Открытый и Уважительный разговор с Исламом

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Ислам

#1 Hanuman » Пт, 7 октября 2011, 14:44

Итак , что получится , если разговаривать друг с другом Уважительно и Открыто ?
Попробуем без подколов и провокаций.
Желательно , что бы не использовать много цитат , а разговаривать простым человеческим языком.
Хотя , понятно , что цитаты из Писаний то же не запрещаются , главное , что бы не очень много ... :grin:
============================

Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА .
Вот такой вопрос .
Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?
Последний раз редактировалось Hanuman Пт, 6 декабря 2013, 9:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: 3.10
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM


#1161 abot » Чт, 24 мая 2012, 10:23

даВим писал(а):Т.е. шведский социализм это еврейский, а СССР и Германия это не еврейский
Евреи участвовали во всех социалистических движениях кроме разумеется национал-социализма. Я полагал что это общеизвестно и не нуждается в пояснениях
Но "еврейским" можно назвать только израильский социализм, а не шведский или советский
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

#1162 abot » Чт, 24 мая 2012, 10:57

марианна писал(а):Последователи Иисуса, восстаний не устраивали, а вели себя самым мирным образом, потому римлянам не мешали
Отнюдь.
Зелоты, они же сикарии или "ревнители" - общее название радикальных течений в освободительном движении последнего столетия эпохи Второго Храма, вылившегося в восстание 66 - 73 гг. н.э. ( Иудейская война ). Главным центром движения была Галилея, а затем также и Иерусалим. Движение, религиозное в своей основе, развилось из фарисейства, отличаясь от него гораздо большим радикализмом в понимании национальной независимости. Возведя политическую свободу Иудеи в степень религиозной доктрины, зелоты рассматривали примирение с римским владычеством как тягчайший религиозный грех, так как только Бог является истинным владыкой народа Израиля и его страны.
Наиболее крайнее течение галилейских зелотов называли сикариями ( латинское sicarii - убийцы, или от арамейского сика - меч ) за террористические методы борьбы, отличавшееся мессианскими чаяниями и требованием социальной справедливости.
Вот поэтому наместники Рима - прокураторы Иудеи, осознавая, что управляют маленькой, но беспокойной провинцией, пытались жёстко поддерживать порядок, подавляя в зародыше любые попытки мятежа.
Префект Иудеи Понтий Пилат специально приехал из Кейсарии в Иерусалим в дни еврейского праздника Пасха чтобы на месте контролировать ситуацию. Обстановка была неспокойной, Пилат находился в напряжении. Аресту подвергался всякий, кто выглядел подозрительно.
И вот по Иерусалиму пронёсся слух, что в город через Золотые ворота вошёл Иешуа-Галилеянин, что народ встречал его криками " Осанна! ", что означало " Спаси нас! ". С точки зрения римлян это смахивало на приветствие потенциального лидера антиримского движения, тем более, что Иисус был родом из Галилеи, пользовавшейся дурной репутацией.
Еврейские повстанцы верили, что Мессия будет с ними, и в этот особый момент, подкреплённый пасхальным настроением и ощущением, что евреям всё по плечу, иерусалимские народные массы приветствовали Иисуса как Мессию - освободителя.
Согласно Библии, среди апостолов Иисуса был зелот Симон. Да и сам Иисус видел себя в качестве "Царя Иудейского", то есть Мессии, посланного освободить евреев и исполнить пророчества о Машиахе, и вел себя соответственно.
"Не мир я принес вам, но меч"
Поэтому на его кресте как "состав преступления" согласно римским законам было написано - "INRI" - "Иисус Назаретянин - Царь Иудейский "
Так что у Пилата были все основания для "решительных действий"
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

#1163 Hanuman » Чт, 24 мая 2012, 11:30

муслим писал(а):Идут разговоры о том что" где то что то кто то " не понятно кем и что сказанное, приводящие к спорам. Хотели дискуссировать, но каждый оправдывает себя и нападает на другого, так дискуссия не проходит наверное.
Выдвигалась тема для дискуссии "Как в Коране оказалось подробное описание, по фазам, развития плода в утроебе матери", и не только этот научный факт описан в Коране, были высказывания современных ученных эмбрионологов....

Муслим.
Я тебе уже говорил , но ты почему то решил это не замечать.
В Древних Ведах , которые гораздо древнее Корана есть все подобные описания и даже больше.
В Ведах говорится не только о том , как развивается эмбрион ...но и многое другое и как развивается Вселенная.

муслим писал(а):И еще , Коран бросает нам вызов:
[b]Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 23
23. Если вы сомневаетесь относительно правды и подлинности Корана, который Мы ниспослали Нашему рабу, пророку Мухаммаду, то принесите хоть одну суру, подобную любой суре Корана по красноречию, назиданиям, науке и руководству...

Индийские Веды , Пураны , написанные на санскрите не уступают Корану по красоте , красноречию , науке и руководству.

Я ответил на твой вопрос , Муслим ?
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#1164 abot » Чт, 24 мая 2012, 11:51

марианна писал(а):Последователи Иисуса, восстаний не устраивали, а вели себя самым мирным образом, потому римлянам не мешали, а вот первосвященникам очень, т.к. критиковал их и вел за собой народ.

Разумеется Иисус был им конкурентом, так же как и многие другие проповедники и религиозно-политические течения того времени (саддукеи, ессеи....) Но не до такой же степени, чтобы ради сведения счетов с конкурентом нарушать все религиозные и судебные законы.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

#1165 муслим » Чт, 24 мая 2012, 14:21

abot писал(а):
муслим писал(а):.Спросим по другому. За что Новохудоносром, Бог наказал евреев?
Не уходи от ответа. Так какого пророка убили евреи?
За что Новохудоноср убивал евреев? За убийсто какого пророка, зарезанного в тазике, что бы его кровь не капнула на Землю, Бог наказал еврев Новохуданосром?Ответь на конец.
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1166 муслим » Чт, 24 мая 2012, 14:24

Hanuman писал(а):
муслим писал(а):Идут разговоры о том что" где то что то кто то " не понятно кем и что сказанное, приводящие к спорам. Хотели дискуссировать, но каждый оправдывает себя и нападает на другого, так дискуссия не проходит наверное.
Выдвигалась тема для дискуссии "Как в Коране оказалось подробное описание, по фазам, развития плода в утроебе матери", и не только этот научный факт описан в Коране, были высказывания современных ученных эмбрионологов....

Муслим.
Я тебе уже говорил , но ты почему то решил это не замечать.
В Древних Ведах , которые гораздо древнее Корана есть все подобные описания и даже больше.
В Ведах говорится не только о том , как развивается эмбрион ...но и многое другое и как развивается Вселенная.

муслим писал(а):И еще , Коран бросает нам вызов:
[b]Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 23
23. Если вы сомневаетесь относительно правды и подлинности Корана, который Мы ниспослали Нашему рабу, пророку Мухаммаду, то принесите хоть одну суру, подобную любой суре Корана по красноречию, назиданиям, науке и руководству...

Индийские Веды , Пураны , написанные на санскрите не уступают Корану по красоте , красноречию , науке и руководству.

Я ответил на твой вопрос , Муслим ?
Так приведиже хоть одну подобную ....
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1167 муслим » Чт, 24 мая 2012, 14:29

abot писал(а):
марианна писал(а):Последователи Иисуса, восстаний не устраивали, а вели себя самым мирным образом, потому римлянам не мешали
Отнюдь.
Зелоты, они же сикарии или "ревнители" - общее название радикальных течений в освободительном движении последнего столетия эпохи Второго Храма, вылившегося в восстание 66 - 73 гг. н.э. ( Иудейская война ). Главным центром движения была Галилея, а затем также и Иерусалим. Движение, религиозное в своей основе, развилось из фарисейства, отличаясь от него гораздо большим радикализмом в понимании национальной независимости. Возведя политическую свободу Иудеи в степень религиозной доктрины, зелоты рассматривали примирение с римским владычеством как тягчайший религиозный грех, так как только Бог является истинным владыкой народа Израиля и его страны.
Наиболее крайнее течение галилейских зелотов называли сикариями ( латинское sicarii - убийцы, или от арамейского сика - меч ) за террористические методы борьбы, отличавшееся мессианскими чаяниями и требованием социальной справедливости.
Вот поэтому наместники Рима - прокураторы Иудеи, осознавая, что управляют маленькой, но беспокойной провинцией, пытались жёстко поддерживать порядок, подавляя в зародыше любые попытки мятежа.
Префект Иудеи Понтий Пилат специально приехал из Кейсарии в Иерусалим в дни еврейского праздника Пасха чтобы на месте контролировать ситуацию. Обстановка была неспокойной, Пилат находился в напряжении. Аресту подвергался всякий, кто выглядел подозрительно.
И вот по Иерусалиму пронёсся слух, что в город через Золотые ворота вошёл Иешуа-Галилеянин, что народ встречал его криками " Осанна! ", что означало " Спаси нас! ". С точки зрения римлян это смахивало на приветствие потенциального лидера антиримского движения, тем более, что Иисус был родом из Галилеи, пользовавшейся дурной репутацией.
Еврейские повстанцы верили, что Мессия будет с ними, и в этот особый момент, подкреплённый пасхальным настроением и ощущением, что евреям всё по плечу, иерусалимские народные массы приветствовали Иисуса как Мессию - освободителя.
Да и к тому же, согласно Библии, среди апостолов Иисуса был зелот Симон.
Так что у Пилата были все основания для "решительных действий"
Нет предела человеческой фантазии. Главное верить в то что говоришь. :-D :-D :-D
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1168 муслим » Чт, 24 мая 2012, 14:31

Не зря Пророк Мухаммад(с.г.с.) говорил: "Есле бы Ислам приняло десять евреев, то Ислам принял бы весь мир" :-D :-D :-D
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1169 муслим » Чт, 24 мая 2012, 14:33

Hanuman, ты хочешь сказать, что Коран переписан из Вед или из других каких то писаний?
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1170 abot » Чт, 24 мая 2012, 14:36

Как мы знаем, ислам приняло намного больше евреев, чем 10.

И ЧТО ????
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

#1171 abot » Чт, 24 мая 2012, 14:40

муслим писал(а):Нет предела человеческой фантазии. Главное верить в то что говоришь
Из нашего диалога отчетливо видно, кто из нас двоих верит историческим фактам, а кто - фантазиям или просто гнусной антисемитской лжи.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

#1172 муслим » Чт, 24 мая 2012, 14:41

Все ли мусульмане террористы, только потому, что некоторые из них террористы? Виновны ли все мусульмане в том, что Мухаммед поголовно вырезал всё племя Бану Курайза? справедливо ли подойти к любому мусульманину и назвать его убийцей только потому, что некоторые из них убийцы?

Очевидно, что ответ НЕТ на все эти вопросы. Но если обвинять всех мусульман в том, что натворила меньшая их часть несправедливо, то как быть со следующими утверждениями из Корана?

2:61 - Вот вы сказали: "О Муса! Мы не сможем вынести однообразную пищу. Помолись за нас своему Господу, чтобы Он взрастил для нас из того, что произрастает на земле, овощи, огурцы, чеснок, чечевицу и лук". Он сказал: "Неужели вы просите заменить лучшее тем, что хуже? Спуститесь в любой город, и там вы получите все, о чем попросили". Их постигли унижение и бедность. Они навлекли на себя гнев Аллаха тем, что отвергали знамения Аллаха и несправедливо убивали пророков. Это произошло потому, что они были ослушниками и преступали границы дозволенного.

2:91 - Когда им говорят: "Уверуйте в то, что ниспослал Аллах", – они отвечают: "Мы веруем в то, что было ниспослано нам". Они отвергают то, что явилось впоследствии, хотя это является истиной, подтверждающей правдивость того, что есть у них. Скажи: "Почему же раньше вы убивали пророков Аллаха, если вы являетесь верующими?"

3:21 - Тех, которые не веруют в знамения Аллаха, и убивают пророков, не имея на это никакого права, и убивают тех из людей, которые повелевают поступать справедливо, обрадуй мучительными страданиями.

3:112 - Где бы их ни застали, их постигает унижение, если только они не окажутся под покровительством Аллаха и покровительством людей. Они попали под гнев Аллаха, и их постигла бедность. Это – за то, что они не веровали в знамения Аллаха и несправедливо убивали пророков. Это – за то, что они ослушались и преступали границы дозволенного.

3:181 - Аллах услышал слова тех, которые сказали: "Аллах беден, а мы богаты". Мы запишем то, что они сказали, и то, как несправедливо они убивали пророков, и скажем: "Вкусите мучения от обжигающего Огня"

4:155 - За то, что они нарушили свой завет, не уверовали в знамения Аллаха, несправедливо убивали пророков и говорили: "Наши сердца покрыты завесой (или переполнены знаниями)". О нет, это Аллах запечатал их сердца за их неверие, и поэтому их вера ничтожна (или лишь немногие из них являются верующими).

Судя по этим айатам, нет сомнения в том, что евреи убили посланников и пророков, которых Аллах к ним посылал. Более того, в приведённых выше айатах кажется, что евреи убивали всех пророков, которых когда либо к ним посылали. Но есть и другие айаты, в которых уточняется, что евреи убили лишь некоторых из них.

2:87 - Мы даровали Мусе Писание и отправили вслед за ним череду посланников. Мы даровали Исе, сыну Марьям, ясные знамения и укрепили его Святым Духом (Джибраилом). Неужели каждый раз, когда посланник приносил вам то, что было вам не по душе, вы проявляли высокомерие, нарекали лжецами одних и убивали других?

5:70 - Мы уже заключили завет с сынами Израиля и отправили к ним посланников. Каждый раз, когда посланники приносили им то, что им было не по душе, они нарекали лжецами одних и убивали других.

То есть, убивали не всех, а лишь некоторых. Но суть не в этом. Интересно другое. Используя все эти неоднократные обвинения, автор Корана так и не посчитал нужным назвать хотя бы одного из этих пророков по имени. Кто эти пророки, которых евреи убили? И почему нужно обвинять и ненавидеть всех евреев за то, что кто-то из них когда-то убил пророков (если конечно убийство имело место). И последнее, если несправедливо обвинять всех мусульман в том, что меньшая их часть злодеи, то почему это правило не распространяется на евреев?

Еврей пишет о мусульнанах и евреях и пытается сравнить.... но чучуть напутал. Не все евреи как все евреи есть и нормальные хоть их очень и очень мало. Автор перепутал слова "мало" и "много".
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1173 муслим » Чт, 24 мая 2012, 14:41

Семиты это все "белые" люди.
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1174 муслим » Чт, 24 мая 2012, 14:42

10евреев при Пророке(с.г.с.)
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1175 муслим » Чт, 24 мая 2012, 14:43

abot писал(а):
муслим писал(а):Нет предела человеческой фантазии. Главное верить в то что говоришь
Из нашего диалога отчетливо видно, кто из нас двоих верит историческим фактам, а кто - фантазиям или просто гнусной антисемитской лжи.
И видно кто верит еврейсткой пропоганде
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1176 abot » Чт, 24 мая 2012, 14:55

муслим писал(а):Судя по этим айатам, нет сомнения в том, что евреи убили посланников и пророков, которых Аллах к ним посылал

Ты, как всегда, увиливаешь от прямого ответа - каких пророков убили евреи? Не пытайся трусливо прятаться за цитатами из Корана.
Либо отвечай прямо, либо признайся, что это грязная клевета.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

#1177 abot » Чт, 24 мая 2012, 14:57

муслим писал(а):И видно кто верит еврейсткой пропоганде
Не пропаганде, а фактам, которые ты не в силах опровергнуть.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет 1 месяц

#1178 Hanuman » Чт, 24 мая 2012, 15:03

муслим писал(а):Hanuman, ты хочешь сказать, что Коран переписан из Вед или из других каких то писаний?

Нет . Я не это хотел сказать .
Я только говорю , что задолго до Корана были Индийские Веды , которые не уступают Корану по красоте речи и по знаниям , которые там были записаны.
Ты говорил про то , что в Коране записано как развивается эмбрион человека . А я тебе говорю , что и в Ведах это то же есть.
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#1179 муслим » Чт, 24 мая 2012, 15:08

abot писал(а):
муслим писал(а):Судя по этим айатам, нет сомнения в том, что евреи убили посланников и пророков, которых Аллах к ним посылал

Ты, как всегда, увиливаешь от прямого ответа - каких пророков убили евреи? Не пытайся трусливо прятаться за цитатами из Корана.
Либо отвечай прямо, либо признайся, что это грязная клевета.
Трусы бывают как ты , которые боятся признаться и прячутся за вымышленной еврейской пропогандой, будь мужчиной прими истину истинной. Да ответь на конец за, что вас наказал Новохуданоср?
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1180 муслим » Чт, 24 мая 2012, 15:10

Hanuman писал(а):
муслим писал(а):Hanuman, ты хочешь сказать, что Коран переписан из Вед или из других каких то писаний?

Нет . Я не это хотел сказать .
Я только говорю , что задолго до Корана были Индийские Веды , которые не уступают Корану по красоте речи и по знаниям , которые там были записаны.
Ты говорил про то , что в Коране записано как развивается эмбрион человека . А я тебе говорю , что и в Ведах это то же есть.
Не сохранилось ни одного писания таким каким оно было кроме Корана, или ты хочешь сказать, что Коран врет?
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Ислам

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron