Открытый и Уважительный разговор с Исламом

[Hanuman]

Итак , что получится , если разговаривать друг с другом Уважительно и Открыто ?
Попробуем без подколов и провокаций.
Желательно , что бы не использовать много цитат , а разговаривать простым человеческим языком.
Хотя , понятно , что цитаты из Писаний то же не запрещаются , главное , что бы не очень много ...
============================

Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА .
Вот такой вопрос .
Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?

[муслим]

Я прекрасно понимаю, что вы делаете, зачем и с чьей подсказки.

Да ни черта вы не понимаете.... Кроме зацикленности на антисемитизме и притянутой к нему идеи-фикс о "ростовщичестве", ничего в ваших постах не наблюдается.

Семиты - это все белые люди, т.е.от Самама сына Ноя.
Существует четыре рассы и все от сынов Ноя после потопа.
От Хамама - черные, потому что он какбы проклял Хамама, слово "хам" от туда.
не омню имя третьего - от него "азиаты"
У Хамама был сын, которому Ной зделал хорошую мольбу- от него египтяне.
P/S В именах могут быть не точности.

[муслим]

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 23

23. Если вы сомневаетесь относительно правды и подлинности Корана, который Мы ниспослали Нашему рабу, пророку Мухаммаду, то принесите хоть одну суру, подобную любой суре Корана по красноречию, назиданиям, науке и руководству, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, которые могли бы свидетельствовать, если вы правдивы. Но вы их не найдёте. А Аллах не будет вашим свидетелем, ибо Он поддерживает Своего раба ниспосланным Писанием.

[Milady]

eXcoRRps-OTETS, не вас ли на пол месяца банил АКРЕСС за антисемитизм, и сейчас вы еще один пред за антисемитский ролик получили, который так красиво желтой полосочкой украшает ваш ник? ))) мало? )) Еще хотите?

Муслим, вахабизм одна из ветвей ислама, уж вам то стыдно не знать.

[муслим]

Geula, В Исламе нет вахабизма, ислам чист от того что ему приписывают.

[муслим]

Семиты -это все белые люди. А евреи убивали пророков.

[муслим]

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 24
айат 24
24. Если же вы не сможете принести суры, подобной суре, ниспосланной Аллахом, - а вы никогда не сможете этого сделать, потому что это не в силах человека, так как Коран - это слова Творца, то побойтесь огня, топливом для которого будут неверующие и камни статуй идолов. Этот огонь уготован неверным, которые не признают Аллаха.

[муслим]

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 87
87. Вы, иудеи, знаете, что Мы дали Мусе Книгу - Тору - и вслед за ним Мы послали нескольких посланников, в том числе Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии), и даровали ему ясные знамения для того, чтобы вывести людей из темноты и суеверий, дать им Свет для ума и духовного и умственного прозрения. Мы подкрепили его Духом Святым - Джибрилом (Гавриилом) - да будет ему мир! Невероятно, что каждый раз, как посланник направлялся к вам с Божественными заповедями, которые ваши души отвергали, вы заносились. Одних посланников вы объявляли лжецами, а других вы убивали.

Не заноситесь...

[муслим]

Это о тех кто не "дорос" и пытается выглядеть "доросшим".
Сура 3 АЛЬ 'ИМРАН - айат 7
7. Он - Тот, кто ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран; и в нём есть точные айаты с определённым и ясным смыслом - это суть Книги; и другие айаты, не такие ясные, требующие специального толкования. Эти айаты побуждают учёных и знатоков Корана к их исследованию и точному толкованию. Те же, сердца которых уклоняются от настоящей веры, объясняют айаты, требующие толкования, по своему желанию, стремясь отклонить людей от истины и вызвать смуту и раскол. Никто не знает совершенно точного объяснения данных айатов, кроме Аллаха. Знатоки же, твёрдые в знаниях, говорят: "Мы знаем, что эти айаты ниспосланы Аллахом, и знаем, что айаты с определённым смыслом и айаты, требующие толкования, одинаковы для руководства". Поминают и вспоминают это только обладатели разума, не подверженные страстям. Те же, сердца которых уклоняются от настоящей веры, объясняют иносказательные айаты, требующие толкования, по своему желанию.

[Milady]

аbоt, да он и выше постом продолжает свои антисеммитские высказывания, так нас ненавидет, что даже на форуме сдержаться неможет )))

[abot]

Кто скажет что он похож на араба?, чистый исраильтянен.

Ваше счастье что американцы его прикончили, А то бы чистокровный араб и истинный мусульманин ( по мнению всех знавших его) Усама бин-Ладен очень сильно бы на вас разозлился за такую клевету.

[abot]

Семиты -это все белые люди. А евреи убивали пророков.

Причем здесь белые - не белые?
Вы уже и расизму скатились
Не подскажете ли, каких пророков убивали евреи? Продемонстрируйте ученость. А то мне они неизвестны. Только не надо повторять уже много раз опровергнутую ложь про то что "Жиды Христа распяли".

[abot]

Нет ответа на вопрос:

Считаете ли вы, муслим, всех вышеперечисленных террористов настоящими мусульманами или же сатанистами, извратившими настоящий ислам?

P.S. И еще раз прошу обращаться ко мне на "вы"!

[муслим]

Тема называется "Открытый и Уважительный разговор с Исламом", если вы хотите "базарить", можно выйти в другую тему или создайте новую.

[муслим]

Выши вопросы написаны вами сидя на полу свесив ноги?

[муслим]

Семиты -это все белые люди. А евреи убивали пророков.

Причем здесь белые - не белые?
Вы уже и расизму скатились
Не подскажете ли, каких пророков убивали евреи? Продемонстрируйте ученость. А то мне они неизвестны. Только не надо повторять уже много раз опровергнутую ложь про то что "Жиды Христа распяли".

Притом, что семиты - это не только евреии.
За что Бухтанасар(Новохуданасор) евреев наказал?

[муслим]

abot, ты не ответил какой "религии" ты придерживаешься?

[eXcoRRps-OTETS]

Geula,

ненависть?
хахаха. Нет уж увольте.

вот в этой теме я уже высказался по поводу "ненависти".
/viewtopic.php?f=7&t=31650

[муслим]

Раввин махачкалинской синагоги принял Ислам

Спойлер

У каждого своя дорога к Истине. У Мойши Кривицкого этот путь лежал через юридический факультет, синагогу, тюрьму. Будущий юрист становится раввином, затем принимает Ислам и оказывается в тюрьме. Сегодня Муса (такое имя он взял себе, когда стал мусульманином) живет в небольшой мечети в горном районе Махачкалы Аль-Бурикенте и работает сторожем в Центральной джума-мечети.


- Муса, перед началом беседы Вы поинтересовались, о чем мы будем говорить, и я сказала: "О Вас". "А что обо мне говорить, - удивились Вы, - живу в мечети". А как Вы оказались в мечети?


- Зашел вот. И остался тут...


- Дорогу легко нашли?


- С большим трудом. Тогда было трудно, и сейчас непросто. Вникнув в значение Ислама, понимаешь, что это простая религия, однако дорога к ней бывает очень сложной. Часто люди не понимают того, кто пришел в Ислам как бы со стороны. Хотя, на самом деле, нет "стороны". Ислам - это все: все, что мы представляем себе и что не представляем.


- Муса, вообще-то нам сообщили это как сенсацию: "Раввин принял Ислам".


- Эта уже давно не сенсация. Вот уже второй год пошел. Поначалу мне самому было немножко странно. Не на пустом месте я пришел в Ислам. Я изучал литературу, мне было интересно, что такое Ислам.


- Перед тем, как прийти в синагогу, Вы что-то заканчивали?


- Да, я окончил религиозное учебное заведение. После учебы приехал в Махачкалу и стал раввином местной синагоги.


- А откуда Вы приехали?


- Издалека. Но я уже породнился с Дагестаном, у меня здесь много знакомых. Причем и среди мусульман, и среди тех, кто далек от Ислама,


- Вернемся к Вашей работе в синагоге.


- Сложилась парадоксальная ситуация: рядом с синагогой находится городская мечеть на улице Малыгина. Иногда мои знакомые, посещавшие мечеть, заходили ко мне просто поговорить. Я сам заходил в мечеть посмотреть, как проходят богослужения. Мне это интересно было. В общем, жили мы, как добрые соседи. И однажды в Рамадан какая-то женщина, как я сейчас понимаю, просто этническая мусульманка, обратилась ко мне с просьбой растолковать перевод Корана Крачковского.


- Вам, раввину, принесла перевод Корана?!


- Да, а сама, кстати, попросила у меня Тору почитать. Так вот раз десять я пытался читать этот перевод и вникнуть в его суть. Было сложно, но тем не менее какое-то представление об Исламе у меня уже тогда сложилось. А та женщина принесла обратно Тору. Прочитать и понять Тору оказалось для нее сложным делом, ведь религиозная литература требует предельной сосредоточенности и внимания при чтении.


- Муса, а когда Вы прочитали перевод Крачковского, Вы же, наверное, стали сравнивать его с Торой.


- В Коране я нашел ответы на многие вопросы. Конечно, не на все, ведь я читал перевод, а не оригинал на арабском языке. Но какие-то вещи я начал понимать.


- Муса, значит ли это, что в иудаизме Вы не находили ответы на какие-то интересующие Вас вопросы?


- Не знаю, на все воля Аллаха. Видимо, даже те евреи, которые во времена Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) принимали Ислам, не находили какие- то ответы на волнующие их вопросы в иудаизме, зато находили их в Исламе. Может быть, это личные качества Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), его поведение, его манера общения. Это большая тема.


- И все же, что лично для Вас оставалось в иудаизме под знаком вопроса?


- Пока я не столкнулся с Исламом, вопросы были, но я даже не пытался найти ответы. Возможно, здесь сыграли большую роль книги Ахмада Дидата, ученого из Южной Африки, его сравнение коранических и библейских текстов. Есть такая ключевая фраза, хорошо знакомая тем, кто разбирается в религиозных вопросах: "Следуйте за следующим Пророком". И когда я посмотрел на Ислам, я понял, что Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) и есть тот Пророк, за которым надо следовать. Таково требование и Торы, и Библии. И я тут ничего не выдумал.


- А что говорит Тора о Пророке Мухаммаде (да благословит его Аллах и приветствует)?


- Мы не найдем этого имени в Торе. Мы можем это вычислить, используя определенный ключ. Например, мы можем определить, кому поклоняется данное историческое лицо. То есть формула такова, последний Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) поклонялся Единому Богу, Единому Создателю, Единому Творцу. Таковым был Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует).


Когда я прочитал об этом, я очень заинтересовался. Ведь до этого, я совершенно ничего об Исламе не знал. Тогда я решил пойти дальше и узнать, а были ли какие-нибудь чудеса, связанные с Пророком (да благословит его Аллах и приветствует). В Библии говорится: "Бог дает пророкам чудеса, чтобы подтвердить их миссию. Я спросил у алимов (ученых-богословов - прим. ред.) об этом, на что они мне сказали: "Вот сборник достоверных хадисов, в которых описываются чудеса, связанные с Пророком (да благословит его Аллах и приветствует)".


Потом я прочитал, что Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) всегда говорил о том, что до него были пророки и посланники (мир им). Их имена мы находим и в Торе, и в Библии. Когда я только начал интересоваться этим, для меня это звучало как-то странно.


- Правильно ли я поняла Вас, Муса, Вы чувствуете сейчас колоссальную ответственность за то, что стали мусульманином или Вы испытываете какое-то другое чувство?


- Ответственность, да, но еще что-то другое. Я не могу сейчас это определить. Когда человек хорошо знает Ислам, он двумя ногами крепко стоит на этой земле. Ислам дает возможность человеку понять, кто он, откуда он пришел, для чего он создан. Я бы покривил душой, если бы сказал, что весь Дагестан - это знающие мусульмане. Иногда мы беседуем об этом в мечети, и я говорю, что в Дагестане мусульмане - наставителы (учителя, духовные наставники - прим. ред.) и близкие им ученики, а мы лишь кандидаты.


Я не могу сказать, что мы выполняем сунну, мы стремимся к этому. А когда не делаем то, что нам положено, то придумываем хитроумные отговорки. Нам бы эти старания на выполнение обязанностей направить. Мне тяжело за этим наблюдать. Иногда меня самого среда уводит в сторону. Бороться с этим не всегда хватает сил, тогда проявляется слабость характера. Совсем уж винить себя в беспомощности я не могу, но и утверждать, что у меня есть какие-то достижения в области Ислама, я не вправе.


- Муса, как Вы попали в тюрьму?


- Если все происходит по воле Аллаха, значит, на то была Его воля. Конечно, посмотреть на жизнь из-за колючей проволоки, испытать все это на себе - это определенная школа.


- А как вообще все это происходило?


- Недавно я смотрел телевизионную передачу: представитель чеченской республики Ичкерия в Москве, имя не помню, а фамилия у него красивая такая, французская (Бино, кажется), сказал, что если будут, как в прошлом году, врываться в дома, подбрасывать наркотики и оружие, то они выйдут на улицу и будут протестовать. Со многими здесь практически то же самое было. Мне подбросили кое-что. Ночью забрали.


Раньше у меня было представление об органах правопорядка..., не знаю, как сказать. Не думал, что у них бывают такие не совсем гуманные методы. Более суровое слово сказать мне Ислам не позволяет. Аллах оценивает каждого человека за то, что он сделал. И за то, что они сделали, им придется отвечать.


Но три месяца, которые я там провел, наверное, помогли мне укрепить мою веру. Я увидел, как ведут себя в таких условиях и люди, которые называют себя мусульманами, и люди, которые далеки от Ислама, как я себя веду в нестандартных условиях. Хотелось бы, конечно, чтобы люди, которые держат власть в этом государстве, обратили внимание на эту проблему. И не пытались такими не очень хорошими методами искоренять Ислам.


- Муса, а что все-таки власть имущих испугало в Вашей личности?
- Понятия не имею. Меня даже дети не боятся.


В этот момент нашу беседу прервал потрясающей красоты азан.


- В вашей мечети есть муэдзин?
- Да, Муамат Тариф, мы только что его слышали. Хороший человек. Хороший мусульманин, я бы так сказал.


- А в этой мечети вы только вдвоем с ним работаете?


- Если честно, работает он один. Он дал мне возможность... Никак не привыкну после тюрьмы. Он дал мне возможность пожить здесь. Это тяжело вспоминать. У меня были определенные сложности с теми людьми, у которых я раньше жил. Мы как-то перестали друг друга понимать. Я взглянул на них по-иному. Может это нехорошо искать недостатки в других. Наверно, во мне их больше.


Во двор мечети потянулись люди. Мы тоже встали и поспешили на молитву.


- Муса, после молитвы мы все немного задержались, и, когда я шла к этой скамеечке, возле мечети подумала: "Ничего страшного, похоже, у Мусы много времени". Я права?


- Смотря, что вкладывать в это понятие "время". Как у каждого мусульманина мои сутки делятся на определенные отрезки времени: от молитвы до молитвы. Время занятий.


- А чем Вы занимаетесь в этой мечети?


- Я тут просто живу после весьма неприятных событий в моей жизни. Раньше я жил здесь же в Аль-бурикенте, на квартире. Сейчас даже вспоминать не хочется.


Я помню, как ночью меня вытащили из кровати, было один или два часа ночи, засунули гранату в кровать, надели наручники и сказали: "Такая-то морда, зачем тебе нужен Ислам?".
Да... Потом пытались расстреливать, поколотили немножко в разных местах.


Первое время мне один знакомый помогал омовение делать, я не мог ходить. Потом, слава Аллаху, все прошло. Месяца через 1,5-2. На суд я вышел как огурчик.
Это все немножко смешно, потому что напоминает ситуацию с врачом, который своему пациенту с головной болью прописывает гильотину. Не в Дагестане много проблем, и не в Исламе много проблем. Проблемы в людях.


- А по какой статье Вас судили и почему до сих пор не снята судимость?


- Да вот недавно амнистия была, "ошейник" немного ослабили. Но нас все равно постоянно контролируют и МВД и ФСБ. Это их работа. Главное, чтобы они поняли, что такое Ислам, пытаемся объяснять. Все-таки предыдущие 70 лет "коммунистического далеко", как у Маяковского сказано, не прошли мимо Дагестана. Хотя, Дагестан - это все-таки, наверное, оплот Ислама в России. Традиции Ислама здесь больше сохранились. Иногда, когда я хожу по Махачкале, мне кажется люди слабо понимают, что такое Ислам. Некоторые так называемые этнические мусульмане вообще... Нет слов.


- Вы намеренно ушли от вопроса о статье, по которой Вас судили?


- 222, часть 1 "Незаконное хранение оружия". Я тех людей простил, конечно, хотя злился на них. Лишь бы польза была для Ислама. Эти события всех как-то встряхнули. Кто не интересовался Исламом, заинтересовался, кто был липовым мусульманином, ушел в сторону. Я многих таких знаю.


Я бы советовал людям читать признаки лицемеров на ночь, как сказки Гофмана. Я с такими людьми часто сталкивался. Это были близкие мне люди. Они иногда прикрывались знаменем ваххабизма, претендуя на фундаментальные знания, выполнения предписаний Корана, Сунны. Но в итоге оказалось, что это трухлявое дерево. Прогнившее. Я тоже увлекался этой проблемой.


По-моему, среди депутатов Государственной Думы есть люди, которые приезжали в Карамахи и даже, я помню, привозили им медикаменты. Карамахинцы до сих пор лечатся этими лекарствами. Их никто не выдергивал ночью из кровати и не применял к ним нетрадиционные методы воспитания.


Эта на самом деле проблема Ислама. Я думал, принимаешь Ислам, и проблемы все уходят. Честно говоря, я даже надеялся на это. В подсознании была мысль, что все проблемы уйдут, что вот сейчас я найду райский уголок. Как там у Пороховой, в ее переводе Корана: "Аллах зовет в обитель мира и тех ведет прямым путем, кого сочтет своим вниманием".


Я тоже думал, что обитель мира я где-то найду. И вот с тех пор как я в Исламе, я ищу то здесь, то в соседней республике, по так называемым шариатским анклавам. Говорят, что где-то, к примеру, присутствует Шариат, пусть в усеченной форме. Иногда это чисто лозунговый вариант. Мы живем в России, здесь принята лозунговая форма мышления. У наших соседей был лозунг: "Здесь Шариат!". Но на самом деле это не всегда так.


- Муса, а какое у Вас светское образование?


- Разнообразное образование, - такой ответ можно дать. Ну, читать, писать я могу. Что вам сказать? Не знаю. Учился в каком-то престижном вузе. Толку от этого, наверное, нет. Впрочем, есть, конечно. Там что-то с юриспруденцией было связано. Как говорил один профессор: "Чистосердечное признание облегчает душу и увеличивает срок наказания". Такой парадокс юриспруденции.


- Муса, что для Вас сейчас самое трудное?


- Терпение. Иногда от безысходности хочется броситься в Каспийское море.


- А безысходность происходит от того, что Вы хотели бы видеть вокруг ту самую "обитель мира", а видите совсем иное?


- Да. Существует непонимание. Я вижу высокие принципы Ислама и вижу пропасть, в которой мы находимся. Пытаемся из нее выбраться, кто как может. К сожалению, мы не всегда видим наших наставителов, не всегда можем до них дотянуться.


- Встретиться с ними можно всегда.


- Всегда, да? Значит путь, который я до них прохожу - долгий. Вероятно, мне надо не только сказать свидетельство веры (произнесением которой человек свидетельствует свое исповедание Ислама - прим. ред.) и на этом все. На самом деле, каждый день ты должен подтверждать, что ты мусульманин. Минимум пять раз в течение дня. Иногда это бывает сложно, с кем-то поругаешься, кто-то обидит тебя, увидишь что-то плохое. И приходится заставлять себя. Где ты, обитель мира? Где тебя искать?


- Может быть в себе?


- В себе тоже надо разобраться. Не забывайте, я все-таки пришел в Ислам из параллельного мира и не могу забыть. Да мне часто просто напоминают об этом. Воспитывать таких людей сложно, да они и не всегда поддаются воспитанию. В Коране сказано: "Не все люди верят". Так предопределено и мы ничего не можем с этим поделать. Наше дело сказать, показать своим примером.


К сожалению, я тоже не всегда являюсь примером. Я тоже ищу свой путь. Не знаю, уместно ли будет привести здесь хадис Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) о том, что иудеи разделятся на 71 группу, христиане - на 72, мусульмане - на 73. В Коране сказано: "Будьте с теми, кто говорит правду и поступает по правде". Найти ее очень сложно. Дагестан бурлит. Для меня, человека, пришедшего со стороны, который пытается влиться, все это сложно. Я то за одними иду, то за другими. Шишки, которые я набил, конечно, не пропали даром. Аллах меня учил.


Как сказано в Коране: "Если Вы думаете, что это плохо, на самом деле это хорошо. А то, что хорошо для вас, может оказаться плохим". Сейчас, когда эта нервная ситуация прошла, я анализирую и думаю - все к лучшему. Неплохо было бы, если бы наши наставители занимались с нами, выступали по телевизору. Чувствовалась бы их рука. Я живу тут в Аль-бурикенте в этой мечети - на необитаемом острове. Иногда по радио бывают передачи об Исламе.


Но хотелось бы, чтобы призыв к Исламу был постоянным. Как пресс существовал бы в Дагестане. Постоянно нам бы говорили: "Ислам выгоден людям". Эта, казалось бы корыстная фраза, некрасивая такая, корявая, что еще за выгода.


Но, на самом деле, Ислам выгоден людям: всеобщее братство, взаимопомощь, социальные гарантии, минимальный 2,5 % налог.


Какое государство может это дать? Никакое. Ислам это все предписывает. Правильный образ жизни, тот образ жизни, который нужен человеку. Вот если бы об этом говорили. Нужно создать какой-то институт, чтобы изучать Ислам, помогать развиваться Исламу. Я шел то за одними, то за другими, прошел через определенные испытания и раньше очень злился: "Где же вы люди, помогите мне стать правильным мусульманином".


Я думаю, все что происходит со мной - правильно. И сейчас я хочу пойти к людям, которые не понимают меня, рассказать им свою позицию, объяснить, что такое Ислам. Мы находимся в одной лодке. Тем более в Дагестане, где что-то знаем друг о друге. Зачем нам искать друг в друге врагов? Жизнь проходит, ведь всем придется отчитываться в итоге.


- И в завершении нашей беседы, Муса, пожелайте что-нибудь людям, которые быть может, находятся сейчас в том же положении, в котором были Вы 2 года назад?


- Я попробую вспомнить 155 аят суры 2: "Аллах вас испытает и долей страха, потерями имущества, потерями тех, кто вам дорог, потерями плодов труда. Ты сообщи благую весть всем тем, кто терпеливо стоек - их ждет великая награда". Терпеливость и стойкость - это основа веры, наверное, основа Ислама. Бог даст, все будет хорошо.


"..Да питечем и мы ко свету,
Да подет с очей туман.."
А.С.Пушкин.

[муслим]

"Следуйте за следующим Пророком"

[abot]

Нет ответа на вопрос:

Считаете ли вы, муслим, всех вышеперечисленных террористов настоящими мусульманами или же сатанистами, извратившими настоящий ислам?

P.S. И еще раз прошу обращаться ко мне на "вы"!

Ответа нет. Но нежелание отвечать на такой вопрос красноречиво само по себе. Муслим прекрасно понимает что исламские радикалы и террористы как раз и представляют сегодня "мэйнстрим" в исламе. "Умеренные" мусульмане, увы, представляют меньшинство.