Коран к убийству призывает?

[Aa1D]

Вот сказал Муса (Моисей) своему народу: «О мой народ! Вы были несправедливы к себе, когда стали поклоняться тельцу. Покайтесь перед своим Создателем и убейте сами себя (пусть невинные убьют беззаконников). Так будет лучше для вас перед вашим Создателем». Затем Он принял ваши покаяния. Воистину, Он – Принимающий покаяния, Милосердный.

Должен ли истинный правоверный мусульманин лишить жизни того, кто предпочёл Аллаху деньги?

[Лесник]

Марфа и Варда, жду Ваших ответов на ранний вопрос. - и также прошу высказаться. согласны ли вы с т.з.eXcoRRps-OTETS, что , дескать, мусульманские убийства - рок, фатум, и неизбежность?

[Aa1D]

Лесник, надо понимать, что у Мухаммеда и Христа были разные задачи. Мухаммед пришёл туда, где практически не было никакой цивилизации. Потому и поведение разное. У Мухаммеда задачи была сродни задаче Моисея. И Моисей, кстати, тоже убивал и посылал убивать, но в Христианстве почитается, как святой, даже более - пророк.

[Лесник]

надо понимать, что у Мухаммеда и Христа были разные задачи. Мухаммед пришёл туда, где практически не было никакой цивилизации. Потому и поведение разное. У Мухаммеда задачи была сродни задаче Моисея. И Моисей, кстати, тоже убивал и посылал убивать, но в Христианстве почитается, как святой, даже более - пророк.

Христос направил апостолов во все концы Земли, где могли принять Его проповедь - направил без лицензии на убийство.
Более того, к моменту Мухаммеда Новый Завет уже был дан 7 веков, и географическая удаленность Аравии (не так уж она и удалена от Палестины) - не аргумент для духовного регресса на 3000 лет (ко времени Моисея).

Да и - зачем исламу было уничтожеть высокоцивилизованную Византию?

[arka]

Да и - зачем исламу было уничтожеть высокоцивилизованную Византию?

Максим, а вы так не смотрели фильм "Гибель империи", на который я вам давали ссылку на форуме? Довольно известный фильм.
Вас ответ православного священника на этот вопрос не интересует?

[Лесник]

так не смотрели фильм "Гибель империи", на который я вам давали ссылку на форуме? Довольно известный фильм.
Вас ответ православного священника на этот вопрос не интересует?

я его смотрел еще в 2008г.. Да, у Византии были и свои грехи и проблемы. Но разве они дают лицензию на убийства?

Ирина, Вам - тот же вопрос, что и Марфе с Вардой. Будьте добры, ответьте.

[Aa1D]

Лесник, а может это те же издержки, что у Инквизиции? Византию же не Мухаммед завоёвывал.

[Лесник]

а может это те же издержки, что у Инквизиции? Византию же не Мухаммед завоёвывал.

не Мухаммед, но его прямые идеологические преемники.

может, что и у инквизиции. Только католики за инквизицию покаялись, а мусульмане и наши форумские исламофилы не решаются на подобное в отношении ислама.. Подождем ещё..

[arka]

я его смотрел еще в 2008г.. Да, у Византии были и свои грехи и проблемы. Но разве они дают лицензию на убийства?

Ирина, Вам - тот же вопрос, что и Марфе с Вардой. Будьте добры, ответьте.

Не могу найти пока пост с вопросом. Хотя прежде читала его, несколько дней назад.
Спаситель говорил, что ни один волос не упадёт с головы человека без Воли Божией. Грехи и проблемы у всех людей и народов есть.
Но гибель цивилизации, а Византийскую Империю можно назвать цивилизацией - происходит не на ровном месте. В ВЗ очень подробно объяснено, в каких случаях бывает подобное.
За какие грехи. В частности, главный грех, когда народ забывает Господа Бога своего и начинает поклоняться другим богам. Кумирам. И сказано это не только о "деревяшках",
но и о ложных ценностях. Так что Византийская империя рухнула по Воле Божией и никак иначе. А о том, что ветви, не приносящие доброго плода, будут отсечены и брошены в огонь,
сказано Господом нашим Иисусом. Византия стала на тот момент сухой ветвью.

Христос направил апостолов во все концы Земли, где могли принять Его проповедь - направил без лицензии на убийство.
Более того, к моменту Мухаммеда Новый Завет уже был дан 7 веков, и географическая удаленность Аравии (не так уж она и удалена от Палестины) - не аргумент для духовного регресса на 3000 лет (ко времени Моисея).

А вы считаете, что все люди на земле находятся на одном уровне развития? А как насчёт одновременного существования на земле как высокоразвитых цивилизаций и культур, так и племён с первобытнообщинным строем, и т.д.? Как быть с тем, что даже в одном обществе, и, более того, в одной семье, могут жить люди очень разные по уровню развития, как душевному, так и духовному? И почему кто-то почти не отличается от уровня животного, а кто-то достиг уровня Святого, или Пророка? Вы считаете, что нет разницы, и можно говорить на одном языке со всеми? Но Апостол говорит, что есть разница между человеком душевным и духовным. И нельзя питать всех одинаковою пищею. Потому что душевный человек не понимает того, что может понять духовный. Одно дело, если-бы жители тех мест были обращены в христианство, а после от него отошли, и совсем другое дело, если они прежде не были единобожниками. Так в чём регресс?

[acolyte]

Лесник, надо понимать, что у Мухаммеда и Христа были разные задачи. Мухаммед пришёл туда, где практически не было никакой цивилизации.

Там был очень распространен иудаизм, например. Так как аравийские иудеи не приняли Мухаммеда в качестве мессии, они стали его заклятыми врагами и были все уничтожены. В официальных исламских рассказах о жизни Мухаммеда (хадисах) есть эпизод, когда он лично отрезает головы сдавшимся на милость мусульман иудеям из племени Бану Кварайза.

[Лесник]

Так что Византийская империя рухнула по Воле Божией и никак иначе.

По попускающей воле, но не по активной (т.е. все убийства - от дьявола, их совершения Бог не хотел от мусульман и не покаявшиеся убийцы-мусульмане отправились в ад, чего хотящий всем спасения Бог тоже не хотел и никому не хочет ). Признаёте?

[Лесник]

Не могу найти пока пост с вопросом.

Был ли смысл Мухаммеду и мусульманам проливать реки крови для проповеди ислама, для захвата Иерусалима, для уничтожения Византии?

вопрос, что и Марфе: о соответствии массовых убийств мусульманами при их проповеди Евангелию и Божьей воле (активной, выражающейся в заповедях Евангелия).

[Лесник]

Вы считаете, что нет разницы, и можно говорить на одном языке со всеми?

Разница есть. Но можно - и нужно - как ап.Павел "Для всех я сделался всем, чтобы спасти, во что бы то ни стало, некоторых." 1Кор.9

[Лесник]

Так в чём регресс?

В методе проповеди: кровавая, методом убийства несогласных, в отличие от Христовой , ненасильственной проповеди.

Да ещё много в чем. позволение разводиться по причине болезни жены - одно из них ..

[acolyte]

Aa1D,

Но проблема в том, что мы ныне ещё читаем Коран в том виде, как он есть. И там нет сносок о том, что это касается только тех времён. Или Вы хотите сказать, что Коран устарел?

Коран, конечно, имеет места не актуальные на сег день. Но кто будет выявлять эти места, когда есть канонический текст? Поэтому тут уже личное дело каждого: поймёт он или нет что был период силового становления ислама, и это относилось к нему.

В исламе есть принцип, называемый Насх. Сам Аллах говорит в Коране, что он может отменить аят и дать вместо него новый, более совершенный. Таким образом, если два аята противоречат друг другу, более ранний считается утратившим силу. Ранние, миролюбивые суры меккского периода жизни Мухаммеда фактически отменены более агрессивными сурами мединского периода. В частности, самой последней (хронологически) сурой считается 9-ая сура "Покаяние" (или "сура меча"), которая прямо предписывает убивать неверных.

"Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный."
http://quran.ipamis.com/sura-9/5.html

Под "многобожниками" (мушрикун) здесь имеются в виду также и христиане, поклоняющиеся святой Троице.

[Aa1D]

А вы считаете, что все люди на земле находятся на одном уровне развития? А как насчёт одновременного существования на земле как высокоразвитых цивилизаций и культур, так и племён с первобытнообщинным строем, и т.д.? Как быть с тем, что даже в одном обществе, и, более того, в одной семье, могут жить люди очень разные по уровню развития, как душевному, так и духовному? И почему кто-то почти не отличается от уровня животного, а кто-то достиг уровня Святого, или Пророка? Вы считаете, что нет разницы, и можно говорить на одном языке со всеми? Но Апостол говорит, что есть разница между человеком душевным и духовным. И нельзя питать всех одинаковою пищею. Потому что душевный человек не понимает того, что может понять духовный. Одно дело, если-бы жители тех мест были обращены в христианство, а после от него отошли, и совсем другое дело, если они прежде не были единобожниками. Так в чём регресс?

То есть из Ваших слов следует, что мусульмане на порядок ниже по уровню духовного развития, нежели христиане? Иными словами, Христос задал очень высокую планку для людей. Видя, что способных принять Учение Христа мало, эту самую планку занизили вновь, дав Коран, который во многом повторяет написанное в Ветхом, только более детально прописал отдельные моменты? То есть не дорос до христианина, будь мусульманином? Но вроде как именно это и говорит Лесник, но другими словами?

[Лесник]

"Часто приходится слышать даже от православных то странное мнение, что-де промысел Божий действовал через Мухаммеда на арабов таким образом, что только в такой форме можно было преподать им знание единобожия. Лживость данного положения вполне очевидна, ибо не может быть народа, для которого по природе закрыта возможность усвоения проповеди Христовой, и к тому же мы имеем среди почитаемых Церковью святых - арабов уже V-VI вв. (например, прп. Юлиана Слепца). Тем не менее хочется привести слова тех же мучеников относительно этого мнения.

Когда халиф сказал: “Как вы осмеливаетесь произносить хульные слова на великого Мухаммеда... и порицаете его по безумию вашему? Ведь он всю Персию и Аравию обратил от поклонения огню и привёл к единобожию”, св. Давид Аргветский ответил: “Хотя Мухаммед и отвратил вас от служения огню, но не привёл к истинному богопознанию, и поэтому не мог дать вам спасения. Он подобен кораблю, который, хотя и не потонул в середине моря, однако вблизи берега погрузился в волны морские. Какая польза в корабле, который не смог достичь берега? Что случилось с ним, то сделается и с вами”.

http://mission-center.com/islams/martyrs.html

[eXcoRRps-OTETS]

Становление ислама уже не могло идти "бескровно". Опыт Иисуса был учтён "наверху".

И это Ваше доказательство??
"Не могло"?
У людей вдруг разом исчезла свобода выбора - убивать или проповедовать мирно, как Христос?

Доказательство "никакое", потому утверждаю, что и Ваша посылка :дескать, православие 7-го века не есть христианство - ложь и обман, от отца лжи.

Искажение отсебятиной и откровенным сатанизмом учения Христа привело к появлению Мухаммада, а не что-то там другое. Вот в чём дело.

Т.е. свободную волю дьявола и его деятельность Вы не берете во внимание ? (ну, хотя бы вероятность наличия таковой).

У людей вдруг разом исчезла свобода выбора - убивать или проповедовать мирно, как Христос?

Ну, во-первых, силовое становление ислама началось не сразу, а после 12 лет мирной, как у Христа проповеди.
Во-вотрых, свободу выбора никто не отменял. Можно было быть и "христианином", только верить действительно в Бога, а не в идола в виде Христа.
....
Во время столкновений между двумя бедуинскими племенами, заключившими союзные договора соответственно с курайшитами и мусульманами, мекканцы открыто поддержали своих союзников, вынудив мусульман заступиться за своих. Мухаммад с войском около 10 тысяч человек совершил поход на Мекку. Город, где он родился и вырос и откуда был вынужден эмигрировать, сдался почти без сопротивления.
Вместо кровавого отмщения своим прежним противникам, Мухаммад, следуя коранической логике Всевышнего, который Милостивый и Милосердный, приказал простить всех воевавших против мусульман и травивших его самого.
...
Странное это дело, силовое становление ислама, правда ведь?)

Ещё раз, дорогой Лесник. Мухаммед пришёл по одной причине - искажение отсебятиной и демонизмом учения Христа, как и ранее Моисея.

потому утверждаю, что и Ваша посылка :дескать, православие 7-го века не есть христианство - ложь и обман, от отца лжи

Ну, верить-то можно во что угодно, только вот истина в другом.

[прав]

Доказательство "никакое", потому утверждаю, что и Ваша посылка :дескать, православие 7-го века не есть христианство - ложь и обман, от отца лжи.

Они РУСЬ вырезали,эти ослы. Не ясно еще ?
/сильно КОЗЛАМ "побыть" захотелось "ТАМ",где у народа мудрецы были... /

[eXcoRRps-OTETS]

Лесник,

Христос направил апостолов во все концы Земли, где могли принять Его проповедь - направил без лицензии на убийство.
Более того, к моменту Мухаммеда Новый Завет уже был дан 7 веков, и географическая удаленность Аравии (не так уж она и удалена от Палестины) - не аргумент для духовного регресса на 3000 лет (ко времени Моисея).

Да и - зачем исламу было уничтожеть высокоцивилизованную Византию?

Новый завет уже был искажён к этому времени, не надо наводить тень. Да, там учение Христа тоже есть, но вот только НЗ рождает идолопоклонников, а не верующих Богу. Вот в чём соль.

Да и - зачем исламу было уничтожеть высокоцивилизованную Византию?

Чтобы колеблющиеся и заблудшие не уходили по-церковному "в ересь". Наглядный пример того, что Бог не защищает всякую мерзость.

[eXcoRRps-OTETS]

infantry,

В исламе есть принцип, называемый Насх.

Человеческая отсебятина в историческом исламе.

Сам Аллах говорит в Коране, что он может отменить аят и дать вместо него новый, более совершенный.

Приводите доказательство из Корана. Где это такое говориться?