Открытый и Уважительный разговор с Исламом

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Ислам

#1 Hanuman » Пт, 7 октября 2011, 14:44

Итак , что получится , если разговаривать друг с другом Уважительно и Открыто ?
Попробуем без подколов и провокаций.
Желательно , что бы не использовать много цитат , а разговаривать простым человеческим языком.
Хотя , понятно , что цитаты из Писаний то же не запрещаются , главное , что бы не очень много ... :grin:
============================

Ислам не признаёт ИИСУСА как БОГА .
Вот такой вопрос .
Если ИИСУС - только человек и Пророк , то каким образом Он делал чудеса , которые рассказаны в Библии?
С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?
Последний раз редактировалось Hanuman Пт, 6 декабря 2013, 9:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: 3.10
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM


#1061 даВим » Пн, 21 мая 2012, 21:53

abot писал: То есть всегда и для всего можно найти оправдание??? Вот это и есть моральный релятивизм.
“Моральный релятивизм” Вы прекрасно демонстрируете своими собственными постами,
включая и выключая его, когда Вам это нужно.
abot писал: впервые запрет на дачу денег в рост появляется именно в Танахе
Возможно, но в ВЗ я его не обнаружил чётко сформулированным так, как это сделано в Коране.
Но на этом форуме ни один собеседник-еврей не осудил его (да хотя бы Вы),
сразу включается оправдание, что это всего лишь топор, мол, вы сами виноваты,
что мы настолько “мудро” используем его себе на благо, что это идёт всем остальным во вред. :tongue:

Напоминаю, что для прояснения вашей позиций нам нужны ваши пояснения:
Что такое ваше “рациональное мышление”?
Что Вы понимаете под “соблазнами”?
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

#1062 муслим » Вт, 22 мая 2012, 7:48

Hanuman писал(а):
муслим писал(а):"Не честивы твои разговоры".
Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 161
161. Те, которые не веровали и умерли, будучи неверными, и не раскаялись - над ними проклятие Аллаха, ангелов и всех праведных людей!

Муслим ....Не сердись , мы же просто общаемся и пытаемся найти истину...
Скажи , это правда , что Мухаммед лично убил 600 пленных курейшитов ?

Ты не верь врагам Мухаммада(с.г.с.), разве доверяют волкам пасти овец?
Мухаммад(с.г.с.) не убил ни одного человека. Но Аллах сделал так что один умер по причине Мухаммеда(с.г.с.)который говорил что убьет Мухаммеда(с.г.с.) , а он(с.г.с.) говорил в обратку, что убьет его и что бы его(с.г.с.) словане были голословными сделат так. Тот вышел вооруженный ,а Мухаммед(с.г.с.) плюнул и это послужило причиной....
То что евреи говорят что их предали, это было наоборот и есть многие айаты об их предательствах , это у них в крови, приводились они и не раз....
Но истину так не ищут, на каждое оправиржение придумывается новое обвинение, пока на него находиться оправиржение придумывается новое обвинение , так не ищут истину. Разве не достаночно одного оправиржения, что бы не сулушать новых обвинений?
Изви никонечно , но ты немного глуповат кажется или слишком молод, люди разные бывают по знаниям, по уму, подверженные влиянию и т.д. и т.п., я то же не кладезь знаний, но чучуть надо думать своей головой, не лениться или хотя бы верить, доверять ученным и следовать им, а не кричать, что это истина, по услышанное каждое слово...
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1063 abot » Вт, 22 мая 2012, 7:49

Hanuman писал(а):Где вы нашли в моих словах "оправдание" и "оправдание чего или кого ?
Утверждение того "что в конфликте всегда виноваты обе стороны" - это и есть база для оправдания действительно виновного.
Виноваты ли жертвы Освенцима или Нанкина "в конфликте " ?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#1064 муслим » Вт, 22 мая 2012, 8:09

Надо спросить у тех, кто поставил Гитлера во главе.
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1065 муслим » Вт, 22 мая 2012, 8:12

abot, есть у евреев более достойные племена и кто менее достойные, есть такие же?
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1066 abot » Вт, 22 мая 2012, 8:20

Hanuman писал(а):Чему удивляться , что БВ конфликт не утихает.
Тут мы возвращаемся к основной теме. БВ конфликт не утихает, поскольку мусульманская сторона твердо придерживается мусульманской догмы - Палестина - это Дар аль-ислам (земля ислама) в прошлом, перешедший под власть евреев, то есть ставший "дар аль-харб" - (земля войны), что требует от мусульман вести джихад за ее возвращение в первую очередь. Мир здесь невозможен - возможно только перемирие на срок до 10 лет (худна).
И вот эта средневековая догма сегодня является официальной позицией правительства Хамаса, обьявляющего что никакой мир с Израилем невозможен в принципе, а возможна только "худна"
"Светский" ФАТХ во главе с Арафатом после заключения "мира" в Осло в 1993 году подвергся яростной критике со стороны исламистов за то что он нарушил принципы ислама. На что Арафат резонно возразил что он рассматривает мир с Израилем как "мир с курейшитами" (см.выше) и поэтому, по примеру Мухаммеда, нарушит его при первом удобном случае. И это свое обещание он честно выполнил.
Сегодня ту же точно позицию в отношении к мирному договору с Израилем демонстрируют египетские исламисты, дорвавшиеся до власти.

Подробнее об этом можно прочитить здесь:
http://www.jewukr.org/observer/jo22_41/p0103_r.html
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#1067 abot » Вт, 22 мая 2012, 8:25

муслим писал(а):Надо спросить у тех, кто поставил Гитлера во главе.
Я вам уже отвечал - пока вы не приведете РЕАЛЬНЫХ доказательств (со ссылками на серьезные исторические исследования а не помойные антисемитские сайты) того, что евреи привели Гитлера к власти, как вы это утверждали, все ваши инсинуации на сей счет будут просто грязной ложью и клеветой.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#1068 abot » Вт, 22 мая 2012, 8:29

даВим писал(а):“Моральный релятивизм” Вы прекрасно демонстрируете своими собственными постами,включая и выключая его, когда Вам это нужно.
Голословно. Доказательства, ссылки на мои посты?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#1069 abot » Вт, 22 мая 2012, 8:38

даВим писал(а):Но на этом форуме ни один собеседник-еврей не осудил его (да хотя бы Вы),сразу включается оправдание, что это всего лишь топор, мол, вы сами виноваты,
Ссудный процент - необходимый инструмент для функционирования современной капиталистической экономики.
Почему вас не возмущает промышленник, получающий прибыль от продажи своего продукта? То есть грабящий прибавочную стоимость - по Марксу.
Продукт производства банков - это деньги. Форд продает автомобили, банкиры продают деньги. И те и другие хотят получить прибыль.
Вам не нравится капиталистический способ производства? Это другой вопрос. Я тоже от него не в восторге. Предложите альтернативу - и вы войдете в историю как Маркс 21-го века !
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

#1070 муслим » Вт, 22 мая 2012, 9:13

abot писал(а):
муслим писал(а):Надо спросить у тех, кто поставил Гитлера во главе.
Я вам уже отвечал - пока вы не приведете РЕАЛЬНЫХ доказательств (со ссылками на серьезные исторические исследования а не помойные антисемитские сайты) того, что евреи привели Гитлера к власти, как вы это утверждали, все ваши инсинуации на сей счет будут просто грязной ложью и клеветой.
Семиты - это все белые люди,а не только еврейская ветвь.
Это не сайты это филь про вторую мирвую, с закадровым голосом Армен Джигарханян.
"Тот и есть такой, как думает о других"
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1071 Hanuman » Вт, 22 мая 2012, 9:22

муслим писал(а):Изви никонечно , но ты немного глуповат кажется или слишком молод,
:pardon:

Я просто пытаюсь говорить вежливо ... :pardon:
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#1072 муслим » Вт, 22 мая 2012, 9:25

Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 100
100. Точно так же, как они колебались в своей вере, они колебались в своём обещании. Каждый раз, когда они заключали договор с мусульманами или с другими, среди них всегда находились такие, которые нарушали его. Ведь большинство из них не верует, не уважает договор и нарушает обеты.
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1073 муслим » Вт, 22 мая 2012, 9:26

"Глупость это не вежливость, глупость это невежество."
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1074 Hanuman » Вт, 22 мая 2012, 9:31

abot писал(а):
Hanuman писал(а):Где вы нашли в моих словах "оправдание" и "оправдание чего или кого ?
Утверждение того "что в конфликте всегда виноваты обе стороны" - это и есть база для оправдания действительно виновного.

Другими словами , Вы утверждаете обратное ?
В переводе на русский язык это значит , что Евреи никогда ни в чём не виноваты , а виноваты всегда все остальные. Так же как например , Иисуса Христа убили римские солдаты , а древние иудеи ни при делах ...
Да , такая версия то же имеет право на существование.

abot писал(а): Виноваты ли жертвы Освенцима или Нанкина "в конфликте " ?

Я уже не в первый раз пытаюсь Вас свернуть с пути банальных взаимных обвинений на путь возвышения над этими обвинениями . Естественно , по ДК жертвы Освенцима и Нанкина имеют свою долю вины , иначе бы просто карма не настигла бы их в таком ужасном виде. :ugu:

Самый элементарный пример для этого можно видеть в столкновении коммунистического СССР и фашистской Германии в 1941-1945 годах. Два тирана антихриста собрали две огромные армии и устроили мировую бойню. :ugu: . Победил просто тот , кто с точки зрения кармы был менее опасен для мироустройства. :ugu:
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#1075 Hanuman » Вт, 22 мая 2012, 9:31

муслим писал(а):"Глупость это не вежливость, глупость это невежество."

абсолютно правильно :yes:
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#1076 муслим » Вт, 22 мая 2012, 9:38

Hanuman, ты спрашивал про чудеса пророка(с.г.с.) , Коран и есть самое большое чудо, котое ниспосланно ему(с.г.с).

Сура 13 АР- РА'Д - айат 27
27. В своём упрямстве многобожники дошли до того, что говорят: "Если бы пророку было ниспослано от Аллаха другое чудо, кроме Корана!" Скажи им, о пророк: "Причина вашего неверия заключается не в том, что нет достаточных знамений и чудес, а в вашем заблуждении. Аллах Всевышний не направляет на правильный путь, кого желает, если тот идёт по пути заблуждения, и ведёт к правильному пути истины тех, которые всегда обращаются к Нему с покаянием, прося прощения.

Сура 13 АР- РА'Д - айат 30
30. Мы посылали к народам минувших времён посланников, которые увещевали их и разъясняли им истину. Одни из них оказались в заблуждении, другие уверовали. Мы низвели этим посланникам знамения, подтверждающие их пророческую миссию. И тебя Мы послали также к арабам и иным народам, до которых уже были другие народы. Ниспосланное тебе от Аллаха чудо - это Коран, чтобы ты читал им его и разъяснял его мысли и величие. А они не были благодарны за милость и милосердие, которые Аллах оказал им, ниспослав Коран. Скажи им, о пророк: "Аллах - Тот, который сотворил меня, охраняет меня и оказывает мне милосердие. Он - истинный Господь, и нет божества, кроме Него. Я полагаюсь только на Него, и к Нему только - моё и ваше возвращение! "
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1077 Hanuman » Вт, 22 мая 2012, 9:46

муслим писал(а):Hanuman, ты спрашивал про чудеса пророка(с.г.с.) , Коран и есть самое большое чудо, котое ниспосланно ему(с.г.с).

Не , я говорил о Пророке Исе и о Его чудесах.

А по поводу Корана вот такой вопрос. Это правда , что Коран стали записывать только после смерти Пророка Мухаммеда ?
Hanuman
Автор темы
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: OM

#1078 муслим » Вт, 22 мая 2012, 10:11

С точки зрения Ислама , может Пророк делать чудеса ?
Все пророки подкреплялись чудесами(из-за нашего невежества)

Нет, Коран записывался сразу и перепроверялся и многие знали Его наизусть. А собрали Его в книгу, как он есть сейчас, после смерти..

Сура 3 АЛЬ 'ИМРАН - айат 4
4. Тора и Евангелие были ниспосланы до Корана как руководство для людей. Когда люди отклонились от пути, указанного Аллахом, Он ниспослал Коран - Различение между Истиной и ложью, - указывающий на разницу между благоразумием и заблуждением. Коран - вечная, правдивая Книга. Кто не следует руководству, изложенному в Коране, и не верит в его айаты, тому будет жестокое наказание. Аллах - Всемогущий, Побеждающий - Блюститель возмездия!
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1079 муслим » Вт, 22 мая 2012, 10:14

Хадисы-изречения, не разрешалось записывать, что бы не путать с Кораном. Хадисы стали собираться и записываться после, собирались у очевидцев и очевидцами и нет сомнения в них.
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#1080 муслим » Вт, 22 мая 2012, 10:25

Сура 64 АТ-ТАГАБУН - айат 6
6. Наказание, которому они подверглись и которому ещё подвергнутся - воздаяние за то, что они отрицали посланников, приходивших к ним с ясными знамениями и чудесами, и говорили: "Неужели люди, такие же, как и мы, приведут нас к прямому пути?" Они не уверовали в посланников и отвернулись от истины. Аллах показал, что Он не нуждается в их вере, погубив их. И Он не нуждается ни в ком из Своих творений. Ему слава и хвала за Его великие милости!
муслим
Сообщения: 1843
Темы: 40
Зарегистрирован: Чт, 6 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Ислам

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron