Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › Религии и духовные традиции › Религии и духовные традиции: Ислам
моё продолжение:abot писал: Возможно что одна из функций евреев - быть "лакмусовой бумажкой" для выявления мирового зла…
История говорит нам что евреи всегда были его первой жертвой, но никогда - последней.
Лучше сами скажите, что Вы понимаете.abot писал: А что вы понимаете под "соблазнами"?
Почему нет?abot писал: Только не заводите опять уже старую шарманку про "ссудный процент".
После тех жертв которые понес мой мой народ "в страдательном залоге" требовать от него еще каких-то жертв в "активном залоге" - верх цинизма. И ради кого, позвольте спросить? Ради тех, кто жалеет, что Гитлер не довел до конца Холокост и празднуют на улицах удачное убийство еврейских детей?даВим писал(а):Ваша реакция на предложение благородного разрешения БВ конфликта очевидна. Но я понял, Вы жертву понимаете только в страдательном залоге, в активном не понимаете.
Ну если мы с вами пришли к выводу, что единственный "соблазн" который евреи принесли в мир, это пресловутый "ссудный процент" то давайте обсудим и этот их "последний грех". Хотя кажется мы об этом говорили не раз. Ну да ладно - повторение - мать учения.даВим писал(а):abot писал:".Почему нет?Только не заводите опять уже старую шарманку про "ссудный процент
Если хотим сблизить понимание, мы должны преодолевать точки максимального расхождения.
Без этого всё остальное будет просто трёпом.
Да ради Бога, назовите это как хотите, важно не название а результат. Ну так найдется такой мусульманский Лютер?Hanuman писал(а):abot писал(а): Вы кстати не поняли о чем идет речь. Речь идет о реформировании ислама с целью исключить из него то, что является религиозно-идеологической основой исламского террора. Учение о джихаде, прежде всего.
Не исключать надо , потому что невозможно , а интерпретировать по новому , согласно всей сумме знаний , которые выработало человечество за время Иудаизма и Христианства.
“Жертва” в страдательном залоге не жертва, а наказание за предыдущие ошибки.abot писал: После тех жертв которые понес мой мой народ "в страдательном залоге" требовать от него еще каких-то жертв в "активном залоге" - верх цинизма.
Ради неведающих, что творят.abot писал: И ради кого, позвольте спросить?
Жертва не ради получения чего-либо в ответ. И я же сказал, нужно без идиотизма (идея).abot писал: А известно ли вам, что подобная попытка "благородного разрешения БВ конфликта" путем добровольного принесения в жертву своих граждан со стороны Израиля уже проводилась? … Догадайтесь с двух раз, что Израиль получил в ответ?
Символически это запечатлено в легенде о жертве Авраама.abot писал: И вообще очень был бы признателен за примеры того, как один народ добровольно принес себя в жертву (в активном залоге) ради другого.
Да нет, Вы ещё даже не определили, что понимаете под “соблазном”. Что до ссудного процента,abot писал: Ну если мы с вами пришли к выводу, что единственный "соблазн" который евреи принесли в мир, это пресловутый "ссудный процент"
Вы понимаете, что это вопрос не в частности к могометанам, а ко всем, и к вам в том числе?abot писал: Ну так найдется такой мусульманский Лютер?
abot писал(а): Ну так найдется такой мусульманский Лютер?
"Не честивы твои разговоры".abot писал(а):Муслим - человек прямой, честно копирует без всякой редактуры все что найдет. Поэтому у него иногда можно найти интереснейшие вещи!Получается интересная картина - выходит, что Коран написали .... курейшиты, то есть то самое еврейское племя, которое Мухаммед вырезал до последнего человека, вероломно нарушив мирный договор с ними и внезапно напав на него. Бедные курейшиты не знали, что для Мухаммеда в джихаде нет такого понятия, как мирный договор с неверными, а есть только "худна" - перемирие, которое нужно нарушить при первом удобном случае.муслим писал(а):....Учитывая, что Пророк Мухаммад, мир ему, не умел читать и писать......
...... откуда Мухаммад, мир ему, взял эти сведения? Ведь он был неграмотным человеком.....
......Коран написан универсально, на все времена и на самом благородном и изящном курейшитском диалекте арабского языка, самыми красивыми и ясными выражениями…...
При этом Мухаммед лично убил 600 пленных курейшитов. Похоже, что он это сделал для того чтобы ликвидировать настоящих авторов текстов Корана и тем самым прикрыть факт его воровства?
Воровства тем более очевидного, что сам он был .... НЕГРАМОТНЫМ !
муслим писал(а):"Не честивы твои разговоры".
Сура 2 АЛЬ - БАКАРА - айат 161
161. Те, которые не веровали и умерли, будучи неверными, и не раскаялись - над ними проклятие Аллаха, ангелов и всех праведных людей!
Hanuman писал(а):Муслим ....Не сердись , мы же просто общаемся и пытаемся найти истину...
Скажи , это правда , что Мухаммед лично убил 600 пленных курейшитов ?
abot писал(а):Hanuman писал(а):Муслим ....Не сердись , мы же просто общаемся и пытаемся найти истину...
Скажи , это правда , что Мухаммед лично убил 600 пленных курейшитов ?
"Следующим стало племя Бану Курайз. Мухаммед окружил их квартал и после месячной осады они были вынуждены сдаться, но в отличие от двух других племен, им не позволили уйти. Мухаммед предложил решить судьбу пленных иудеев некоему ибн Муаду, раненому во время осады Медины и тот огласил свое приговор: "Вот мой приговор - все мужчины должны быть убиты, имущество разделено, а женщины и дети взяты в плен."
Ибн Исхак, "Сират Расул Аллах", перевод Альфреда Гуиллама
"Посланник Аллаха разрешил Сааду ибн Муаду принять решение о пленных. Он вынес приговор: "Мужчины должны быть убиты, женщины и дети должны стать рабами, а их имущество должно быть поделено". Посланник Аллаха распорядился привести пленных в Медину, где на рынке были выкопаны траншеи. Посланник Аллаха сел со своими товарищами, пленных разделили на небольшие группы. Пленных начали отрубать головы. Числом пленных было между шестью и семью сотнями."
Ибн Саад, "Табакат", том 2, с. 93
После капитуляции племени Бау-Курайз, Мухаммед приказал казнить всех детей мужского пола, достигших половой зрелости. Достижение половой зрелости Мухаммед определял по наличию лобковых волос. В результате, Мухаммед обезглавил 800 пленников Бау-Курайз, включая детей 12-13-ти лет.
Рассказал Атийя аль-Курази: "Я был среди пленников из Бану Курайз. Они (люди Мухаммеда) проверили нас, и те, у кого начали расти лобковые волосы были убиты. Я был среди тех, у кого волосы еще не начали расти."
(Абу Дауд, книга 38, хадис 4390)
То есть других примеров самопожертвования, подобных эвакуации из Газы, не существует. Спасибо, принял к сведению.даВим писал(а):abot писал:.Символически это запечатлено в легенде о жертве Авраама.И вообще очень был бы признателен за примеры того, как один народ добровольно принес себя в жертву (в активном залоге) ради другого
Если неведающим пока не ясно кто этот Агнец, значит их пора ещё не настала. Узнаем в срок.
Ошибаетесь. В 20-м - 21-м веке не было геноцида, массовых убийств? Последний - в Дарфуре.Hanuman писал(а):Да , жестокое было время ....Сейчас даже это и не представить
Это вопрос точки отсчета. С гораздо большим основанием можно сказать, что народ Израиля исполнил свое предназначение и создал передовое государство на пустом месте, когда все вокруг резонно считали что шансов у них на это нет. И в то же время его враги постоянно создают неразрешимые проблемы сами себе там, где их вроде и не должно было быть. Примеры привести?даВим писал(а):Собственно то, о чём вы сказали, свидетельствует, что народ Израиля не исполнил своего
предназначения достойно нести Знание. Т.к. теперь не в состоянии решить такую простую задачу,
и при попытке создать своё государство создал неразрешимый узел БВ проблем.
abot писал(а):Ошибаетесь. В 20-м - 21-м веке не было геноцида, массовых убийств? Последний - в Дарфуре.Hanuman писал(а):Да , жестокое было время ....Сейчас даже это и не представить
Я говорил о тех временах , когда велись религиозные войны . Это - немного другое . abot писал(а):Это вопрос точки отсчета. С гораздо большим основанием можно сказать, что народ Израиля исполнил свое предназначение и создал передовое государство на пустом месте, когда все вокруг резонно считали что шансов у них на это нет. И в то же время его враги постоянно создают неразрешимые проблемы сами себе там, где их вроде и не должно было быть. Примеры привести?даВим писал(а):Собственно то, о чём вы сказали, свидетельствует, что народ Израиля не исполнил своего
предназначения достойно нести Знание. Т.к. теперь не в состоянии решить такую простую задачу,
и при попытке создать своё государство создал неразрешимый узел БВ проблем.
Вот тут вы просто не в курсе. Во первых впервые запрет на дачу денег в рост появляется именно в Танахе, что ясно говорит что эта идея - не изобретение евреев а существовала и до них. Поэтому евреи никогда не "приписывали" это изобретение себе. Наоборот, именно антисемиты ложно обвиняют евреев в изобретении "ссудного процента"!даВим писал(а): Что до ссудного процента,
то по нему есть ясное указание Свыше в Коране, и никто кроме евреев не оспаривает его.
Другой вопрос, является ли ссудный процент “даром” евреев человечеству, скорее всего нет,
это несложная идея, которая вероятно была известна задолго до них,
как впрочем и всё остальное, что евреи приписывают себе в качестве своих достижений.
геноцид в Дарфуре имеет все признаки геноцида по религиозному признакуHanuman писал(а):Майданек и Освенцим ....резня в Нанкине , где людям отрубали головы самурайскими мечами ....я в курсе .... Я говорил о тех временах , когда велись религиозные войны . Это - немного другое
То есть всегда и для всего можно найти оправдание??? Вот это и есть моральный релятивизм. А ведь мы только что говорили о геноциде.....Hanuman писал(а):Отрицать тот принцип , что в конфликте всегда виноваты обе стороны , на ФДК бессмысленно и непродуктивно.
Такой подход не приведёт ни к чему конструктивному.
Я прямо продемонстрировал, что евреи приносили в мир не "соблазны", а продукты интеллекта и труда - артефакты цивилизации. Верно, у каждой вещи ("медали") есть 2 стороны. Но какую из этих сторон - "прямую или обратную" использовать - зто уже вопрос к обладателю вещи а не к ее изобретателю. Если кто-то топором рубит головы, а не строит дома, виноват не топор и не его изобретатель.даВим писал(а):И тогда мы подходим к пониманию реальной роли еврейства в его способности любые “соблазны”
доводить до предела ради благ одной из сторон медали, не видя(?) единства обратной стороны.
Что abot ранее продемонстрировал прямо в этом разговоре.
abot писал(а):То есть всегда и для всего можно найти оправдание??? Вот это и есть моральный релятивизм. А ведь мы только что говорили о геноциде.....Hanuman писал(а):Отрицать тот принцип , что в конфликте всегда виноваты обе стороны , на ФДК бессмысленно и непродуктивно.
Такой подход не приведёт ни к чему конструктивному.
Вернуться в Религии и духовные традиции: Ислам
Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость