Открытый и Уважительный разговор с Исламом

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Ислам

#1 Hanuman » Пт, 7 октября 2011, 14:44

Итак , что получится , если разговаривать друг с другом Уважительно и Открыто ?
Попробуем без подколов и провокаций.
Желательно , что бы не использовать много цитат , а разговаривать простым человеческим языком.
Хотя , понятно , что цитаты из Писаний то же не запрещаются , главное , что бы не очень много ... :grin:
============================

Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА .
Вот такой вопрос .
Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?
Последний раз редактировалось Hanuman Пт, 6 декабря 2013, 9:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: 3.10
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: OM


#221 муслим » Пн, 17 октября 2011, 14:11

Как тебе физика?

Нобелевскую премию по физике получили исследователи расширения Вселенной
04.10.11 // 12:48
Нобелевская премия по физике 2011 года вручена американцу Солу Перлмуттеру, австралийцу Брайану Шмидту и американцу Адаму Рису за открытие ускоренного расширения Вселенной. Об этом сообщается на сайте премии.

В 1998 году ученые обнаружили, что Вселенная расширяется с ускорением. Открытие было сделано благодаря изучению сверхновых типа Ia. Эти сверхновые возникают в двойных системах, где белый карлик ворует у своей звезды-компаньона материю. Когда масса карлика достигает предела Чандрасекара (1,4 солнечных), он взрывается.....


14 веков тому назад, когда не существовало даже понятия астрономии как науки, в Коране было ниспослано знание о беспрерывном расширении Вселенной:
"Мы воздвигли небо Своим Державием, и ведь Мы - расширяющие (его)". (Сура "Рассеивающие", 51:47)

http://www.al-azhar.ru/node/60
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#222 Петров » Пн, 17 октября 2011, 14:30

муслим писал(а):Как тебе физика?
Да будет известно,что вся эта игра "в открытия" - всего лишь дешёвый фарс.
И фарс этот под присмотром,а открытия главные не пропускают и караулят.
Катастрофы хотят обезьянки. "В космос" собрались походу :-D
Петров
Аватара
Откуда: 007
Сообщения: 1167
Темы: 18
Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
О себе: 1

#223 муслим » Пн, 17 октября 2011, 15:21

Дааа ужж, тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#224 даВим » Пн, 17 октября 2011, 15:22

муслим писал: Логика хорошая вещь, но иногда может завести очень далеко.
Согласен, без ума — вера слепа, но лишь одним умом — вера мертва.
Поэтому мы должны обозначить, где пределы понимания умом, и уяснить почему.

Я пока не уяснил, кто такой “любимец Аллаха”, как ему задают вопросы и как получают ответы.

Более важный вопрос к кому послано данное Учение, также остался открытым.
То, что Коран является завершающей частью единого Учения, принимается,
но на то, что это Учение распространяется на всех людей, нет никаких указаний.
ВЗ по смыслу, а НЗ явно указывает, что это не так — они для народа Израиля,
общение с последователями соответствующих религий показало лишь их “веру” в нечто большее
и стремление замазать и обойти всё, что этому противоречит.
Коран так же говорит, что послан на арабском языке для арабов, чтобы у них было своё
священное Писание, понятное им.

На Земле издревле людям моего народа доступно гораздо более глубокое,
а точнее полное Знание о Мироздании, без каких-то недомолвок, присущих вышеуказанному.
И в нём, в частности, говориться, что каждый народ должен следовать своему Учению,
и не следует навязывать другим народам своё, т.к. народы разные
и у них могут и должны быть разные путь даже к одной и той же цели.
Анечка писала: зачем же Моисей уничтожил золотого тельца?
Это конечно отвлечение от главных вопросов, хотя они и связаны.
Уничтожение золотого тельца это легенда, возможно, ей ещё только предстоит исполниться,
евреи готовятся испить свой “горький напиток”, а “золотой телец” —
это финансово-кредитно-долговая система, которую они создали на Земле.

Если учесть, что другим народам даны другие Знания, то рекомендация вам не создавать себе
изображений божественных созданий не означает автоматически указание
уничтожать скульптуры, созданные другими, с целями, которые вам неведомы.
Суть заповеди, не сотвори себе кумира, не сводится к её буквальному пониманию.
И для моего народа нет никакой проблемы в создании таких изображений,
т.к. он прекрасно осведомлён об их условности, как впрочем,
и об условности всего, нашего проявленного Мира.
Это при условии, что сознание наших людей не заморочено чуждыми учениями.
муслим писал: Вопросы задают, не для задавания вопросов, а для получения ответов.
Хорошо сказано. :approve:

Муслим, ты на Петрова, не обижайся, он един во многих лицах,
это “глас вопиющего в пустыне”, логикой его не понять, но без него скучно. :sun:
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

#225 муслим » Пн, 17 октября 2011, 15:42

Если ВЗ и НЗ для народа Израиля(верней не израиль где он сейчас находится , а норода Исраилева(исра -ночное путешествие), то зачем россияне переняли ее себе, оно же не для них?
Если людям твоего народа доступно гораздо более глубокое, а точнее полное Знание о Мироздании, без каких-то недомолвок, присущих вышеуказанному, ты наверное ты не славянин....

Ты рассуждаешь в меру своей испорчиности и доводы соответствующие. Извините.
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#226 муслим » Пн, 17 октября 2011, 15:44

Золотой телец был , был буквально и разрушен был Моисеем буквально..
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#227 муслим » Пн, 17 октября 2011, 15:49

Сура 20 ТА ХА - айат 88

88. Чтобы обмануть людей, самаритянин сделал из расплавленного золота тельца, который издавал мычание, подобное коровьему, когда ветер входил внутрь его. Самаритянин призвал их поклоняться этому тельцу, и они его послушались. Он и его последователи сказали: "Это - ваш бог и бог Мусы". Самаритянин забыл, что, глядя на тельца и размышляя разумно, легко понять, что телец не может быть богом.
89. Разве они не видят и не понимают, что нельзя считать этого тельца богом? Неужели они не видят, что он - телец - не отвечает на их речи и не может отвести от них вред или принести им пользу?
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#228 даВим » Пн, 17 октября 2011, 16:06

Муслим, мои доводы здесь не играют никакой роли, это всего лишь сопутствующие рассуждения,
которые показывают, что ты сам пока не привёл достаточных доводов своим утверждениям.
На золотого тельца можешь не отвлекаться, я не против, что это было буквально,
но слышал так же, что евреи ждут повторения, но это так, к слову.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

#229 муслим » Вт, 18 октября 2011, 7:12

даВим писал(а):
муслим писал: Логика хорошая вещь, но иногда может завести очень далеко.
Согласен, без ума — вера слепа, но лишь одним умом — вера мертва.
Поэтому мы должны обозначить, где пределы понимания умом, и уяснить почему.

Я пока не уяснил, кто такой “любимец Аллаха”, как ему задают вопросы и как получают ответы.

Более важный вопрос к кому послано данное Учение, также остался открытым.
То, что Коран является завершающей частью единого Учения, принимается,
но на то, что это Учение распространяется на всех людей, нет никаких указаний.
ВЗ по смыслу, а НЗ явно указывает, что это не так — они для народа Израиля,
общение с последователями соответствующих религий показало лишь их “веру” в нечто большее
и стремление замазать и обойти всё, что этому противоречит.
Коран так же говорит, что послан на арабском языке для арабов, чтобы у них было своё
священное Писание, понятное им.

На Земле издревле людям моего народа доступно гораздо более глубокое,
а точнее полное Знание о Мироздании, без каких-то недомолвок, присущих вышеуказанному.
И в нём, в частности, говориться, что каждый народ должен следовать своему Учению,
и не следует навязывать другим народам своё, т.к. народы разные
и у них могут и должны быть разные путь даже к одной и той же цели.
Анечка писала: зачем же Моисей уничтожил золотого тельца?
Это конечно отвлечение от главных вопросов, хотя они и связаны.
Уничтожение золотого тельца это легенда, возможно, ей ещё только предстоит исполниться,
евреи готовятся испить свой “горький напиток”, а “золотой телец” —
это финансово-кредитно-долговая система, которую они создали на Земле.

Если учесть, что другим народам даны другие Знания, то рекомендация вам не создавать себе
изображений божественных созданий не означает автоматически указание
уничтожать скульптуры, созданные другими, с целями, которые вам неведомы.
Суть заповеди, не сотвори себе кумира, не сводится к её буквальному пониманию.
И для моего народа нет никакой проблемы в создании таких изображений,
т.к. он прекрасно осведомлён об их условности, как впрочем,
и об условности всего, нашего проявленного Мира.
Это при условии, что сознание наших людей не заморочено чуждыми учениями.
муслим писал: Вопросы задают, не для задавания вопросов, а для получения ответов.
Хорошо сказано. :approve:

Муслим, ты на Петрова, не обижайся, он един во многих лицах,
это “глас вопиющего в пустыне”, логикой его не понять, но без него скучно. :sun:

Ты так все запутал, столько подмен понятий, похоже на рыболовную "бороду" когда запутывается леска, что легче отрезать и перевезать заново, чем распутывать ее.

Что конкретно тебя интересует.
На передедущие вопросы был ответ , но ты не видешь или не хочешь видеть, спроси еще раз. ИншаАллах ответим, если ты хочешь ответа.
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#230 даВим » Вт, 18 октября 2011, 11:04

:smile: Ну, давай попробуем задавать вопросы по одному:
Я пока не уяснил, кто такой “любимец Аллаха”, как ему задают вопросы и как получают ответы.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

#231 муслим » Ср, 19 октября 2011, 7:02

даВим писал(а)::smile: Ну, давай попробуем задавать вопросы по одному:
Я пока не уяснил, кто такой “любимец Аллаха”, как ему задают вопросы и как получают ответы.

Придет время и ты узнаешь ,иншаАллах.
Тебе "его" ответ не понравился?
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#232 даВим » Ср, 19 октября 2011, 23:40

Ответ нормальный, хотя я не знаю о каком “Иисусе” там шла речь,
но меня больше сам источник заинтересовал.
Я же и поднял вопрос о том, как в исламе решается вопрос о доверии источникам.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

#233 муслим » Чт, 20 октября 2011, 7:28

Речь о Иисусе(г.с.) которого вознесли на "небо", который спустится на Землю, когда придет время....

С доверием источников нет проблем, для разумных.
Коран -самый достоверный источник, который не изменился за 1400 лет и не изменится, иншаАллах.
Подтверждение истинности Корана заключено в самом Коране. Описанные в Нем истории , теже открытия , которые происходят в современности, о которых не могли знать в древности.....
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#234 муслим » Чт, 20 октября 2011, 7:41

Коран не только для арабов, Он для всех.


Сура 21 АЛЬ-АНБИЙА' - айат 107

107. Мы послали тебя, о пророк, только как милость для обитателей миров.
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#235 даВим » Чт, 20 октября 2011, 13:24

Муслим, я значит не понял тот давешний ответ,
подумал, что Ты о каком-то современном “Иисусе”, раз в кавычки взял,
получилось, что “любимец Аллаха” из ныне живущих.
Выходит, Ты говорил о самом Мухамеде? Тогда всё понятно.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

#236 муслим » Пт, 21 октября 2011, 7:09

Не выходит.
Речь шла о современном "Иисусе" и "разоблачил" его современный, ныне живущий человек. Иисус в кавычках потому, что в кавычках.
Разве мало современных "Иисусов"? Второй раз он же не может родится, он должен спустится. Но если дать волю фантазии и представить реинкарнацию то не которые могут сказать и так. Но Иисус(г.с.) один и придет тот самый , который был и тогда...
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#237 муслим » Пт, 21 октября 2011, 8:02

муслим писал(а):Речь о Иисусе(г.с.) которого вознесли на "небо", который спустится на Землю, когда придет время....

С доверием источников нет проблем, для разумных.
Коран -самый достоверный источник, который не изменился за 1400 лет и не изменится, иншаАллах.
Подтверждение истинности Корана заключено в самом Коране. Описанные в Нем истории , теже открытия , которые происходят в современности, о которых не могли знать в древности.....

Конечно же речь шла о современном "Иисусе", но обьяснения были вообще про то кто был Иисус(г.с.) "настоящий" - думал вы не знаете его историю, шайтан не дремлет...
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

#238 seamanSPB » Пт, 21 октября 2011, 21:14

Сегодня посмотрел одно видео.И узнал вот что: Коран,если прочитать слево направо ,как читают арабы получится -Нарок
Открываем словарь и смотрим Нарок м. стар. имя, постановленье, правило;-и как там перевели -Завет
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#239 даВим » Пт, 21 октября 2011, 23:17

Ал-Ла — на старославянском Высший Дух.
На всей Земле был один народ и одно наречие.
муслим писал: Коран не только для арабов, Он для всех.
Для всех, кто должен и желает пройти эти уроки.
Например, многожёнство для славян не актуально испокон веков.
Для других оно допустимо и известно почему.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

#240 eXcoRRps-OTETS » Сб, 22 октября 2011, 14:45

даВим,

...Например, многожёнство для славян не актуально испокон веков.
Для других оно допустимо и известно почему...

многожёнство было актуально для периода становления исторически-сложившегося ислама, когда мужская часть населения погибала.
Касаемо славян, вспомните давний обычай заботиться о семье погибшего друга, когда тот не возвращался с войны.
Фактически это была 2-ая семья,жена и дети.
И тут нет никакой пошлости, как кое-кто намерен думать.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Ислам

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя