Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Ведические трактаты утверждают, что все мы нищие. Нищенство – это состояние бедности, в котором человек не помнит, что когда-то он был сказочно богат. Это утерянное богатство – бескорыстная и бесконечная любовь.
Ведические трактаты утверждают, что мы все – нищие. Это звучит весьма интересно и необычно: ведь нам кажется, что у нас и в кармане не пусто, и дома тоже кое-что есть – и все же это не меняет реального положения дел. В трактатах объясняется, что есть нищие, которые думают, что они бедные, а есть нищие, которые думают, что они богатые.
Почему же мы нищие? Поскольку мы потеряли нечто бесценное, все, что у нас осталось – это нищета. Когда мы теряем что-то несравненное и очень дорогое, то даже если мы накопим все богатства земли, это все равно останется нищетой. Мы так давно это утратили, что даже забыли, что в нас это когда-то было. Нищенство – это состояние бедности, в котором человек не помнит, что когда-то он был сказочно богат.
Что же это за богатство? Это – бескорыстная и бесконечная любовь (высшая форма любви), и мы совсем забыли, что она когда-то у нас была…

katarin
Извините, наверно не в тему.
У нас в районе традиция. Вывешивают мемориальные доски почившим в бозе крупным денежным бонзам местного масштаба.
Всякий раз иду и вижу, вон тот дядька был такой важный. На работу возили в джипе, на прием в кабинет пробивались по блату.
А умер от рака печени. Не помогли ни деньги, ни прогибающие спины доктора в клинике.

Марк Голдберг писал(а): Не помогли ни деньги, ни прогибающие спины доктора в клинике.

да оно ясно.
мне одна целитель рассказывала:
когда похоронили одного состоятельного дядьку, его наследники стали делить наследство.
она попросила "его" (т.е. его душу) как- то поучаствовать в процессе, на что он ответил, что "это всё земное"...

я о другом.
мы на Земле воплотились, а не в другом месте, где, возможно, земные ценности не прокатывают.
адекватно ли , стоя на земле, доказывать себе и окружающим, что мат.ценности не имеют значения?
почему такая бедность? это специфика России?
у нас в городе проходили группы "по Хелингеру". англичанка, проводившая расстановки, на третий день слегла. потом она объясняла, что никогда не встречала людей с ТАКОЙ наследственностью.

Yella писал(а):ведь это не так..

так!
но больше беспокоит другое - бедность ....

katarin, привет тебе!

В ракурсе темы и с учетом бедности - как дурной наследственности, мне понравилось вот это -

Богатый человек утром позвал рабочих поработать в саду. Пришли несколько человек, но оставалось еще немного работы для других.
И днем он позвал еще рабочих. Несколько человек пришло днем, но все еще было недостаточно людей. Оставалась еще работа,
он хотел все закончить тем же вечером, и он послал привести еще людей.
И пришли еще рабочие, когда солнце уже садилось.
И вечером он дал всем плату за работу. Одну сумму он дал тем, кто пришел утром, такую же тем, кто пришел днем,
и такую же тем,
кто только что прибыл; они едва начали работать и почти ничего не сделали. Утренние рабочие очень рассердились. Они сказали:
- Это несправедливо! Мы работали целый день, а получаем наравне с теми, кто только что пришел. Они получили то же самое, это несправедливо.
Естественно, они работали целый день и ожидали получить больше, чем другие.
Богатый человек сказал:
- Достаточно ли за вашу работу то, что я вам дал? Я дал вам, что обещал.
- Достаточно, - сказали они. - Мы получили то, что заработали. Но эти люди ничего не сделали.
Нам самим не на что пожаловаться, нам достаточно. Но эти люди ничего не сделали.
- Не беспокойтесь о них, - сказал он. - Деньги мои. И я распределяю их свободно, и у вас нет причин расстраиваться.
Я даю их им не за работу, но потому, что у меня их слишком много. У меня есть такое право.

Секешь, в чем цимус?

Татьяна писал(а):Секешь, в чем цимус?

ты понимаешь, не догоняю я притчи.
ну не догоняю!
попробую ишо раз прочесть...

прочла. выводы какие-то странныеююю
то ли богатый отдаёт деньги, имея в этом потребность, то ли утренних учат не зариться в чужой карман
вот это меня вообще порадовало:тебе хватает и ладно, а что там у вечерних - не тваво ума дело. хорошая позиция.
как быть с теми, кому за меньший труд заплатили больше? или это по уровню их?

напиши ещё чего-нить.
с меньшим диапазоном

Эта притча о любви Божией. Те люди, которые работали только час,
они ведь с утра стояли на торжище, но их никто не нанимал.
Бог видел, что они хотят Ему служить. Ведь чтобы что - то сделать,
сначало необходимо иметь намерение это сделать. У тех людей оно было.
Это как в Бхагавад - Гите: тот, кто предался Богу, даже если он пока ещё
грешник, всё - равно что святой.

arka писал(а):Эта притча о любви Божией.

ё-маё
а нельзя ли писать притчи попрощще?
получается так, что в России служить Богу хотят 5 % населения?
я всё про бедность...

Yella писал(а):Какая именно бедность, бедность материальная, телесная, душевная или духовная. Или все вкупе?

бедность материальная имеет прямое отношение к бедности духовоной.
прошу рассматривать обычные мирские варианты
если посмотреть, то Россия имеет уровень жизни гм...ниже, чем иные страны.
я не случайно про "расстановки Хелингера" упомянула в первом посте.

Yella писал(а):Что такое нищета, " я ничего не имею, но мне ничего и не надо, я живу таким как есть, я есть....., я могу...."

странное определение нищеты
я же просила

katarin писал(а):рассматривать обычные мирские варианты

если челу хватает, то о нищете речь не идёт. он доволен. ему хватает. и ничьё не дело, мало это или много.
но мы отвлеклись

у Кончаловского в мемуарах есть интересная весчь "русский человек никогда не ел досыта..."
в книгу не полезу, но цитата длинная в том же духе.
англичанка заболела, увидев на сеансах ТАКУЮ отягчённую наследственность...

ведь Вселенная изобильна.
в чём же дело?

Yella писал(а):дело в потребительстве,

Лазарева выкинула именно за эту фразу.
Синельников классно сказал : "всё в природе стремится к прибыли. если не прибывает, значит, никому не нужно".

причём здесь бизнес?!
на "Лазареве" про бизнес писать - себя не любить
у меня даже подпись одно время была "Бабло побеждает зло". так замучали жеж...

Yella писал(а):Чьи проблемы?

этот вопрос к другому разделу форума, здесь проблему никто решать не собирался, тем более, что она очень большая.
это размышление.

Yella писал(а):Люби и живи, вот и все!

нееет, dear!
моя тема, черту подводить рано!

Yella писал(а): Чего боишься?

тебя! тебя!

но ты ещё приходи!
с идеями

Yella писал(а):А ведь Бог- жизнь прежде всего!

очень ёмкая фраза.
вообще, если чел не усматривает в чём-либо пользы, то это неизбежно перестаёт быть...(это ещё раз к тому, почему у меня книжки Лазарева "пошли ф топку")
Если Православие рассматривать через посты Васи, то это мёртвая культура.
если через изучение его столпов и подвижников - то более чем живая.
Священники в кабинетах и батюшки "на передовой" приходов очень разные люди.

katarin

Если Православие рассматривать через ....- это мёртвая культура.
если через изучение его столпов и подвижников - то более чем живая

А если просто через ЖИЗНЬ - то получается так...

В православной школе на уроке:
-Дети, что нужно сделать, чтобы Бог простил грех?
- Сначала нужно нагрешить....

Татьяна

Татьяна писал(а):В православной школе на уроке:-Дети, что нужно сделать, чтобы Бог простил грех?- Сначала нужно нагрешить....

ну только вот не нада тута ВАСЯстайл устраивать
это как какое-то время назад часть фдк усиралась, доказывая другой, что "Бог Православных - рабовладелец"

Татьяна
ты ж сама писала тогда, "что нетути никакого греха".
что не даёт челу быть опять сказочно богатым (это по сабжу)?
карма="грехи"?
само существование на Земле?
существование в России?
что-то ещё?

Татьяна писал(а):katarin

Если Православие рассматривать через ....- это мёртвая культура.
если через изучение его столпов и подвижников - то более чем живая

А если просто через ЖИЗНЬ - то получается так...

В православной школе на уроке:
-Дети, что нужно сделать, чтобы Бог простил грех?
- Сначала нужно нагрешить....

сначала надо нагрешить - мне кажется это правильно , тем более кто будет решать что такое грех а.....
главное не надо себя уговаривать что не в деньгах счастье и в них тоже.

vadim236
по существу вопроса хоттца

а мне показалось что вопроса нет, все очень правильно говорят , каждый видит по своему и единственное что осталось - действовать без страха и упрёка

katarin писал(а):что не даёт челу быть опять сказочно богатым (это по сабжу)?
карма="грехи"?
само существование на Земле?
существование в России?
что-то ещё?

исконно русский образ Емели на печи и желание все получит по щучьему веленью... чтоб узнать менталитет народа - нужно почитать его сказки. Или правым рукавом махнула - скатерть накрыла, левой рукой махнула - вино всем налила. Скатерть-самобранка, ковер-самолет)))
Взять ту же Аляску... смотрела фильм про нее... в момент передачи Америке в аренду она была для России как большой балласт. А кто были американцы? Это те, кто сорвался с континента в поисках себя и не легких не проторенных путей. Возможно, останься Аляска у России, то не сразу бы все это и нашли.
А взять развал экономики СССР? Нам преподаватель истории (коммунист, кстати ) объяснял, что одной из причин было, что нефти было очень много и за счет нее в 70 гг был большой подъем, но в то время, когда вся Европа и Запад развивал энергосберегающие технологии, то СССР просто торговало этой самой нефтью, получая легкие деньги и даже не разрабатывая для скважины специальное оборудование... взяли то, что было поверху и пошли на другую скважину... вот так по верхам попрыгали и остались как та старуха у разбитого корыта, к тому же долго это все сркывали.. может я примитивно объяснила, но раз англичанка увидела, что очень много наработано, то возможно она и имела в виду этот сказочно-лентяйский менталитет

vadim236 писал(а):сначала надо нагрешить - мне кажется это правильно , тем более кто будет решать что такое грех а..... главное не надо себя уговаривать что не в деньгах счастье и в них тоже.

vadim236 писал(а):а мне показалось что вопроса нет, все очень правильно говорят , каждый видит по своему и единственное что осталось - действовать без страха и упрёка

я просто предыдущий пост не поняла.
мне жувать надо, я кратко и в виде причт не понимаю))

Stella писал(а):очень много наработано, то возможно она и имела в виду этот сказочно-лентяйский менталитет

думаешь,лень?

katarin писал(а):думаешь,лень?

не только... желание легкой наживы... к тому же богатые природные ресурсы к этому искушают.
Я в детстве очень любила сказки читать... одни из самых мудрых и содержательных, наверное, были арабские

katarin писал(а):Что же это за богатство? Это – бескорыстная и бесконечная любовь (высшая форма любви), и мы совсем забыли, что она когда-то у нас была…

слово богатый трактуют как Бог в тебе, то есть богатый тот в ком много Бога

katarin писал(а):я о другом.
мы на Земле воплотились, а не в другом месте, где, возможно, земные ценности не прокатывают.
адекватно ли , стоя на земле, доказывать себе и окружающим, что мат.ценности не имеют значения?
почему такая бедность? это специфика России?

katarin писал(а):ведь Вселенная изобильна.
в чём же дело?

Дело в завистливой алчности, желающей бедности другим.
Материальные ценности имеют относительное значение*. Не нужно крайностей.
В постреволюционной России- было внушенное народу кумирство нищеты.
Сейчас монада перекинулась в другую крайность- деньги любой ценой.
В США, Англии, Израиле- внушенное народу кумирство богатства,
приводящее к ненасытной алчности, что еще более вредит душе.
А смысл прост- "Где сокровище ваше- там будет и сердце ваше"*.
Мы не рождаемся с толстой пачкой денег в руке. В мир иной мы не уходим с грудой золота в кармане.
Земное золото- для земной жизни. По-русски, слово день-ги-

Спойлер

(ги- полезная вещь)

переводится, как полезная вещь на день. Вот это правильное, ведическое отношение к земному богатству. Хорошо, когда человек смог заработать и оставить потомкам земного богатства, не уродуя при этом свою душу, и не вредя другим людям.
Еще лучше, когда человек смог заработать богатства духовного, и поделиться им с людьми. Оно ведь ценнее денег.

Спойлер

*Пример Майка Тайсона, профукавшего заработанные потом и кровью 400 миллионов долларов- ни о чем вам не говорит?
*Обратите внимание на то, как звучит слово со-кровище.

Человеков писал(а):В США, Англии, Израиле- внушенное народу кумирство богатства, приводящее к ненасытной алчности, что еще более вредит душе.

при всём этом именно с Запада пришли к нам труды выдающихся эзотериков.
то есть нельзя сказать, что их общество циклится на мат. ценностях.

нельзя сказать, что чел, ощущающий нехватку в деньгах, счастлив. как недавно выразился по телеку Левшинов : "Сколько можно жить без денег? это неудобно".

Человеков писал(а):Дело в завистливой алчности, желающей бедности другим.

я согласна. И Кончаловский в своей "Курочке Рябе" уделил зависти пристальное внимание.
В одном эзо кругу зависть называют "нечеловеческим, и даже не дъявольским качеством. Дьявол Богу не завидовал. А человек, будучи созданным по образу и подобию и Ему в помощь, завидует!".

Stella писал(а): то есть богатый тот в ком много Бога

дурная наследственность вытеснила Его из жителей России?
Бог не помещается больше?
или каналы настолько перекрыты предыдущими деяниями, что получается прям по Лазареву: кто пришел ко мне, то практически труп?

кстати, то же самое показал учитель той англичанки, подоспевший ученице на помощь.
он обошёл пришедших на семинар по семейным расстановкам и почти каждому сказал : лежать (=мертвец).

katarin писал(а):мы на Земле воплотились, а не в другом месте, где, возможно, земные ценности не прокатывают.
адекватно ли , стоя на земле, доказывать себе и окружающим, что мат.ценности не имеют значения?
почему такая бедность? это специфика России?
у нас в городе проходили группы "по Хелингеру". англичанка, проводившая расстановки, на третий день слегла. потом она объясняла, что никогда не встречала людей с ТАКОЙ наследственностью

Вам уже на эту много ответили птицы не простого полета - модераторы.
От себя рискну добавить. Частично ответ дает в своих книгах Свияш. Что на Западе и в Японии воплощается больше зрелых Душ. Умеющих хорошо и честно работать, с высокоразвитым интеллектом. А в России большой процент молодых - завистливых, жадных, ленивых и элементарно глупых и не способных. Желающих жить за счет халявы.
И как вариант - Высшие Силы ставят в России свои эксперименты, конечная цель которых ясна лишь им самим.

katarin писал(а):дурная наследственность вытеснила Его из жителей России?
Бог не помещается больше?
или каналы настолько перекрыты предыдущими деяниями, что получается прям по Лазареву: кто пришел ко мне, то практически труп?

кстати, то же самое показал учитель той англичанки, подоспевший ученице на помощь.
он обошёл пришедших на семинар по семейным расстановкам и почти каждому сказал : лежать (=мертвец).

Ну хорошо там, где нас нет... ща в теме выложу фильм про американское здравоохранение... там богатство только на поверхности
Sicko
Не все золото, что блестит (с)

Марк Голдберг писал(а):Вам уже на эту много ответили птицы не простого полета - модераторы.

тоже хочешь?

Марк Голдберг писал(а): Частично ответ дает в своих книгах Свияш. Что на Западе и в Японии воплощается больше зрелых Душ. Умеющих хорошо и честно работать, с высокоразвитым интеллектом. А в России большой процент молодых - завистливых, жадных, ленивых и элементарно глупых и не способных. Желающих жить за счет халявы.

так вот почему эта территория выбрана?
есть варианты?

Stella писал(а):ща в теме выложу фильм про американское здравоохранение...

пошла глядеть...

у знакомой подруга из Молдавии уехала в Америку.
Муж - разносчик пиццы.
У них есть свой дом. Во Флориде.
Их знакомый печатает принты на майках. По нашим меркам он обеспеченный человек.
Подруга той, которая во Флориде, - живёт в коммуналке. высшее обр-е, чтобы заработать на еду и коммунальные работает на 3-х работах.
Таких примеров - морэ.

katarin писал(а):у знакомой подруга из Молдавии уехала в Америку.
Муж - разносчик пиццы.
У них есть свой дом. Во Флориде.
Их знакомый печатает принты на майках. По нашим меркам он обеспеченный человек.
Подруга той, которая во Флориде, - живёт в коммуналке. высшее обр-е, чтобы заработать на еду и коммунальные работает на 3-х работах.
Таких примеров - морэ.

я так поняла, что жизнь в Америке - это как игра в лоторею.
Хорошо сказал один знакомый, что жить нужно начинать в Америке - там зеленый свет бизнесу и молодым, а на старость ехать в такие социализированные страны, как Швейцария, Норвегия... Кстати, слышала, что в Швеции были открыты визы на ПМЖ для 2 млн. молодых людей, так как у них сейчас количество людей пенсионного неработоспособного населения преобладает над плательщиками налогов... как никак Запад с их расчетом - это стареющие нации. В свою очередь китайцы, которые у нас, приезжая на заработки, живут в картонных коробках - останавливать рождаемость у них приходится на государственном уровне. Одним словом, мы все очень разные и есть чему друг у друга поучится Тут соглашусь с Лазаревым, что нужно седенить в одно целое 2 модели поведения - западную и восточную, чтоб был баланс.

katarin писал(а):

Марк Голдберг писал(а):Вам уже на эту много ответили птицы не простого полета - модераторы.

тоже хочешь?

я тоже не поняла сарказма

Stella писал(а):я тоже не поняла сарказма

это был не сарказьм!
и нечего здесь зевать
посты модераторов прекрасны, посты не модераторов чудесны!
если Марк Голдберг желает быть модератором (тайно! ) - замечательно!

Stella писал(а):. Кстати, слышала, что в Швеции были открыты визы на ПМЖ для 2 млн. молодых людей, так как у них сейчас к

а можно источник ин-фы?

Stella писал(а):я так поняла, что жизнь в Америке - это как игра в лоторею.

согласна. хорошо сказано.
(так и напрашивается "а жизнь в России - игра в русскую рулетку")

katarin писал(а):тоже хочешь?

Упаси Господи!

katarin писал(а):так вот почему эта территория выбрана?
есть варианты?

Огромные малозаселенные территории, суровый климат. Смесь разнообразных народов и вер.

katarin писал(а):а можно источник ин-фы?

от сотрудника услышала... но сейчас вроде визы закрыли... рабочие по крайней мере. Я так поняла, что это было накануне кризиса.. я аж сама оживилась

katarin писал(а):(так и напрашивается "а жизнь в России - игра в русскую рулетку")

лучше не скажешь

Марк Голдберг писал(а):Упаси Господи!

Марк Голдберг писал(а):Огромные малозаселенные территории, суровый климат. Смесь разнообразных народов и вер.

то же Америка.
но там почему-то заселившие её "отщепенцы" поставили несравненно более высокую планку уровня жизни.
я почему-то склонна напрямую увязывать уровень жизни и чувство собственного достоинства.

Стелла, а как мой ребёнок оживилси!

katarin писал(а):Стелла, а как мой ребёнок оживилси!

ну гуглите и карты в руки

Да гуглили, но как-то пока бесполезно, одно шулерство.
Мож надо гуглить как-то по-особенному?

а в ваших городах кто-нить проходил семинары по опыту "семейных расстановок" по Хелингеру?

Здравствуйте.Сегодня по поводу богатства пришли следующие соображения: по Лазареву, богатства просто так не даются, душа должна быть готова к счастью иначе оно(богатство) может навредить т.е. ЭГО при получении богатств раздуется и человек лопнет от важности. Чем живёт ЭГО? Очень вероятно что оно живёт будущим(прошлым) т.е. любое полученное им(ЭГОЙ ) богатств идёт гарантией будущего.Что для большинства будущее- это: увядание,болезни,беспомощность и смерть - но это только человеческие страхи на самом деле всё не так, мы вечны и в это надо поверить и это надо прочувствовать. КАК? ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ. Возможно ключ находится в состоянии ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС т.е. надо себя представить без возраста,половой принадлежности,даже имени и " не думать ни о чём что может кончиться плохо" (Багдан Титомир)

vadim236 писал(а):и в это надо поверить и это надо прочувствовать.

очень сложно увязывается понимание того, что каждое воплощение это прохождение уроков и выбор места и времени рождения делается на уровне души
и необходимость ежедневно зарабатывать, мыть, заботиться, ссориться и бороться за принадлежащее тебе.
вся жизнь как День сурка?

Возможно надо делать что то полезное или не делать ничего вредного.И в чём я уверен не надо ничего понимать и увязывать (только вера и чувства)

katarin писал(а):а в ваших городах кто-нить проходил семинары по опыту "семейных расстановок" по Хелингеру?

даже если и проходили, то я о них не слышала. А что это такое и с чем его едят?

topic16575.html
на фдк его здесь обсуждают.
а то, что у нас есть, узнала по сарафанному радио.
это способ работы с кармой рода.
книги Хелингера в магазе просматривала, но они своеобразные.

katarin
спасибо, интересно

katarin писал(а):то же Америка.
но там почему-то заселившие её "отщепенцы" поставили несравненно более высокую планку уровня жизни.
я почему-то склонна напрямую увязывать уровень жизни и чувство собственного достоинства.

Эти отщепенцы уничтожали индейцев, уморили миллионы негров на своих плантациях. А русские поднимали туземцев до своего уровня культуры. Может дело в разной этике? Не позволяющей грабить инородцев и ближних.
Не случайно же олигархи современной России либо евреи, либо кавказцы или русские, молящиеся на либеральные ценности, культивируемые Америкой.

Марк Голдберг писал(а):А русские поднимали туземцев до своего уровня культуры.

это кого?

katarin писал(а):это кого?

Не стану залазить в дебри далекой истории. Возьмите время СССР, когда в ущерб русским авторам, огромными тиражами издавались малочитаемые и нынче не впоминаемые писатели Эстонии, Литвы, Узбекистана, Армении и т.д. Расул Гамзатов прославился лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы его стихов на русский. А на его родном аварском, они " не звучат". Русский язык и Россия прославили Чингиза Айтматова, Фазиля Искандера, многочисленных авторов, которые,пиши они на идиш, никто никогда бы не обратил на них внимания.
А все эти киностудии - Узбекфильм, Киргиз-фильм, имени Довженко? Кто сейчас снимает в большом кино Донатаса Баниониса и Регимантаса Адомайтиса? Кому поет Лайма Вайкуле? Кто строил по всем республикам библиотеки, театры и Дворцы Культуры? Часто русские совершали ошибки, подобно белым колонизаторам Запада, отправляя детей народов Крайнего Севера в школы и университеты. Но намеренно никто их не спаивал водкой, как североамериканских индейцев.

Марк Голдберг писал(а): Но намеренно никто их не спаивал водкой, как североамериканских индейцев.

а как быть с ситуацией, когда спаивали народы Севера при Советской власти?
что касается республик СССР, так в первую очередь никто не был заинтересован в сохранении их "лица". Власти было надо глобализировать культуру советскую без нац. примет.

Позвольте с вами не согласиться, katarin, насчёт культуры. Пару лет назад по РТР показывали целую
кучу грузинских фильмов, сделанных в СССР. Фильмы изначально были на грузинском, события
фильмов развивались в Грузии. В Украине тоже снимали много фильмов для "внутреннего" потребления
на украинском языке. Было ли подобное в других республиках, сказать не могу, не знаю.

arka писал(а): Было ли подобное в других республиках, сказать не могу, не знаю

Кончаловский описывал в своих мемуарах, как министр Казахской ССР не дал ему протянуть нац. идею в фильме, сославшись на то, что его интересует "советская, а не казахская культура".
Хотя, понятно, что все страдают субъективизьмом...и Кончаловский не исключение.

Марк Голдберг писал(а): Расул Гамзатов прославился лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы его стихов на русский. А на его родном аварском, они " не звучат".

звучат, дорогой вы мой, ещё как звучат!!!!! звучат - это ещё мягко написано. прекрасно, замечательно звучат!!!
а прославился он вовсе не "лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы", а благодаря глубине и мудрости заложенного им в свои стихи смысла. аналогично и в отношении Шекспира можно утверждать, что мол "прославился лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы".

P.S.если бы вы только знали сколько мирного народу (детей, женщин, стариков) было убито русскими солдатами в ходе завоевания Россией Северного Кавказа в 19 веке!

Извините, Abakar, наверно, это для вас больная тема.
Но, мне кажется, что
убийства были, как минимум с обоих сторон.
А про Расула Гамзатова я с вами согласна.

arka писал(а):Позвольте с вами не согласиться, katarin, насчёт культуры. Пару лет назад по РТР показывали целую
кучу грузинских фильмов, сделанных в СССР. Фильмы изначально были на грузинском, события
фильмов развивались в Грузии. В Украине тоже снимали много фильмов для "внутреннего" потребления
на украинском языке. Было ли подобное в других республиках, сказать не могу, не знаю.

В Украине, к примеру, было несколько волн украинизации, которые как правило заканчивались репрессиями Их для того и делали, скорее всего, чтоб на поверхность всплыли и не прятались декаденты)) Чтоб потом их свеженькими брать

Я про 30 - годы не говорила. Ну а про 80 - е, не знаю, может, кого - то из тех людей и посадили,
но про причину и следствие репрессий, у меня несколько другое мнение, чем у вас, Stella.
Но давайте не будем в этой теме об этом дискутировать, хватит тем про голодомор, газ и т.д.?

arka писал(а):убийства были, как минимум с обоих сторон.

о каких убийствах вы упоминаете? русское мирное население (детей, женщин, стариков) ни кто и не трогал, так как на русскую территорию не было претендентов вообще!!! ни кто на неё не посягал и не пытался присвоить.

Ладно, лучше об этом и не говорить. Если вы спросите русских, вряд ли с вами
кто - то согласится. Я не очень то образованный человек, чтобы приводить вам конкретные
исторические примеры. Но мне кажется, что вам просто хочется в это верить.
Не обижайтесь, пожалуйста, Abakar.

arka
а ни для кого не секрет, что со стороны кавказцев не было ни одной, ни одной, ни одной попытки завоевать русскую территорию, территорию России. да вообще на Северном Кавказе (по крайней мере в Дагестане и Чечне) о существовании такой нации (русских) даже и не знали. с такой национальностью не было ни каких контактов. первыми русскими, кого довелось видеть местному населению были солдаты, пришедшие к ним с войной, с оружием в руках.

Abakar писал(а):

Марк Голдберг писал(а): Расул Гамзатов прославился лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы его стихов на русский. А на его родном аварском, они " не звучат".

звучат, дорогой вы мой, ещё как звучат!!!!! звучат - это ещё мягко написано. прекрасно, замечательно звучат!!!
а прославился он вовсе не "лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы", а благодаря глубине и мудрости заложенного им в свои стихи смысла. аналогично и в отношении Шекспира можно утверждать, что мол "прославился лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы".

P.S.если бы вы только знали сколько мирного народу (детей, женщин, стариков) было убито русскими солдатами в ходе завоевания Россией Северного Кавказа в 19 веке!

Абакар приветствую и поддерживаю тебя! Стихи Р.Гамзатова с глубоким смыслом.

bifova
и вам моё почтение, уважаемая.

Abakar, ну что я вам могу на это ответить? Должно быть, это не секрет для жителей кавказа.
А для всех остальных - большой секрет. Я о таком слышу впервые от вас. Но у katarin тема о другом.
Если вам хочется поговорить на тему войн на Кавказе, создайте такую тему. Или, пишите мне в личку.
Как вас больше устраивает.

Abakar писал(а):bifova
и вам моё почтение, уважаемая.

Странно, не зная истории некоторые форумчане в суждениях сходу переходят на осуждения, видимо получая некое удовольствие, жаль. Что было то было, что будет то будет, а Любовь - Она в настоящем! Давайте постараемся Ее ощутить!

bifova

arka писал(а):Но давайте не будем в этой теме об этом дискутировать, хватит тем про голодомор, газ и т.д.?

я не про голодомор совсем... а про репрессии 50-60 гг Голодом не имел отношения к украинизации))
Это Вы взвинчены темами газа и т.п. ))) Я всего лишь сказала, что не стоит все воспринимать буквально и что если была украинизация, то хотели поддержать национальную культуру Украины))... смотрите шире... программу украинизации то сворачивали, то разворачивали... просто подумайте, зачем было разворачивать эту программу, чтоб потом ее сворачивать и так было 2 раза... или вам власть видится капризной девкой, которая 2 раза передумала?... а потом следовали репрессии... репрессии я сказала, а не голодомор! Голодомор если и был, то это не была репрессия (говорю предположительно!!! а то щас снова начнете возмущаться) если голодомор и был, то это уже геноцид. А репрессии - это когда вполне на законных основаниях людей по тюрьмам распихивали... в лучшем случае Вот и думайте почему была программа украинизации, а потом следовали репрессии. История - это не работа с чьими-то готовыми выводами; это в первую очередь анализ известных фактов и умение связать их в причинно-следственную связь.
Говорю предупредительно, чтоб Вы, Арка, на меня сейчас не обвалились с обвинениями в национализме Того же Есенина прессовали за националистические идеи и любовь к России. Поэтому я не отношу действия советской власти направленные только на Украину... это была сплошная уравниловка.

А по теме, как раз только что слушала мартовскую лекцию Лазарева... он как раз задел тему бедности России и рассказал анекдот для примера
в аду черти учат новичков:
- Вот это итальяшки, смотрите за ними, периодически кто то выпрыгивает... это евреи, смотрите в оба, один выпрыгивает и остальных за собой вытягивает... а вот за этими русскими можете вообще не смотреть - один выпрыгнет, остальные его обратно затянут.
Ведь в России страх как не любят евреев. И пока в России будут завидовать богатым и считать их только ворами, то не видать богатства как своих ушей. А причина такого мировоззрения частично лежит в Православии: легче пройти верблюду через ушко иглы, чем богатому в Рай... Иудаизм заключается в соблюдении заповедей для благополучной жизни здесь, а Православие в том, что нужно отрекаться от благ ради счастья на том свете. Так же было сказано, что Христос пришел не для того, чтоб опровергнуть Заповеди иудеев, а чтоб дополнить их... а Христианство пошло полностью в противоположную сторону Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё. ("Еванг. от Матф.", гл.V, ст.17,18.)

И существующим перекосом в Православии объясняется то, что люди бросаются в язычество и даже упоминался Задорнов... и это же было причиной того, что коммунизм хорошо прижился с девизом про светлое будущее... не будем ждать Рая там, сделаем его здесь. Так же упоминался Ислам, что там удалось совместить правильную жизнь здесь, для счастливой жизни там, в то время, как в Буддизме наша жизнь видится сплошным страданием... Все очень неоднозначно, я всего лишь пересказала кусок лекции

Как-то лихо Лазарев перекрутил все на Православие

arka писал(а):Я про 30 - годы не говорила. Ну а про 80 - е, не знаю, может, кого - то из тех людей и посадили,
но про причину и следствие репрессий, у меня несколько другое мнение, чем у вас, Stella.

ааааааааааа..... зацепили Вы меня, Арка Где в моих сообщениях видно, что я говорила, про 30-ые года? И при чему тут 80-ые?
Ну ладно, первая волна была в 20-30 гг... вторая после Второй Мировой... она имела очень благотворное влияние на развите укр. культуры и образования, но в 60-х уже сильно умничающим просветителям нуно было язык кой куда засовывать... кто сам не засовывал, тому помогали))) Оттуда и пошло название шестидесятники... и снова русификация, а то разболтались тут видите ли в 80-х и в помине не было украинизации))) я 89 в 1-й класс пошла - разговаривать на украинском в школе было запрещено, одного мальчика вежливо попросили.. украинский изучали со второго класса, в городе в 300 тыс. было всего 2 украинские школы, если не одна О какой украинизации можно говорить? Вот после 91-го была третья волна Я понимаю, что Вам эти факты не известны и по сути зачем Вам они нужны, но прежде чем спорить, хотя бы погуглите

Приношу свои извинения Катарин за оффтоп)))
Но мне тоже понравилось

bifova писал(а):Странно, не зная истории некоторые форумчане в суждениях сходу переходят на осуждения, видимо получая некое удовольствие, жаль. Что было то было, что будет то будет, а Любовь - Она в настоящем! Давайте постараемся Ее ощутить!

Арка, жаль, что Вы меня не так поняли

Stella, про 80 - е говорила я, можно? А про украинезацию говорите вы.

arka писал(а):Stella, про 80 - е говорила я, можно?

конечно можно... а что было в 80-х? а то я потеряла нить разговора Или Вы не со мной разговаривали?

katarin писал(а):а как быть с ситуацией, когда спаивали народы Севера при Советской власти?
что касается республик СССР, так в первую очередь никто не был заинтересован в сохранении их "лица". Власти было надо глобализировать культуру советскую без нац. примет.

Насильно не спаивали. Они сами пили, так как им начали навязывать коммунистическую идеологию и оторвали от родных корней. Власти как могли боролись с их алкоголизацией.
Кстати и славян не щадно сажали по ЛТП и наркологическим диспансерам. Я своими глазами видел меню для лечащихся от алкоголизма во времена СССР - котлеты, супы, молоко, каши, булочки. По выходе со стационара люди толстели.
Если бы властям было все равно, они бы не поддерживали морально и очень даже материально бездарности, только за то, что они из нациоанальных окраин. Возьмите евреев - они плачутся о притеснениях. А ведь в то время ими были переполнены киностудии, театры, редколлегии газет и журналов.

Abakar писал(а):звучат, дорогой вы мой, ещё как звучат!!!!! звучат - это ещё мягко написано. прекрасно, замечательно звучат!!!

Возможно на аварском для аварцев и звучат. Но если их буквально перевести на русский, то смысл останется, но не будет флера и поэзии. Это примерно как с поэзией Омар Хайяма, его прославили гениальные переводы на другие языки.
Цари совершили большую ошибку пойдя войной на Кавказ. Но они и умели одаривать царскими дарами своих союзников на Кавказе.

bifova писал(а):Абакар приветствую и поддерживаю тебя! Стихи Р.Гамзатова с глубоким

Вы их читали в подлинике или в талантливом русском переводе?

Марк Голдберг писал(а):

bifova писал(а):Абакар приветствую и поддерживаю тебя! Стихи Р.Гамзатова с глубоким

Вы их читали в подлинике или в талантливом русском переводе?

Талантливому автору по Воле Всевышнего был дан талантливый переводчик!

Stella писал(а):Приношу свои извинения Катарин за оффтоп)))

это даже не офф топ.
обсуждаем нищенское существование.
поскоку живу в России, интересно знать , почему в России столько народа живёт в нищете, а те, кто не живёт чуть ли этого не стесняется.

Марк Голдберг писал(а):Насильно не спаивали. Они сами пили,

Марк Голдберг

"жил-был чукотский юноша...сам виноват!"
нет, Марк. Именно спаивали.
А что касается евреев в киностудиях, так кто мешает русским по жизни тащить за собой русских, как это делают евреи?
Мне понравилось у Стеллы на эту тему.

Была на расстановках по Хелингеру.
подняли интересный пласт проблем в России.
оказывается почти все дети в России имеют так наз. прерванную нить любви с матерью из-за того, что их не оставляли с ней после рождения.
сам руководитель сказал, что решить данную проблему у себя он не смог пока никакими техниками.

Марк Голдберг писал(а):

bifova писал(а):Абакар приветствую и поддерживаю тебя! Стихи Р.Гамзатова с глубоким

Вы их читали в подлинике или в талантливом русском переводе?

и то и другое.

..

bifova писал(а):Талантливому автору по Воле Всевышнего был дан талантливый переводчик

А вот гениального Пушкина не могут, достойно его дарования, перевести на европейские языки. И там искренне не доумевают, а что русские в нем нашли?

katarin писал(а):А что касается евреев в киностудиях, так кто мешает русским по жизни тащить за собой русских, как это делают евреи?

Даже евреи делают это выборочно. Многие евреи и полукровки влачат не очень веселое существование.
Вы бы хоть уж написали откуда пишите, чтоб я с националистами и теми, кто не любит Россию, силы на бесполезные дискуссии не расходовал. Россию, как Васю Декармированного, можно любить или не любить.
Если любишь, терпишь и прощаешь, нет - тогда находишь в ней все смертные грехи.

Abakar писал(а):звучат, дорогой вы мой, ещё как звучат!!!!! звучат - это ещё мягко написано. прекрасно, замечательно звучат!!!
а прославился он вовсе не "лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы", а благодаря глубине и мудрости заложенного им в свои стихи смысла. аналогично и в отношении Шекспира можно утверждать, что мол "прославился лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы".

Вы имеете в виду, что если бы Гамзатова не перевели на русский, он был бы так же известен и почитаем в просторах бывшего СССР?

Stella писал(а):я не про голодомор совсем... а про репрессии 50-60 гг Голодом не имел отношения к украинизации))
Это Вы взвинчены темами газа и т.п. ))) Я всего лишь сказала, что не стоит все воспринимать буквально и что если была украинизация, то

Маленькое уточнение. Арка с Украины и свободно владеет ридной мовой.

Марк Голдберг писал(а):

Abakar писал(а):звучат, дорогой вы мой, ещё как звучат!!!!! звучат - это ещё мягко написано. прекрасно, замечательно звучат!!!
а прославился он вовсе не "лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы", а благодаря глубине и мудрости заложенного им в свои стихи смысла. аналогично и в отношении Шекспира можно утверждать, что мол "прославился лишь потому, что талантливые люди сделали первоклассные переводы".

Вы имеете в виду, что если бы Гамзатова не перевели на русский, он был бы так же известен и почитаем в просторах бывшего СССР?

Как бы я могла прочитать Пушкина если бы не знала русского языка?

bifova писал(а):Как бы я могла прочитать Пушкина если бы не знала русского языка?

Вопрос то был к Абакару.
Поясните точней, что имеете в виду?

Марк Голдберг писал(а):

bifova писал(а):Как бы я могла прочитать Пушкина если бы не знала русского языка?

Вопрос то был к Абакару.
Поясните точней, что имеете в виду?

Для того чтобы переводить, необходимо сначала почувствовать смысл творения, если творение гениально оно действует на переводчика творчески результат получается если этого нет, книгу не будут читать при любом оформпении и тираже

Марк Голдберг писал(а):

bifova писал(а):Талантливому автору по Воле Всевышнего был дан талантливый переводчик

А вот гениального Пушкина не могут, достойно его дарования, перевести на европейские языки. И там искренне не доумевают, а что русские в нем нашли?

Возможно искренне некоторые недоумевают, а те которые ощущают суть творений - восхищаются

Alena писал(а):katarin ...а где можно почитать про расстановки...плииз...

на предыдущих страничках я давала ссылки на тему во "Взаимопомощи".
а в инете..
наверное, придётся податься к яндексу...

Abakar,
bifova,
Stella,
Вы, наверно, действительно знаете историю намного лучше меня.
Но именно ваше знание мешает вам принять прошлое своей страны с любовью,
какое бы это прошлое не было.
Вы подсознательно хотите, чтобы история вашей страны ( Дагестан ли это, или Украина )
была другой. Вы пока не можете увидеть во всём этом воли Творца, а жаль.
И тем самым вы вступаете в борьбу с Богом, по воле Которого были есть и будут те, или
иные события как в жизни отдельного человека, так и в жизни каждой страны
и всего Мироздания.

А переходить с суждений на осуждение начали вы, но обвинили в этом меня,
и мне жаль, что вы не понимаете этого.

arka писал(а):А переходить с суждений на осуждение начали вы, но обвинили в этом меня,
и мне жаль, что вы не понимаете этого.

странно, когда в констатации фактов видится осуждение

arka писал(а):Abakar,
bifova,
Stella,
Вы, наверно, действительно знаете историю намного лучше меня.
Но именно ваше знание мешает вам принять прошлое своей страны с любовью,
какое бы это прошлое не было.
Вы подсознательно хотите, чтобы история вашей страны ( Дагестан ли это, или Украина )
была другой. Вы пока не можете увидеть во всём этом воли Творца, а жаль.
И тем самым вы вступаете в борьбу с Богом, по воле Которого были есть и будут те, или
иные события как в жизни отдельного человека, так и в жизни каждой страны
и всего Мироздания.

А переходить с суждений на осуждение начали вы, но обвинили в этом меня,
и мне жаль, что вы не понимаете этого.

Волю Всевышнего принимаю, в конфликт с Творцом не вступаю, никого не обвиняю, констатирую факт осуждений на фдк Да пребудет с вами Любовь!

то, что это обсуждается, уже хорошо.
с знакомой сидим, размышляем, какую бы расстановку сделать в первую очередь.
и пришли к выводу, что ту, вопрос по проблеме которой сформулирован чётко, мы решим сами.
так что есть надежда, что придёт время и

arka писал(а): история вашей страны

будет принята и займёт своё место в сердце.

bifova писал(а):Для того чтобы переводить, необходимо сначала почувствовать смысл творения, если творение гениально оно действует на переводчика творчески результат получается если этого нет, книгу не будут читать при любом оформпении и тираже

Я в подлиннике Газматова не читал, лишь на русском. Но у Михаила Веллера есть информация, что два переводчика Расула , сделавшие ему имя, были на него в большой обиде. Ему слава - им забвение. Но по сути, это были их стихи.

katarin писал(а):А что касается евреев в киностудиях, так кто мешает русским по жизни тащить за собой русских, как это делают евреи?

Вот интересно, если своих на верх тянут евреи ( армяне, чечены, азербайджанцы), то это братская взаимовыручка. Если тоже делают русские - это проявления великодержавного русского шовинизма, ксенофобия и антисемитизм.
Кстати в Одессе у меня были знакомые сантехник Фельдман, старый докер дядя Гриша Вейцблит, городской сумашедший Гарик, жившие не богаче славян.

Марк Голдберг писал(а):Но по сути, это были их стихи.

ну что за чушь!!??
как работая с оригиналом можно присвоить себе его суть???????????????? они (переводчики) что вложили свой смыл, свою идею, свою мысль, свой мотив, своё направление В СТИХИ АВТОРА?????? НАДО БЫТЬ ИДИОТОМ - ЧТОБЫ ОТВЕТИТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС ПОЛОЖИТЕЛЬНО!!!!

Abakar писал(а):ну что за чушь!!??

Не обращайте внимания... Марку вообще сложно угодить... редко видела Макра чем-то довольным И не то кино показывают, и не те книжки издают... не так поют, не так летают

Abakar писал(а):НАДО БЫТЬ ИДИОТОМ - ЧТОБЫ ОТВЕТИТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС ПОЛОЖИТЕЛЬНО!!!!

Abakar
ты "кричишь" в каждой теме.
не переживай, тебя все прекрасно читают и нормальным шрифтом.

Марк Голдберг писал(а): Если тоже делают русские - это проявления великодержавного русского шовинизма, ксенофобия и антисемитизм.

Марк, есть люди, развлекающие себя и окружающих тем, что читают слова и молитвы наоборот, а потом говорят, что это "тексты сатаны".
про евреев мало кто говорит тёплх слов, но это не мешает им создавать свои междусобойчики.
Русские как-то остро ощущают значимость чужого мнения.

bifova, просто, вы констатировали факт, которого с моей стороны в данной теме не было.

хотя, после того, как мне приписали эмоции, которых у меня не было, осуждение всё - таки появилось.

Abakar писал(а):ну что за чушь!!??
как работая с оригиналом можно присвоить себе его суть???????????????? они (переводчики) что вложили свой смыл, свою идею, свою мысль, свой мотив, своё направление В СТИХИ АВТОРА?????? НАДО БЫТЬ ИДИОТОМ - ЧТОБЫ ОТВЕТИТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС ПОЛОЖИТЕЛЬНО!!!!

Все претензии к Михаилу Иосифовичу Веллеру. Он так интерпретировал недовольство переводчиков.
От себя лишь повторю - если бы Гамзатова достойно не перевели на русский, он стал бы известен за пределами Кавказа? Или в наше время, когда интернационализм стал не актуален?

Stella писал(а):Не обращайте внимания... Марку вообще сложно угодить... редко видела Макра чем-то довольным И не то кино показывают, и не те книжки издают... не так поют, не так летают

Марк Голдберг писал(а):
Шановна Стелла!
Грамотный психолог отметил бы, что человек обвиняющий другого в какой-нибудь фобии, носит аналогичную по сути фобию у себя внутри. Повторюсь, по энергетической сути, а не по внешней форме.

да, я русофобка-мазохистка, по этой причине хожу изо дня в день на русскоязычный форум и истязаю себя общением с ненавистными мне клятыми москалями

katarin

Марк Голдберг писал(а):
Шановна Стелла!
Грамотный психолог отметил бы, что человек обвиняющий другого в какой-нибудь фобии, носит аналогичную по сути фобию у себя внутри. Повторюсь, по энергетической сути, а не по внешней форме.

да, я русофобка-мазохистка, по этой причине хожу изо дня в день на русскоязычный форум и истязаю себя общением с ненавистными мне клятыми москалями

Вам еще какие-нибудь комментарии дополнительные нужны?

Марк Голдберг
попрощще напиши для особо одарённых
тема вообще-то про бедность и нищету....

katarin писал(а):Ведические трактаты утверждают, что все мы нищие. Нищенство – это состояние бедности, в котором человек не помнит, что когда-то он был сказочно богат. Это утерянное богатство – бескорыстная и бесконечная любовь.

Понятно теперь где лежат корни твоих денежных проблем.

katarin писал(а):Ведические трактаты утверждают, что все мы нищие. Нищенство – это состояние бедности, в котором человек не помнит, что когда-то он был сказочно богат. Это утерянное богатство – бескорыстная и бесконечная любовь.
Ведические трактаты утверждают, что мы все – нищие. Это звучит весьма интересно и необычно: ведь нам кажется, что у нас и в кармане не пусто, и дома тоже кое-что есть – и все же это не меняет реального положения дел. В трактатах объясняется, что есть нищие, которые думают, что они бедные, а есть нищие, которые думают, что они богатые.
Почему же мы нищие? Поскольку мы потеряли нечто бесценное, все, что у нас осталось – это нищета. Когда мы теряем что-то несравненное и очень дорогое, то даже если мы накопим все богатства земли, это все равно останется нищетой. Мы так давно это утратили, что даже забыли, что в нас это когда-то было. Нищенство – это состояние бедности, в котором человек не помнит, что когда-то он был сказочно богат.
Что же это за богатство? Это – бескорыстная и бесконечная любовь (высшая форма любви), и мы совсем забыли, что она когда-то у нас была…

Лазарев в книге ЧБ ВР 2 приводил такую притчу, мол:

"Не говори: "Плохо живу". Иначе, Аллах скажет: "ты не знаешь что такое плохо жить" - и сделает твою жизнь в 10 раз хуже, чтобы ты узнал.
Говори так: "Хорошо живу". Тогда Аллах скажет: "ты не знаешь что такое хорошо жить" - и сделает твою жизнь в 10 раз лучше, чтобы ты узнал. "

Как то раз ко мне знакомый Ангел с Нептуна заглянул на огонек.
Сказал: "я тебе давно обещался на экскурсию тебя сводить, у меня есть полчасика свободных, пошли прогуляемся".

Только после этой экскурсии я понял насколько убого, и действительно "по-нищенски" живет земное человечество....

Поразительным открытием было для меня не жизнь на другой планете (хотя тоже интересно), а именно разрушение моих иллюзий, о том что наше человечество - это венец красоты и максимума возможностей жизни и развития...

Я долго находился в этом состоянии обескураженности от разбитых иллюзий "венца человечества".
Только в этот момент я понял, что значит - "жить по-настоящему" .