Открытый и Уважительный разговор с Исламом

[Hanuman]

Итак , что получится , если разговаривать друг с другом Уважительно и Открыто ?
Попробуем без подколов и провокаций.
Желательно , что бы не использовать много цитат , а разговаривать простым человеческим языком.
Хотя , понятно , что цитаты из Писаний то же не запрещаются , главное , что бы не очень много ...
============================

Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА .
Вот такой вопрос .
Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?

[муслим]

Нет такой веры-вера славян. Есть "иструкция " от Бога которая есть и надо следовать ей. Для подтверждения "инструкции", ее истинности, Бог показывает чудеса.
Хотя любое, что мы видем есть чудо. ...

Сура 31 ЛУКМАН - айат 30
30. Всё, что здесь упомянуто о чудесах из творений Аллаха и Его мощи, подтверждает, что Аллах Единственный, Истинный Бог, заслуживающий поклонения Ему одному. Те боги, которым вы поклоняетесь помимо Аллаха - ложь. Поистине, Аллах Всевышний велик делами и властью!

[даВим]

муслим писал: Нет такой веры — вера славян.
Есть "инструкция" от Бога которая есть и надо следовать ей.
Для подтверждения "инструкции", ее истинности, Бог показывает чудеса.
Хотя любое, что мы видим есть чудо. ...

Согласен, такое понимание имеет право на существование,
вопрос в том — единственное ли оно возможное?
Есть те, кому необходимы инструкции (почему?), они им даны,
есть и те, у кого СОвместное-ВЕдание-ЕСТЬ (с Богом) — СОВЕСТЬ.

С какой целью Ты исполняешь инструкции?
Как ты поступишь в ситуации ни одной инструкцией не описанной.
Если бы Бог нуждался только в послушных исполнителях, он создал бы зомби, роботов.
Вот эту разницу славяне и называют Вера — ВЕдание РА.

[муслим]

Если комуто не дали, не значит, что надо придумать свою и держаться ее("инструкции"). Бога "инструкция " лучше, согласись, ведь Он лучше знает нас, а мы все от Адама т.е. "из одной бочки" и "инструкция" от Бога подходит всем. Можно конечно поумнничать придумывая "лучше", но это лишняя трата времени. Да , и каждая ситуация описана "инструкцией" от Бога, но если кто её не знает, не значит, что её нет. Игра слов и находить в нем утешение, "думая о себе хорошо", то же напрасная трата времени если не вредная. Человек по сути не безгрешен, но понять это и раскаяться в своих ошибках в этом , вот смысл "инструкции" т.е. понять "что такое хорошо и что такое плохо", принять и следовать, согласится с Богом, с Его "инструкцией"......
"Мухаммад(с.г.с.) - милость для миров" т.е. для всех. Новых "инструкций" и посланников больше не будет.
Удачи.

[даВим]

Есть Свет и мрак, где Свет — центр-источник, а мера мрака всего лишь расстояние от Света.

Любая вера Предков, включая шаманизм, стоит технологически выгоднее к источнику Света.
Это данность, т.е. так или иначе, но при вере Предков, человек имеет настройку
на прямое общение с богами, духами природы, духами Предков, и проч.
Идёт постоянный поток информации, соответствующий каждому моменту времени.
Т.е. постоянное пополнение живыми знаниями.

Религии же, являются изложением законов мироздания, — для конкретного
промежутка времени, конкретной территории, и конкретной группы народов,
изложенных раз, и навсегда, допускающих в последующем лишь толкования.

Изложение, написанное просветлённым, не может быть полным,
так как написано сквозь призму восприятия отдельного индивида,
хоть и обладающего сверхспособностями.
Получается, что у любой религии есть узкий канал познания, настроенный на короткий
промежуток времени (когда писался текст), для данной территории (где писался),
земля-то фонит, и определённой семьи народов (призма восприятия доносившего знания),
и отсутствия возможности видоизменять текст (базовый постулат любой религии).

Так же обязательное появление посредников, между текстом и человеком
(для компенсации сомнений, когда текст перестанет соответствовать моменту).

При таком нарушении общения человека с высшими силами,
пропадают сверхвозможности у человека.
Лишённые могии (мощи), первыми страдают целительство и наука познания природы.
Разрушается роль женщины в обществе, лишённая возможности проявлять магию, —
главной силы женского воплощения, она превращается в разновидность прислуги…

Религия многократно преобразует поток Знаний, фильтрует и снижает Мощь.
С этой точки зрения, любая религия, имеет смещение во мрак, по отношению к Вере.
Если посмотреть вглубь веков, то картина такая.
Вера даёт стабильное совершенствование, ограниченное только возможностями человека.
Религия, даёт мгновенный всплеск, максимум на двести лет.
А потом стагнацию, где общество, либо консервируется, по отношению
к общему уровню развития своих Предков, живущих по Вере
(территория Ближнего Востока, Передней и Средней Азии).
Либо изгоняет религию (изгнание буддизма и восстановление индуизма).
Либо общество развивается вопреки религии (эпоха возрождения в Европе).
Либо общество производит слияние религии и Веры — двоеверие (Россия, Южная Америка).

Зареслав

Муслим, Ты давеча так и не указал, где в Коране сказано,
что “Новых "инструкций" и посланников больше не будет”.
Истины!

[муслим]

Укажи тебе или не укажи, ты же не оставишь свое "словоблудство", так зачем же тебе это?

[муслим]

ПРЕДИСЛОВИЕ:
Сура 98 АЛЬ-БАЙЙИНА "ЯСНОЕ ЗНАМЕНИЕ" (Мединская сура)
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
Эта сура ниспослана в Медине. Она состоит из 8 айатов. Людям Писания (евреям и христианам) было известно из своих Писаний, какими качествами будет обладать последний пророк - печать пророков, - и от них многобожники узнали об этих качествах. Поэтому им надлежит уверовать в него, когда Аллах пошлёт его к ним. Но когда посланник Аллаха был послан к ним, поддержанный Кораном, между ними возникли разногласия, и нарушили они своё обещание. А люди Писания в этом хуже многобожников, и их грех ещё более мерзок. В будущей жизни им всем будет уготован адский огонь, где они будут вечно пребывать. Верующие, обладающие высокими достоинствами и совершающие благодеяния, являются наилучшими из Божьих созданий. Воздаянием для них будет вечное пребывание в раю и то, что они будут довольствоваться благами и тем, что их желания исполнились. Это блаженство для того,кто был богобоязнен.

[муслим]

Сура 9 АТ-ТАУБА - айат 33
33. Аллах завершил освещение мира Своим Светом, послав Своего пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - с явными знамениями, доказательствами и руководством к религии Истины - исламу, чтобы ислам превзошёл все предыдущие религии. Хотя многобожникам ненавистно это, Аллах вознёс ислам над всеми религиями и явит эту веру вопреки противоборству многобожников!

Сура 6 АЛЬ - АН'АМ - айат 92
92. Этот Коран - Писание, ниспосланное тебе, - благословенная и постоянная Книга до Дня воскресения, подтверждающая предыдущие Писания, ниспосланные Аллахом, и их истинность, чтобы ты (о Мухаммад!) благовестил им тем, которые уверовали, увещевал неверующих из обитателей Мекки и её окрестностей и предупреждал их о гневе Аллаха, если они не повинуются Ему. А те, которые верят в Судный день, верят в Коран, стремятся к награде и боятся наказания - они полностью, как положено, соблюдают и выстаивают молитву.

[муслим]

Сура 4 АН - НИСА' - айат 119
119. Шайтан поклялся ввести в заблуждение тех, которых он соблазнил, отвратив их от Истины Аллаха и внушив им низменные страсти. Он поклялся также ввести их в заблуждение, возбудив в них ложные мечты и порочные желания. Если же они поддадутся низменным страстям и ложным мечтам и окажутся под властью шайтана, он их толкнёт на неразумные поступки, обманывая их, что это - поклонение, но на самом деле это ложная иллюзия. Он внушил им отрезать уши у некоторых верблюдов и изменить этим творение Аллаха. Верблюда с отрезанными ушами нельзя было ни резать, ни пускать работать, и ему разрешалось пастись, где угодно. Всё это некоторые люди делали, слушая приказ шайтана, который внушил им, что это - религия. И таким образом, они последуют за ним и возьмут его в заступники, минуя Аллаха. Тот, кто берёт шайтана покровителем, понесёт явный урон, потому что он заблуждается и отклоняется от истинного пути, принося в жертву свой разум. Он обрекает себя на погибель в ближайшей жизни и мучительное наказание в последней жизни.


Сура 7 АЛЬ - А'РАФ - айат 139
139. У этих идолопоклонников, которых вы видите, погублена будет их ложная религия, и пропадут даром их деяния.

[даВим]

Муслим, не бурчи.
У меня есть два варианта перевода этой 98 суры, и ни в одном из них нет слов:
“последний пророк” и “печать пророков”.
То, что у тебя переведено как
“Людям Писания было известно из своих Писаний, какими качествами будет обладать
последний пророк - печать пророков, - и от них многобожники узнали об этих качествах“.

У меня переведено:
I вариант
1. Неверные из получивших писание и язычников не разделились на две партии,
как только тогда, когда им явилось явное знамение — 2. посланный от Бога,
читающий им священные листы, 3. в которых заключаются истинные писания.
II вариант
Те, которые не уверовали в Аллаха и Его посланника из людей писания и многобожники,
не расстались со своим невежеством. Но к ним пришло знамение от Аллаха — посланник,
который читает свитки свободные ото лжи. Обладатели писания отошли от мусульман
после того, как пришло к ним ясное знамение — весть о посланнике Аллаха.

Как видишь, оба они прекрасно между собой согласуются,
и имею мало общего с твоей интерпретацией.
Один из переводов, генарал-лейтенант Д.Богуславский, сделал в позапрошлом веке,
другой наш современник.

Вот о чём я и спросил,
вот и иллюстрация разницы между Верой (т.е. Знанием) и религией.
Ре-Лигия — вторая лига, пересказа.

[eXcoRRps-OTETS]

Крачковский
Сура 98 (92)
1(1). Те, которые не веровали из людей писания и многобожников, не отделялись, пока не пришло к ним ясное
знамение - 2(2). посланник от Аллаха, который читает очищенные свитки, (3). в которых писания прямые. 3(4). И не разделились те, которым было принесено писание, иначе как после того, как пришло к ним ясное знамение.

Османов
Сура 98. Ясное Знамение
1. Не расстались [с прежней верой] те, которые не уверовали, будь то люди писания или многобожники,
пока к ним не явилось ясное знамение -
2. посланник от Аллаха, который возвещает пречистые свитки, в которых содержатся истинные предписания.
3. Те, которым было даровано писание, разошлись [относительно миссии Мухаммада] только после того,
как к ним явилось ясное знамение.

[eXcoRRps-OTETS]

даВим,

вот и иллюстрация разницы между Верой (т.е. Знанием) и религией.

Переводчики - это подставные лошади просвещения. А.С Пушкин

это я к тому, межуд прочим, что перевод на русский нельзя читать по одному какому-то "верному" переводу.

[даВим]

eXcoRRps-OTETS, благодарю, вот ещё два варианта перевода,
они так же хорошо согласуются с теми двумя, которые привёл я.
И в них также нет речи о “последнем” пророке и “печати” пророков.
Я не придираюсь к смысловым нюансам, речь только о принципиальном
вопросе, что после Мухамеда до конца времён других пророков не будет.
Если бы Коран хотел донести эту мысль, я полагаю, это было бы сформулировано чётко.

Я этот вопрос ранее поднимал-то по принципиальным соображениям,
что ислам по самому способу получения Корана должен быть готов к приёму нового знания
и мог быть в этом смысле лидером для всего мира.
Но кто-то захлопнул ему такую возможность некой “печатью пророков”,
а откуда она взялась, оказывается, не так уж и очевидно.

[муслим]

даВим, тебя прдупреждали, зачем тебе сылки.

[даВим]

Муслим, прикинуться не понимающим элементарных вещей в самый принципиальный
момент прояснения истины — это типичное поведение религиозных фанатиков,
с которым я уже сталкивался у христиан, иудеев, теперь и Ты хочешь это продемонстрировать?

Я же ясно сказал, что в двух переводах Корана я не встречал упоминания о том,
что после Мухамеда не будет других пророков, eXcoRRps-OTETS дал ещё два.
А в принципе меня интересовал вопрос, каким образом открытое Вероучение ислам
превратили в закрытую догматическую религию, Ты сам же и указал на это — “печать пророков”.

Я лично не знаток арабского и не собираюсь оспаривать с тобой точность и глубину перевода.
Но для меня Ты вносишь смуту в понимание этого вопроса,
тебе и виднее как изложить его, чтобы стало всё ясно, если Ты этого желаешь,
либо присоединиться к тем, кто возводит клевету на Бога, наводя тень на Его учение.

Истины!

[муслим]

Тебе даны были сылки, ты с ними не согласен и привел свои коментарии этих сылок. Если тебе не подходит те или иные переводы ты можешь обратиться к арегиналу, ведь он не изменился ни на букву за 1432 года.
Там были и другие сылки кроме 98 суры:
Сура 9 АТ-ТАУБА - айат 33
33. Аллах завершил освещение мира Своим Светом, послав Своего пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - с явными знамениями, доказательствами и руководством к религии Истины - исламу, чтобы ислам превзошёл все предыдущие религии. Хотя многобожникам ненавистно это, Аллах вознёс ислам над всеми религиями и явит эту веру вопреки противоборству многобожников!

Сура 6 АЛЬ - АН'АМ - айат 92
92. Этот Коран - Писание, ниспосланное тебе, - благословенная и постоянная Книга до Дня воскресения, подтверждающая предыдущие Писания, ниспосланные Аллахом, и их истинность, чтобы ты (о Мухаммад!) благовестил им тем, которые уверовали, увещевал неверующих из обитателей Мекки и её окрестностей и предупреждал их о гневе Аллаха, если они не повинуются Ему. А те, которые верят в Судный день, верят в Коран, стремятся к награде и боятся наказания - они полностью, как положено, соблюдают и выстаивают молитву.

посмотри их в своих "переводах".

[даВим]

Я не имею ничего против других ссылок кроме 98 суры,
перевод которой в таком специфическом виде привёл лишь Ты один.
Ты сам-то уверен в том переводе, который привёл? Звучит он как-то невнятно.
Но допускаю, что истинный смысл сказанного требует постижения.
Я с тобой не спорю, мне самому интересно, но пока у меня недостаточно
аргументов, чтобы принять твою точку зрения за основу.

А кроме того, на примере обсуждения, сам подумай — какое отношение
Коран имеет ко мне, если я не понимаю сказанного на арабском,
и исходя из этого с какой стати Господу прерывать свое общение с другими народами?

[муслим]

Тебе не хватает сылок на твой вопрос,

Муслим, Ты давеча так и не указал, где в Коране сказано,
что “Новых "инструкций" и посланников больше не будет”.

против которых ты не имеешь ничего против?

[даВим]

муслим писал: Тебе не хватает сылок на твой вопрос

Благодарю, ссылки получены, мы уже двигаемся дальше.
На мой взгляд, все приведённые ссылки не указывают на то, что ни один народ на Земле
не будет иметь контактов с Всевышним после Мухамеда,
хотя при “желании” там можно это “разглядеть”.

Твои методы доказательства этого идентичны методам “христиан”,
доказывающим, что Исса — Бог-Всевышний, — “притягивание за уши”.

В принципе я даже не понял из нашего диалога, веришь ли Ты сам в это.
Что тут ещё сказать?
Подождём, может, выскажется кто-то ещё из в совершенстве предавших себя воле Аллаха.

Истины! Вот пища и питьё.

[Анечка]

А кроме того, на примере обсуждения, сам подумай — какое отношение
Коран имеет ко мне, если я не понимаю сказанного на арабском..?

002-145. Какое бы знамение ты ни показал тем, кому было даровано Писание, они все равно не станут обращаться к твоей кибле, а ты не станешь обращаться к их кибле. Никто не станет обращаться к кибле других.

[муслим]

Мухаммад(с.г.с.) научил быть в контакте всегда и везде с Богом, надо только научиться пользоваться. Все уже "придумано" до нас...