убивали. Мотивация одна и та же..

И я не вижу никакой разницы. Возлюби ближнего как самого себя и инквзиция в средние века. Мотивация одна и та же)))

Дорогой Лесник, тут принципиальная разница. Может позже вы её и уясните, только её нужно привязать кое к чему - об этом позже.

[eXcoRRps-OTETS]

Лесник,

поясните.
что в православии 7-го века настолько не устроило Мухаммеда, что он предпочел убивать "неверных", наперекор заповеди о бескровной миссии Христа? (Вы вроде бы одобряете изначальное учение Христа?)

1. Православия в 7-ом веке не существовало.
2. Было византийское "христианство".
Я беру христианство в кавычки не случайно. Дело в том, что Откровение свыше было дано Иисусу. Он давал учение Христа, которое потом как-то записали апостолы, потом как-то скомпилировали Библию, потом в 325 г признали Иисуса богом. Потом пришёл Муххамад.
Эту цепочку я написал, чтобы объяснить разницу между учением Христа и "христинаством". на эту разницу указывал ещё Толстой, называя христианство павлианством, потому что оно держится исключительно на страхе.
Эта цепока , мне лично, объясняет ПОЧЕМУ свыше было необходимо появление Мухаммада, и соответсвенно ислама.
Если для Вас, не только для Вас, в этой цепочке везде стоит учение самого Христа - ну тогда ислам псевдо-религия и Мухаммед - лже-прокрок.
Если иначе, тогда...

[eXcoRRps-OTETS]

Aa1D,

Но проблема в том, что мы ныне ещё читаем Коран в том виде, как он есть. И там нет сносок о том, что это касается только тех времён. Или Вы хотите сказать, что Коран устарел?

и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 34
Вот пример из Библии куда более экстримистский, тут детей убивают!!!
И ничего, как так и надо.

Коран, конечно, имеет места не актуальные на сег день. Но кто будет выявлять эти места, когда есть канонический текст? Поэтому тут уже личное дело каждого: поймёт он или нет что был период силового становления ислама, и это относилось к нему.

[Amigo]

Священный Коран это в первую очередь инструмент.

Как молоток. гвозди им забивают. Но некоторые им еще и по голове бьют. такие дела..

так вот.. на самом деле вопрос стартпоста для верующего человека совсем не вопрос. Верующий человек столкнувшись с подобным, задумается, а правильно ли я понимаю то что здесь сказано?

Ну а неверующему или фанатику(что в принципе одно и тоже) это несомненно повод озвучивать такую трактовку.

Тут стоит задаться вопросом : "А что именно движет этим человеком, когда задает такой вопрос?"

вы скажете конечно желание понять и пр.. но что то я крепко сомневаюсьв искренности такого желания.
а вот удовлетворение амбиций - это да.. очень даже..


Любой адекватный здравомыслящий человек, верующий в Бога, в прощение, не станет идти и убивать кого либо, руководствуясь такой примитивной трактовкой Святого писания.

В этих же строках я вижу очередное напомининие человеку о том что отречение от Бога - это наивысшее преступление, в сравнении тяжести даже убийство человека менее тяжкий грех.
То что убийство - очень большой грех - тоже сказано между строк, Вы этого не заметили?

Тут кто то соглашается с этим кто то нет, Личное дело каждого.
Но речь идет о Коране, Священном Писании для мусульман, о вере , во главе которой основная ценность это Бог.