Война.Как поступать христианину?

[Лена Н]

Можно ли, защищая свою землю, убивать, лишать жизни?.. Является ли это убийством?

[acolyte]

Разница в том, что ополченцы Донбасса защищают свою землю, свои дома и семьи. А украинцы, движимые великоукраинским шовинизмом, ведут захватническую войну и хотят подчинить Донбасс власти нацистско-олигархического про-американского режима.

[Лена Н]

acolyte, ну вот у вас все ясно и понятно. Не знаю, насколько это хорошо и правильно.
Я не хочу присоединяться ни к одной из сторон. У каждой стороны свои резоны и своя правда, это до бесконечности.
Но все мы когда то умрем, и у нас там не спросят о политической принадлежности и о взглядах. Там о другом - накормил ли голодного, помог ли вдове, не отказался ли от заключенного, не привысил ли меру защиты. А это индивидуально больше.

[Ли за]

тут игра высшего порядка
то есть в данном случае младенец это о. Павел

Полностью согласен!
И даже тот же величайший каббалист рабби Акива, о котором я говорил, также только Его орудие.

Разница в том, что ополченцы Донбасса защищают свою землю, свои дома и семьи. А украинцы, движимые великоукраинским шовинизмом, ведут захватническую войну и хотят подчинить Донбасс власти нацистско-олигархического про-американского режима.

acolyte, ты мне еще лекцию на эту тему прочитай.
Я тебя спрашиваю о твоем мнение: ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО священослужители вмешиваться в дела земные?

[acolyte]

Лена Н, так я вас и не упрекаю ни в чем. Поступайте, как совесть велит.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ли за, мое мнение - да, имеют. Потому что дела земные и небесные слишком переплетены друг с другом.

[Ли за]

Ли за, мое мнение - да, имеют. Потому что дела земные и небесные слишком переплетены друг с другом.

Спасибо за искренний ответ.
По крайней мере, мне теперь ясно, что тебе глубоко наплевать на Христа.

[acolyte]

Христос это самый яркий пример вмешательства в дела земные. Иначе зачем Ему воплощаться вообще было.

[Ли за]

Ты путаешь замыслы Христа (Богу - богово, кесарю - кесарево... Это постулат, с которого вообще начинается познание Высших миров) с тем, что организовали ПОСЛЕДОВАТЕЛИ Христа, а не сам Христос... включая Крестовые походы, сожжение инакомыслящих, уничтожения народов в Америке.... не говоря уже о таких мелочах, как окрапление святой водой подводных лодок, самолетов,...

[Лена Н]

Христос это самый яркий пример вмешательства в дела земные. Иначе зачем Ему воплощаться вообще было.

“где будет труп, там соберутся орлы”, почитайте, это о гражданской войне, о восстаниях, о политике.
Из разрушенного Иерусалима спаслись те, кто не участвовал в освободительном движении, и политических распрях.
Победа орлов тоже не продлилась долго, где сейчас та империя?

[Елена12]

Елена12, а выбор, свободный выбор. Можно слушать сердце, можно ум, можно доводы. А многие ли слышат Бога? Чтобы согласиться выпить чашу, предназначенную лично тебе.

Понимаю так - если я слышу Бога, и делаю выбор - пусть это выбор будет мой личный - хоть из сердца, хоть из ума, хоть из доводов любой стороны.
Но если я делаю выбор - я отвечаю за него. Не очень важно - что повлияло, но важно- как дальше живу.
И остается за скобками - кого послушалась при принятии решения.

И выбор всегда будет личный, свободный - кто решение принимает?
Только я.
Но какими способами - да хоть маятником "да" -"нет"
Все равно "последнее слово" - за мной.

[Лена Н]

Елена12, конечно за вами. Как и ответственность за этот ваш выбор тоже.
Я согласна с вами написанным.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Первые люди слышали Бога, и была всего лишь одна заповедь - не ешьте с дерева.....
Бог ведь знал, что так будет и не остановил насильно, только предупредил.

[Елена12]

Первые люди слышали Бога, и была всего лишь одна заповедь - не ешьте с дерева.....

Как Вы понимаете эту фразу?
В чем смысл?

[Солнышко]

acolyte, ну вот у вас все ясно и понятно. Не знаю, насколько это хорошо и правильно.
Я не хочу присоединяться ни к одной из сторон. У каждой стороны свои резоны и своя правда, это до бесконечности.
Но все мы когда то умрем, и у нас там не спросят о политической принадлежности и о взглядах. Там о другом - накормил ли голодного, помог ли вдове, не отказался ли от заключенного, не превысил ли меру защиты. А это индивидуально больше.

После смерти мы будем отвечать за выбор души.
Сколько любви или нелюбви было проявлено в разных ситуациях.
И выбор души-это либо к Богу и Любви,либо в противоположную сторону.
Как можно сделать выбор в этой войне??Просто.Надо прислушаться к своей совести,к душе.
Что душе ближе,то она и выберет.
И ситуация в этой жизни специально дана каждому,чтобы разобраться и сделать свой личный выбор.
Тем более жителям той страны,в которой идёт война.
А уж накормить,перевязать раны-это самое простое,что можно сделать.
И я это сделаю и солдату всу и своим,потому что у каждого есть божественная сущность,единая со мной,хотя души солдат всу об этом "немножко забыли",на мой взгляд..
Но,повторюсь,важнее выбор души.
Можно устраниться от выбора,если тебя никак лично проблема не касается.
Но если война пришла в жизнь человека,то дать вид,что ах,я не могу сделать выбор....это,на мой взгляд,лукавство.
И ещё есть хороший ориентир-если дело правое,тогда и свою жизнь и жизнь близких не жалко за правое дело.
...
Бог разговаривает с человеком на языке его и только его жизненных обстоятельств.

[Лена Н]

Как Вы понимаете эт

В древнейшем патерике христианской письменности, в "Послании к Диогнету", читаем: "Знание или разумение неотделимо от жизни; символом этого было древо жизни и древо познания в раю, посаженные рядом. Это значило, что Бог не запрещал знания, но требовал, чтобы желающие знания были людьми доброй жизни, то есть жили по Божиим заповедям. Не пожелание знания было само по себе виною или грехом в первых людях, но желание иметь это знание без доброй жизни, получать его не в силу исполнения заповедей Божиих, а, напротив, - преслушанием их".

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

И ещё есть хороший ориентир-если дело правое

Нет, это будет людской ориентир, где у каждого своя правда.
Ест пословица, если Бог захочет наказать, то отнимает разум.
Вот , правда, хороший фильм Царь Давид. http://pravfilms.ru/load/filmy/khudozhestvennoe_kino/film_car_david_smotret/3-1-0-13

У Саула, Бог отнял разум, хотя его выбрал народ. На Давида указал Бог. И из его рода произошел мессия.
Соломон не сохранил завета, и его сыновья потеряли царство. А что бы мог родиться Иисус, представитель царского рода должен был быть не царем.
Ну были уже все ситуации, которые сейчас, в Библии. Книга Царств очень интересна.

[Елена12]

После смерти мы будем отвечать за выбор души.

Именно после смерти?
Но это противоречит высказыванию

Бог разговаривает с человеком на языке его и только его жизненных обстоятельств.

[Солнышко]

это будет людской ориентир

А вы разве не человек,не люди??
Или уже ангелами на земле стали??
Вы во плоти со всеми вытекающими и выбор делаете и душой и головой,сознанием.

это противоречит высказыванию

это никак не противоречит..
противоречия только
в вашей голове....


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Именно после смерти?

а это,кстати,не обязательно...
Чем ближе человек к Богу,тем быстрее его сверху остановят...
Тут важно уметь это видеть...

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

у каждого своя правда

ой,сколько здесь лукавства опять...
Мы же говорим о личном выборе человека....и у каждого в душе именно правда его выбора...которая и позволяет либо выбрать приоритетом жизнь близких и свою ,
либо правда выбора,за которую идёшь умирать,ставя жизнь не на первое место.

[Лена Н]

А вы разве не человек,не люди??
Или уже ангелами на земле стали??
Вы во плоти со всеми вытекающими и выбор делаете и душой и головой,сознанием.

Конечно вы правы, я человек. Но если бы мне захотелось конкретики на форуме, я бы зашла в другую тему. А так хотелось бы теории, ну или привязке событий к теории вопроса. Я ведь имею право это выбрать? Вы мне симпатичны, и мне не хотелось бы с вами спорить о политике, да и вообще ни с кем не хотелось бы. Вернее, не хотелось бы это делать с пристрастием.
И высказывание противоречит. Если ответ только после смерти, то разговор жизненными обстоятельствами не состоялся бы. Какие после смерти обстоятельства?
Тогда уже поздно будет, тогда Суд.

[Солнышко]

В зависимости от жизненных обстоятельств каждый делает выбор...
Именно жизненные обстоятельства и есть разговор Бога с каждым из нас..
после смерти уже будет видна совокупность всех сделанных выборов,так сказать...за что и ответ держать..
...
Я вам скажу,что именно вы делаете в этой теме,на мой взгляд,конечно...
Я считаю,что свой выбор давно сделали...
Но тоненький голосочек совести заставляет вас искать и искать себе хоть какие-либо оправдания своему внутреннему выбору..
Безусловно каждый из нас имеет право на любой выбор,т.к. эта жизнь-эпизод жизни души...
И в дальнейшем у души тоже может быть масса возможностей...при следующих воплощениях...потому что я уверена,что со смертью тела ничего не заканчивается..

[Лена Н]

Солнышко, Обстоятельства жизненные меняются, нельзя сделать выбор однажды и навсегда. Это только у ангелов случается один раз выбрать или добро или зло.
При следующих воплощениях о возможностях никто не знает, тем более христианство предлагает это прекратить, спастись в одной жизни.

[Солнышко]

Лена Н,
выбор происходит в каждой ситуации,а важна-результирующая всех выборов,сделанных в течении всей жизни...
Хотя,на мой взгляд,и по жизненным обстоятельствам внимательный человек может сделать вывод-туда он идёт или нет...
Повторюсь-ответ об окончательном выборе души можно судить после смерти физической...

христианство предлагает это прекратить, спастись в одной жизни.

это официальное христианство,принятое на сегодняшний день..
А в самом христианстве всё не так однозначно...
Чем больше я интересуюсь и про Никейский собор и про многое другое,то очень много сомнительного...и подмена многих понятий очевидна...
но тема не об этом...

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

При следующих воплощениях о возможностях никто не знает

Сознанию об этом знать и не положено...
Оно привязано к конкретному телу с его особенностями...
Но для меня дальнейшая жизнь души-вопрос ясный.
Про возможности в других воплощениях-да,это в руках Всевышнего..но,и в некоторой степени,и в моих,ежели я буду делать,и что ещё важнее,учить правильному выбору своих детей,правильный выбор души..
И потом я верю Богу...именно верю Ему..
А вера в Бога-это бессмыслица...

[Лена Н]

Солнышко, В перевоплощениях высшим пилотажем считается перестать перерождаться, спрыгнуть с колеса.
А в христианстве дается понятие, как это сделать. Возможно, новое рождение, это Ад, вечный. В каждой жизни насыпано и горе и счастье, есть смерть и потери, есть войны, разводы, болезни, и все это раз за разом, где возможен как подъем, так и деградация.
Зачем же тогда стремятся в нирвану, и хотят слиться с абсолютом? Может это рай?