"Блаженные нищие...", или не "блаженные".

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#21 Arthur M. » Сб, 28 мая 2016, 11:20

Отправьте, я не против)
Arthur M. M
Автор темы
Откуда: Томск
Сообщения: 60
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 22 мая 2016
С нами: 2 года 6 месяцев

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#22 Лена_ » Сб, 28 мая 2016, 14:08

Марфа Меньшикова писал(а):изучать языки при помощи Евангелия - это видимо новое развлечение здесь
А почему бы и нет. Если объяснить, то может быть не будет вот таких утверждений
shadow писал(а):В Библии много подобных ошибок. Верьте себе! :wub:
Лена_
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#23 Элиза » Сб, 28 мая 2016, 17:38

Марфа Меньшикова писал(а):изучать языки при помощи Евангелия - это видимо новое развлечение здесь

Марфа Меньшикова, я иногда сравниваю немецкий перевод Бибилии с русским переводом.
Там тоже попадаются очень азные переводы того или иного. Например, в русской Библии говорится о "кожаных одеждах", которыми Бог наделил Адама и Еву при изгнании их из Рая. В немецкой Библии идёт речь о "одеждах из меха, шкуры".
И здесь можно по-разному интерпретировать, о чём же идёт речь.
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 4 года 1 месяц

  • 1

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#24 shadow » Сб, 28 мая 2016, 18:21

Лена_ писал(а):Если объяснить, то может быть не будет вот таких утверждений
shadow писал(а):
В Библии много подобных ошибок. Верьте себе!

Истинное Познание не может произрасти из выученной, слепой веры :feed:
shadow
Аватара
Откуда: Юг Западной Сибири
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 13 лет 11 месяцев

  • 1

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#25 tatpit » Сб, 28 мая 2016, 18:22

Оригинал нужен..оригинал..сила в оригинале..а не в кожано-меховых одеждах
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 9 лет

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#26 Элиза » Сб, 28 мая 2016, 18:56

tatpit, а где сейчас можно найти оригинал?))))
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 4 года 1 месяц

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#27 tatpit » Сб, 28 мая 2016, 18:57

Элиза, так это у тебя надо спрашивать!
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 9 лет

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#28 Элиза » Сб, 28 мая 2016, 19:29

tatpit писал(а):Элиза, так это у тебя надо спрашивать!

сейчас посмотрела, как "блаженны" из заповедей выглядят в немецкой интерпретации: там используется старонемецкое слово selig, означает оно в немецком мысле von allen irdischen Übeln erlöst und] des ewigen Lebens, der himmlischen Wonnen teilhaftig (ото всех земных зол (страданий) избавлён, и может принять участие в вечной жизни, жить на небесах), вот как интересно))) такое чувство можете себе представить?))
ну или одним словом сказать- очень счастливый, но счастливый именно на уровне души!
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 4 года 1 месяц

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#29 Лена_ » Сб, 28 мая 2016, 20:02

shadow писал(а):Истинное Познание не может произрасти из выученной, слепой веры
А можно узнать, вы с истинным познанием родились?
А откуда про слепую веру знаете, если не верите?

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Элиза писал(а):я иногда сравниваю немецкий перевод Бибилии с русским переводом.
Там тоже попадаются очень азные переводы того или иного.
А какая Библия. В православии синодальный перевод.
,, никакая церковная инстанция никогда не провозглашала его единственным или непогрешимым, не канонизировала его (а равно и церковнославянский перевод), подобно тому, как католиками была в свое время канонизирована Вульгата — латинский перевод Библии.

Подводя краткий итог, можно сказать следующее. Вполне очевидно, что Синодальный перевод надолго, если не навсегда, останется главной русской Библией. Вместе с тем мы не видим никаких причин, по которым именно этот текст должен быть единственной русской Библией. Особенно необходимым представляется сегодня создание русского перевода Септуагинты — традиционного Ветхозаветного текста Православной Церкви. Сложилось так, что она уже переведена на основные европейские языки, кроме русского. Вполне возможно появление со временем обновленной редакции Синодального перевода, с учетом новейших научных достижений и изменений в русской стилистике. Именно так поступили с Библией короля Иакова в англоязычном мире, и с лютеровским переводом в Германии.

Разумеется, сегодня выходят новые переводы, и часть из них заслуживает самого серьезного внимания и признания, но вполне может оказаться и так, что история Синодального перевода далеко не закончена, и совсем не потому только, что он по-прежнему занимает почетное место на наших книжных полках.,,

http://foma.ru/sinodalnyij-perevod-chto-dalshe.html
Лена_
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#30 Лена_ » Сб, 28 мая 2016, 20:18

Элиза писал(а):Например, в русской Библии говорится о "кожаных одеждах", которыми Бог наделил Адама и Еву при изгнании их из Рая. В немецкой Библии идёт речь о "одеждах из меха, шкуры".
И здесь можно по-разному интерпретировать, о чём же идёт речь.
Опять же смысл....зачем, почему и что последует.


Кожаные одежды представляют собой утрату богоподобия и приобретение животноподобия. Человеку усвояется тленность, смертность и страстность (как естественные потребности в пище, сне, защите от холода и проч.), за исключением из этого понятия греховных страстей (Бог не может быть источником греха). Одежды именуются кожаными и относятся к плоти человека. “Кожаные одежды” – от Творца, Который не мог по Благости одеть Адама в страстность греховную, она уже была как растление произволения (воли) до облечения Адама и Евы в одежды кожаные.(у св. Отцов)
,, Первое врачевание – кожаные одежды – имело внешние последствия в том, что человек стал “скотоподобен” (Мефодий Олимпийский, Григорий Богослов), причем до такой степени, что в XIX веке возникла научная идея кровного родства человека и животных.,,
Лена_
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#31 Элиза » Сб, 28 мая 2016, 20:25

Лена_ писал(а):А какая Библия. В православии синодальный перевод.
Лена_, у меня БИблия в синодальном переводе.

Насчёт "нищих духом", читаю сейчас объяснения в немецком: это когда человек готов ради Бога быть даже в аду.
То есть Божья воля надо всем. А человеческая- как бы больше не существует.
Очень трудно описать прочитанное.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Лена_ писал(а):Кожаные одежды представляют собой утрату богоподобия и приобретение животноподобия.

Лена_, моя информация- что "перволюди" не выглядели такими, как мы, они были тонкоплотные. Например, как ангелы. Может и их форма была совсем другая, например энергетический сгусток.
А после грехопадения они обрели плоть и стали такими, как мы сейчас.
Тонкоплотными мы имели больше возможностей, у нас было больше свободы, способностей, чувств. А телесная плоть- это как смиренная рубашка для нас. Так как плоть управляет нами. Мы может и хотим жить по-другому, но с плотью мы справиться пока не можем.
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 4 года 1 месяц

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#32 Лена_ » Сб, 28 мая 2016, 20:35

Элиза, это первая ступень разворота в сторону Бога.
Человек понимает, что не он главный, а Бог центр и смысл.
Нищие, те кто ничего не имеют и просят, потому нищие, а не бедные, допустим.
Бог, это Дух, потому просят Духа, просят помощи Духа для своего изменения и возможности следовать.
А следом вторая заповедь, где плачущие, т.е искренность, переход на душевный уровень осознания и тогда получают утешение.
Потом дальше...кротость...нежность сильного и т.д....
Лена_
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#33 Natish » Сб, 28 мая 2016, 20:35

Arthur M. писал(а):"Благословлен", то сразу вспоминается священник католический и сила Божьего духа.
а "блажен" сразу вспоминается православный священник и благо Божьего Духа :smile:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 10 лет
О себе: мира всем!

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#34 Лена_ » Сб, 28 мая 2016, 20:39

Элиза писал(а):Например, как ангелы.
У ангелов нет тела. А человек триедин, тело ,душа, дух.
Просто оно приобрело дебелость и смертность, это была милость и защита для земной жизни.
Это конечно по Библии.
Лена_
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#35 Элиза » Сб, 28 мая 2016, 20:41

Лена_ писал(а):А следом вторая заповедь, где плачущие, т.е искренность, переход на душевный уровень осознания и тогда получают утешение.
Потом дальше...кротость...нежность сильного и т.д....

да, я тоже так "нащупала", что люди должны быть именно не озлобленные, и не возмущённые. А искренно, как дети, плачущие и смиренные в душе.
НО! с миром воевать надо, но не с Богом.. то есть речь идёт именно о смиренном, душевном состоянии по отношению к Богу! а не к окружающему миру

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Лена_ писал(а):У ангелов нет тела.

человеческого тела нет, да. У них тело тонкое. Поэтому их иногда можно видеть.
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 4 года 1 месяц

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#36 Natish » Сб, 28 мая 2016, 20:47

Элиза писал(а):(ото всех земных зол (страданий) избавлён, и может принять участие в вечной жизни, жить на небесах), вот как интересно))) такое чувство можете себе представить?))
ну так потому в русском языке блаженными назывались еще и глупые люди, которым было даровано счастье Свыше не понимать всей горечи местечкового бытия, равно как и его соблазны :ugu:
Лена_ писал(а):Нищие, те кто ничего не имеют и просят, потому нищие, а не бедные, допустим.
Бог, это Дух, потому просят Духа, просят помощи Духа для своего изменения и возможности следовать
тут еще напрашивается любимая тема гордыни, дух-воля-гордость, т.д...Пожертвовавший свой дух (волю)Богу, и будет наделен благодатью или благословен. Т.е. своя воля против воли Бога, несовершенное уступает совершенному...как-то так :smile:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 10 лет
О себе: мира всем!

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#37 Элиза » Сб, 28 мая 2016, 20:53

Natish писал(а):ну так потому в русском языке блаженными назывались еще и глупые люди, которым было даровано счастье Свыше не понимать всей горечи местечкового бытия, равно как и его соблазны :ugu:
умалишённые, юродивые?
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 4 года 1 месяц

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#38 shadow » Сб, 28 мая 2016, 20:56

Лена_ писал(а):shadow писал(а):
Истинное Познание не может произрасти из выученной, слепой веры
А можно узнать, вы с истинным познанием родились?
А откуда про слепую веру знаете, если не верите?
:-D Это наезд?

Лена_ писал(а):А человек триедин, тело ,душа, дух.

Главное всё таки в человеке дух. А заповедей блаженства девять, и каждая из них начинается со слова _блаженны_, но недоумение всегда вызывает первая. Поэтому давайте сместим акцент на слово _нищие_, а это значит _просящие_ : 1-я заповедь. Блаженны просящие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Изображение
shadow
Аватара
Откуда: Юг Западной Сибири
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#39 Лена_ » Сб, 28 мая 2016, 21:57

shadow писал(а):Это наезд?
Всего то вопрос, ответите?
shadow писал(а):Блаженны просящие духом,
Нет. Просящие духа , ибо нищие.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Natish, а что может пожертвовать нищий, да ещё и просящий?
Лена_
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: "Блаженные нищие...", или не "блаженные".

#40 Natish » Сб, 28 мая 2016, 22:03

Лена_ писал(а):что может пожертвовать нищий, да ещё и просящий?
:ugu: длинный вопрос...у нищего есть еще его жизнь, а то и несколько..это утрируя
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 10 лет
О себе: мира всем!

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron