Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **Бриджит** » Пт, 11 ноября 2011, 23:48

Прошу в данной теме православных объяснить мне кое что. Только очень прошу, умоляю - не надо давать ссылки на православные форумы или постить длиннющие простыни! Я хочу поговорить с ВАМИ, а не с вашими копипостами. :wub:

Суть вопроса в следущем: Известно, что когда будет второе пришествие, параллельно произойдёт воскрешение всех умерших в их тела для того, чтобы предстать перед страшным судом и после него уже окончательно кого то постигнет ад, а кого то будет ждать рай.
Из этого вытекают некоторые неподдающиеся моей логике моменты:
1. Если душа попала в ад, то значит она этого заслужила?
2. Тогда зачем её воскрешать в собственное тело чтобы опять судить?
3.Неужели предыдущий суд был несправедливым?
4.Или ад всё же невечен и можно там побыть только до второго пришествия, а потом заслужить рай?
5.Если душа восстала в свое тело из ада, и на страшном суде её снова отправили в ад, то скажите мне пожалуйста - для чего нужно было её воскрешать, чтобы отправить опять туда, где она только что была?
6. Если душа попала в рай, можно ли предположить, что она попала туда случайно и незаслуженно?
7. Может ли душа, воскресшая в своем теле из рая после Страшного суда отправиться в ад?
8. Если да, то получается рай не вечен?
9. Если это невозможно, и все кто сейчас в раю, после Страшного суда отправятся обратно в рай, то зачем вообще, извиняюськозе баян воскрешение в собственное тело?

Если можно, отвтьте по пунктам :rose:

ЗЫ. Как вы понимаете, лично я библейскую аллегорию о Страшном суде и втором пришествии понимаю совсем иначе. Но спорящие со мной православные в реале на эти вопросы мне ответить не могут. Как правило, отсылают к батюшкам. Меня пожалуйста не отсылайте! :smile:

#3 **Hanuman** » Сб, 12 ноября 2011, 0:20

Васи Откормированного на тебя нет :-D

#4 **Марианна** » Сб, 12 ноября 2011, 3:18

Варда, я конечно может что путаю, но суд только один и все перед ним предстанут, когда он будет, а не сразу после смерти.

Опять двадцать пять.
Во еврейская вербовка. :-D

#6 **Лесник** » Сб, 12 ноября 2011, 7:39

Варда-Сахара писал(а):1. Если душа попала в ад, то значит она этого заслужила?
2. Тогда зачем её воскрешать в собственное тело чтобы опять судить?
3.Неужели предыдущий суд был несправедливым?
4.Или ад всё же невечен и можно там побыть только до второго пришествия, а потом заслужить рай?
5.Если душа восстала в свое тело из ада, и на страшном суде её снова отправили в ад, то скажите мне пожалуйста - для чего нужно было её воскрешать, чтобы отправить опять туда, где она только что была?
5. Если душа попала в рай, можно ли предположить, что она попала туда случайно и незаслуженно?
6. Может ли душа, воскресшая в своем теле из рая после Страшного суда отправиться в ад?
7. Если да, то получается рай не вечен?
8. Если это невозможно, и все кто сейчас в раю, после Страшного суда отправятся обратно в рай, то зачем вообще, извиняюськозе баян воскрешение в собственное тело?

1. Можно сказать, что и заслужила, ведь механизм попадания в ад – это добровольное кидание души на бесовские приманки на мытарствах (см.книгу Торика «Димон») – чего больше всего желали при жизни, то выбираем и после смерти.
2. Потому что душа человека – только половина человека. Человек в христианской антропологии состоит из 2 равноценных частей: души и тела, их разделение временное, а Суд будет идти над целым человеком. Все грехи и добродетели совршаются и телом и душой вместе –и воздаяние должно быть справедливым.
3. Справедливым, но Страшный Суд более милостив – Бог дает последнюю возможность спастись, в первую очередь, за молитвы и благодеяния живых о мертвых, но в первую очередь - благодаря поминовению усопших за Литургией (по сути, Причастии душ умерших - поэтому вот как важно оставить все ереси до смерти, покаяться в них, ведь Церковь, уважая прижизненный выбор человека не поминает его за Литургией, если он был неправославным)
4. Это возможно, см.п.3.
5. См.п.2.
6. Сомневаюсь.Скорее всего, нет.
7. Думаю, вечен.
8. См.п.2.

#7 **Тишина** » Сб, 12 ноября 2011, 8:26

Варда-Сахара, а не проще Библию почитать? Там точные ответы на твои вопросы, а не отсебятина наша всякая.

#8 **Бриджит** » Сб, 12 ноября 2011, 11:18

Лесник писал(а):5. См.п.2.

дело в том что у меня там 2 пункта 5. :-D

Почему так получилось, я знаю :smile:

И никто не заметил :roll:

Я исправила.
Так вот ответьте мне на пункты 5 и 6 пожалуйста ещё раз :wub:

Лесник писал(а):Потому что душа человека – только половина человека. Человек в христианской антропологии состоит из 2 равноценных частей: души и тела, их разделение временное, а Суд будет идти над целым человеком. Все грехи и добродетели совршаются и телом и душой вместе –и воздаяние должно быть справедливым.

То есть на самом деле тело вовсе не бренно и оно очень важно?

Лесник писал(а):. Справедливым, но Страшный Суд более милостив – Бог дает последнюю возможность спастись, в первую очередь, за молитвы и благодеяния живых о мертвых, но в первую очередь - благодаря поминовению усопших за Литургией (по сути, Причастии душ умерших - поэтому вот как важно оставить все ереси до смерти, покаяться в них, ведь Церковь, уважая прижизненный выбор человека не поминает его за Литургией, если он был неправославным)

То есть получается если человек сирота круглая и некому за него Литургию оплачивать , и он на данный момент в аду то шансов у него нет никаких?

марианна писал(а):Варда, я конечно может что путаю, но суд только один и все перед ним предстанут, когда он будет, а не сразу после смерти

нет. Суд после смерти это одно, а Страшный суд другое. Он будет второй раз.

Тишина писал(а):Варда-Сахара, а не проще Библию почитать? Там точные ответы на твои вопросы, а не отсебятина наша всякая.

я уже сказала что Библию понимаю по своему. Но мне говорят что я не права, поэтому хочу послушать отсебятину.

#9 **Лесник** » Сб, 12 ноября 2011, 11:34

Варда-Сахара писал(а):6. Если душа попала в рай, можно ли предположить, что она попала туда случайно и незаслуженно?

Случайного в Божьем мире нет ничего..
Конечно, заслуженно.

Варда-Сахара писал(а):6. Может ли душа, воскресшая в своем теле из рая после Страшного суда отправиться в ад?

Думаю, что не может.
Читал, что Страшный Суд называется Страшным лишь потому, что его решение -окончательное. Но его "вердикты" будут оправдательными: для части адовых насельников. Для райских душ и помилованных бывших адских насельников после Суда настанет Царство Небесное - в нём степень блаженства гораздо больше и полнее, чем в раю до Воскресения .
Соответственно, в геенне страдания полнее и мучительнее, чем в аду.

Впрочем, для миллиардов людей, которые будут жить на Земле к моменту Страшного Суда он будет единственным. И, наверно, более Страшным, чем для ранее почивших..

#10 **Лесник** » Сб, 12 ноября 2011, 11:36

Варда-Сахара писал(а):То есть получается если человек сирота круглая и некому за него Литургию оплачивать , и он на данный момент в аду то шансов у него нет никаких?

Нет, шансы есть, ведь у Церкви есть молитвы за всех почивших православных.И она непрестанно молится (включая, насколько знаю, и за Литургией)обо всех верных.

#11 **arka** » Сб, 12 ноября 2011, 11:48

Лесник писал(а):Нет, шансы есть, ведь у Церкви есть молитвы за всех почивших православных.И она непрестанно молится (включая, насколько знаю, и за Литургией)обо всех верных.

А насчёт неправославных? Или Православие приватизировало Милость Божию?

#12 **Лесник** » Сб, 12 ноября 2011, 11:54

arka писал(а):А насчёт неправославных? Или Православие приватизировало Милость Божию?

/viewtopic.php?f=21&t=32022

#13 **Hanuman** » Сб, 12 ноября 2011, 11:56

Вот Вася Откормированный считает , что мертвецы РЕАЛЬНО поднимутся из могил , облекутся плотью и пойдут :ninja:

#14 **Hanuman** » Сб, 12 ноября 2011, 11:58

А вообще - все эти ДОГМАТЫ

....было бы смешно , если бы не было так грустно.

Иисуса казнили то же основываясь на Догматах ...и Джордано Бруно сожгли живьём - то же основываясь на догматах Церкви.

#15 **Лесник** » Сб, 12 ноября 2011, 12:05

Hanuman писал(а):Вот Вася Откормированный считает , что мертвецы РЕАЛЬНО поднимутся из могил , облекутся плотью и пойдут

Об этом говорят библейские откровения Самого Бога.

Hanuman писал(а):Иисуса казнили то же основываясь на Догматах ...и Джордано Бруно сожгли живьём - то же основываясь на догматах Церкви

"100 лет назад в этой больнице один неадекватный хирург зарезал больного на столе.. Лучше умру, но лечиться здесь не буду!"
(больница в этой аналогии, надеюсь понимаете, ОДНА -ЕДИНСТВЕННАЯ)

#16 **Hanuman** » Сб, 12 ноября 2011, 12:08

Лесник писал(а):
Hanuman писал(а):Иисуса казнили то же основываясь на Догматах ...и Джордано Бруно сожгли живьём - то же основываясь на догматах Церкви
"100 лет назад в этой больнице один неадекватный хирург зарезал больного на столе.. Лучше умру, но лечиться здесь не буду!"
(больница в этой аналогии, надеюсь понимаете, ОДНА -ЕДИНСТВЕННАЯ)

Вот и приехали :-D

...вы уже оправдываете убийство Иисуса :ninja:

Молодец , что и требовалось доказать ... :yes:

Прошу ВСЕХ обратить внимание до каких ВЫВОДОВ дошёл "обдолбанный" догмами христианский фанатик ... :crazy:

#17 **Лесник** » Сб, 12 ноября 2011, 12:10

Hanuman писал(а):...вы уже оправдываете убийство Иисуса

Где?
Разве я оправдывал неадекватного хиругра из моей аналогии? Нет.
Не выдавайте желаемое за действительное. И меньше осуждайте. Осуждение отгоняет благодать..

забанте кто-нибудь Ханумана

#19 **arka** » Сб, 12 ноября 2011, 12:12

Лесник писал(а):
arka писал(а):А насчёт неправославных? Или Православие приватизировало Милость Божию?
/viewtopic.php?f=21&t=32022

Максим, опять у вас нету своих слов? Очень жаль, что Игнатий Брянчаниов так жестоко ошибался в этом вопросе. Приписывать Богу такие просто нелепые вещи:

Напрасно-ж, ошибочно Вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е. вступят в общение с Богом!
Святитель Брянчанинов (с)

. Мы с вами уже обсуждали это вопрос Максим, но вы ещё раз ответьте, постарайтесь. Сами за себя только, своими словами. Зачем Бог попустил-бы людям родится в иной вере и никогда не иметь даже возможности ничего услышать о Спасителе и при этом отправил бы их в ад за это? Просто стыдно до конца читать эту статью, которую вы привели, Максим.
Вы предлагаете мнение церкви, выраженное через Святителя Брянчанинова, а то, что это мнение церкви в данном случае во всём противоречит словам Самого Господа вас нисколько не смущает. Господь неоднократно приводил в пример считающим себя праведниками иудеям язычников. И вот история повторяется. Православие пытается присвоить себе Господа, сделать Его своей собственностью. И уже не слова Господа играют роль, но слова церкви, защищающей свою якобы исключительность.

#20 **Hanuman** » Сб, 12 ноября 2011, 12:14

Lifelover писал(а):забанте кто-нибудь Ханумана

надо писать не забанте , а забаньте :ninja:

Hanuman, обойдешса в бане и без мягкого знака

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Воскрешение всех мёртвых

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)