А.Кураев про Джордано Бруно

[Мир]

О Бруно вообще нельзя говорить таких фраз типа: "Инквизиция сожгла великого ученого Джордано Бруно". Просто потому, что такого ученого история науки не знает. В истории европейской идеологии есть это имя. Есть миф о Джордано Бруно. А вот ученого по имени Джордано Бруно история науки не знает. Назовите мне хоть одно открытие, связанное с именем Джордано Бруно, хоть одну доказанную им теорему, хоть один проведенный им эксперимент! Это был журналист, а не учёный в современном смысле.

Да, у Бруно были две идеи, которые близки современному миропониманию. Первое: идея гелиоцентризма. Бруно действительно был убежден в том, что Солнце находится в центре Вселенной. Но простите, разве Бруно научным путем аргументировал эту свою веру? Нет. Аргументы Бруно были предельно просты: он считал, что Солнце - это место обитания мировой души и, вообще, это глаз божества. Это была чисто такая оккультная идея, и не более того. Никаких научных открытий у него нет.

Вторая его идея была та, что есть множество миров, что Вселенная бесконечна, и могут быть иные планеты, иные звезды, на которых живут разумные существа.

Во-первых, что касается разумности, то до сих пор наукой не доказано, что есть другие разумные существа во Вселенной. Что же касается беспредельности Вселенной, то Бруно это обосновывал так: "Поскольку Бог - это бесконечная энергия, Бог - это бесконечность, то Он может реализовать себя достойным образом, только создав бесконечный мир. Недостойно Бога думать, что бесконечный Бог создал ограниченную Вселенную". По правде говоря, в принципе это размышление может принять и христианин, но заметьте, это размышление религиозное.

Я не буду здесь специально говорить, но у меня есть некоторые чисто философские возражения против этого аргумента. Здесь есть некая непродуманность, примитивизм в мысли Бруно. Но это требует отдельного разговора. Но вновь и вновь говорю: эти свои выводы, которые, может быть, созвучны с современной картиной мира, Бруно обосновывает ненаучным путем. Поэтому конфликт Бруно и Католической церкви - это был, опять же, конфликт двух религий: религии оккультно-герметической и религии католической. Но это не был конфликт религии и науки.

На суде над Бруно вопрос о гелиоцентризме вообще не стоял. Вновь говорю: перед нами чистейший образец масонского антихристианского мифа, созданного масонской журналистикой ХVIII - ХIX веков. Реальные протоколы допросов Бруно опубликованы. Есть русский перевод. Это сборник "Вопросы истории, религии и атеизма", Москва, 1950 г. Любой желающий может посмотреть эти протоколы и убедиться в правоте того, что я вам говорил. Только одну цитату приведу. Она принадлежит некоему иезуиту Каспар Шоппе, который присутствовал на суде над Бруно.

Он так резюмирует те обвинения, которые были выдвинуты против Бруно: "В этих книгах он учил, что миры бесчисленны; что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир; что одна душа может находиться в двух телах; что магия - это вещь хорошая и дозволенная; что Святой Дух - это ничто иное, как душа мира; он говорил, что Моисей совершал свои чудеса посредством магии; он говорил, что Моисей выдумал свои законы, а Священное Писание есть только призрак; он говорил, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословие только евреев - остальные люди происходят от тех двоих, которых Бог сотворил днем раньше. Христос, по его мнению, это не Бог. Он был знаменитым магом, и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми магами и многие из них были повешены".

Это полный перечень тех вин, в которых обвинялся Бруно. Заметьте: обвинения в гелиоцентризме здесь нет. Это отдельный вопрос, действительно ли Бруно учил тому, в чем его обвиняли, или нет. Об этом можно отдельно говорить, в какой мере корректно его взгляды были здесь изложены. Но вновь и вновь говорю: обратите внимание, чего в них нет, - нет обвинений в проповеди гелиоцентризма. И, наконец, вспомните, что Бруно сжигают в 1600 году. А идея гелиоцентризма когда была осуждена католиками? В 1616-м! Хотя бы поэтому, вновь и вновь говорю, нет даже ни малейшей возможности говорить о том, что Бруно был казнен за то, что поддерживал Коперника: Коперник еще не был осужден!

[Nadin]

Кураев намного более деликатен.

Спорно.

"Бруно- это оккультирующий жyрналист и не более"- это деликатно, что ли? Была бы я потомком ДБ, я бы ему за это пощечину влепила.

[Miris]

Nadin, а приезжайте. посмотрим насколько по-христиански он отреагирует

[Nadin]

12 дней после дня рождения по закону подобия отражаются на том, как проживете 12 месяцев года до следующего ДР. поэтому - хорошего настроения и положительных эмоций .

Спасибо!))

[Nadin]

mrs Stern, так я тоже "оккультирующая и не более" в его глазах буду. При любом раскладе.

[Miris]

ну и что? пусть думает, что хочет.
Зато желание реализуете. Скажете, что духовная дочь Д.Б,

[Nadin]

mrs Stern, как увижу Кураева, сразу в нос ему так бааам))) Потом в новостях расскажут о какой-нибудь психической сектантке)))) которая с Пуси Райт на нарах парится теперь))))

[Nadin]

Памяти Джордано Бруно посвящается следующий отзыв, под которым и я подписываюсь:

Лекция в Доме Лосева (2011 год) о Джордано Бруно.
Докладчик д.ф.н. А. А. Россиус.

Автор очень интересно повествует о Джордано Бруно попутно возражая традиционному клерикальному взгляду на Дж.Бруно, полемизируя в частности, с дьяконом А.Кураевым, "прижимает его к стенке" своими убедительными доводами, доказывая, что Дж.Бруно Великий писатель, философ и поэт своего времени в отличие от взглядов А.В. Кураева, считающего Джордано Бруно обыкновенным журналистом, мошенником, обманщиком и колдуном.

Эта лекция тем более интересна, что она проходила в Доме Лосева, в котором ныне только и делают, что восхваляют христианство и его кровавые заслуги. Да и сам А.Ф. Лосев считал, что Джордано Бруно сожгли совершенно справедливо, как, впрочем, и А.В. Кураев на встрече с молодежью в Екатеринбурге в 1995 году начал свою лекцию словами:"Как вам всем известно, Джордано Бруно сожгли на костре..., и правильно сделали"...

На этой лекции все промолчали, как, впрочем, промолчал и весь Русский народ, когда париарх Кирилл в сентябре 2010 года в своем интервью Российскому каналу ТВ назвал всех славян "варварами, которые хуже зверей".
Распахивайте окна и двери пошире, господа!
Новое Средневековье входит в Ваш дом!

[Zabava]

в отличие от взглядов А.В. Кураева, считающего Джордано Бруно обыкновенным журналистом, мошенником

Каждый по себе судит

[oldsatana]

А вот ученого по имени Джордано Бруно история науки не знает. Назовите мне хоть одно открытие, связанное с именем Джордано Бруно, хоть одну доказанную им теорему, хоть один проведенный им эксперимент! Это был журналист, а не учёный в современном смысле.

Кураев, как всегда, брешет - в расчете, что его просветленная, но не просвещенная публика не в курсе, что такое наука Возрождения.

[acolyte]

В смысле, люди в эпоху Возрождения и раньше не делали открытия, не доказывали теорем? Каким боком идеи Бруно о том, что Солнце это глаз божества или о том, что Христос был повешен за магию, хоть как-то относятся к науке?

[Nadin]

что Христос был повешен за магию,

Об этом он не говорил, кстати.

[acolyte]

"Творчество Джордано Бруно было НЕОБХОДИМЫМ звеном одного из самых важных переходов в истории науки- перехода от перипатетической картины мира к механической картине"

да-да. к механической.

Как раз идеи о том , что солнце, Земля, звезды - одушевленные существа не имеет ничего общего с механицизмом, это чистый магизм. Наука возникла не из оккультизма, а из религиозной веры в то, что мир устроен разумно по замыслу Бога и функционирует по законам, установленным Богом и открытым для постижения человеческим умом.

[acolyte]

что Христос был повешен за магию,

Об этом он не говорил, кстати.

Это резюме обвинения. Понятно, что на суде обвинитель говорит одно, обвиняемый - другое. То, что суд инквизиции - один из самых гуманных в истории человечества судов (около 95% оправдательных приговоров) - приговорил Бруно к смерти, свидетельствует в пользу того, что по законам своего времени он был скорее всего виновен.

[Nadin]

суд инквизиции - один из самых гуманных в истории человечества судов

[veta]

суд инквизиции - один из самых гуманных в истории человечества судов

а Торквемада - это один из самых благородных и милосердных ее деятелей

[oldsatana]

В смысле, люди в эпоху Возрождения и раньше не делали открытия, не доказывали теорем? Каким боком идеи Бруно о том, что Солнце это глаз божества или о том, что Христос был повешен за магию, хоть как-то относятся к науке?

Берете учебник истории, переписываете имена деятелей того периода, потом читаете их работы - и УЗНАЕТЕ каким боком. Можно перед этим еще посмотреть в справочнике такое слово - "натурфилософия". Ну, чтобы не повторять вслед за кураевым "Бруно не соответствовал науке В СОВРЕМЕННОМФ смысле"

не учёный в современном смысле.

[oldsatana]

что по законам своего времени он был скорее всего виновен.

По законам христианской церкви он был однозначно виновен, поскольку отклонялся от постулируемых ею рамок - догматики. Согласно этой парадигме все ИНОЕ автоматически воспринималось как ПРОТИВ.

Потому Бруно не нужно было бы даже что-то отрицать и писать ПРОТИВ догматики, ему было достаточно не совпадать в своих положениях, чтобы оказаться "против".

"Гуманность" судей инквизиции, осуждавших людей, вышедших за границы ее догматики, состояла в том, что она не упоминала в приговоре-указании, что у приговоренного не должно быть пролито крови. Тогда исполнительные власти имели возможность ПРОЛИТЬ кровь - т.е. палач имел возможность заколоть приговоренного перед сожжением. Но не в том случае, когда, как в случае с Бруно, инквизиция настаивала на сожжении "без пролития крови" - живьем. Как того, кто является носителем достаточно сильной, глубокой ереси - т.е. достаточно вызвал ненависть церкви.

[acolyte]

один из самых гуманных в истории человечества судов (около 95% оправдательных приговоров)

Можно ржать сколько угодно конечно, но в современных российских судах оправдания выносят примерно в 3% случаях.

[acolyte]

Я и не одобряю казнь Бруно. Но тут интересно, как догматическая ошибка католиков привела к тому, что христиане, пусть и еретики, опустились чуть ли не на уровень каких-то поганых язычников, приносящих жертвы своим кровавым божкам. Т.е сама идея, что мученическая смерть для человека автоматически идет ему в плюс на том свете, вытекает из ложного учения о спасении, а на более глубоком уровне - из ложной пневматологии.

[oldsatana]

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/beyd/07.php