Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 arka » Вт, 20 декабря 2011, 17:13

Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.
Спойлер
КРАХ КАПИТАЛИЗМА. ЧТО ДАЛЬШЕ?


Был такой император в Византии, которому показалось, что христианство – это что-то искусственное, вредное и даже опасное, потому что «монополизирует» идеологию, как сказали бы сейчас, разрушает основы либерализма и демократии… ну, опять же, современным языком говоря. Так вот, этот император – Юлиан Отступник – стал в масштабах страны всемерно насаждать и поощрять «религиозное свободомыслие», язычество, оккультизм, эзотерику и прочее… Словом, он стал апологетом возрождения в юном христианском мире.

Закончилось это всё печально для самого императора: он бесславно погиб в бою, а перед смертью, по слухам, воскликнул: «Ты победил, Галилеянин!» То есть, надо понимать, вся его реваншистская политика, все его усилия по водворению «разнобожия» и «многокультия» именно и были подспудной, но вполне осознанной борьбой со Христом, с Истиной… если угодно, проверкой христианства на прочность. Чем такие попытки заканчиваются, мы знаем, и уже не только из истории несчастного императора, но из примеров ближайшего времени.

Однако история если и учит кого, то редко, и подспудная борьба со Христом, испытание Его учения «на прочность» продолжается и в наше время, приобретая только новые, изощрённые формы.

Так вот, с прискорбием надо признать, что современная капиталистическая система (с её поклонением «золотому тельцу») и современная культура (с её поклонением плоти) это и есть очередной и явный вызов Христу. И вызов этот, растянувшийся на столетия, похоже, приблизился к логическому завершению. Условно говоря, уже идёт тот последний бой, который заставил императора воскликнуть: «Ты победил, Галилеянин!»

Где-то в 1984 году случилось в моей жизни примечательное событие. Я тогда ещё учился в школе, и вот приятель сообщил, что можно соорудить антенну, которая будет ловить «вражеские голоса». Мы такие антенны сделали, и началась эйфория! Сейчас трудно даже представить, что это было! Едва проснувшись утром, я бежал к своей старенькой радиоле и, в буквальном смысле затаив дыхание, крутил ручку настройки. Затаивать дыхание приходилось потому, что радиостанции нещадно глушили и их приходилось «пеленговать» – улавливать волны, – чутко вращая ручку. Так вот, одно из первых откровений «свободного радио» меня ошарашило. Это был бойкий разговор двух русских «вольнодумцев», один из которых жил «за бугром», как говорили тогда, а второй здесь, «на Родине». И вот они приветствовали друг друга в эфире примерно так:

– Привет, ну как там ваш загнивающий капитализм? – спрашивал первый.

– Ну наш-то только ещё загнивает, а ваш коммунизм уже окончательно сгнил! – отвечал второй.

Сейчас это звучит как прибаутка, не больше того, а тогда просто перевернуло сознание и прочно врезалось в память. И теперь я понимаю, как правы были оба эти балагура. Но если социализм советского образца, прогнив окончательно, рухнул, как все мы знаем, 20 лет назад, то теперь со всей очевидностью наступило время капитализма. И все эти разговоры о «мерах спасения», о «денежных вливаниях» и «ключевых соглашениях» – это разговоры о том, какие лучше припарки применять к покойному.

Капитализм мёртв! Вот и всё. Как глобальная парадигма.

И надо рассуждать о судьбах мира исходя из этого свершившегося факта. Это произошло не вдруг и не случайно и стало именно следствием последовательного и систематического «вытеснения» из духовной, нравственной, социальной жизни Христа. Не так воинственно и явно, как это произошло в Советском Союзе, но не менее очевидно и высокомерно. Начался этот процесс ещё в эпоху Возрождения и продолжался так долго, может быть, только потому, что Господь долготерпел, давая возможность людям вкусить последствия своих «самостоятельных» действий, идей и планов. И вот теперь столетия спустя эти плоды проявляются во всей своей полноте, и эта ущербная «полнота» есть именно то, что люди искали сами, что они избрали и изобрели взамен отвергнутой Истины.

Капитализм рушится. Но что придёт ему на смену, какая «новая формация»?

Не знаю… Что-нибудь будет... Но формации сменяются, а «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр. 13: 8). И у нас ещё есть шанс в покаянии прислушаться внимательно к голосу Господа и понять, что все наши «системные» беды происходят только от того, что мы прислушивались к Нему недостаточно чутко и глубоко. А если и прислушивались, то нетерпеливо, будучи увлечены и одержимы своими идеями и фантазиями, так что, не поняв и не услышав до конца Христа, урывали только какие-то клочки истины и пытались их использовать в угоду своим страстям, приплести к своему «разумению». Всё нам хотелось сделать по-своему, «по уму». Вот и сделали… и получаем «по полной»!

Две идеи лежат в основе современной западной цивилизации, и обе эти идеи по сути своей безбожны. Это идея накопления капитала и идея жизни «в своё удовольствие».

И если можно говорить о какой-то реальной «долгосрочной», как сейчас говорят, альтернативе этим изжившим себя идеям, то это – христианская идея духовной нищеты и идея воздержания как необходимого средства к освящению человека.

Первая идея, выраженная, впрочем, ещё пророком Давидом: «Богатство аще течет, не прилагайте сердца», – означает, что никто в принципе не может обладать богатством, но может только воспользоваться им – с жадностью или великодушием, во благо душе или в её погибель. Так Господь призывает «неправедным богатством» приобретать себе друзей. По толкованию святых отцов, это именно и означает, что человек, довольствуясь всем необходимым, может и должен направлять «текущее в руки» богатство на делание добра.

Альтернатива же «сладкой жизни» одна – воздержание. Сознательное. Именно сознательное, а не по нужде – это очень важно! Воздержание ради Христа! И не только в потреблении материальных благ, но и в отношении к своим страстям. Потому что только такое воздержание вводит человека в мир духовных переживаний и чувств, практически незнакомых современному, «плотскому» человеку. Тоска, отчаяние, духовная и нравственная пустота, о которых буквально кричит современная культура, – это и есть прямое и естественное порождение идеологии самодовольства и плотоугодия. И других путей разрешения от этой пустоты, кроме воздержания и смирения, нет.

Но эти «новые старые» идеи невозможно насадить искусственно, «широким фронтом». Люди в массе своей сами должны прийти к осознанию их истинности. И последняя, крайняя помощь, которую оказывает нам в этом Господь, – это нынешний «системный кризис». Поймём это – исправимся; будем жить… не поймём – погибнем, на сколько бы ни растянулась наша мучительная агония.

Но всё же «до конца не погибнет» род человеческий – это мы знаем из Священного Писания, из многочисленных пророчеств святых отцов. И если России уготована добрая роль в процессе действительного возрождения – возрождения мировоззрения, культуры, основанной на духовности, то невозможно от этого призвания бесконечно отмахиваться. Вообще это наше хваленое «благоразумие» – беда да и только. Мы ведь всё только портим, развращаем и губим с умным лицом, ссылаясь с упрямством осла на это самое «благоразумие». Вот уж воистину, как говорит Господь: «Погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну» (1 Кор. 1: 19). Когда же мы оценим беспристрастно плоды своей самонадеянности? Когда перестанем наконец пренебрегать Христом, полагая, что можем создать что-то более совершенное и «разумное», чем предлагает нам Бог? Давайте посмотрим вокруг честным и ясным взглядом! За что тут ещё цепляться, перед кем благоговеть, у кого учиться?! Я не о частностях говорю, а о фундаментальных, основополагающих вещах. Не хватит ли уже семимильными шагами идти к собственному разрушению вслед за теми, кто сами этот «широкий» путь для себя придумал и по нему пошел, упрямо не замечая иного, «узкого», но спасительного пути.

Вот в чём истинная сила и мощь России, пусть даже гипотетическая. В том, чтобы прямо и в полный голос свидетельствовать о правде Божией, признавать её единственно возможным основанием доброй жизни, отбросив в сторону лукавые экивоки и политесы, которые только наводят «тень на плетень», а на деле ни силы не дают, ни ясности не прибавляют.

Идея краха капитализма «витает в воздухе» и настолько очевидна, что об этом просто невозможно больше молчать! И нет больше сил наблюдать, как пренебрегают Богом как бы «не сущим». Это не шутки – такое пренебрежение, и горькие плоды его свидетельствуют об этом со всей очевидностью.

Господь победил и на этот раз! И чем раньше мы дадим себе в этом отчёт, чем раньше встанем на сторону Господа со всей решимостью, верой, с готовностью к самоотдаче и созиданию, тем быстрее всё станет на свои места и в наших замороченных головах и в нашем многострадальном Отечестве!

Священник Димитрий Шишкин

20 декабря 2011 года
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/50504.htm
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев


Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#3 unicorn55 » Вт, 20 декабря 2011, 18:07

На семинаре 5-6 ноября в Москве СНЛ высказал мысль что
капитализм — это католичество с переходом в протестантизм.
социализм — это православие.
Обе идеологии при смерти.
Остается иудаизм и ислам.
Причем, ислам сильнее.
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#4 Ishtal' » Вт, 20 декабря 2011, 18:08

Есть еще ВЕДЫ :smile:
Ishtal'
Аватара
Сообщения: 3404
Темы: 74
Зарегистрирован: Пт, 20 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: птица Феникс

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#5 gosha65 » Вт, 20 декабря 2011, 18:52

unicorn55 писал(а):На семинаре 5-6 ноября в Москве СНЛ высказал мысль что капитализм — это католичество с переходом в протестантизм.социализм — это православие.Обе идеологии при смерти.
буду знать : Лазарев официально считает православие присмерти .
хи хи .
этот человек утверждает , что учение Святых Отцов ( как основа православия , база ) - присмерти
gosha65
Сообщения: 4096
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#6 Лесник » Вт, 20 декабря 2011, 19:32

gosha65 писал(а):Лазарев официально считает православие присмерти .
:-D
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#7 arka » Ср, 21 декабря 2011, 0:35

gosha65 писал(а):буду знать : Лазарев официально считает православие присмерти .
хи хи .
этот человек утверждает , что учение Святых Отцов ( как основа православия , база ) - присмерти
Неправда, Гоша, не клевещите и не хихикайте. И вы Максим, тоже. Ничего такого Сергей Николаевич не говорит. Сергей Николаевич имел ввиду не Святых Отцов. А РПЦ как институт.
И он действительно при смерти и об этом говорят лучшие умы самого Православия. И не первое столетие говорят об этом.
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#8 Holger » Ср, 21 декабря 2011, 1:05

Две идеи лежат в основе современной западной цивилизации, и обе эти идеи по сути своей безбожны. Это идея накопления капитала и идея жизни «в своё удовольствие».

Вообще-то, эти идеи противоречат друг другу - потому что ты или потребляешь или накапливаешь, откaзывая себе в потреблении.

Капитализм, кстати, создан аскетами-пуританами во многом.
Holger
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#9 arka » Ср, 21 декабря 2011, 1:20

Holger писал(а):Капитализм, кстати, создан аскетами-пуританами во многом.
Это было давно. И речь в этой статье не о людях типа Бенжамина Франклина.
Holger писал(а):Вообще-то, эти идеи противоречат друг другу - потому что ты или потребляешь или накапливаешь, откaзывая себе в потреблении.
И только у олигархов во все времена получалось потреблять не отказывая себе в накоплениях, и накапливать не отказывая себе в потреблении.
А смысл статьи в том, что о Боге нужно вспомнить. И жить по заповедям. И тогда будет мир в душах у людей и мир в мире. Капитализм и социализм - две крайности. А истина не в крайностях, а срединном Пути.
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#10 Holger » Ср, 21 декабря 2011, 1:37

Капитализм и социализм - две крайности. А истина не в крайностях, а срединном Пути.

Ну, это просто красивые слова, за которыми нет ничего конкретного.

Вот пример - современный американский капитализм зашел в кризис во многом из-за элементов социализма в ней. Все крупные американские корпорации находятся в коллективной собственности акционеров, а коллективная собственность это и есть социализм. Но акционерам не важна судьба предприятия, им важно, чтоб оно принесло большую прибыль в самое ближайшее время, чтобы акции повысились в цене и их можно было бы выгодно продать. Таким образом, менеджер, нанятый акционерами будет увольнять работников, сокращать им зарплату, закрывать долгосрочные проекты, направленные на разработку новых товаров и улучшение их качества - все, что увеличит прибыль в краткосрочной перспективе, но ухудшит положение предприятия в более отдаленном будущем. Если даже самое успешное предприятие управляется таким образом пару десятилетий - оно скорее всего обанкротится. Напротив, при капиталистическом капитализме корпорация принадлежит одному человеку или его семье - они заинтересованы в том, чтобы оно приносило прибыль и через 20 и через 50 лет, поэтому вкладываются в долгосрочные проекты. Также они заинтересованы в том, чтоб работники сохраняли преданность корпорации, поэтому избегают лишних увольнений. В долгосрочной перспективе такое предприятие выигрывает.
Всего один пример, как внедрение в капиталистическую систему элементов социализма идет во вред.
Holger
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#11 lucky » Ср, 21 декабря 2011, 6:44

социализм и социалисты это пиявки на теле общества. Покажу на примере. Когда я приехал проезд через мост из штата NY в штат NJ стоил $3.00 в одну сторону и назад $2.00 =$5.00 Сегодня это стоит $13.00 и назад $12.00 ==$25.00 Почему такие цены. Дело в том, что транспортное агенство кому принадлежат мосты, тоннели, метро, автобусы принадлежат городу и штату, но работают там только работники профсоюзов. Они требуют, что бы каждый работник имел высокую пенсию, высокую зарплату, высокую страховку. Они обязали город и штат помимо собственных отчислений работников отчислять в их фонд деньги и не важно есть они или нет, отдай. При каждом удобном случае они начинают шантажировать город забастовками, а это парализует транспорт 10 млн города. В свою очередь городу деватся некуда и поэтому повышают цены за проезд. В частной компании ты откалдываешь деньги сам и небольшой % тебе доплачивает компания. В государственных комапниях тебе доплачивает штат. Но государство никогда ничего не производило, они берут деньги из одного кармана и прекладывают в другой. Т.е. деньги из казны полученные за счет налогов отдают профсоюзам. Профсоюзы самые большие доноры во всех избирательных компаниях. На поддержку своих либералов, они тратят громаднуе деньги. Самым большим донором Обамы были как раз профсоюзы.
Волнения в штате Висконсин как раз были на эту тему, где новый губернатор республиканец, ограничил действия профсоюзов, в казне нет таких денег содержать этих пиявок. Результат был на лицо. Самое главное, что их не интересует можешь платить или нет, отдай.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 19 лет

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#12 gosha65 » Ср, 21 декабря 2011, 7:18

arka писал(а):Неправда, Гоша, не клевещите и не хихикайте. И вы Максим, тоже. Ничего такого Сергей Николаевич не говорит. Сергей Николаевич имел ввиду не Святых Отцов. А РПЦ как институт.
в чём клевета то ?
говорю то , про что читаю . а именно :
unicorn55 писал(а):капитализм — это католичество с переходом в протестантизм.социализм — это православие.Обе идеологии при смерти.
если Лазарев имеет в виду :
arka писал(а): Сергей Николаевич имел ввиду не Святых Отцов. А РПЦ как институт.
так и надо говорить :
щас упор идёт на форму , забывая про содержание .
согласен полностью . НО ... идеология православия как раз и вытекает из учения Святых Отцов .
церковь , как институт , и пример многих и многих служителей этого института скатывается к ФОРМЕ ( выполнению обрядов )- если Лазарев про это - так надо и говорить .
gosha65
Сообщения: 4096
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#13 unicorn55 » Ср, 21 декабря 2011, 9:01

gosha65 писал(а):учение Святых Отцов

Нет никакого учения святых отцов. :-D
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#14 Nilstear » Ср, 21 декабря 2011, 9:42

Две идеи лежат в основе современной западной цивилизации, и обе эти идеи по сути своей безбожны. Это идея накопления капитала и идея жизни «в своё удовольствие».

И если можно говорить о какой-то реальной «долгосрочной», как сейчас говорят, альтернативе этим изжившим себя идеям, то это – христианская идея духовной нищеты и идея воздержания как необходимого средства к освящению человека.
Дмитрий Шишкин (о.) путает идеологию (духовное руководство поведением) и прагматику (материальное обеспечение существования).
Капитализм это не идеология, а средство выживания. Идеология в рамках накопления сих средств: как поработаешь так и полопаешь.
Альтернатива капитализму, как экономическому средству выживания может быть только одна: коммунальное хозяйство, общинность.
Христианская идея "духовной нищеты" и "воздержания" не противостоит капиталистическому пути создания "расходных" накоплений.
*
Хотелось бы напомнить, на всякий случай, кому Христос предлагал снять с себя последнюю рубаху и отдать ближнему. Имеющему её :wink:
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#15 даВим » Ср, 21 декабря 2011, 12:47

Священник Димитрий Шишкин писал: Крах капитализма. Что дальше? …
И зачин хорош и почин вышеустремлён, а осознания простоты нет, видно чином не тот.
Сляпы сляпого вядоши, оба в яму упадоши” ибо неВедают.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#16 gosha65 » Ср, 21 декабря 2011, 17:48

unicorn55 писал(а):
gosha65 писал(а):учение Святых Отцов

Нет никакого учения святых отцов. :-D
для чего живёт человек ? смысл жизни
что такое - грех . понятие греха ?
для чего приходил на землю Христос ?
понятие добра и зла
что такое смирение ?
что ожидает людей после смерти ?
что такое душа ?
кто есть Бог ? понятие Бога
и многие многие важные жизненные вопросы - всё это можно прочитать у Святых Отцов .
что ты имеешь против выражения -" учение Святых Отцов ?"
gosha65
Сообщения: 4096
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#17 unicorn55 » Ср, 21 декабря 2011, 20:43

gosha65 писал(а):и многие многие важные жизненные вопросы - всё это можно прочитать у Святых Отцов .
что ты имеешь против выражения -" учение Святых Отцов ?"

Неопределенность.
Учение КАКИХ именно святых отцов.
У каждого ведь свое.
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#18 gosha65 » Ср, 21 декабря 2011, 21:34

unicorn55 писал(а):Неопределенность. Учение КАКИХ именно святых отцов.У каждого ведь свое.
у кого у каждого ?
ты про что ?
речь в теме шла про православие .
из вики :
Спойлер
Отцы Церкви (греч. Εκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, составлению канона — списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических), иерархической организации, и богослужения Церкви. Считается, что Отцов Церкви отличает православие учения, святость жизни, признание Церкви и древность. Философско-богословское учение Отцов Церкви, а также раздел богословской науки, изучающий это учение именуется патристикой или патрологией.
gosha65
Сообщения: 4096
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#19 unicorn55 » Чт, 22 декабря 2011, 8:33

gosha65 писал(а):Отцы Церкви (греч. Εκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, составлению канона — списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических), иерархической организации, и богослужения Церкви. Считается, что Отцов Церкви отличает православие учения, святость жизни, признание Церкви и древность. Философско-богословское учение Отцов Церкви, а также раздел богословской науки, изучающий это учение именуется патристикой или патрологией.

Опять размыто. КТО именно определяет святой или не святой? Чиновники? тогда получается это ИХ учение. Учение церковных чиновников.
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#20 arka » Чт, 22 декабря 2011, 13:12

Holger, lucky, Nilstear, отвечать вам можно было-бы очень долго и дискутировать тоже можно было-бы долго.
Но я отвечу коротко. На мой взгляд, социализм и капитализм - это не просто:
Nilstear писал(а):прагматика (материальное обеспечение существования).
,
а именно идеология. И идеология, затрагивающая все аспекты жизни. В том числе, и духовные. И статья именно об этих аспектах жизни капиталистического общества и написана.
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Крах капитализма. Что дальше? Священник Димитрий Шишкин.

#21 Nilstear » Чт, 22 декабря 2011, 13:41

А вам мне нечего ответить, arka. В статье - автор - демонстрирует непонимание экономических способов развития общества.
Такой подход стандартен для духовных лидеров (людей немного не от мира сего), склонных преувеличивать роль эмоциональности.
Прагматизм создаёт условия комфортности. Цивилизация профессиональна. А духовная общинность возможна :yes: В монастырях.
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца


Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php