Правда и ложь о крещении Руси

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 acolyte » Пт, 22 февраля 2013, 17:19

***** очень часто любят утверждать, что христианизация Руси сопровождалась массовым насилием. В качестве доказательства обычно приводят расхожую поговорку, о том что "Добрыня и Путята крестили новгородцев огнем и мечем". Хотя немедленно возникают вопросы - потому что и Добрыня, и Путята были не священниками, а воеводами Владимира и никого собственно крестить не имели права. Предлагаю в этой теме рассмотреть исторические аргументы за и против массового насильственного уничтожения язычества на Руси.

Для начала, статья, взятая из блога http://enjinrer.livejournal.com

Изображение

В последнее время неоязычники разных толков (и примкнувшие к ним воинствующие антиклерикалы) любят рассказывать леденящие душу истории о чудовищном насилии при крещении Руси, о пролитых при этом реках крови и 1/3 убитого населения. Правда, когда спрашиваешь об исторических подтверждениях, в лучшем случае приводят разве что эпизод из Иоакимовской летописи.


Но вот, попалась мне работа советского историка проф. И.Я. Фроянова "Загадка крещения Руси", в которой автор также выдвигает утверждение, что "христианство начинало свой путь в покоренных Киевом землях обрызганное кровью". И в качестве доказательств приводит несколько исторических эпизодов, по его мнению, подтверждающих этот тезис.

Эпизод 1:

Епископ Леонтий, деятельность которого в Ростовском крае падает на 70-е годы XI столетия, нашел в Ростове массу людей, «одержимых многым неверьством». Когда Леонтий начал проповедовать христианство, его выгнали «вон из града». Тогда он расположился за городом и поставил «церковь малу» и, взявшись снова за проповедь, сочетал ее с обильным угощением. Но к нему шли только младенцы и старцы. Как только проповедник опять попытался обосноваться в городе, на него язычники «устремишася»: одни «с оружием, а друзии с дреколием». В конце концов, «невегласи» убили Леонтия.

Итак, мы видим, что кровь действительно пролита. Но не язычникам, а язычниками.

Эпизод 2:

Введение христианства в Туровской земле, соседствующей с Киевщиной, отразилось в местной легенде, говорящей о том, что к городу Турову по реке приплыли каменные кресты. Когда же они остановились напротив городских ворот, речная вода покрылась кровью. Легенда, несомненно, запечатлела отголосок кровавой борьбы в ходе христианизации Туровской земли.

"Несомненность", понятное дело, из разряда домыслов. Но если даже и так, то откуда следует, что эта "кровь" именно языческая, а не наоборот, как в предыдущем эпизоде? Очевидно, что эта легенда ничего определенного сказать не может.

Эпизод 3:

Способы воздействия на язычников при обращении в христианство, идущее из Киева, наглядно демонстрирует «Сказание о построении города Ярославля». До возникновения города на его месте располагалось селище, именуемое Медвежий угол, в котором жили люди «поганыя веры — языцы, зли суще». Они поклонялись Волосу, пока сюда не прибыл князь Ярослав Владимирович «с сильною и великою ратью». Ярослав взялся за наведение «порядка», повелев дружине своей «устрашити и разгнати шатание сих беззаконных… И дружина князя храбро приступи на врагов, яко сии окаяннии нача от страха трепетати и в велии ужасе скоро помчеся в ладиях по Волге реце. Дружина же князя и сам Ярослав погнася за неверными, да оружием бранным погубит сих».
Ярослав покорил население Медвежьего угла и обложил данью. Люди согласились «оброцы ему даяти, но точию не хотяху креститися». Вскоре Ярослав «умысли паки прибыти в Медвежий угол». На сей раз он явился сюда «со епископом, со пресвитеры, диаконы и церковники»,а также, разумеется, «и с воины». Язычники напустили на князя и «сущих с ним» псов и «лютого зверя». Ярослав «секирою своею победи зверя», а псы, как агнцы, никого не тронули. В поединке Ярослава с «лютым зверем» слышны отзвуки кровавых стычек киевских пришельцев с местным населением, отчаянно боровшимся за свою свободу. Несмотря на военную силу, Ярославу так и не удалось принудить «насельников» Медвежьего угла принять крещение.

Хорошо видно, что главной целью Ярослава были "административно-материальные" дела, а обращение в христианство - менее важно. Князь, как мы видим, удовлетворился тем, что местные пообещали ему "жить в согласии и оброки ему давать", хоть и остались в язычестве. Если бы действительно, как утверждает Фроянов, на князей - сыновьями Владимира "возлагалась обязанность утверждения христианства среди управляемого ими населения любыми мерами и средствами", то очевидно, что результат был бы иной. Поэтому, приписывание жертв описанных стычек именно процессу христианизации - некорректно.

Эпизод 4:
Из «Повести о водворении христианства в Муроме» черпаем сведения о распространении христианства в Муромской земле князем Глебом Владимировичем. На требование принять его князем и креститься муромцы ответили решительным отказом. Глеб вынужден был расположиться в 12 «поприщах» от города на речке Ишне. Ему все-таки удалось приобщить к новой вере какую-то часть местных жителей, что породило жестокие кровопролития «поганых» с «верными» — христианами.

Давайте подумаем чисто по-житейски, стала бы небольшая группа новообращенных христиан "прыгать" на языческое большинство? Ответ очевиден. Стало быть, ответственность за бойню - на "поганых".

Эпизод 5:
Дальнейшие происшествия в Муромской области «Повесть» связывает с неким князем Константином
(Ярославом Святославичем?). Они датируются, судя по всему, концом XI столетия. Муромцы, как сообщает «Повесть», вновь отказались принять святую веру, несмотря на обещание Константина облегчить их повинности, уменьшив дань. Посулы, стало быть, не подействовали. И только устрашенные войском, муромцы впустили князя в город, «точию не хотяще крестися». Тот упорно склонял горожан к христианству, угрожая им «муками и ранами». Наконец он сломил сопротивление язычников, но ценой больших усилий. Силой оружия князь «идолы попраша и сокрушиша и без вести сотвориша».

Итак, здесь мы действительно видим некий "силовой вариант", который заключался в угрозах и разрушении идолов. Однако, ни о каком кровпопролитии "Повесть", по-видимому, не сообщает. Иначе профессор не преминул бы вставить соответствующую цитату оттуда.

Эпизод 6:
И, наконец, пресловутая Иоакимовская летопись. Не будем спорить сейчас о её сомнительном происхождении. Просто рассмотрим описанные в ней события.

Иоакимовская летопись, дошедшая до нас в изложении В.Н. Татищева, повествуя о крещении русских людей «просветителями» из Киева, указывает на главное средство, с помощью которого они вершили свое дело: церковники, разошедшиеся по древнерусским землям «с вельможи и вой Владимировыми, учаху люди кресчаху всюду стами и тысячами, колико где прилучися, асче людие невернии вельми, о том скорбяху и роптаху, но отрицатися воев ради не смеяху».
...
Князь Владимир поручил крестить жителей города на Волхове епископу Иоакиму и Добрыне, который в свое время принудил Новгород поклоняться Перуну. Когда новгородцы узнали о приближении непрошеных гостей, то созвали вече и поклялись все не пускать их в город «и не дати идолы опровергнута». «Разметавше мост великий», соединяющий Софийскую и Торговую стороны Новгорода, они укрепились на Софийской стороне, превратив ее в оплот сопротивления. Миссионеры между тем появились на Торговой стороне и начали свое дело, обходя «торжища» и «улицы» и призывая людей креститься. Два дня трудились «крестители», но обратить в новую веру им удалось лишь «неколико сот». А на Софийской стороне кипели страсти. Народ, рассвирепев, «дом Добрыни разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша». И вот тогда тысяцкий Путята переправился ночью в ладьях с отрядом в 500 воинов на противоположный берег и высадился в Людином конце Софийской стороны. К нему устремилось 5 тысяч новгородцев. Они «оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла». Когда одни новгородцы сражались с Путятой, другие – «церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху». На рассвете Путяте на помощь подоспел Добрыня. Чтобы отвлечь новгородцев от битвы, он повелел «у брега некие дома зажесчи». Люди кинулись тушить пожар, прекратив сражение. Устрашенные новгородцы «просиша мира». Добрыня «дал мир»: «...идолы сокруши, древянии сожгоша, а каменнии, изломав, в реку вергоша; и бысть нечестивым печаль велика». Затем он «посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению». Тех же, кто не хотел креститься, «воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жен ниже моста».


Итак, мы видим, что Добрыня не предпринимал никаких "боевых действий" до тех пор, пока подзуженная волхвами толпа не устроила кровавый погром. И только после этого пошли в ход "огонь и меч". Как только погромщики прекратили вооруженное сопротивление и запросили мира, "боевая фаза" сразу закончилась. И уже после всего этого, собственно, началось крещение. Да, к несогласным было применено насилие: их "влачаху и кресчаху". Однако, не "убиваху".

Вывод: утверждение, что крещение Руси осуществлялось лосредством масштабных кровопролитий, в очередной раз осталось бездоказательным. Да, имели место "административный ресурс", посулы, угрозы, разрушения капищ. Однако, обещанной "кровавой бани" обнаружить так и не удалось.

Примечательно, кстати, что, по Фроянову, противодействие "периферийных" язычников крещению было сопротивлением не столь христианству как таковому, сколь политической экспансии Киева:

Борьба в Новгороде 989 года – это борьба не только религиозная, но и политическая и, быть может, не столько религиозная, сколько политическая.
...
Противодействие христианству в Новгороде ослабевало по мере того, как новгородская община завоевывала независимость от Киева. Интересные данные может дать динамика строительства церквей в волховской столице. Как показывают изыскания исследователей, в Новгороде было построено в X веке только 2 церкви, в XI – 5, а в XII – 75 церквей. Резкое увеличение количества церквей, построенных в Новгороде на протяжении XII века, вряд ли может быть случайным. Именно в XII, а точнее, в 30-х годах этого столетия Новгород приобретает полную независимость от киевских князей. Со времени падения власти Киева христианизация Новгородской земли теряет политическую остроту, что содействовало ее оживлению, а это, в свою очередь, нашло отражение в значительном расширении храмового строительства.
acolyte
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 10 месяцев


#121 Nadin » Вс, 24 февраля 2013, 0:19

мне больше делать нечего)))) это и так понятно))))
Nadin

#122 Nadin » Вс, 24 февраля 2013, 0:32

Вот вменяемая статья кандидата исторических наук о Велесовой книге.

Спойлер
К.истор.н. Мизь А.Б.

Филиал Российского государственного гуманитарного университета

в г. Саратове , Российская Федерация

«ВЕЛЕСОВА КНИГА»: ПРОБЛЕМЫ ПОДЛИННОСТИ



Уже несколько десятилетий в периодической печати и научной литературе происходит полемика по поводу подлинности, обнаруженного в начале XX века эмигрантом Ю.П. Миролюбовым, нового исторического источника языческой эпохи славянства, так называемой «Влесовой книги», записанной на деревянных дощечках, но утерянной в начале второй мировой войны. Судя по содержанию, это многовековые записи жрецов или волхвов языческих обрядов и обычаев, устных преданий о прошлом славянских и родственным им племён южной Руси, а так же политических призывов к объединению племён в борьбе за сохранение традиций, веры и изгнание варягов, узурпировавших власть в Новгороде и Киеве (Ерек, Асколд, Дирос). Данный источник позволяет по – новому взглянуть на происхождение славяно – руссов и античную историю нашей страны. Текст дощечек частично сохранился в рукописных копиях, светокопиях и фотокопиях Ю.П. Миролюбова. Естественно это вызвало сомнения в подлинности данного источника. Многие представители официальной исторической науки, привыкшие к устоявшимся теориям и представлениям, сразу объявили «Влесову книгу» подделкой и фальсификацией. Взгляды противников «ВК» наиболее концентрировано изложил известный советский учёный О.В. Творогов [1, с.170–250]. К сожалению, большинство представителей современной официальной науки придерживаются этой позиции. Каковы же их основные аргументы и насколько они обоснованны?

1. Нет подлинника – нет обсуждения! Вполне обоснованный аргумент, но большинство древних документов, в том числе «Повесть Временных лет»

мы имеем не в подлиннике, а в более поздних переписях.

2. Миролюбов «вводил всех в заблуждение», т.к. публиковать тексты начал только к середине 50-х годов! Аргумент шаткий, учитывая потрясения войны, вопросы выживания, слабой изученности записей (Творогов приводит сомнения самого Миролюбова в подлинности), непрофессионализм публикатора. Даже в наше время публикация не простое дело, требует «пробивания», денег, коммерческого интереса издательства.

3.Лингвистический анализ единственной фотокопии начала 1960-х годов (Л.П.Жуковская) показал, что в тексте сочетаются разновременные языковые факторы, которые не могли сосуществовать ни в одном реальном славянском языке. Однако «ВК» содержит информацию гораздо боле древнюю, чем слово «славяне», а О.В.Творогов сам подсказывает идею, что процесс написания табличек мог растянуться на века. По мере износа табличек, жрецы, возможно, их обновляли, дополняли новыми. Характерный для слов пропуск гласных, возможно, связан и с трудностями начертания букв на дощечках (сокращения в текстах применялись и другими народами при написании). Кроме того, О.В. Творогов утверждает, что на фотокопии буквы написаны под горизонтальной чертой, как в алфавите девангари – системе письма, используемой для записи санскритских текстов с начала второго тысячелетия нашей эры (точную дату установить невозможно). Если судить по содержанию последних табличек, они и относятся близко к этому периоду ( IX в.). А то, что славяне имели уже письменность свидетельствует «Житие» св. Кирилла, который ещё до создания общеславянской азбуки, обнаружил в 860году в г. Хорсуне (Херсонес в Причерноморье) Евангелие и Псалтырь «роусьскыми письмены писано» [2, с.276].

4 . Некоторые несовпадения первых журнальных публикаций («Жар-птица») и машинописного текста, сохранившегося в архиве Миролюбова (исключение некоторых фрагментов с пометкой о дефекте дощечек, замена одних слов, а также некоторых букв другими, произвольное смещение границ текста дощечек, путанная нумерация и т.п.). Аргумент серьёзный, но недостаточный. Возможно, всё объясняется проще. Миролюбов не был профессиональным учёным (хотя дилетанты иногда предсказывают направления развития науки, делают неожиданные открытия. Достаточно вспомнить Жюль Верна, Шлимана и др.), копии табличек он переписывал в 20-30 годы, сам нумеровал, путался, через много лет пытался переводить, восстанавливать повреждённые места. Возможно, вносил недопустимые «улучшения» для лучшего понимания, часть текста в котором был неуверен, не публиковал или приберегал для будущих публикаций. Не исключается и материальный интерес.

5. Странная хронология «ВК», которая ведётся не по принципам традиционного средневекового летоисчисления от древнейшего события к последующему, а от последующего события к предыдущему, оперирует огромными временными масштабами 500-1500 лет, при этом в разных дощечка есть временные различия в 100-200лет по поводу одних и тех же событий и легендарных героях. «ВК» в основном, в общих чертах освещает события IX - VIII вв. д. н. э и после III в.н.э. со времени прихода готов в Причерноморье. Не хватает конкретики, имен полководцев в войнах с греками, римлянами, гуннами. Поэтому «ВК» – неудачно смонтированный, примитивный «фальсификат». Но и на это можно взглянуть по-другому. Дощечки не являлись полной хроникой или летописью развитого государства с высокой культурой, а лишь отрывочной записью устных южных племенных традиций, большей частью культовых и политических выступлений волхвов по конкретным событиям. Хронология могла устанавливаться по известным данному племени ярким фактам, а от них вёлся отсчёт «наоборот», чтобы указать, когда были более древние яркие события. Подобным образом мы высчитываем исторические события от условного рубежа – Рождества Христова. Ошибки в счёте, слабая конкретность и «примитивность» скорее свидетельствуют в пользу подлинности, утерянного источника.

6. Противники «ВК», игнорируя информацию, которая отсутствует в других источниках или дополняет их, с явной натяжкой пытаются доказать, что «фальсификатор» всю информацию и названия князей, племён переписал из «Повести временных лет» (хотя даже в названиях первых киевских князей есть определенные расхождения. В «ВК» – это Кий, Пащек, Горовато и князь Лебедян. Многие последующие князья, племенные названия вообще неизвестны), «Слова о полку Игореве», а также из некоторых работ «несерьёзного» историка XIX века Д.Иловайского (близок к взглядам Ломоносова о происхождении Руси). А может быть наоборот? Известные источники пользовались информацией более древних типа «ВК», с учетом политических, религиозных и династических симпатий, а в XVIII - XIX ещё имелась информация ныне утраченная.

7. Весьма противоречивой оказалась попытка О.В.Творогова сделать из Ю.П.Миролюбова главного гения-«фальсификатора», используя его дилетантские увлечения народным эпосом и историей, цитируя его высказывания в письмах и публикациях. При этом утверждалось, что «мистификация» создавалась не с целью занятия научными изысканиями на его основе, а с идеологической целью – борьбой с советским строем!? (всё это несколько преувеличено и малодоказательно). Однако сам критик приводит цитаты Миролюбова, свидетельствующие об осторожном отношении последнего к публикации «ВК» и считающего, что выводы должны делать другие учёные. В конечном итоге, у О.В. Творогова возникли сомнения в «гениальности» Миролюбова, он признает, что последний видел какие-то дощечки и выдвигает версию, что их подделал собиратель древностей первой четверти XIX века А.И.Сулакадзев, замеченный в правках и подделках рукописей, но приводит недостаточные доказательства. Чтобы сделать подделку надо действительно быть гением, отлично знать историю своей и чужих стран, все известные и неизвестные источники, знать подробно древние обряды и культы, знать древний язык или сочинить его и свободно им оперировать, сочинить гимны и призывы, этнические и политические отношения, уметь всё это сопоставить так, чтобы ничто не противоречило серьёзно друг другу, дополняло иностранные источники. При этом не получить ни денег, ни славы. Кроме того, надо быть провидцем, чтобы убедиться в том, что через 40 или 160 лет некоторые моменты «фальсификата» будут подтверждаться археологическими данными. Например, археология 60-70гг. XX в., независимо от «ВК», установила, что между приходом скифов в северное Причерноморье и их походом в Переднюю Азию прошло 200-300 лет [3, с.6 -115]. Единственный источник – Геродот об этом не пишет.

На современном этапе пока трудно доказать подлинность «Влесовой книги», так как дощечки утеряны. В то же время, попытки объявить её чистой фальсификацией тоже мало убедительны. Поэтому только новые открытия в истории, археологии, источниковедении, лингвистике помогут постепенно разрешить эту проблему. Подобную работу блестяще провёл Ю.А.Яхонтов, доказав достоверность сведений, изложенных в рукописи XIX в. ростовского крестьянина Артынова, переписавшего уникальные сведения по истории славян из несохранившихся древних исторических источников [4, с.3–314]. Сопоставление сведений с другими источниками, археологией, лингвистикой, топонимикой позволило определить основные вехи и неизвестные детали истории славянства более чем за две тысячи лет до Рюрика, а так же развития государственности, христианства на Руси, понять полную несостоятельность «норманнской» теории. Несмотря на то, что Ю.А.Яхонтов вообще не касается нашей проблемы, информация, проанализированная им, косвенно подтверждает подлинность многих сведений из «Влесовой книги». А информацию Ю.А.Яхонтова и «Влесовой книги» абсолютно независимо подтверждает и расширяет ныне малоизвестный, долгое время запрещённый Папой Римским, и игнорируемый отечественными историками, труд католического монаха Мавро Орбини «Славянское царство», изданный в 1601,1606 гг. [5, с.9–254]. Таким образом, для современных исследователей есть широкое поле деятельности по изучению и восстановлению античной истории всего славянства Восточной Европы и истории становления Руси.



Список использованных источников:

1. Творогов О.В. «Велесова книга» /О.В. Творогов // Труды отдела древнерусской литературы. – Л., 1990. –Т.43. – С. 170-254.

2. Асов А.И. Арии. Славяне. Русь /А.И.Асов. – М., 2008. – 384с.

3. Артамонов М.И.Киммерийцы и скифы /М.И.Артамонов – Л.: Издательство ЛГУ, 1974. – 156с.

4. Яхонтов Ю.А. Летопись славян-россов. С древнейших времён до Рюрика /Ю.А.Яхонтов. – М.: Вече, 2011. – 336с.

5. Мавро Орбини.Славянское царство /Мавро Орбини. – М.: ЗАО «ОЛМА Медиа Групп», 2010. – 528с.
Nadin

#123 Nilstear » Вс, 24 февраля 2013, 1:13

acolyte писал(а):Nilstear, а почему вы думаете, что я буду продолжать с вами разговаривать после вашей злобной матерщины мне в личку?
Какой "злобной матерщины"? :huh: Учтите, что правилами форума запрещено выкладывать содержание лички без согласия пославшего вас.
3.7. Запрещено размещение текстов и изображений, содержащих хулу на Бога и святых любых религий и верований.
3.12. Недопустимо использование нецензурных выражений ... а так же цитирование подобных сообщений.
3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: ... личная переписка (с учётом п. 3.29.) ... если такие сведения участник сам не опубликовал.
С другой стороны:
3.18. Не приветствуется решение личных вопросов посредством Форума, если это можно сделать посредством личных сообщений, электронной почты, или иных средств личного общения.
Однако вы можете...
3.29. В случае подачи участником жалобы (с предоставлением подтверждающего скриншота либо иного доказательства) на поступившее ему личное сообщение (ЛС) с оскорблениями, угрозами, ненормативной лексикой и т. п. администрация, по результатам внутреннего голосования, в том числе с учётом систематичности, массовости, цинизма и иных отягчающих обстоятельств, имеет право применить к отправителю такого ЛС санкции (по последнему сообщению участника либо через внесение в чёрные списки).
Так что я думаю, что с помощью вашего бога вы удачно посчитаете количество пунктов за и против в вашем деле. Рискнёте, пастырь добрый? :ninja:
Nilstear

#124 Nadin » Вс, 24 февраля 2013, 6:00

в Никоновской летописи (1208) имеется упоминание о том, что ещё в XII веке н.э. грамоты и акты писались на деревянных носителях и именовались «досками»: «Князь же Святославъ Всеволодович прииде в Новградъ … и Даша ему новгороди доски посадника ихъ Дмитреа Мирошкиничы, и бяша на нихъ богатства безъ числа много».
Nadin

#125 Nadin » Вс, 24 февраля 2013, 6:26

Забыли еще один вид письма- узелковое. Доказательства на самом виду, в нашем языке.

УЗЕЛКОВАЯ. Знаки этой письменности не записывались, а передавались с помощью узелков, завязанных на нитях. К основной нити повествования подвязывались узелки, составляющие слово-понятие ( отсюда — «узелки на память», «связывать мысли», «связать слово со словом», «говорить путанно», «узел проблем», «хитросплетение сюжета», «завязка» и «развязка» — о начале и конце рассказа).
Одно понятие от другого отделялось красной нитью (отсюда — «писать с красной строки»). Важная мысль также вязалась красной нитью (отсюда — «проходит красной нитью через всё повествование»). Нить сматывалась в клубок (отсюда — «спутались мысли»). Хранились эти клубки в особых берестяных коробах (отсюда — «наговорить с три короба»).

Сохранилась и пословица: «Что знала, то сказала, на нитку нанизала». А помните в сказках Иван-царевич, прежде чем отправиться в путешествие, получает клубок от Бабы Яги? Это не простой клубок, а древний путеводитель. Разматывая его, он читал узелковые записи и узнавал, как добраться до нужного места.
Об узелковом письме упоминается в «Источнике Жизни» (Весть вторая): «Отзвуки сражений проникали в мир, что обжитым был на Мидгард-земле. На самом порубежье была та земля и на ней жила Раса света чистого. Память сохранила множество времён , в узелки связав нить былых сражений».

О священном узелковом письме есть упоминание и в карело-финском эпосе «Калевала»:

«Наносил мне песен дождик.
Мне навеял песен ветер.
Принесли морские волны…
Я в один клубок смотал их,
И в одну связал я связку…
И в амбаре под стропила
В медном ларчике их спрятал.»



В записи Элиаса Леннрота, собирателя «Калевалы», есть ещё более интересные строки, записанные им от знаменитого рунопевца Архиппа Иванова-Пертунена (1769 — 1841). Рунопевцы пели их в качестве зачина перед исполнением Рун:



«Вот развязываю узел.
Вот клубочек распускаю.
Запою я песнь из лучших,
Из прекраснейших исполню…»

Пришедшие на Русь ************ объявили «наузы» (узелковое письмо) колдовством, а ношение «обаяния» (узлов-оберегов, от слова «баять» — говорить) — греховным деянием.
Nadin

#126 Milady » Вс, 24 февраля 2013, 8:57

Nadin писал(а):Пришедшие на Русь *********
:lol: :D :D
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#127 Ярогор » Вс, 24 февраля 2013, 9:00

acolyte, так колись, у какого батюшки благословение получил?

Был тут, на ФДК, один олазарённый - Васятко Декармированное, ну точно твоя копия :-D , так и тот признался, что принял послушание (acolyte) от батюшки...
Так кто этот "серый кардинал"? колись!
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев

#128 Julia » Вс, 24 февраля 2013, 13:30

:huh: как можно образованным людям верить в эту чушь про неоязычество. Пропаганда национализма прикрытая красивыми байками.
Про языческие жертвоприношения о которых нам рассказывали еще в школе все забыли
Спойлер
Человеческие жертвы у западных славян описаны немецкими хронистами XI-XII вв., бывшими современниками и участниками событий. В «Хронике» Титмара Мерзебургского говорится, что у славян «страшный гнев богов умилостивляется кровью людей и животных» (Фамицын А.С, 1884, с. 50). По Гельмольду, славяне «приносят богам своим жертвы волами, и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам». Святовиту ежегодно приносят в жертву «человека-христианина, какого укажет жребий» (Гельмольд, 1963, с. 129). Особенно увеличивалось число христиан, принесенных в жертву, при восстаниях славян, например, когда в 1066 г. ободриты принесли в жертву епископа Иоанна и многих священников (Гельмольд, 1963, с. 65-78). Помимо христиан, приносили в жертву и детей. В Житии Отгона Бамбергского говорится, что в Поморье «женщины предают смерти новорожденных девочек» (Котляревский А.А., 1893, с. 341).


Сведения о человеческих жертвоприношениях у восточных славян также вполне определенны, повторяются в разных источниках и их вряд ли можно рассматривать как наветы и пропаганду против язычества. Древнейшие известия содержатся у Льва Диакона: воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, «заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин.

Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра» (1988, с. 78). Совершались жертвоприношения в Киеве на холме вне двора теремного, где стояли кумиры, поставленные при князе Владимире: «...Привожаху сына своя и дщери и жряху бесом, [и] оскверняху землю теребами своими. И осквернися кровьми земля Руська и холмо-тъ» (ПСРЛ, М„ 1997, т. 1, стб. 79). То же самое произошло после похода князя Владимира на ят-вягов в 983 г.: старцы и бояре выбирали по жребию отрока или девицу
http://www.agesmystery.ru/node/158

у славян обряд рассечения трупа имел различный смысл. Прежде всего, разбрасывание частей тела убитого или умершего своей смертью человека должно было способствовать благополучию общины и плодородию полей и животных, скорейшему всходу посевов. Помимо этого, сказывалось стремление обезопасить себя от вредоносного воздействия покойного. Возможны и другие побудительные причины для осуществления этого обряда.
Julia
Аватара
Сообщения: 1581
Темы: 16
Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012
С нами: 11 лет 10 месяцев

#129 Zabava » Вс, 24 февраля 2013, 13:36

acolyte писал(а):кириллица – изобретение Климента Охридского.

Так и с какого перепуга кириллица названа кириллицей? По логике должна быть климентьеца или охридицей)

acolyte писал(а):глаголица – изобретение Кирилла;

И в чем тогда заслуга Кирилла в отношении нашей сегодняшней кириллицы, о которой все талдычат, как его изобретении? И без которой мы бы не читали библию?

И вообще, весь ваш выше приведённый текст сведетельствует, что глаголицей пользовались все западные славянские народы, чехи, хорваты, болгары, так же как и восточные славяне. И то, что глаголица очень древнее письмо. Но никаких свидетельств о причастности греков к нему я не увидела.
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2550
Темы: 24
Зарегистрирован: Вс, 8 июня 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#130 Zabava » Вс, 24 февраля 2013, 13:50

Julia писал(а):Про языческие жертвоприношения о которых нам рассказывали еще в школе все забыли

В школе? Знаете, школа у нас никогда не была последней инстанцией, которой надо безпрекословно верить. Тем более, когда учебники переписываются. Там в учебниках еще написано, что произошли от обезьяны. Что ж теперь так всю жизнь в это и верить?

А вы лучше вспомните, что творили крестоносцы, различные миссионеры, как крестили тех же индейцев. Там такие зверства.
А сфабрикавать общественное мнение и впарить в башку нужную информацию ради формирования определённой картины мира, это всегда сумеют определённые круги и власть. Надо превознести христианство и изничтожить древние культуры и верования? Пожалуйста. Вы посмотрите, каждая последующая власть, пытается изничтожить предыдущую, выставить её в самом худшем свете. Думаете с религиями не так?
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2550
Темы: 24
Зарегистрирован: Вс, 8 июня 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

#131 Ярогор » Вс, 24 февраля 2013, 14:50

Julia, ладно, acolyte послушничает здеся...
а ты чего ведёшь себя как потомок лиц, приобретших стокгольмский синдром?
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев

#132 Julia » Вс, 24 февраля 2013, 15:04

Zabava писал(а):
Julia писал(а):Про языческие жертвоприношения о которых нам рассказывали еще в школе все забыли

В школе? Знаете, школа у нас никогда не была последней инстанцией, которой надо безпрекословно верить. Тем более, когда учебники переписываются. Там в учебниках еще написано, что произошли от обезьяны. Что ж теперь так всю жизнь в это и верить?

А вы лучше вспомните, что творили крестоносцы, различные миссионеры, как крестили тех же индейцев. Там такие зверства.
А сфабрикавать общественное мнение и впарить в башку нужную информацию ради формирования определённой картины мира, это всегда сумеют определённые круги и власть. Надо превознести христианство и изничтожить древние культуры и верования? Пожалуйста. Вы посмотрите, каждая последующая власть, пытается изничтожить предыдущую, выставить её в самом худшем свете. Думаете с религиями не так?
правду о крестоносцах заметьте никто не скрывал. О бедных же язычниках зачем то все наврали)))))
зато сейчас откуда не возьмись появились люди открывшие вам правду, а вы и рады уши развесить
нравится когда вам лапшу на уши вешают разные мутные псевдоученые- верьте, только со стороны например Ярогорова чушь про навь с явью выглядит как бред больного шизофреника.

Да еще нынешние язычники как и древние- агрессивны и зомбированы. Есть например версия что Даниила Сысоева убили не мусульмане а язычники-родноверы, из их же проделок- спиливание крестов.

Насчет крещения индейцев читала- что когда европейцы увидели те зверства с человеческими жертвоприношениями которые творили индейцы, они решили что приплыли в ад)))))
Julia
Аватара
Сообщения: 1581
Темы: 16
Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012
С нами: 11 лет 10 месяцев

#133 Julia » Вс, 24 февраля 2013, 15:06

Ярогор писал(а):Julia, ладно, acolyte послушничает здеся...
а ты чего ведёшь себя как потомок лиц, приобретших стокгольмский синдром?
пью чай и высказываю свое мнение :grin:
а что нельзя?
Julia
Аватара
Сообщения: 1581
Темы: 16
Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012
С нами: 11 лет 10 месяцев

#134 Ярогор » Вс, 24 февраля 2013, 15:17

Julia писал(а):зато сейчас откуда не возьмись появились люди открывшие вам правду,
Это для тебя, привыкшей жить с захватчиками, они появились откуда не возьмись...
И легче конечно уши свои заткнуть и истерически вопить: чушь, чушь, чушь.... чем помыслить над тем, что говорится.
Да куда уж, мозги припудрены так, что отбойный молоток не прошибёт...
Julia писал(а):пью чай и высказываю свое мнение :grin:
а что нельзя?
Пить чай - да сколько угодно! :smile:
Только за высказанное мнение обычно отвечать приходится, если не умеешь его обосновать и отстоять.
Асилишь?
Или опять не твоё это дело... :hi-hi:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев

#135 Ангел Скво » Вс, 24 февраля 2013, 15:22

Ярогор, нельзя так женщине грубить! :evil:
Ангел Скво
Аватара
Сообщения: 6387
Темы: 59
Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: все

#136 Julia » Вс, 24 февраля 2013, 15:23

Ярогор писал(а):
Julia писал(а):зато сейчас откуда не возьмись появились люди открывшие вам правду,
Это для тебя, привыкшей жить с захватчиками, они появились откуда не возьмись...
И легче конечно уши свои заткнуть и истерически вопить: чушь, чушь, чушь.... чем помыслить над тем, что говорится.
Да куда уж, мозги припудрены так, что отбойный молоток не прошибёт...
не пойду за тебя замуж, у нормальных язычников принято жен убивать если муж раньше помрет.))))
Julia
Аватара
Сообщения: 1581
Темы: 16
Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012
С нами: 11 лет 10 месяцев

#137 Ярогор » Вс, 24 февраля 2013, 15:28

Ангел Скво писал(а):Ярогор, нельзя так женщине грубить! :evil:
Ты опять за своё?
Хочешь типа этого: мадам, ну нельзя же макияж применять до такой степени, что он уже на мозги сыпется...
Так сойдёт? Грубо не будет?
Julia писал(а):не пойду за тебя замуж
Гы.
Дык тебя ведь и не зовут :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев

#138 Nadin » Вс, 24 февраля 2013, 15:28

Julia, eсли уж вы отрицательно высказываетесь о славянском ведизме (язычество- это вообще "левое" слово), то можете покритиковать статью эту. На мой взгляд она хорошо презентует славяно-арийские веды.



Спойлер
Наступает Новая эра, меняется положение и влияние космических объектов, пробуждается сознание человека. В настоящее время Земля находится в преддверии смены Сварожьей ночи на Сварожий день. Особенностью современного периода является то, что сейчас одновременно присутствуют две эпохи, уходящая и наступающая. Это Рассвет, где ещё присутствует ночь, но уже начинается день. Влияние чертога Лисы сменятся на влияние чертога Волка. Галактические излучения станут изменяться, начнёт преобладать влияние других космических объектов на Мидгард-Землю и самого человека-микрокосма, что, несомненно, повлечёт за собой изменение условий жизни на Земле. И это объективные причины!

Из информации, заложенной в Русских ведах и других Славяно-Арийских источниках следует (сейчас это уже подтверждается и современной наукой), что планету Земля и человечество ожидают нелёгкие годы. Период 2012-2015 г.г. – это годы глобальных энергетических и климатических изменений, а в след за ними изменений психического состояния людей, и изменений общественно-политических.

Это происходит не в первый раз, и выживание человечества – находится в руках самих людей. Задача каждого Руса – подготовить свой Дух, Душу и Тело к новым энергетическим потокам, которые уже начали идти на Землю. Надо снова научиться понимать мир Природы и общаться с ним, как это умели делать наши великие Славяно-Арийские предки – Русские Боги, иметь способности жить в мире тонких флуктуаций, и в мире высоких энергетических нагрузок. Земля не может быть исцелена и переведена в другую реальность, пока не исцелится большинство её жителей.

Очищать своё физическое тело многие люди, животный и растительный мир научились. Различные живые существа, выполняет определенную полезную функцию: микрофлора перерабатывает попавшую в тело пищу, другие микроорганизмы занимаются очищением, третьи выработкой полезных для деятельности тела веществ и т.д. Но есть паразиты, которые разрушают физическое тело, это различные вирусы, глисты, вредоносные черви и микробы, грибки и т.д. От этих паразитов надо периодически избавляться, иначе, если они безконтрольно размножаться, то люди, животный и растительный мир, могут погибнуть от какой-либо тяжелой болезни. Поэтому с помощью трав, различных действий, а люди ещё и с помощью химических препаратов, научились очищать свои физические тела.

По-другому дело обстоит с человеческими тонкими телами – душевными, духовными. В обычной жизни, когда каждый раз покидаем свой дом и выходим на улицу, где общаемся с различными людьми, то подвергаемся риску заражения своего тонкого тела энергетическими вирусами – нагрубили, наорали, поругались с кем-либо, косо взглянули, пожелали нехорошего и т.д. Ведь слово имеет Силу! И за этим надо следить в своей жизни: каких слов вы больше слышите свой адрес, как и что вы говорите. Так как в итоге — это будет влиять на Вашу Судьбу.

Наше энергетическое тело, как и физическое, неоднородно по своему составу и является симбиозом различных энергетических свойств, как с положительной энергетикой, так и с отрицательной энергетикой, наводимой существам паразитами: вампирами, монстрами и другими, разрушающими нашу цельную энергетическую структуру. Все пороки: пьянство, наркомания, курение, лживость и т.д., – это результат деятельности различных энергетических сбоев в тонких телах, и требующих удовлетворения своих потребностей. Но главное то, что практика избавления от этой отрицательной энергетики у нас либо слабо развита, либо совсем отсутствует, а от этого мы не можем нормально развиваться и духовно расти, так как наше энергетическое тело, зараженное этими паразитами, тянет нас вниз в Пекло, где господствуют Тёмные паразитические силы.

Реальность жизни – это взаимосвязанность и взаимозависимость всего. Единство в многообразии и равновесии. На нас влияет всё, энергии ближайших планет солнечной системы, энергии людей, окружающих нас, энергетическое влияние природы, животных, энергии городов, зданий. Мы тоже своими энергиями влияем на всё. Жизнь во всём своём безконечном многообразии, упорядочена, подчинена единым космическим законам.

В этом случае Земля видится крошечной пылинкой в Мироздании. Вселенная же представляется системой множественных миров, взаимопроникающих, влияющих друг на друга. Система очень целостная и гармоничная. Тогда возникает представление о вселенском Абсолюте – источнике существования миров и вселенской гармонии. Возникает знание о том, что человек подобен вселенной, является микрокосмом, то есть содержит те же энергии, что и вся вселенная, подчиняется единым, общим для всего Мироздания законам.
Для того чтобы жизнь не состояла только из мелкой суеты, борьбы и страданий, для того, чтобы она стала осознанным, творческим, радостным процессом, надо на многое изменить точку зрения, приобрести совершенно иные представления о вселенной и о человеке. А человек — маленькая частица универсального бытия, частица вселенской жизни и одновременно часть природы планеты Земля. Часть человеческого общества и часть вселенской жизни.

Русские люди должны перестать быть маленькой цепочкой, которую влечёт поток жизни от одного события к другому. Они должны научиться понимать смысл каждого события, перестать наивно полагать, что жизнь — это набор случайностей. Нет, конечно. Всё не случайно. Всё имеет глубокий смысл, всему есть причина и всё, что происходит с нами в жизни, будет иметь следствие.

Переход человечества на новый энергетический уровень своего существования в предрассветный период Новой эры и планетарное вознесение человечества может происходить только в результате следования наивысшему уровню духовного и физического развития, что должно быть неразрывно связано между собой. Наша цель снова научить человека гармонично жить с природой, ощущать себя частью её, научить гармонично жить в человеческом обществе. Другими словами, человек должен ощущать себя существом тройственным. Частью вселенской жизни, частью природной жизни и частью человеческого общества.

Для того чтобы наша Земля и наша галактика развивались, чтобы обычная материя преобразовывались в способную порождать различные формы жизни, необходимы различные Силы и Энергии, олицетворения которых наши Славяно-Арийские предки назвали Высшими Богами и Богинями. «Велесова книга» ясно говорит об этом: «И так провозгласили мы славу Богам, которые суть – отцы наши, а мы сыны Их. И будем достойны Их чистотой Телес и Душ наших, которые никогда не умрут. И не умирают они в час смерти наших тел»… « И всякий день к Богам взираем, каковым есть свет. Его же мы зовём: Сварог, Перун, Даждьбог, Велес, Яр и иными именами».

Мы, согласно наших Русских Ведических источников, можем и должны напрямую общаться со своими богами, минуя всяких посредников. Нам не нужны для этого никакие религии, а тем более, нам не нужны иудохристианские клирики-попы и прочие сектанты и секты.

Мы – Русы – Арийцы – Славяне – АСы, и у нас есть свои родные Русские Боги – Наши Предки!

Надо иметь ввиду, что человек – это микрокосм, и его структура создана из особых, с различной степенью плотности энергий. Она имеет несколько энергетических тел пронизывающих друг друга.


Образно это понятие наши предки сохранили для нас в виде матрёшки, где каждая матрёшка помешена одна в другую. Человек в отличие от представителя животного мира, наделён способностью воспринимать, излучать и создавать информацию всеми своими телами различной плотности. С информационной точки зрения наше тело – «биологический космический механизм», в который вложены очень сложные, многослойные, многоступенчатые и многоэтапные программы жизни. Уже с оплодотворения начинает действовать программа, точно и настойчиво исполняющая биохимический, генетический замысел по формированию тела. Далее при нашем развитии меняются программы, задачи, условия, всё время обновляется информация. Упрощённо мы можем это сопоставить с программой компьютера, где существует вполне реальный риск заражения программ различными вирусами, также и программы человека могут быть поражены информационным вирусом. Экраном нашего «биологического космического механизма» является сознание, на котором отражаются лишь результаты работы жизненных программ, а сами процессы идут в подсознании или в сверхсознании.

Человеку для полноценной жизнедеятельности кроме продуктов питания и воды необходимы тонкие энергии и информация. Мы черпаем их из окружающего пространства и от других объектов при энергоинформационных обменах. Все интуитивно знают: когда уменьшается приём Жизненной Энергии из окружающего мира или в нас поселяется вирус (в народе иногда это называют порча, сглаз), начинает накапливаться хроническая усталость – возникают проблемы со здоровьем и самочувствием. Более того, если живое существо не предпримет экстренных мер к исправлению ситуации, его жизнь прекратится.

Истинные знания о жизни, вселенной, человеке и боге были на земле всегда. В соответствии с этими знаниями вселенная вечна, представляет систему гармоничных, взаимопроникающих миров, управляемых едиными, всеобщими законами и принципами, непреложными, неизменными, реальными и действенными вне зависимости от того, знает о них человеческое общество или нет. Все люди, так или иначе, сознательно или безсознательно, взаимодействуют с космическими энергиями, которые входят в них через чары тел (чакры), через волосы, через энергоканалы и т.д. Надо так же не забывать, что каждый человек имеет свои особенности восприятия потоков энергий, которые во многом зависят от уровня его развития. Во Вселенной существует круговорот энергией, ибо «ничто ниоткуда не берется и никуда не исчезает». Поэтому в ответ на полученную энергию, мы должны посылать свою энергию, трансформированную в любовь, благодарность и т.д.

Сегодня всему Славянскому Роду приходится заново открывать знания, которыми обладали наши великие предки, дабы снова научиться жить в Правде, Здоровье и Счастье. Используя божественные энергии, наши пращуры могли управлять стихиями природы, и, поэтому растили обильные урожаи, поддерживали своё здоровье и силу. В современном мире это умение воспринимается как чудо, но времена меняются и его значение и надобность растёт с каждым днём.

К сожалению, сегодня у многих людей, благодаря современной системе воспитания и образования, подавлена «закрыта» способность и возможность общаться с Богами, поэтому они не слышат и не ощущают того, что говорит им чрез них Вселенная. Это не позволяет людям использовать, заложенные в них генетически, возможности целенаправленно творить свою жизнь. Но начиная осознано работать с потоками энергии, человек преображается, получает положительный душевный заряд и твёрдую уверенность в завтрашнем дне.

Мы обязаны измениться в лучшую сторону, так как наступление Новой эры – это своеобразный глобальный исторический процесс-поворот в становлении и развитии новой более прогрессивной цивилизации с учётом всех субъективных и объективных причин истинного пути всех предшествующих эпох и цивилизаций.
Nadin

#139 Nadin » Вс, 24 февраля 2013, 15:29

Julia писал(а):не пойду за тебя замуж, у нормальных язычников принято жен убивать если муж раньше помрет.))))
Какая глупость...)))))))
Nadin

#140 9999 » Вс, 24 февраля 2013, 15:38

Nadin,
не любите вы своего мужа )))) :smile:
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php