Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **Hanuman** » Пт, 7 октября 2011, 14:44

Итак , что получится , если разговаривать друг с другом Уважительно и Открыто ?
Попробуем без подколов и провокаций.
Желательно , что бы не использовать много цитат , а разговаривать простым человеческим языком.
Хотя , понятно , что цитаты из Писаний то же не запрещаются , главное , что бы не очень много ... :grin:

============================

Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА .
Вот такой вопрос .
Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?

#1181 **Hanuman** » Чт, 24 мая 2012, 15:12

муслим писал(а):Так приведиже хоть одну подобную ....

Пожалуйста ....
Вот например тексты Бхагавад Гиты ....
Тут есть и то , как звучат сутры , значение слов , и их перевод ...

http://vyasa.ru/books/?id=92

дхритараштра увача
дхарма-кшетре куру-кшетре
самавета йуйутсавах
мамаках пандаваш чаива
ким акурвата санджайа

Дхритараштра спросил: О Санджая, что стали делать мои сыновья и сыновья Панду, когда, горя желанием вступить в бой, собрались в месте паломничества, на поле Курукшетра?

Когда это произносится на санскрите , это звучит как песня ... :smile:

Вот здесь можно послушать как это звучит в оригинале на санскрите.
http://www.radiokrishna.com/rkc_archive_new/index ... Music A-K/Bhagavad Gita Opera

#1182 **abot** » Чт, 24 мая 2012, 15:14

муслим писал(а):За что Новохудоноср убивал евреев? За убийсто какого пророка, зарезанного в тазике, что бы его кровь не капнула на Землю, Бог наказал еврев Новохуданосром?Ответь на конец.

Что за бред? Какой тазик? Опять муслим выискал какую-то ложь на какой-то помойке и притащил ее сюда

#1183 **abot** » Чт, 24 мая 2012, 15:21

муслим писал(а):Да ответь на конец за, что вас наказал Новохуданоср?

Читай историю - узнаешь и не будешь нести всякую хрень про какого-то зарезанного в тазике "пророка"

Покорение Иудеи
В Заречье неудачи Навуходоносора вызвали подъём антивавилонского движения. Иудея прекратила платить Вавилону дань. В декабре 599 года до н. э. передовые вавилонские отряды снова появились в Заречье. Целый год вавилоняне и их союзники опустошали иудейскую землю. Наконец в последних числах декабря 598 года до н. э. Навуходоносор выступил из Вавилона с главными силами и через месяц, в конце января 597 года до н. э. достиг Иерусалима. Иоаким не посмел сопротивляться. Когда он с дарами явился к Навуходоносору, тот приказал схватить его и убить. На иудейский престол Навуходоносор посадил сына Иоакима Иехонию. 3023 знатных иудея были уведены в плен.
Иехония стал продолжать антивавилонскую политику, что вызвало новое вторжение вавилонской армии. В марте 597 года до н. э. Навуходоносор снова подступил к Иерусалиму. Иехония, видя, что сопротивление бесполезно, тут же в марте сдал город без боя. После этого Иехония вместе со всей своей семьёй был отправлен в плен в Вавилон. Туда же были выселены и 10 000 иудеев. Вавилоняне захватили сокровища царского дворца и часть сокровищ и богослужебных предметов Иерусалимского храма. На место Иехонии Навуходоносор назначил его дядю Седекию, взяв с него клятву хранить верность Вавилонии и не вступать в сношения с Египтом. На Иудею была наложена дань.
.....
В 594 года до н. э. умер фараон Нехо. Сразу же по вступлению на престол его сын Псамметих II начал подготовку к большой войне с Вавилонией. В 591 года до н. э. он во главе флота и в сопровождении сонма жрецов прибыл якобы с религиозными целями в финикийский город Гебал (Библ). Это была явная провокация против Вавилона, под властью которого находилась Финикия. Фараон демонстрировал военно-морскую мощь Египта населению Заречья, поощряя его тем самым к восстанию.

Осенью 589 года до н. э., по сигналу из Египта, выступили иудеи. Навуходоносор во главе своей армии появился на границе Иудеи. Прочие мелкие государства Заречья не посмели примкнуть к восстанию и по требованию Навуходоносора выставили свои вспомогательные отряды. В результате Иудея осталась в одиночестве. Вавилоняне опустошили её территорию и 15 января 588 года до н. э. осадили Иерусалим. Осаде подверглись также города Лахиш и Азек, где засели иудейские гарнизоны. 8 февраля 588 года до н. э. Псамметих II умер, так и не успев послать обещанную иудеям помощь.

Выполняя обещание отца иудеям, новый фараон Априй двинул в Азию свою армию и флот. Навуходоносор, узнав о наступлении египтян, отступил от Иерусалима и направил свою армию на врага. В последующем сражении на суше египтяне потерпели неудачу, но на море они одержали победу над объединённым флотом Тира и Кипра, посланного в бой Навуходоносором. Затем Априй высадил войско для взятия Сидона, после чего сдались и другие финикийские города. Египетское проникновение в Финикию серьёзно поколебало вавилонское господство в Заречье. Восстал Дамаск, попытки мятежа имели место в Хамате и Арпаде. К тому же в Сирию с севера неоднократно вторгались лидийцы — союзники Египта, которые вели войну с Мидией, союзницей Вавилона. Но всё же Навуходоносору удалось восстановить своё господство в Заречье и продолжить осаду Иерусалима.

Взятие Иерусалима

Весной 586 года до н. э. армия Априя вновь появилась на юге, угрожая вавилонскому войску, осаждающему Иерусалим, но была оттеснена, и 18 июля 586 года до н. э. Иерусалим, страдающий от голода и эпидемий, пал. Среди военачальников, бравших Иерусалим, отличился Нергал-шар-уцур, будущий царь Вавилона. Царь Седекия попытался бежать, но был схвачен возле Иерихона, ослеплён и отправлен в Вавилон. Храм Соломона был разрушен, Иерусалим сожжён, а его стены срыты. Уцелевшие после осады и штурма жители Иудеи были угнаны в рабство.

#1184 **муслим** » Чт, 24 мая 2012, 15:29

Это следствие, а печина ... кого зарезали в тазике что бы кровь не пролилась , но капля упала....?

#1185 **муслим** » Чт, 24 мая 2012, 15:30

Во дни нечестивого царя Ахава и его жены Иезавели многие пророки Бога были убиты мечом (3 Царств 18:4, 13; 19:10). Пророка Иеремию посадили в колодки, а позднее опустили в яму с грязью (Иеремия 20:1, 2; 38:6). Пророка Даниила бросили в львиный ров (Даниил 6:16, 17). Всех этих древних пророков преследовали за то, что они отстаивали Божью истину. Многих пророков преследовали иудейские религиозные руководители. Иисус назвал книжников и фарисеев «сыновьями тех, кто убивал пророков» (Матфея 23:31).

#1186 **муслим** » Чт, 24 мая 2012, 15:31

"Из за страха ихнего (евреев) разоблачения. Ведь Исус не зря в их сторону сказал: "Ваш отец дьявол..."

#1187 **Марианна** » Чт, 24 мая 2012, 19:55

abot, и все же Вы на вопрос мой не ответили :smile:

Вы когда читали слова Иисуса и его жизнеописание, Вам мысль не приходила, что ошибаются те, кто заявляет что он не пророк?Почему евреи не признают Иисуса?

А самое интересное, мало кому известно, что мусульмане Иисуса признают...

#1188 **Hanuman** » Чт, 24 мая 2012, 20:50

марианна писал(а):
А самое интересное, мало кому известно, что мусульмане Иисуса признают...

Для меня это было то же очень интересно.
Но , нужно признать правду , что в Исламе Пророк Иса всё таки не так известен как Пророк Мухаммед.
Об этом я и спрашивал Муслима. Но внятного ответа не получил.
Например вот такой вопрос ...Если в Исламе знают о Пророке Исе ...что конкретно знают мусульмане , о чём учил Иса , как жил ...и так далее . Очень простые вопросы.

Ведь , если мусульмане будут больше знать о Пророке Исе , то станет меньше непонимания между Мусульманами и Христианами.
Может быть тогда перестанут в мечетях учить , что слова Исы переделали ....Ну , скажем хорошо ....согласимся , что слова Исы переделали и изменили ...
НО тогда возникает элементарный вопрос , если Ислам говорит , что слова Исы изменили ...то какие слова надо считать верными ? :dont_knou:

#1189 **Hanuman** » Чт, 24 мая 2012, 21:07

Вот с ортодоксальными иудеями никогда не получится договорится , потому что они никогда не смогут признать , что убили своего Мессию. А Мусульмане с Христианами могут и должны жить в мире и дружбе потому что если открыть глаза , то у нас общего очень много. Я имею в виду конечно чисто религиозный аспект.
Ведь вот как получается ...даже казалось бы Христиане не вполне бывают уверены в сущности личности Иисуса Христа. Но в Исламе Иса считается Пророком Аллаха.
Вот на этом ОБЩЕМ и надо строить кирпичик за кирпичиком понимание друг-друга и взаимное уважение.

#1190 **abot** » Чт, 24 мая 2012, 21:09

Посты муслима представляют собой прекрасный пример того как антисемиты творят и распространяют ложь, действуя по геббельсовскому принципу - "Лгите больше - что-нибудь да останется!"

муслим писал:

"За убийсто какого пророка, зарезанного в тазике, что бы его кровь не капнула на Землю, Бог наказал еврев Новохуданосром"

Я выяснил. Оказалось, что муслим говорит о пророке Яхья, известном в евангелиях как Иоанн Креститель. Иоанн был казнен по приказу тетрарха - римского ставленника Ирода Антипы за то что Иоанн обличал Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа жену (и одновременно племянницу обоих) Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. Ирод Антипа был сыном царя Ирода Великого. Ирод Великий - идумеянин, сын Антипатра, римского прокуратора Иудеи.
То есть Ирод Антипа не только был римским ставленником, но даже и не был евреем. Однако это не мешает муслиму обвинять в убийстве Иоанна всех евреев.
Ну а дальше совсем интересно - за смерть Иоанна Бог, оказывается, наказал евреев, наслав на них ..... Навуходоносора, хотя тот умер за 600 лет до этого! Рассчет того, кто состряпал эту дебильную клевету на то, что никто не будет разбираться в древней истории и все проглотят эту ложь.

муслим писал:

Пророка Даниила бросили в львиный ров

Библейское предание гласит, что Даниил и другие иудеи в Вавилоне не отказались от веры отцов, за что были часто притесняемы. Но в каждом случае записанном в Библии они чудом спасались. Так, за отказ поклониться идолу, три друга Даниила, иудеи Анания, Мисаил и Азария, были брошены в печь, но чудом спаслись. Сам Даниил дважды был брошен вавилонянами в яму ко львам на растерзание, но оба раза был чудесным образом спасен (Дан.6:24).

А теперь вопрос к муслиму: Как Аллах наказывает за ложь и клевету ?

#1191 **abot** » Чт, 24 мая 2012, 21:12

Hanuman писал(а):Вот с ортодоксальными иудеями никогда не получится договорится , потому что они никогда не смогут признать , что убили своего Мессию.

Потому что невозможно ни о чем договориться с людьми, которые не желают принимать исторические факты и логику, а привыкли верить в привычные сказки.

#1192 **Hanuman** » Чт, 24 мая 2012, 21:15

abot писал(а):
Hanuman писал(а):Вот с ортодоксальными иудеями никогда не получится договорится , потому что они никогда не смогут признать , что убили своего Мессию.

Потому что невозможно ни о чем договориться с людьми, которые не желают принимать исторические факты и логику, а привыкли верить в привычные сказки.

Ага ...И Новый Завет - сказки и Коран - то же сказки ....всё сказки ....только иудеи правильные , белые и пушистые...и только они умеют правильно трактовать факты и историю. :ugu:

#1193 **Hanuman** » Чт, 24 мая 2012, 21:20

Кстати ...как вариант ....фантастика , конечно ....но просто в качестве модели ...
Если бы иудеи признали Иисуса так , как это сказано в Н.З. или хотя бы в в Коране , то можно было бы открыть новую страницу в мировой истории.
Но иудеи никогда этого не признают. Даже в Ветхом Завете они названы гордецами , которые никогда не смиряют свой гордый нрав...за что они и страдают тысячелетия , потому что Всевышний гордецов отвергает :dont_knou:

#1194 **tatpit** » Чт, 24 мая 2012, 21:30

Hanuman, о чём вы тут наговорили...аж восемесят страниц почти? :ninja:

Да и ты какой-то злобный в этой теме :ugu:

#1195 **abot** » Чт, 24 мая 2012, 21:58

марианна писал(а):Вам мысль не приходила, что ошибаются те, кто заявляет что он не пророк? Почему евреи не признают Иисуса?

Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет Мф 24:34; и Лк 21:32)
Как мы видим, это пророчество так и не сбылось, хотя род (поколение) уже сменился многократно.
Второе его пришествие тоже до сих пор не произошло.

Очень многие, может быть, большинство евреев - современников Иисуса признали его как Мессию при его жизни. И даже после смерти многие верили что он вернется, как он и обещал и исполнит предначертанное Машиаху. Но ведь прошло уже 2000 лет.....

Кстати, интересное и весьма убедительное обьяснение жизненного пути Иисуса содержится в книге
"Революция в Иудее. (Иисус и еврейское Сопротивление)" , главы из которой можно найти здесь:

http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_91.html
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_124.html
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_125.html

Думаю вам это будет интересно

#1196 **Hanuman** » Чт, 24 мая 2012, 22:10

tatpit писал(а):Да и ты какой-то злобный в этой теме

Это ты меня раньше не видел ... :-D

Сейчас я очень даже толерантный ... :grin:

#1197 **tatpit** » Чт, 24 мая 2012, 22:13

Hanuman писал(а):Сейчас я очень даже толерантный ...

Злобный кришнаит :ugu:

#1198 **Hanuman** » Чт, 24 мая 2012, 22:15

abot писал(а):
марианна писал(а):Вам мысль не приходила, что ошибаются те, кто заявляет что он не пророк? Почему евреи не признают Иисуса?

Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет Мф 24:34; и Лк 21:32)
Как мы видим, это пророчество так и не сбылось, хотя род (поколение) уже сменился многократно.
Второе его пришествие тоже до сих пор не произошло.

Трактовать НЗ можно разнообразно ...Почему ? Это уже обсуждалось. Свобода воли и выбора дана человеку . "Род сей" - род людской или род иудейский ....такие варианты то же возможны.
А "второе пришествие" ...КАЖДЫЙ человек имеет возможность получить в конце жизни.

#1199 **abot** » Чт, 24 мая 2012, 22:16

Hanuman писал(а):Если бы иудеи признали Иисуса так , как это сказано в Н.З. или хотя бы в в Коране , то можно было бы открыть новую страницу в мировой истории.

И что бы произошло? Не было бы двух тысячелетий войн и насилия? :-D

Христиане и мусульмане не убивали бы друг друга да и своих единоверцев в крестовых походах, религиозных войнах, джихадах и т.д.?
Не было бы инквизиции, нацизма, сталинизма, мировых войн, террора? Даже антисемитизм бы, и тот бы остался!
Только на роль исчезнувших евреев назначили бы кого-нибудь другого - ведь кто-то же должен быть "стрелочником"!
Есть забавный фильм, рассказывающий о том что было бы, если бы все евреи вдруг исчезли бы....

#1200 **Hanuman** » Чт, 24 мая 2012, 22:17

tatpit писал(а):
Hanuman писал(а):Сейчас я очень даже толерантный ...
Злобный кришнаит

Ну и где ты видел злобных кришнаитов ? :dont_knou:

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Открытый и Уважительный разговор с Исламом

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)