Книга 10. Что такое "Хула на Духа Святого"

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 Литтл Ю. » Ср, 4 мая 2005, 10:32

Все уже давно привыкли к тому, что не обладая даже элементарными познаниями, уважаемый СН берется судить о ключевых понятиях христианкой веры
страница 13:

"Хула на Духа Святого по сути дела есть неприятие высших законов, по которым развивается Вселенная"

ну, вроде бы звучит логично. Но как человек может рассуждать, что такое "Хула на Духа Святого", если он регулярно этим занимается сам???

Посмотрим,как святитель Афанасий Александрийский пишет об этом:

////Священное Писание возвещает нам, что Христос в неизреченном единении двухсоставен. Он - Бог и человек. Ибо Слово стало плотию (Ин. 1, 14). Итак, Сам Христос именует Божество Слова Духом Святым, как и самарянке сказал: "Бог есть дух" (Ин. 4, 24), а человечество Слова - Сыном Человеческим, ибо говорит: "ныне прославился Сын Человеческий" (Ин. 13, 31). И иудеи, всегда оскорбляющие Бога, в отношении ко Христу впадали в сугубую хулу. Одни, соблазняясь плотью Его, тем, что Он Сын Человеческий, считали Его пророком, а не Сыном Божиим, и упрекали Его за то, что он ест и пьет (Мф. 11,19). И этим Он даровал прощение; потому что тогда только началась проповедь, и для мира невместимо было уверовать в Бога, сделавшегося человеком. Потому и говорит Христос: "если кто скажет слово на Сына Человеческого",- то есть на тело Его,- "простится ему" (Мф. 12, 32). Ибо осмелюсь сказать, что даже блаженные ученики не имели совершенного понятия о Божестве Его, пока не сошел на них Дух Святой в день Пятидесятницы; даже после Воскресения, увидев Его, одни "поклонились Ему, а иные усомнились" (Мф. 28, 17), однако не были за это осуждены. Но тому, кто хулил Духа Святого, то есть Божество Христово, и говорил, что "Он изгоняет бесов силою веельзевула" (Лк. 11, 15), не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Надо заметить, что Христос не сказал: "Не отпустится хулившему и покаявшемуся", но "хулящему", то есть пребывающему в хуле. Ибо должное покаяние разрешает все грехи.
///
Для краткости: хулят Духа Святого те, кто сомневается в Божестве Христовом.

То есть, Лазарев, который в ответах на вопросы пишет, что Христос - не Бог, "не принимает высших законов,по которым развивается Вселенная", то есть возводит "хулу на Духа Святого".

(да, кстати, тем же самым грешат и некоторые сектанты - например Свидетели Иеговы)
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#2 Антошка » Ср, 4 мая 2005, 12:15

milady писал(а):да, кстати, тем же самым грешат и некоторые сектанты - например Свидетели Иеговы

откуда у вас такая информация?
Свидетели Иеговы верят в Христа, как в Сына Божьего, Спасителя, и в то, что только через него можно прийти Богу Отцу. Поэтому они отрицают поклонение святым и мученикам, считая это язычеством.
Антошка
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 273
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 1 марта 2005
С нами: 19 лет

#3 Гoсть » Ср, 4 мая 2005, 14:48

Совершенно верно, Антоха. Кроме того, оказывается, в православии тоже есть разумные верующие, которые поняли, что настоящее православие - это кривославие и приняли чин отречения от многих православных установок - это РПОЦ. Они опубликовали ТЕЗИСЫ КИЕВСКОГО ПРАВОСЛАВНОГО ОБНОВЛЕНЧЕСКОГО СОБОРА, где отрекаются:

1) Мы, православные христиане, молимся, поклоняемся и служим лишь Единому Богу - Отцу, Сыну и Святому Духу. Время "настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу вдухе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе!" (Иоан.4:23).

2) Мы отрекаемся от молитв Марии, матери нашего Господа Иисуса, как унизительных перед памятью той, которая стала благословенной и счастливейшей среди женщин (Лук. 1:42).

3) Мы почитаем память святых Божьих слуг, ушедших в блаженную вечность, подражаем их жизни (Евр.13:7), но отрицаем всякие молитвы им, как противоречащие Библии.

4) Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем за скорейший пересмотр всего предания Православной Церкви в свете Библии. Мы отрекаемся от лжепраздников, выдуманных древними еретиками и сектантами, но введенными в официальную церковь византийскими императорами - "введение во храм богородицы" (4 декабря), "рождество богородицы" (21 сентября), а также порочную практику "радуниц-гробков".

5) Мы отрекаемся от всяких прежних и новых попыток заменять Божью истину ложью (Рим.1:25), а слово Божие - преданием (Мар.7:13; Колосс.2:8). "Вожди слепые" (Матф.15:14) долго нас вели в пропасть, но мы вернулись к Истине - Слову Божьему, Библии!

6) Мы, православные христиане, отрекаемся от духа "антисемитизма", "ибо спасение от Иудеев" (Иоан.4:22), мы благославляем всех евреев (Чис.24:9), как наших старших братьев и сестёр. Мы каемся за грех "православного антисемитизма", "хмельнитчину" и еврейские погромы.

7) Мы отрекаемся от нелепого идолопоклонства в церкви - поклонения иконам, мощам, "священным" предметам и кресту (Лук.4:8, 4 Цар.18:4).

8) Мы, православные христиане, отрекаемся от духа превозношения перед христианами других деноминаций и юрисдикций. "Дух дышит, где хочет!" (Иоан.3:8) Мы не можем и не имеем право даже и пытаться "монополизировать" истину.

9) Мы отрекаемся от всяких молитв "за упокой", "сорокоустов" и панихид. В современной Православной Церкви есть место лишь только для библейского взгляда на жизнь и смерть. "После сей жизни нет никакой возможности для покаяния" (Святитель Кирилл Лукарис, патриарх Константинопольский).

10) Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем против пьянства и других пороков, зная, "что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал.5:21). Спиртные напитки не допустимы для нас, т.к. мы, христиане, все являемся священниками Божьими (1 Пет.2:5,9).

11) Мы, православные христиане, признаем разнообразные формы проведения богослужений (1 Кор.12:5), в том числе с использованием разнообразных музыкальных инструментов (Пс.149:3, Пс.150, Окр.15:2, 2 Цар.6:12-23).

12) Мы против греха "симонии", т.е. продаж таинств и должностей в Церкви (Деян.8:18-23), против установления "такс за требы и богослужения", против коррупции в Церкви.

13) Мы выступаем за восстановление в Церкви женского служения диаконис и пресвирид (Рим.16, Гал.3:28)

14) Мы, православные христиане, выступаем против засилья монашества в руководстве Православной Церкви и за скорейшее возрождение в Православии ислючительно лишь "белого", т.е. женатого епископата (1 Тим.3:2; Тит.1:6). Рукоположение монахов в священный сан (т.н. "черное духовенство") теперь мы принимаем лишь в исключительных случаях.

15) Мы выступаем за переведение всего православного монашества на контрактную основу с обязательно оговоренным правом и условиями выхода из монастыря как мужского, так и женского.

16) Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем за добровольные посты и постные дни (Ис.58; Матф.6:16-18). Пост Великой Пятницы перед Пасхой нами оставляется как единственный в году общецерковный пост. Перед причастием пост вообще не обязателен, ведь Иисус Христос совершил первое причастие не "натощак", а после завершения пасхального еврейского седера, "после вечери!" (1 Кор.11:25).

17) Церковь Христова не кладбище (Иез.37:1-10), но ЖИЗНЬ! Мы выступаем за возрождение пятикратного служения в Православной Церкви (Еф.4:11). Живое Евангельское слово должно звучать в каждом православном храме!

ГОСПОДЬ, ВОСКРЕСИ ПРАВОСЛАВИЕ!
Гoсть

#4 Маруся » Ср, 4 мая 2005, 15:22

Антошка писал(а):Свидетели Иеговы верят в Христа, как в Сына Божьего, Спасителя

Вы ничего не путаете? ЯНу, для начала:
Из письма "Свидетелей Иеговы" Гитлеру:
"...делегаты пятитысячного конгресса – и это зафиксировано в заявлении – пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу!
На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи. "
Далее. Вы вообще, в курсе, что иеговисты отрицают Святую Троицу? Следовательно, отрицают существование Сына. Или Отца. Какой Отец без Сына? Или Сын без Отца?
Цель земной миссии Христа в проиеговистском источнике:
"Живя на земле, Иисус творил чудеса, с тем чтобы помочь страждущим, доказать, что он Сын Бога, и уведомить всех о возможностях, которые он реализует, когда станет царствовать над землей".
Бред. Похоже на предвыборную компанию. Он никому ничего не доказывал.
Маруся

#5 Milady/julia » Ср, 4 мая 2005, 18:08

уважаемые модераторы

аналогичный постинг Гостя уже есть в рубрике о Крещении
можно ли удалить?
Milady/julia

#6 Антошка » Ср, 4 мая 2005, 19:32

Маруся писал(а):Из письма "Свидетелей Иеговы" Гитлеру:
"...делегаты пятитысячного конгресса – и это зафиксировано в заявлении – пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу!
На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи. "
Что именно вы этим хотите сказать? Причем здесь Сын Божий?

Маруся писал(а):Вы вообще, в курсе, что иеговисты отрицают Святую Троицу?

Да в курсе. Но они не отрицают Исуса как Сына Божьего и Святого Духа как Силу Божью.
Антошка
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 273
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 1 марта 2005
С нами: 19 лет

#7 Антошка » Ср, 4 мая 2005, 19:40

Вот такая демагогия и диалектика и раздробила христианство! И каждый считает, что он верит самым правильным образом. А жаль...
Антошка
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 273
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 1 марта 2005
С нами: 19 лет

#8 Маруся » Ср, 4 мая 2005, 20:02

Ув. Антошке.
К слову пришлось. Просто чтобы показать, что они готовы были присягнуть на верность самому человеконенавистническому режиму.
Антошка писал(а):они не отрицают Исуса как Сына Божьего и Святого Духа как Силу Божью

Тогда налицо противоречие, Вы не находите?
Маруся

#9 Антошка » Ср, 4 мая 2005, 20:38

Маруся
1. Если и так, то это им не помогло - во время национасоциализма их все равно преследовали.
2. Такие же претензии можно предъявить представителям как и католической церкви так и православной (в последнем случае - социалистический режим, унесший не меньше жизней). Иммено представителям а не церкви, которые то ли спасали свою шкуру, то ли действовали так, в уверенности что совершают благое дело.

Маруся писал(а):Тогда налицо противоречие, Вы не находите?

Я же и говорю - диалектика, только для того, чтобы создать свою песочницу!
Антошка
Аватара
Откуда: Германия
Сообщения: 273
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 1 марта 2005
С нами: 19 лет

#10 Маруся » Ср, 4 мая 2005, 21:19

Антошка
Совершенно верно, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ.
Только обращу Ваше внимание на то, что католическая церковь давно ступила на путь экуменизма. Она меняется и меняется в зависимости от того, какой на дворе век и кто сильный мира сего. Т.е. меняются ее каноны и догматы.
Да, в православной церкви достаточно расколов и течений. Но НИГДЕ и НИКОГДА ни одна ересь не фиксировалась как догмат либо канон.
Вам не кажется, что мы отклонились от темы? :)
Маруся

#11 Гoсть » Ср, 4 мая 2005, 21:38

Маруся писал(а):Но НИГДЕ и НИКОГДА ни одна ересь не фиксировалась как догмат либо канон.


Шли века, а людишки все никак не могли поделить боженьку между собой.
"Боженька только с нами!", - кричали одни. "Нет! Настоящий боженька только у нас, а вас - в ад!", - кричали другие.
И каждый был свято уверен в своей правоте и неправоте другого.
Гoсть

#12 Гoсть » Чт, 5 мая 2005, 14:22

Вот что такое хула на Духа Святого


Как и многие другие внебиблейские христианские традиции, поклонение кресту берет начало в язычестве. Библия нигде не говорит о поклонении или превознесении креста как такового. Апостол Павел несколько раз употреблял "крест" как символ Голгофской жертвы: "Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" (1Кор 1:17,18). "А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" (Гал 6:14). Но здесь ничего не говорится об изображении креста. Всякое поклонение изображениям запрещено законом Божьим.

Одним из первых символов христианства был не крест, а рыба, так как греческое слово, означающее рыбу, представлялось как аббревиатура слов "Иисус Христос, Божий Сын, Спаситель". Вторым символом христиан стал якорь, символизирующий надежду в спасение Христа (Евр 6:19). Символ креста стал использоваться только в третьем веке, а поклонение ему было введено и того позже. А в языческих религиях крест, как обрядовый символ, присутствовал на протяжении тысячелетий. Потому христиане долгое время не использовали этот, казалось бы очень даже уместный, символ страдания Спасителя. (с)
Гoсть

#13 неслучайный » Чт, 5 мая 2005, 14:58

снова повтор

вы знаете, места на диске не так уж и много...имейте совесть
неслучайный

#14 *** » Чт, 5 мая 2005, 15:12

Ох, кажись это не Васёк, а Витёк :)))))))
***

#15 неслучайный » Чт, 5 мая 2005, 15:29

Pardon, qui est-ce Vitek?
неслучайный

Re: Книга 10. Что такое "Хула на Духа Святого"

#16 Viaprog » Чт, 2 июня 2005, 1:55

milady писал(а):Все уже давно привыкли к тому, что не обладая даже элементарными познаниями, уважаемый СН берется судить о ключевых понятиях христианкой веры
страница 13:

"Хула на Духа Святого по сути дела есть неприятие высших законов, по которым развивается Вселенная"

ну, вроде бы звучит логично. Но как человек может рассуждать, что такое "Хула на Духа Святого", если он регулярно этим занимается сам???

Посмотрим,как святитель Афанасий Александрийский пишет об этом:

////Священное Писание возвещает нам, что Христос в неизреченном единении двухсоставен. Он - Бог и человек. Ибо Слово стало плотию (Ин. 1, 14). Итак, Сам Христос именует Божество Слова Духом Святым, как и самарянке сказал: "Бог есть дух" (Ин. 4, 24), а человечество Слова - Сыном Человеческим, ибо говорит: "ныне прославился Сын Человеческий" (Ин. 13, 31). И иудеи, всегда оскорбляющие Бога, в отношении ко Христу впадали в сугубую хулу. Одни, соблазняясь плотью Его, тем, что Он Сын Человеческий, считали Его пророком, а не Сыном Божиим, и упрекали Его за то, что он ест и пьет (Мф. 11,19). И этим Он даровал прощение; потому что тогда только началась проповедь, и для мира невместимо было уверовать в Бога, сделавшегося человеком. Потому и говорит Христос: "если кто скажет слово на Сына Человеческого",- то есть на тело Его,- "простится ему" (Мф. 12, 32). Ибо осмелюсь сказать, что даже блаженные ученики не имели совершенного понятия о Божестве Его, пока не сошел на них Дух Святой в день Пятидесятницы; даже после Воскресения, увидев Его, одни "поклонились Ему, а иные усомнились" (Мф. 28, 17), однако не были за это осуждены. Но тому, кто хулил Духа Святого, то есть Божество Христово, и говорил, что "Он изгоняет бесов силою веельзевула" (Лк. 11, 15), не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Надо заметить, что Христос не сказал: "Не отпустится хулившему и покаявшемуся", но "хулящему", то есть пребывающему в хуле. Ибо должное покаяние разрешает все грехи.
///
Для краткости: хулят Духа Святого те, кто сомневается в Божестве Христовом.

То есть, Лазарев, который в ответах на вопросы пишет, что Христос - не Бог, "не принимает высших законов,по которым развивается Вселенная", то есть возводит "хулу на Духа Святого".

(да, кстати, тем же самым грешат и некоторые сектанты - например Свидетели Иеговы)
дааа.. Это чтож, получается, что вы искренне убеждены что Христос это и есть Бог? И любые попытки рассмотреть суть источников всех религий это Хула на Духа святого? Получается, Будда - тоже Бог. Мухаммед - тоже Бог. Ды Вы - язычница :)

Вообще "ширше" смотреть надо. Вглубь. Стараться понять и принять суть а не форму.

milady писал(а):Все уже давно привыкли к тому, что не обладая даже элементарными познаниями, уважаемый СН берется судить о ключевых понятиях христианкой веры

Значит, Вы этими познаниями обладаете, и имеете полное право судить о ключевых понятиях христианкой веры. Так получается?

Не читал бы никогда Лазарева С.Н. если бы не было внутреннего приятия. Тоже касается и некоторых теософских книгах. И вовсе не ведусь на "шарлатанство", как Вы себе наверное представляете всю систему Лазарева.

И действительно, если так Вам не нравится система Лазарева, зачем читать его книги? Чтобы искать новые причины для критики? Так это уже вон как называется :)
Viaprog
Откуда: Воронеж
Сообщения: 18
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 6 мая 2005
С нами: 18 лет 10 месяцев

#17 Литтл Ю. » Чт, 2 июня 2005, 9:02

Viaprog писал(а):Это чтож, получается, что вы искренне убеждены что Христос это и есть Бог?


нет, язычница не я.

Христос сказал про себя,в ответ на вопрос иудеев, кто он: "от начала Сущий, как и говорю вам"
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#18 Viaprog » Чт, 2 июня 2005, 12:12

milady писал(а):
Viaprog писал(а):Это чтож, получается, что вы искренне убеждены что Христос это и есть Бог?

нет, язычница не я.

Христос сказал про себя,в ответ на вопрос иудеев, кто он: "от начала Сущий, как и говорю вам"


Конечно. Как и любой человек. Абсолютно истинно сказал он.
Viaprog
Откуда: Воронеж
Сообщения: 18
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 6 мая 2005
С нами: 18 лет 10 месяцев

#19 Литтл Ю. » Чт, 2 июня 2005, 18:12

Viaprog писал(а):Конечно. Как и любой человек. Абсолютно истинно сказал он.


А ВОТ И НЕТ...не как любой человек
Богосыновство Христа иного характера.

Евангелие от Иоанна, гл.1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#20 Viaprog » Чт, 2 июня 2005, 19:51

milady писал(а):
Viaprog писал(а):Конечно. Как и любой человек. Абсолютно истинно сказал он.

А ВОТ И НЕТ...не как любой человек
Богосыновство Христа иного характера.

Евангелие от Иоанна, гл.1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.


Он был послан, чтобы скорректировать развитие человечества. Просто он более высокого уровня развития по ступеням эволюции. Может человеком обычным как мы сейчас он был даже в прошлых манвантарах.... а теперь "окунулся в материю" чтобы показать правильный путь.

Вышеприведённые выжержки лишь подтверждают это.

Да иначе и быть не может. Вот, допустим, всё по Вашему, тогда получается, что человек не имеет никакого отношения к Богу, кто он тогда? Зачем живёт? В чём его предназначение?

Критиковать умеем, как я погляжу, а вот если без критики, без разрушительного импульса, основываясь на созидаьельном. Предложите Ваше миропонимание. Почитаем. Заценим.
Viaprog
Откуда: Воронеж
Сообщения: 18
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 6 мая 2005
С нами: 18 лет 10 месяцев

След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php