Новые страницы от Христа!

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 Iskatel-888 » Сб, 10 сентября 2011, 13:31

Можно ли достигнуть вершин Богопознания, и напрямую общаться с Христом? Увидев дату рождения автора книги, я понял, что это возможно! А когда начал читать эту книгу, то почувствовал, что это Истина, которая меняет того, кто готов меняться. Изменить человека может только Бог, но многое зависит от наших чувств, желаний и мировоззрения...
Удивительные по глубине беседы Христианина с вопрошающими его о духовном помогают осознать Тайны, которые Учитель говорил своим апостолам. Автор изучал Библию на греческом языке. Как оказалось, после перевода Библии многие моменты были искажены, и смысл учения Христа был утрачен.
Это то, чего не хватало мне после прочтения Лазарева. Он многого не понимает, о чём сам говорит. Но признание своих ошибок - это сила, а не слабость! Все мы учимся!
Я бы всю книгу разместил, это просто кладезь мудрости! Но здесь буду "постить" наиболее понравившиеся отрывки.
Скачать книгу можно по ссылке: http://ifolder.ru/23525123
Страница автора, где так же можно послушать аудио записи бесед: http://www.facebook.com/glebaleksandrov
Iskatel-888
Автор темы
Откуда: Из прошлой жизни...
Сообщения: 156
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: Странствующий...


#3 Iskatel-888 » Сб, 10 сентября 2011, 13:37

Что всё-таки в основе: Дух или Душа?
Спойлер
Анна.Иисус сказал: «Истинно, каждый, кто следует за мной, смерти не увидит». (Ин. 8:51)
Что тогда означает смерть? Душа ведь бессмертна? Зачем вообще говорить о смерти? Почему они смерти не увидят? Ведь если речь идет о душе, то душа умереть не может? И это не физическая смерть?

Христианин.А ты что думаешь?

Анна.Если вечная жизнь без смерти – это жизнь в Истине, то отсутствие этой Истины – это могло бы быть смертью.

Христианин.Заметь, Христос не говорит о теле. Говоря: тот, кто следует за Мной, не умрет - Он не говорит о физическом теле. Физическое тело не есть Он. Потому, что с телом будет, не имеет большого значения.
Он говорит только о посмертном существовании: что ТАМ может быть смерть души, а может ее и не быть.
Значит, те, кто следует за Ним, смерти не узнают – будут жить вечно. Но что значит следовать за Ним?
Вот два человека: один – следует, другой – нет.

Анна.Мы уже вчера говорили, что следовать за Иисусом – это слышать Его голос и следовать за Ним. Слышать Его голос – это слышать Истину в Его словах, распознавать ее. И следовать Ему – это значит жить в этой Истине через свои дела, т.е. это становится сутью всего.

Христианин.Дальше, в 54 и 55 стихах, Он говорит: «Меня прославляет Отец мой, о котором вы говорите, что Он – Бог ваш. И вы не познали Его, а Я знаю Его».
В другом месте самаритянке Он сказал: иудеи поклоняются Богу, которого не знают, мы же поклоняемся Богу, которого знаем.
В третьем месте сказал, что нельзя служить двум господам: Богу и мамоне. Те, кто Бога не знает, поклоняются мамоне, те, кто Бога узнаёт, поклоняются Богу. И не имеет значения, как они это называют. Потому качественно переломным моментом можно назвать нахождение Бога.
Те души, кто Бога нашел, поклоняется Ему в Духе и Истине, обретут бессмертие и смерти не узнают. Те же, кто Его не нашёл, не узнают бессмертия, будут поклоняться мамоне, и в посмертном существовании на Суде скажут им, что бессмертие – не для них.

Индра.Анна как раз об этом спрашивала: разве может быть для души, которая бессмертна, возможность смерти? Ведь говорится, что душа бессмертна? А все-таки идет речь о какой-то смерти души?

Христианин.На греческом языке есть два понятия о душе человека: одна называется «Психея», другая называется «Ноус». Душа имеет две части: «психея» - это то, что называлось «душа», «Ноус» - это то, что называлось «дух».
Богословы очень долго спорили между собой: что есть душа, что есть дух, что из них бессмертно, а что смертно, где они помещаются и что Бога познает?
Это очень важный вопрос, и можно прямо сказать, что все две тысячи лет люди об этом спорили.
Первые христиане знали четко: первым христианам говорили Апостолы. Они же учились у Христа, учились Тайнам, и Тайны эти были Гнозисом. Позже, когда Гнозис был утерян (по многим причинам), знание разницы между душой, духом, познание душой, познание духом, бессмертие души, бессмертие духа ушло.
Потому в Божественной части человека есть две составляющие, как ядро и оболочка. Больше того, разные богословы помещали душу и дух в разные части тела. Кто-то говорил, что это находится в сердце, кто-то – в селезенке, кто-то – в темени. Кто-то говорил, что раз «глаза – зеркало души», значит, душа – в глазах, она живет в зрачках.
Было много разных представлений, и все они были неправильны.
Один и тот же Гнозис: что в христианстве, что и в других древних учениях (кстати, более древних, чем христианство). И тот Гнозис говорит, что никогда душа человека не находилась в его теле. Она всегда находилась в непроявленном состоянии над его головой. И в слове «непроявленный» заключается сущность существования души.
Человек своими нравственными поступками и своей чистотой выявлял из непроявленного, привлекал это к себе и, осеняя верхнюю часть головы, тем самым начинал познание души и познание душой, потому что только душой можно много узреть. Те же, кто достиг непрестанного с душой соприкосновения, непрестанно осеняемы. Иконописцы рисовали венец у них над головой, обозначающий то место, где душа есть.
Так вот, сразу возникает вопрос: что живет в непроявленном? Что отражается в глазах? Что является бессмертным: душа или дух?
Я тебе расскажу.
Сейчас, когда я все это рассказал, это подобно тому, как вывалить груду камней и сказать: когда-то эти камни приобретут очертания башни. Разгляди.
И добрая Анна смотрит на эту груду камней и понимает: да, наверное, когда-то они станут башней. Но пока не видно.
Как для башни есть чертеж, так для понимания этой доктрины есть ключ.
Он в следующем. Представь себе, что из семени рождается дерево. Вопрос: семя погибает, когда дерево вырастает? Нет. Семя есть идея о дереве. И хотя бы внешняя форма семени изменяется и нам кажется, что оно перестало существовать, но оно лишь развилось и приобрело новую форму.
Вопрос: дерево есть семя? Или дерево и семя – разные вещи?

Анна.Они разные.

Христианин.Это одно. Потому что семя есть идея о дереве. И все же они разные, потому что идея о дереве не есть само дерево. Дерево мы можем пощупать, идею пощупать нельзя.
Вопрос: когда умирает дерево, умирает ли семя, из которого это дерево выросло?

Анна.Идея не умирает.

Христианин.Да. Идеи бессмертны. И идея дерева воплощается в других семенах, которые это дерево дает. Идеи бессмертны.
То же самое – дух и душа. Ноус, дух - бессмертен. Он есть идея о Богопознании. Само слово «Ноус» означает разум, который способен познавать. Это из области идей.
«Психея», или у евреев «Нефеш», душа, есть воздух, или материя, материальное воплощение идеи познания.
И как бывают деревья удачные и неудачные, бывает, что вырастают или не вырастают, бывает, что вырастают и не дают плодов, а бывает, что дают, так и «Психея», душа: из совершенной идеи познания себя и познания Бога рождается материальное воплощение ее.
Нельзя сказать, что души не было до рождения.
Души приходят сюда разными. Мы видим, что уже дети имеют разные способности, наклонности и стремления. И даже в одной семье множество детей – и нет похожих.
Потому «Ноус» - у каждого свой. Он несет в себе идею о будущей душе, и нет двух духов похожих, также и нет двух душ одинаковых.
И все же дух есть нечто совершенно неуничтожимое, но и не проявленное.
Так же, как нельзя пощупать идею, но судить о ней лишь о ее воплощении в мире материи, нельзя понять, что такое дух, нельзя ощутить его, практически нельзя с ним общаться. Он есть идея. Но он находит свое воплощение в душе, которая развивается под его присмотром, в его присутствии и которая является следствием его, так же, как дерево является следствием семени.
Дух является бессмертным, душа – нет. Она может обрести бессмертие, а может и не обрести. Как дерево: оно может дать плоды и новые семена, а может и не дать.
А потому мы говорим, что душа, почуявшая Истину, понявшая Бога, стала настолько совершенной, что ей незачем умирать. И после жизни земной, в Царстве Бога, во время Суда, те, кто будет судить ее, будут смотреть и говорить: она слишком хороша, чтобы уничтожить ее.
Именно душа, «Психея», Бога познавшая, становится активной силой в Природе.
Именно те, кто Бога при жизни познал, не могут умереть.
И потому мы знаем, что Святые, Подвижники, Пророки продолжают приходить к людям, и помогать им, и осенять их. Они никуда не уходят. Дух их может идти выше, дальше.
К примеру, Франциск Ассизский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский давно уже в домах Божьих, они уже стали Архангелами и на Пиру восседают по правую руку от Христа. Он нес великий терновый венец, они тоже шли человеческими ногами, и на их головы тоже клали терновые венцы, которые суть человеческие непонимание и глупость. Они тоже страдали и поэтому получили право восседать с Христом. Но при этом души их совершенны: пропитанные Богом, они продолжают приходить к людям и осенять их. И молящиеся чувствуют на себе Божественное касание, видят Облики этих приходящих – даже сейчас, по прошествии сотен лет после их ухода их жизни.
Потому мы говорим: Дух не есть душа, в посмертном существовании у них разные пути: Дух возвращается к Отцу, душа – остается с людьми. Душа есть то, кто был человеком. Дух никогда человеком не будет.
Ты, Анна, если Бога познала, то к концу своей жизни пришла – и сказали тебе: да, ты слишком хороша, чтобы выдернуть эту страницу из книги жизни твоего Духа. Пусть она будет.
И ты, Анна, будешь и дальше осознавать себя Анной, будешь дальше развиваться, будешь идти в другие миры или по желанию будешь возвращаться к людям.
Ты будешь носиться по всей Вселенной, как метеор, – ты будешь Ангелом на Небе. И ты не познаешь смерти.
Дух же твой пойдет далее в другие области и будет, быть может, заронять другие семена.
Но ты – Анна – все равно будешь знать себя как ангела, который здесь, на земле, Бога познал и поэтому ТАМ получил бессмертие.

Анна.Тогда от одного Духа может быть несколько душ?

Христианин.Это тайна. Но это – Гнозис. И он ничем не отличается ни в христианстве, ни в буддизме, ни в Раджа Йоге, ни в каббале – это едино, потому что Гнозис был до всех. И, когда уже никого не будет, Гнозис все одно будет. Он есть Истина о существовании мира, о его устройстве.

Анна.Мы говорили о том, что все Духи разные. Во всех ли есть потенциал стать зерном?

Христианин.Да, Бог щедр и дает щедрой рукой и хилому растению, и тому, кому суждено стать баобабом – вообще всем. Однако бывает, что опыт прежний мал и не может развить.
Но сказано ведь: «Кто голос Духа своего услышит, тот над бездною вознесется».
Голос души может услышать каждый, но душа не есть совершенство, она есть тот, кто учится.
Голос Духа может услышать мало кто. Можно сравнить Дух с зеркалом Бога. Бог как Небо. Дух как зеркало. И в разных зеркалах единое небо по-разному отражается, и нет двух зеркал похожих. Но это все равно отражение Бога.
Души же можно сравнить с человеком, который смотрится в это зеркало.
Таким образом, Дух есть то, в чем сочетается и человеческое, и Божественное. Но так же, как изображения могут быть, но они не касаются друг друга, и Дух не касается земного.
Но и Бог неприкасаем. Это есть идея о них. Это очень непросто понять.
По этой причине было много богословских споров, которые заканчивались кострами инквизиции: люди не могли понять этих идей, так тонки они. Но только в области тончайших идей лежит способность понять Бога. Грубыми идеями Его не понять, ибо Он есть самая совершенная из всех идей: непознаваемая, совершенная, как ненаписанное число.
Какое бы число ты ни написала, это все равно будет граница. Совершенное же число не может быть написано, и все же оно есть.
Любая идея – это число. Гармоничное, красивое, не очень красивое – разное. Бог же есть ненаписанное число. И все же Он находится в области чисел, в области идей.
Поэтому, совершенствуя свои идеи, способности познания, способность понимать идеи, мы приближаемся к Богу.
Поэтому не в области слепой веры живет Бог, но в области Истины.

София.Душа, которая познала Дух, становится Христом?

Христианин.Которая слилась с Духом в Единое целое и больше неуничтожима.
Именно о ней говорил Христос: не все могут восседать на брачном пиру возле Меня.
«Христос» есть обозначение у древних греков души, которая слилась с Духом полностью. Это не есть имя, это не есть фамилия, это есть термин, обозначающий достижение такого слияния.
Поэтому Иисус был один, Христов было несколько. Но Он был самым Высоким среди них.
Само Учение Христа и есть Учение о том, как душе достичь Духа.
Нет какого-то конкретного рецепта: вот сделай это, и твоя душа сольется с Духом. Если бы все было так просто, то, наверное, множества достигали бы этого. Даже просто понять о существовании души и Духа как о раздельных и все-таки слитных – уже не просто.
Даже понять, в какой области найти свою душу, трудно.
Понять же, как душой найти Дух, еще сложнее. Таких практически нет. И все же именно здесь находится Богопознание.

София.Когда такая душа Бога узрела и с Богом стала одним…

Христианин.… опять-таки она узрела не самого Бога, но отражение Бога в Духе. И Сын отражается также в Духе. Потому и говорится: постигайте и молитесь не всяко, но в Духе. Поэтому о достижении Духа сперва надо думать. И когда Духа достигнешь, то в нем увидишь отражение всего Истинного, всего правильного, как в совершенном зеркале.
Потому давайте поговорим о том, как понять свою душу и как душой найти Дух, чтобы «над бездною вознестись».
Рассказывай, Анна. Думала, что сама пришла с вопросами, а тут тебя спрашивают.

Запомни, только то, что ты найдёшь сама, будет твоим!

Анна.Я нахожу свою душу так: в жажде познания, углубляя сознание, находя глубину в себе…

Христианин.Что есть глубина для тебя?

Анна.Глубина – это сфера познания, где отсутствует ум.

Христианин.Это как?
Представь себе, что перед тобой люди, которые никогда этого не касались. Объясни им так, чтобы они поняли: вот – ум, вот – душа, вот – моменты души во мне, а вот – их отсутствие.

Анна.Ум – это то, что земное, человеческое, он все хочет разъяснить…

Христианин.Ум есть, когда чувствуешь тиски своего «я». Когда говоришь: «Вот – я, Анна».
Когда же приходит познание души, то теряешь себя. Ты понимаешь, что за мир перед тобой распахивается, и ты понимаешь объемно, не зная своих границ.
Эти моменты могут быть краткими. Но это и есть познание душой.
Те же, кто таким познанием коснулся Истины, постепенно, от касания к касанию делают душу совершенной настолько, что она начинает всегда Истину видеть. И такое уничтожить уже нельзя.
И вот, в этой глубине, в этом отсутствии узких рамок себя самого, своего естества, в этой способности понять сразу многое единым вздохом, когда мы видим глазами души, нам надо найти, что есть Дух.

Я познаю границы своего естества.
Я думаю о Боге, и забываю о границах своего естества, и чувствую безбрежность души.
Я, глядя глазами души, понимаю, что есть Дух.

Это как? Опиши.

Анна.При познавании душой теряются границы, ты теряешь себя в этом. И если через это состояние посмотреть на Дух…

Христианин.Я расскажу.
Не зря я говорил уже, что дух есть «Ноус» - как способность высшего познавания. А потому развившие в себе способность к познаванию знают, что, когда читают священные тексты глазами души, а не ума, соприкасаются с огненным смыслом, доселе невидимым и не понимаемым, этот огненный смысл воспламеняет их душу так, что приходит к ним потрясение от осознания понятого. Дух есть Высший Разум в человеке, способность к высшему познанию.
И просыпается он, и в душу врывается лишь момент познания – высшего познания, как Огонь.
В Новом завете говорится, что Бог наш есть Огонь Всепоядающий.
Дух, Отца знающий, Огонь, Огонь познания.
Когда ты, читая священные тексты, вдруг Истины преисполняешься, когда в грандиозном потрясении вдруг понимаешь, что этого ни один человек никогда не сможет понять, тебе даже трудно объяснить, что это вообще такое, это и есть касание Духа.
Те, кто в познании своем научился касаться Истины, слышат голос Духа в каждый момент такого касания. Впоследствии же, когда много потрясений и много Духа касаний уже имели, могут, молитвенно склонившись, к Духу приникнуть и даже без размышления о каких-то Истинах почувствовать ту же Святость в себе самих, как если бы это было следствием познания.
Много знающие, много потрясенные приникают к Духу, потому что развили в себе к нему сродство.
И потому молитва их уже в Духе и Истине, потому что к Духу и Истине многократно приникали доселе. Тот способ, которым к Духу прикасаемся, есть познание Истины – это Гнозис. А потому существует единственный способ Богопознания - Высшее Знание, это знание Тайн.
Тайна – не потому что кто-то скрывает, а потому что обычной серости человеческого ума она не открывается.
Если два человека, в Истину глядя, не могут прийти к единому мнению, то тот, кто Истину видит, не сможет ее объяснить другому так, чтобы он понял.
Истина не есть слова, и не есть значение, и даже не есть смыслы. Истина есть Огненное состояние Озарения, которое нисходит, когда Гнозиса Дух касается.
Гнозис есть то, что познаваемо Духом. Истина рождается в процессе такого познания, как звон рождается от удара молота по наковальне.
Гнозис есть наковальня. Разум, гром высекающий, есть Ноус. Следствие их касания есть Истина. Никогда нельзя сказать: Истина есть то-то. Она есть озаренное состояние потрясения, в котором ты Истину зришь. Это и есть момент «над бездною вознесения».
И, глядя в это зерцало Истины, ты понимаешь, что Бог проявляется как Истина. Он существует за ней, Он не постижим, неуловим, и все же Его беспредельное Предвечное Существование ты улавливаешь.
Таким образом, когда в своей глубине ТАК касаешься, то Бога зришь.
Бог не есть то, что можно пощупать, или увидеть, или понять. Он есть непознаваемое, которое распахивается душе, Духа коснувшейся. И в этот момент ты понимаешь, ЧТО есть Бог. Но ты никогда не сможешь этого объяснить, потому что все слова лишь узкие рамки, лишь тиски.
Поэтому древние называли Бога – То. Это есть нечто, что имеет множество имен и все-таки не вмещается ни в одно слово. Непознаваемое, непостижимое, лишь к Духу касающееся.
Те, кто так Бога узнал, спасены. Молитвенно обращаясь раз за разом, Духом душу пропитывая, делают ее бессмертной, потому что она становится слишком совершенной, чтобы ее нужно было уничтожать.
Iskatel-888
Автор темы
Откуда: Из прошлой жизни...
Сообщения: 156
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: Странствующий...

#4 Iskatel-888 » Сб, 10 сентября 2011, 13:54

Молитва "Отче Наш". Бог - не Личность, но Закон! Вехи Богопознания...
Спойлер
«Отче наш, сущий на Небесах! Да святится Имя Твоё, да прийдет Царствие твоё, да будет Воля Твоя и на земле, как на Небе…»



Христианин. Хватит этого пока.

Помним с вами: когда человек произносит нечто, понимая глубоко, что стоит за этими словами, и когда произносит слова бездумно почти и поверхностно, то разница от действенности их огромна. Молитва ведь не для того, чтоб воздух сотрясать. Когда человек понимает смысл, кроющийся за словами, в его сознании рождается особый тончайший вид божественной энергии Знания – Гнозис, который усиливается звуком. И они, резонируя друг с другом, производят более великие следствия. Важно знать, не только говорить. Эта формула значима очень: когда человек знает глубиной Гнозиса, то, произнося этот Гнозис, может прободать косное сознание окружающих людей, и слова становятся силой реальной.

Это приобщение сознаний к Гнозису словом, когда перед тобой и окружающими людьми вдруг распахивается Правда, является следствием того, что есть и Гнозис, и слово. Когда есть только слово, то, произнося те же самые слова без Гнозиса внутри себя, ты сознание людей и своё не прободаешь, ведь нет усиления сокровенного. Поэтому, когда вы будете твердить слова молитвы, очень важно понимать, какой смысл за ними стоит – чтобы воздействовать и на свою душу, и на души окружающих людей, так как иначе, без понимания, не будет следствия такого. Молитвой воздействуем на мир, меняем его, сотрудничая с Высшим, а не просто обращаемся к Небу.

Зачем воздействовать? Но ведь задача человека на земле – приобщаясь к религиозной жизни, менять окружающее. Ведь в этой формуле сказано: «Да пребудет царствие твоё на земле, как и на небесах». Есть какое-то царствие небесное. И мы говорим в молитве, что хотим, чтобы оно пришло сюда, на землю. Тогда только это исполняется, когда происходит в вашем сознании. Когда Царствие есть в глубине состояния вашего и вы ожидаете Его, тогда Оно сюда спускается. А если Его в вас нет, то не спускается. Поэтому важно очень понимать значение каждой фразы, каждого словосочетания в этой молитве и, проговаривая ее, погружаться в то, что говорите, видеть это, чувствовать это, понимать.

Начнем сначала.

«Отец наш небесный...». Но если касаться Бога (Кто есть Отец небесный), то нельзя сказать, что отделен Он от Небес, но является самой лучшей частью их. Давайте поговорим об этом поподробнее. Давай подумаем: Бог есть Отец, потому что, когда приходишь к нему, ты чувствуешь себя дитятей. Когда человек по-настоящему вдруг чувствует себя ребенком, как мы уже сегодня говорили, То, перед чем он чувствует себя ребенком, – это не какая-то личность, не какое-то эго, это вообще всё. Ты вдруг понимаешь, что Бог есть всё. Он есть Святость, по сравнению с которой ты малый ребенок. И эта святость настолько сильна, что чувствуешь себя не просто меньше или младше, а – чистым. Произнося эту фразу: «Отец наш, сущий на небесах», почувствуйте себя таким младенцем, поймите, что Бог есть всё. Но для того чтобы так делать каждый раз, надо однажды найти это в себе. Стать хоть раз таким ребенком, чтобы, говоря «Отец наш», не лукавить, а действительно быть ребенком по отношению к Нему, по-настоящему. Не потому, что сказал умудренный кто-то, не потому, что в это веришь или доверяешь добрым людям, которые это сказали, а потому, что действительно себя им сознаешь, ибо вырос до этого. Это произошло, ты стал таким, преобразился, из грешного человека стал дитя Бога. Вновь произнося «Отец наш», замри тишайше... пойми, что так это и есть. Не говори неправду перед взором Его.

Когда свершается это, в твоей душе такое потрясение, что слова дальнейшие сами льются из тебя вместе со слезами благими: «Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе...»

Конечно же, пусть, пусть будет воля Твоя на земле, как и на небе, потому что Ты же есть всё, Ты Благо, Жизнь! Ты есть самая лучшая часть всего – как может быть иначе? Пусть будет так всегда, и всюду, и везде, правильно же это! Потому и говорю: «Отец наш небесный».

Внимательно слушайте и делайте, что скажу вам. Прислушайтесь внимательно к души своей выражениям. Ею пытайтесь понимать, что говорю. Поближе сядьте. Думая о Небе, говорим: «Там есть Бог». Когда мы думаем о Боге, на небе пребывающем, верим, что знает и думает о нас. Но правда в том, что, как ни велик и могуч Тот, кто живет на небе и думает о нас, Он тоже чувствует себя ребенком по отношению к кому-то, кто еще более велик, чем Он. Иначе как он смог бы любить людей как детей, если бы кто-то не любил Его как ребенка? Когда размышляем в озаренности о том, что есть кто-то еще более великий, еще более могучий - сфера Разума, Огонь, благодаря Гнозису ставший как черное небо, в котором сияют звезды, понимаем, что, глядя на людей, Он испытывает сострадание и думает о них. Он непостижим, Он уже давно не человек. Но и Он имеет в своих недрах какую-то еще более грандиозную вселенную, что смотрит на него, по отношению к которой Он – лишь дитя в колыбели. Разум безграничен. Какой бы Великий ни смотрел на тебя, всегда есть еще Больший. Разум есть то, что не имеет границ. И каждый достигший такого развития, что стал для нас Богом, всё равно смотрит на кого-то, кто тоже в это время развивался и был Отцом для Него. И тоже следует за ним. В этой бесконечности Начал, Иерархии Ангелов, в этой грандиозной, не имеющей конца Любви, с небес струящейся от высочайших к другим, от тех к тем, от тех к нам, существует некая преемственность. Получается, что Любовь, которая струится с неба, не имеет своего начала. Оно где-то в бесконечности, в высоте, и невозможно представить, что есть разум, ограниченный собою, который чувствовал бы себя не вселенной, а чем-то иным. Другими словами, есть лишь бесконечность, беспредельность, мощь, заполненная непостижимым, тончайшим, огненным универсальным Знанием, что развивалось вместе с этим Разумом. Это знание по желанию имеет законное право творить, оно созидает планеты, галактики, вселенную. И, видя, как всё развивается, мудростью своей постепенно, миллиарды лет, направляет это движение дальше. Мудро созерцает, направляет, обнимает любовью и дает опыт. И следя за всем этим, мы вдруг понимаем, что всё это напоминает нам самые чистейшие человеческие отношения, когда отец отправляет своего сына и думает, заботится о нем, но не насилует его волю, дает возможность ему и ошибаться, и находить. Точнее сказать, лучшие человеческие отношения отображают те, небесные, а не наоборот... И мы вдруг понимаем, что этот мудрый посыл, это деятельное внимание безличны. Тот, кто наблюдает, не есть личность, он есть Сострадание, Он есть Любовь, он есть Забота и Радение, отстраненное, чтобы не вмешиваться и дать развиваться. Но это не ограничено одной лишь личностью. Эти качества безграничны, совершенны и не могут принадлежать никакой личности, даже самой грандиозной и совершенной, потому что любая личность – это всегда ограничение, предел. Когда мы думаем о том, что есть качество безграничной любви, безграничного сострадания, безграничной мудрости, смиренности и отстраненности, мы вдруг понимаем, что это и есть совершенство, неограниченное ничем, что перед этим совершенством стоим. Начинаем понимать, что эти качества существуют не от кого-то к кому-то, - они есть как воздух, как космос, они есть сами по себе. Они как бы неподвижны, они как мировой поток, мировое движение, когда мудрость сверхчеловеческая, безличная где-то в высотах мироздания даёт людям возможность стать лучше. Наблюдая за этим безличным мудрым всенаправляющим началом, мы вдруг понимаем, что Оно есть, что в нашей душе это запечатлелось, отпечаталось, сколько вместить смогли...

Это мудрое невмешивающееся эволюционное движение. Когда проходят годы, десятки, тысячи, миллионы лет, эта мудрость в сострадании своём позволяет людям рождаться, жить, творить, посылает им своих посланников, дает им свою мудрость в виде истины, дает им Гнозис в виде пламени. И всё равно не вмешивается и не навязывает, в отстраненности наблюдает за тем, как многие люди становятся совершенными. И глядя так, мы вдруг понимаем, что это отстраненное Величие не принадлежит кому-то одному, а это принцип как воздух, разлитый в природе, он Есть. И он пронзает собой вообще всё: воздух, горы, облака, воды, людей. Он как закон тяготения – существует и на этой, и на других планетах, и в других солнечных системах, и в других галактиках. Он просто как правило, как закон, что вода идет вниз, а огонь – вверх. Это безличное начало, и вдруг мы начинаем понимать его существование, оно именно такое, не ограниченное личностью, но, тем не менее, сущее – как Эволюция. И вдруг понимаем, что в нас это есть - в нашей душе. Безличная, непостижимая мудрость, присутствующая в каждом вздохе, и есть БОГ. Он Есть. И теперь, когда говорим: «Отец наш», то понимаем его не как личность, которая смотрит на нас, но как отстраненную мудрость, сострадательную и заботливую, проявляющуюся в каждом атоме мироздания, в нашем существовании. Повторяя «Отец наш», вслушиваясь в пространство, понимая: Она Есть, именно такая – не навязывающая себя, заботливая, отстраненно, но пристально наблюдающая за всем, не вмещающаяся ни в какую, даже самую грандиозную личность и всё-таки существующая как сострадательное к нам отношение, мы еще раз говорим: «Отец наш» и понимаем вновь: Бог Есть. И это не даёт нам необходимости поклоняться ему, потому что он в каждом вдохе. Мы дышим, потому что Он позволяет нам дышать. Он не ограничивает нас, он не говорит: «Вы вдохнули, значит, мне обязаны». Он просто в сострадании своем дал нам возможность дышать и думать. Он есть та сила, которая позволяет нам думать. Он есть тот огонь, который есть в Гнозисе, та сила, которая есть в любви. Он стоит за каждым явлением. И все же он не приходит, не стучится и не говорит: «Я здесь. Поклоняйтесь мне». Он просто есть, всегда, что бы мы ни делали. И мы можем либо постигать его и пытаться познать его, вникнуть в него и встречать при этом доброжелательность – «Хорошо, хорошо, пробуйте!» – либо не пытаться это делать, заменяя познание поклонением. Не трудясь, но просто как бы говоря: «Мы не будем трудиться. Мы так… свечечку поставим…»

Так вот, Бог есть то, что бесконечно, и поэтому, Анна, познание Бога тоже бесконечно, ибо, на какую ступень Богопознания ты бы ни вступила, всегда будет выше. Ты никогда не завершишь своё познание Бога, потому что всегда будет возможность понять Его лучше. Больше того, находя в себе совершенную любовь к людям, ты будешь понимать, что это крупицы Его любви к людям. И, любя людей, как Он любит, ты будешь понимать в убеждении душевном, что это не ограниченная земная человеческая любовь, а совершенная. Как бы из космоса взгляд на людей. Понимание тленности сущего не в Нем, и всё равно сострадание вопреки всему. А потом, взойдя еще выше, поймешь еще более высокую любовь, а потом еще более… И так безгранично, так каждый раз – да, это будет и твоя любовь, но и Его, как созвучие. Проявляя сострадание, понимать будешь: «Вот оно, Его сострадание, струится у меня из-за плеч... проходит сквозь меня и через моё сердце, направляется к людям. Я сострадаю людям, как Он сострадает». Но пройдет время, и, став более совершенной, ты узнаешь более глубокие фазы сострадания, найдешь более тонкие в себе чувства. И ты будешь понимать, что более глубоко поняла в себе Бога.

Уму непостижимо, да? Оттого не говорим, что сейчас придем к Богу. Мы говорим, что будем вечно познавать Его. Чем более глубоко будем познавать Его, тем более совершенными будем становиться. Но никогда не приблизимся к Богу в понимании нашем земном, потому что приближение означает сокращение дистанции, а Бог беспределен. А раз так, сразу исчезает необходимость поклоняться Ему. Тут же возникает необходимость трудиться вместе с Богом, проявляя Его совершенство через себя. Сразу возникает вопрос: кто он – человек, почувствовавший божественное в себе и понимающий, что его чувства заместились чувствами божественными, что он любит божественной любовью, сострадает божественным состраданием, помогает божественной помощью, как если бы рука Бога – его рука? Он – продолжение Бога. Потому можно быть сыном человеческим и сыном божьим. Больше того, так как познание Бога беспредельно, бывают менее совершенные в этом, более совершенные, а бывают самые совершенные на земле, бывают еще более совершенные выше, потому что Бог бесконечен и беспределен. Совершенство конечное недостижимо, потому что совершенство как ненаписанное число. Нельзя начертать его, потому что, какое бы число ни написал, оно всегда конечно. А бесконечность не любит замкнутых пространств. Вот и получается, что Богопознание, Астрид, начинается прямо здесь, прямо сейчас, с момента, когда ты почувствовала в себе Бога, поняла Его всепроникающее естество прямо здесь и в бесконечности. И как бы глубоко ты ни познавала Бога, все равно есть возможность познать его глубже. Никогда это познание не завершится, никогда не познаешь Бога до конца.

Дальше возникают вопросы: можно познавать Бога глубже, настолько потрясающе, что от этих потрясений будут стены дрожать и осеняться от святости, - как это сделать? Как развить себя настолько, чтобы познание Бога поднялось на более высокие фазы? Как познать его глубже? Как проявить его лучше? Как не просто любить людей, а дышать этой любовью? Как сделать так, чтобы одно прикосновение к человеку тут же меняло его, как делал Христос? Это возможно?

Да, это возможно, потому что Бог есть совершенство. И, становясь более совершенным, ты можешь это сделать. Как? Конечно же, есть пути…



Потому, определившись, что такое Бог, мы спрашиваем: каковы же вехи Богопознания?

Первое, самое главное, – бесконечности ощущение. Если вы поняли, что он бесконечен, то можете совершенствовать своё восприятие бесконечно. Вы можете понимать беспредельность, чувствовать движение в беспредельности, можете понять естеством всем своим: так же, как закон тяготения влияет на все земные предметы, так и Бог пронизывает всю вселенную, и всё же Он неуловим. Библия говорит, что Бог есть Огонь всепоядающий. Бога никогда никто не видел (1 Тим 6:16). Как можно увидеть закон тяготения? Ты видишь проявление его, предметы, которые падают, но самого тяготения ты не видишь. Так и Бог: Он всюду, но неощутим. Но его можно познавать душой, ведь душа от Него пришла. Потому постижение беспредельности и различные способы постижения беспредельности есть, в первую очередь, постижение Бога. Святой Иоанн Дамаскин сказал об этом так: «Беспредельно Божество и непостижимо, и только одно в Нем постижимо: бес­предельность и непостижимость».

Затем, несмотря на то что Он безличен и беспределен, Он наблюдает за каждым. И если человек, постигая Его, не применяет Его достижения, то Богопознание на этом заканчивается. А потому «вера без дел мертва есть». Ты не сможешь более глубоко познать Бога, пока не применишь то, что уже познал. Например, смотришь в свою душу и понимаешь, как любовь к Богу уже струится в тебе, она есть. Есть? Чувствуешь? Есть. Это значит, нужно посмотреть на других людей с такой же любовью и хотя бы несколько дней пожить так, эту любовь к ним чувствуя, привыкая к ней, лучась ею. Самое удивительное: когда ты к ней привыкнешь, поймешь, как ее источать и передавать, в тебе возникнет жажда еще большей любви и желание её получить. Лишь примененное продвигает, и так озаряется мир - счастьем даяния.

Так вот, когда благодать рождается в сердце, чистота рождается возле тебя, ты вдыхаешь эту чистоту, наблюдаешь, как она заполняет тебя, как она проходит через легкие и доходит до сердца, где уже в этот момент находится благодать, которую чувствуешь. Ты удерживаешь их своим вниманием, и вот в этот момент рождается волшебство: чистота взаимодействует с благодатью, и рождается таинство (тайна непознаваемая, непостижимая), и ты в Него смотришь. Тайною мир наш держится, Ей одной и живет. Тайна и есть Бог. Глядя в тайну эту, понимаешь, что Бог рождается в тебе. Глядя в Него, привыкая к этому волшебству, познавая эту Тайну, по-настоящему познаешь Бога. А до этого только подступаешь. Так вот, рождающееся от соединения благодати и чистоты – самое первое, самое чистое, самое незамутненное проявление Бога в мире материальном. Тот человек, который привыкает уже к этому проявлению, несет в себе это непостижимое таинство без качеств – может говорить Слово Бога.

К этому таинству в течение многих лет привыкая, проявляя его, утверждаясь в проявлении его, непостижимого, необъяснимого, неизреченного, ты тем самым становишься частью Бога. Потому постижение этой евхаристии святейшей есть постижение Бога.

Открой своё сердце, пойми Христа. Обратись ко Христу, почувствуй благодать. Достигай единения с другими, ощущай чистоту, небесный огонь. Вдыхая, наблюдай за тем, как внутри тебя они сочетаются, рождая непостижимое. Правильно к нему относись, постепенно научись всегда носить в себе таинство и пойми, что не просто ты чистотой и благодатью, но таинством пропитался, ты сам есть теперь таинство. И глядя в эту глубь, уметь существование Гнозиса как огня, который потенциален. Его нет, но при общении с другими вдруг рождается в тебе. Так становишься частью Бога. Это и есть самый короткий, самый быстрый, самый правильный путь богопознания. Так он описан во всех источниках, во всех религиях, во всех учениях, ведь Бог для всех...



София.Только когда ты несёшь слово, ты даешь Богу проявиться.



Христианин.Если не проявляешь Его, то не развивается в тебе Он. Лишь применением да отдачей растишь. Неприменением не развиваешь. Потому отшельники, живущие в горах, останавливаются в развитии своем: им негде применить. Даже Серафимушке Саровскому Богородица велела к людям идти. Когда же практически все это делаешь, восходишь от потрясения к потрясению, всё больше и больше, шире, выше, священней, потрясения становятся, и перестаешь понимать себя человеком, перестаешь чувствовать себя смертным.

Живущий человек может этого достичь и даже идти дальше. Это всё реально и суждено праведным. Степень Богопознания есть степень самозабвения, когда твоя земная личность просто растворяется, прекращает существование. И чем больше Бога в себе развиваешь, тем меньше тебя. Потому Разумы Высшие не осознают себя никакой личностью, никаким разумом - они есть Гнозис чистейший, святая сила Отца своего. Те, кто высот святости достиг, больше лучу подобны, чем Ангелу с крыльями. Лишь эволюция разума есть, когда он Бога познает и в Нем обретает Его в себе, как капля возвращается к океану. Но даже такой человек может жить на земле и ходить среди людей. Возможно это, но не вдруг случается, постепенно.

Правду говорю, сейчас не сказал ничего такого, чего сам не знаю и чем нельзя овладеть. Всё реально это, и во все времена, во всех странах, настоящие Богопознающие такими были. И в Христианской церкви с начала самого степени священников всегда отмечали ступени Богопознания, растворения в Боге, познания Тайн Его. Никаких других ступеней не существует. Вот и всё.

Солнцеподобным был Христос: настолько растворился в Боге Он, что Бог влиял через Него на всё сущее, и он мог изгонять бесов, поднимать больных. Тайна Бога, жившая в нем, давала ему такую возможность. Вся сущность Его была пропитана Богом настолько, что он мог являть в правде то, что являл. Но это не было уникальной возможностью, только ему принадлежащей. Да, он был чист душой настолько, что смог быстро к тому прийти и Быть. Он суть Спаситель, ибо годен стал, чтоб себя таковым осознать.

Бог беспределен. Всегда можно раствориться еще больше. Христос был самым совершенным из людей. И он больше других этого достиг, поэтому он, действительно, Первый сын Бога. Но это не отнимает у нас надежды, что каждый – ты, Анна, ты, Астрид, Женя, Максим – может это сделать. Чем меньше в человеке эгоизма, чем больше он применяет понятое из Тайны, чем сострадательнее он к людям, чем больше направляет через себя любовь Бога, тем больше эта Тайна открывается ему и тем больше он чувствует себя частью этой Тайны. Истинно это.

Приближение к Христу, ощущение любви Бога, его сострадания, деятельное участие в делах других людей, отдача себя – всё это подступы. Главное же, само познание Бога есть погружение в Тайну, которую человечий разум ухватить не может, но постепенно, к ее краешку прикасаясь, к ней привыкает и в ней развивается. И разум сам становится Тайной. А постигший Тайну может передать другим, и от одного огня можно зажечь тысячи. Стоит так жить.

Истинная религия, истинная мудрость просты. Нет в них сложности. Трудно это, но просто.
Iskatel-888
Автор темы
Откуда: Из прошлой жизни...
Сообщения: 156
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: Странствующий...

#5 dinoelk » Сб, 10 сентября 2011, 14:22

Iskatel-888 писал(а):Ведь если речь идет о душе, то душа умереть не может?
Иезекииль 18:4 (BLB)
Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет.
оказываецо.. умрет :?
Iskatel-888 писал(а):Значит, те, кто следует за Ним, смерти не узнают – будут жить вечно. Но что значит следовать за Ним?
От Иоанна 5:39 (BLB)
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Iskatel-888 писал(а): Ведь говорится, что душа бессмертна?
А где такое говорится? :huh:

а ваще брет однако тут цитирован... так щта книжку сию можно читать только как художественный вымысел, ничего общего с Христианством не имеющую. :cool:
Извините! :?
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#6 Том » Сб, 10 сентября 2011, 14:43

Всем привет. Леонид, а мне нравится читать (благодарю Искателя), больше информации, чем в книге Божественная матрица, которую я прочитал через силу и понял, что несколько тощеньких идей, через призму америкаснского сознания, до объема книги раздули, а раскрыть свое понимание не смогли... А может там и не было понимания.
Том
Сообщения: 1692
Темы: 186
Зарегистрирован: Вт, 4 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев

#7 Iskatel-888 » Сб, 10 сентября 2011, 15:41

а ваще брет однако тут цитирован... так щта книжку сию можно читать только как художественный вымысел, ничего общего с Христианством не имеющую. :cool:
Извините! :?
Уважаемый dinoelk, просьба к вам. Прежде чем комментировать, прочтите внимательно отрывок! Ваши цитаты - это не утверждения Христианина, а вопросы, которые ему задают в процессе беседы.
Iskatel-888
Автор темы
Откуда: Из прошлой жизни...
Сообщения: 156
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: Странствующий...

#8 Iskatel-888 » Сб, 10 сентября 2011, 18:04

Об апокалипсисе...
Спойлер
Христианин.Христе, ты говоришь, что последние дни уже начались. Является ли твоя беседа с кем-то из людей чем-то особенным в смысле пророчеств?

Ты говорил с другими людьми, за 2000 лет ты являлся многим, теперь же говоришь со мной. Спросят: и тогда говорил Он, и было слово Его, но мир не был разрушен. И сейчас говорит Он, и есть слово Его, и опять, скажут, не будет разрушений. Ты же говорил мне, что последние дни начались. Что ответить вопрошающим? Что ответишь Ты?
Христос. То, что говорил ранее. Эти беседы есть Мои Новые Страницы.
Ты – утешитель. Ты – судья. Ты Сын Человечий, но и Царь, Нами данный.

Ты – Пастырь мира. Как мир к тебе, так и Мы к миру.
Христианин. Христе, но ведь будет много хулителей и гонителей – так устроены люди. Значит, мир будет страдать?
Христос. В себе ты это знаешь. Почему Меня спрашиваешь?
Христианин. Бывает, Христе, что в ладонях и холод, и жар одновременно. Смотрю я на мир, и хочется новой Эпохи, и вижу, что мир будет страдать. Я в себе утвердился.
Христос. Будь как Мы. Сумей видеть большее, и пусть тебя судьба мира не тревожит. Он осуждён.
Христианин. И эти Новые Страницы, как я понимаю, и есть твоя Печать?
Христос. Да. Первая.
Христианин. Когда книга выйдет в мир, то первая Печать будет сорвана?
Христос. Да.



***



Христианин.Христе, можем ли мы поговорить об Откровении Иоанна Богослова?

Христос.Да.

Христианин.Что это был за человек? Не прост он был, другие такие откровения не получали...

Христос.Этот был обучен Тайнам настолько, что мог видеть и слышать без искажений.

Христианин.Тайноведение сделало его таким?

Христос.Да.

Христианин.Хорошо. На самом деле с трепетом я приступаю к этому труду, потому что понять Апокалипсис пытались многие, но, практически, ни у кого этого не получилось, до сих пор загадка.

Христос.Да. Тебе я скажу.

Христианин.Христе, но скажи, что из того, что скажешь Ты, можно говорить другим?

Христос.Всё.



***



Христианин.Христе, Ты являлся Богослову?

Христос.Нет. По Моему приказу являлись к нему, чтобы не умер, как бывало, в Моем присутствии.

Христианин.И все же говорил через них иногда и Ты?

Христос.Да.

Христианин.Так же и со мной?

Христос.Нет. Ты одарен способностью знать мысли. Такое сообщение много легче.

Христианин.Да, Христе, это многое объясняет. Это Ризы такие, что позволяют не умереть? Это Дары Бога, так?

Христос.Да.



***



Христианин.Что за страшная Тайна про Иоанна Богослова?
Христос. Это был пятый спутник. Тот, кто оявляет собой честь.
Христианин. Это Ты о том, Христе, что каждый из двенадцати Апостолов являет собой какое-то особое качество?
Христос. Это честность. Потому он и получал, что не искажал.
Христианин. Тогда Иуда был преданность? Как противоположность предательству? А Богослов был честность и противоположность неправде. Если бы он не возлюбил Тебя больше себя самого, то лгал бы, а так как возлюбил, был абсолютно правдив?
Христос. Да. Так и есть.





***



Христианин.Дальше. Первая печать. "И вот всадник белый..." Кто это?

Христос.Это ты сам и есть. Учение Мое никто не мог очистить и мир победить. Но ты сможешь. И когда Учение мир узнает и возненавидит, начнется битва. Ты победишь и мир признает твою победу. Это печать первая.

Христианин.Но если мир поймет, что я победил и признает Учение Твое, то и очистится Им?

Христос.Не многие.

Христианин.Потому как немногие очистятся Учением, то нужно будет вскрывать следующие печати?

Христос.Да, ты правильно понял.

Христианин.Вторая печать. Конь рыжий. Это о чем?

Христос.Начнутся войны и смерти, и начинаются уже.

Христианин.Но почему?

Христос.Истина, не принятая многими, сделает их безумными. Оттого и начнут убивать. И тебя будут пытаться убить, но Я не дам.

Христианин.Хорошо. 3-я печать. Получается, что вслед за войной придет голод?

Христос.Да.

Христианин.Но когда это будет?

Христос.Совращенные миром отойдут от Учения Моего через 8 месяцев после явления Учения в апреле. Потому и говорил, чтобы молились о конце мира, который не зимой. Война будет краткой. Голод наступит к лету. Потому проще будет живым. Но сам мир еще не изменится. И станут умирать те, кто уже мертвенны душой. Оттого земля наполнится трупами. После начнут умирать те, кто ненавидел Меня и кто Истины не вкусил. Об этом времени говорил Я, что двое в одной постели и один умрет, а другой - нет. Это будет длиться 5 лет. Число людей иссякнет.

Христианин.Но 5-ая печать когда будет снята?

Христос.Она будет снята, когда начнут умирать ненавидящие Меня.

Христианин.А эти праведники в белых одеждах, это Армия Христова?

Христос.Да, они все Воины.

Христианин."И даны им всем будут одежды белые..." Это что за одежды?

Христос.То новые тела, что дает им Господь. И будут среди людей ходить и праведных спасать.

Христианин.Но сказано здесь, что мстить они будут?

Христос.Да. Они будут защищать и спасать. Время сражаться еще не пришло.

Христианин.Но если сначала умрут все ненавидящие Тебя, затем все Истину не знавшие, то с кем же сражаться им?

Христос.С исчадиями ада, которые искусители и выйдут дать последний бой, после которого их не станет.

Христианин.И вот начнут умирать ненавидящие и придут праведники в белых одеждах. Через сколько же будет снята 6-ая печать?

Христос.Нужны тебе сроки? Но на что?

Христианин.Хочу лишь знать, что не через 100 или 200 лет, а уже скоро...

Христос.Сначала пройдет 6 лет до Нового Мира.

Христианин.Т.е. все 6 печатей будут сняты за 6 лет?

Христос.Да.

Христианин.Дальше идет 7-ая глава. О чем она?

Христос.О Воинстве Моем, что Агнец поведет, чтобы Новый Мир строить.

Христианин.Это будет через 6 лет после начала?

Христос.Да.

Христианин.Т.е. 7-ая печать только через 6 лет... Это когда половина мира уже умрет. И Воинство придет, чтобы строить Новый Мир, начнутся самые страшные катастрофы...

Христос.Да. Они будут недолго. И после них выйдут праведные и избранные из пещер и увидят они Новые Земли, Новое Небо, Новые Звезды. Вся Планета окажется в новом Небе, которое не будет прежним.

Христианин.Что это за звезда Полынь?

Христос.Она даст горечь водам всем.

Христианин.Вода станет отравленной?

Христос.Да, но пить ее смогут избранные и праведные. Иные же умрут.

Христианин.Скажи, что за саранча и Царь над ней?

Христос.То тебя не коснется хотя и увидишь. Они разрушат все людьми созданное. Не тронут лишь праведников и избранных и города их, что будут охранены.

Христианин.Цивилизация будет полностью уничтожена, кроме избранных и праведников?

Христос.Да.

Христианин.Сколько же останется избранных и праведников?

Христос.Около 1 миллиарда.

Христианин.А остальные 6 миллиардов умрут?

Христос.Да, они не смогут признать Истину.

Христианин.Но ведь там будут много христиан, которые будут утверждать, что любят Тебя...

Христос.Да.

Христианин.Глава 10... А что они ему сказали? О 7-ми громах.

Христос.Построить 7 городов Ангелами.

Христианин.А что это за 2 свидетеля, которых потом убьет?

Христос.Потому жатва Моя там придет, что Пророки будут неуязвимы.

Христианин.Все-таки Пророки будут живы?

Христос.Да.

Христианин.Царствие Божие придет с 7-ю Ангелами?

Христос.Да. Так и будет.

Христианин.Глава 12. Рождение дитя, которое... Это было, есть или будет? И почему жена убежала в пустыню?

Христос.Будет, но не скоро, а потому закончим.

Христианин.Но это число зверя, что может победить всех. Наверное, все-таки это было?

Христос.Да.

Христианин.Но когда настанет Царствие Божие зачем зверю сражать и убивать всех Святых? Ведь Царствие Божие уже настало...

Христос.После Чистоты когда-то настанет разрушение, как ночь и сон после дня и трудов, но то будет очень не скоро.



***



Христианин.По Апокалипсису. Почему именно Всадники Апокалипсиса?
Христос. Они стремительны и все будет развиваться очень быстро.
Христианин. Скажи, почему первый всадник имеет венец? Что это?
Христос. Постриг Наш. Сам знаешь, что один из Нас.
Христианин. Что значит лук?
Христос. Он меток, он тот, кто не грешит (не промахивается).



***
Iskatel-888
Автор темы
Откуда: Из прошлой жизни...
Сообщения: 156
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: Странствующий...

#9 MAXim » Сб, 10 сентября 2011, 19:15

Iskatel-888 писал(а):
а ваще брет однако тут цитирован... так щта книжку сию можно читать только как художественный вымысел, ничего общего с Христианством не имеющую. :cool:
Извините! :?
Уважаемый dinoelk, просьба к вам. Прежде чем комментировать, прочтите внимательно отрывок! Ваши цитаты - это не утверждения Христианина, а вопросы, которые ему задают в процессе беседы.
суть христианства не столько в том о чем учил Христос
а в том кем Он был
...
а вот насчет души и духа очень даже похоже на истину
только мое мнение что дух человеческий это искра
а Дух Христа это Святой Дух - Солце Мира
и еще...понятие разума ограничено, не равнозначно понятию сущности - понятию жизни
а потому молитвы работают и без понимания
мало того - именно обращение к Богу и дает такое понимание
MAXim

#10 MAXim » Сб, 10 сентября 2011, 19:18

многое из того чего не хватает у Лазарева я лично нашел в Розе Мира Даниила Андреева
хоть и согласен с оценкой СНЛа что там много проблем с идеализмом
MAXim

#11 БЕЛАЗ » Сб, 10 сентября 2011, 19:26

Iskatel-888 писал(а):Можно ли достигнуть вершин Богопознания, и напрямую общаться с Христом?
В смысле с РОДОМ ?
БЕЛАЗ
Аватара
Сообщения: 311
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 15 июля 2011
С нами: 12 лет 9 месяцев

#12 БЕЛАЗ » Сб, 10 сентября 2011, 19:29

MAXim писал(а):суть христианства не столько в том о чем учил Христоса в том кем Он был
"Христианство" напрочь выкинуло из поля зрения всех других Детей ЕГО,а превознесло одного и это не простительно.
БОГ САМ - Свидетель !
БЕЛАЗ
Аватара
Сообщения: 311
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 15 июля 2011
С нами: 12 лет 9 месяцев

#13 MAXim » Сб, 10 сентября 2011, 20:15

БЕЛАЗ писал(а):
MAXim писал(а):суть христианства не столько в том о чем учил Христоса в том кем Он был
"Христианство" напрочь выкинуло из поля зрения всех других Детей ЕГО,а превознесло одного и это не простительно.
БОГ САМ - Свидетель !
дык все просто
есть богосотворнные, а есть богорожденный
MAXim

#14 БЕЛАЗ » Сб, 10 сентября 2011, 20:23

MAXim писал(а):дык все простоесть богосотворнные, а есть богорожденный
рождение у всех одинаково,а сотворить "Бога" из себя - невозможно
БЕЛАЗ
Аватара
Сообщения: 311
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 15 июля 2011
С нами: 12 лет 9 месяцев

#15 Iskatel-888 » Сб, 10 сентября 2011, 20:31

"Дважды рожденный" в Христианстве
Спойлер
Христианин. Вот фраза: «Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше» (Ин. 3:7).

Как ты это понимаешь: «Надлежит вам быть рожденными Свыше»? И еще, посмотри эти слова: «Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа» (Ин. 3:8). - Он свободен.

Анна. Там еще есть рожденный от воды.

Христианин. Рожденный от воды, от материи, то есть от земли. Вода есть жизнь земная.

Индра. Там после слов Иисуса: «Вы должны родиться Свыше», - следует: «Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар?»(Ин 3:4) И ответ: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божье.» (Ин3:5). Он повторял это, но другими словами.

Христианин.Хорошо. Здесь есть несколько ключевых фраз.
«Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». (Ин 3:5).

Рожденный свыше – как ты это понимаешь? Рожденный из плоти есть плоть, рожденный из Духа – есть Дух. Как это - рожденный из Духа? Почему Он говорит: «Надлежит вам быть рожденными свыше»?

Анна. Когда человек живет уже не для себя, когда он прикасается к Истине и наполняется ею, он становится как дитя Бога…

Христианин.Наступает момент, когда он получает от Бога второе рождение и становится не просто дитем Бога, или Истину познавшим, но становится рожденным вновь.
Когда сказал об этом Христос Никодиму, то Никодим подумал было, что надо родиться во плоти, и спросил: «Как это старец может войти в лоно женское и выйти обратно молодым?» Христос же говорит: «Рожденный от плоти есть плоть, рожденный от Духа есть Дух». Потому рождаться надо в Духе. Плоти это не касается.
Но дальше происходит интересное. Когда Никодим спрашивает еще раз: как это может случиться, как такое происходит, что это такое вообще? - Иисус говорит ему: «Ты– учитель Израилев, и этого ли не знаешь?» А потому предполагается, что настоящие Учителя должны знать: те пути, которые от Бога, – сложены ступенями. И каждая ступень имеет свое имя. Одно из имен – второе рождение. Были учителя, которые знали это и могли учеников своих подвести и возвести на эту ступень. И Христос знал об этом. Но учителя Израилевы на тот момент утеряли знание об этих ступенях, хотя раньше владели, поэтому и вопрос Иисуса: «Ты есть учитель Израиля и этого не знаешь?»
Христос подразумевал, что такое должны знать те, которые зовут себя учителями. Поняв, что Никодим этого не знает и о ступенях знание в Израиле уже утеряно, с горечью Он говорит: (11 параграф) «Истинно, Истинно говорю тебе, что которое знаем – произносим, которое мы видели – свидетельствуем. И свидетельство наше не понимаете. Если о земном сказали вам и не верите, то, если о Небесном скажу, как будете верить?»

Этим Он свидетельствует, что знание Израиля настолько утеряно было, что, кроме как о земном, и не знали. Но этими же словами Он свидетельствует: когда-то это знание у Израиля было и принесено было Моисеем. А потому мы видим, что знание принесенное рассеивается и теряется.
Вижу я, что так же, как когда-то знание Моисея рассеяно и потеряно было и к временам Христа его уже не имели, и ныне знание Христа рассеяно и развеяно, и уже не имеют его. А потому нет среди церквей тех, кто знает о втором рождении и может к нему возвести. Учитель есть тот, кто подводит ко второму рождению. Кто же ко второму рождению не подводит, тот не учитель.
Дальше Христос говорит о том, как получить второе рождение, как обрести жизнь вечную. Он говорил о том, что каждый верующий в Сына человеческого через Него имеет жизнь вечную. Но греческое слово «верящий» - «пистиаон» - означает не слепую веру, но интуитивное, точное знание.
Я приведу пример: когда ты берешь лимон, отрезаешь дольку, кладешь себе на язык. Это вера в то, что это лимон, или это знание?

Анна. Знание.

Христианин.Это постижение и уверенность. Между словами «вера», «постижение» и «убежденность» существует разница. Когда ты берешь лимон, ты веришь в то, что это он, когда ты кладешь его на язык, ты постигаешь, что это он, после же рождается твоя уверенность. «Пистиаон» означает познание, а не вера. Это та грань, когда вера переходит в познание. А потому не верить в Сына человеческого нужно, но знать Его, чтобы через Него прийти. Слепая вера не дает ничего - знание же дает все! А потому стремитесь познать Сына Божьего в Сыне человеческого воплотившегося.
Так ведь любил Бог мир, что Сына Своего дал, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел Жизнь вечную. Не послал ведь Бог Сына в мир, чтобы Он судил мир, но чтобы спасен был мир через Него. Верящий, то есть познавший, не судится. Не верящий – осужден, потому что не поверил во Имя Сына Бога. Это же есть суд, что Свет пришел в мир, но полюбили люди более тьму, чем свет. Были ведь их дела злые. Всякий ведь дурное делающий ненавидит Свет и не приходит к Свету, чтобы не были изобличены дела его. Творящий же Истину приходит к Свету, чтобы были сделаны явные его дела, потому что в Боге они сделаны.
Заметь, когда Христос говорит о Рае, - это одно; когда Он говорит о Царствии Божьем, которое может быть на земле так же, как и на Небе, - это другое; когда же Он говорит: «Увидеть Царствие Бога», - это третье. Но истина в том, что видевший может показать другим. Тот же, кто не видел, другим показать не может. Как ты думаешь, что это такое: быть дважды рожденным и видеть Царство Бога?
Антон, пока девушка думает, скажи, пожалуйста, как это: быть дважды рожденным и Царство Бога видеть?

Антон.Это значить быть способным…

Христианин.Давай ты сейчас будешь не размышлять, а пистижировать. Ты понимаешь, как родилось русское слово «постигать»? - «Пистижин»

Антон.С греческого?

Христианин.Да. А переводят как «верить». Почему? Наверное, кому-то это удобно?

Антон.Дважды рожденный способен проникать в действительность и отличать действительность от иллюзии.

Христианин.Еще один познающий умом! Хорошо. Давай поставим вопрос по-другому: ты встретил учителя, который знает о жизни вечной, о ступенях Истины, одна из которых есть рождение в Духе. Он возводит тебя от ступени к ступени, и ты получаешь второе рождение, можешь Царство Бога знать.
А вот есть другие учителя, которые даже об этом и не слыхивали.

Христос разговаривал с учителем Израиля, который об этом даже и не слыхивал. Христос же был тем, кто Сам Рождение в Боге получил, и других учил, и мог привести. Он учил своих учеников, чтобы такое рождение в Духе они получили, Царствие Бога увидели и на земле бы построили то, что они уже знают, ибо видели. Как Он учил их?

Антон.Своим присутствием, своей атмосферой зажигал в них огонь.

Христианин.Правило первое: Царствие Божье Тайна есть, а потому те, кто к Духу приобщается, приобщается в Тайне и в Истине. Потому и говорил Христос, что всем Он говорит притчи, приобщившемуся же к Духу говорит Тайны.
Правило второе: Тайна сообщается не словами, и даже не образами. Она сообщается из уст в уста. И не потому, что вдруг они целуются – Боже упаси! – а потому, что один Истину знает и Истину выдыхает, другой же, вдыхая, к Тайне да приобщается. Так, возводя ученика от Тайны к Тайне, подводит его к Чертогу Небесному, на котором Дух начертал: Второе Рождение. Второе рождение получившие становятся Истиной. И в Царствии Божьем еще при жизни они свои! Они возвращаются в Царствие Божье как в свой дом, а потому, придя туда, могут строить Его по Образу им сообщенному и ими узнанному.

И эти – рожденные от Духа, потому как человеческая природа в них полностью ушла, заменившись Божественной. Внешне они остались сынами человеческими, но по сути они уже совсем иные.

Индра.Это Богочеловек?

Христианин.Это тот, на ком печать Бога, которому Бог может сказать: он – Мой.
А теперь представим, что ты восходишь этим путем.

Учитель берет ученика за руку, и в беседе он, мудрый, приводит его к тому, что есть Тайна. Тот потрясен, чаша его полна, он идет, обдумывает, применяет в жизни, возвращается за новыми Дарами, вновь наполняет чашу свою и вновь несет нерасплесканную, опять применяет полученное. Он начинает по-другому смотреть на мир, приходит уже окрепший и, чашу свою подставляя, говорит: «Владыко, сегодня ум мой окреп, Дух мой требует иных крыльев. Возлей на меня, Владыко, елей нового дня». Учитель берет его за руку и открывает Врата, и входят они, и смотрят. И говорит Учитель Благий: «Что видишь?» Отвечает ученик: «Се Тайна неизреченна!» Говорит Учитель: «Хорошо!» Уходят они, Врата закрываются. И помнит ученик о том, что Тайна была, но какая - не знает.
Проходит время, опять берет Учитель ученика за руку, и открывает Врата, и входят они, и спрашивает: «Что видишь?» Тот говорит: «Се Тайна, но укрепляюсь я». И стоит, и смотрит. «Хорошо!» - говорит Учитель. Уводит его прочь. Проходит еще время, еще более окреп он умом, еще более напитался Истиной и, в глубине себя на Небесных Звезд орбиты глядючи, просит о Тайне вновь!
И опять берет за руку, и опять подводит к Вратам, и открывает, и входит, и говорит: «Что видишь?» И отвечает ученик: «Се тайна, но вижу я купола Небесных Храмов, и смысл городов – не тот, что знают сыны человечьи».
Так наблюдая, пропитывается, аки елеем в Храме, и выходит прочь. И так много раз, пока не станет ученик своим и не сможет в Место то входить сам. И будет день, когда Светлая правда о Тайне неизреченной станет его правдой, а мир для него погаснет. И вот тогда моно будет сказать: «Се Сын Божий родился!» Такова тайна Второго рождения. О чем она – узнает тот, кто получит его.

Христианин. Как ты думаешь, Анна, я – кто?

Анна.Учитель.

Христианин. Так и есть. Значит, Учитель – это тот, кто сам родился дважды и других возводит? Так?



Анна.Да.



Христианин.Теперь ты знаешь! Тайною мир держится. Система Господня иная, нежели представления человечьи. Мир Господа таков, что ум человечий не может даже представить его! И даже не пытается! Учитель есть тот, кто дарит ученикам своим счастье высшего понимания, и те, восходя от Тайны к Тайне, тем и растут. И настанет день Великого мира, когда каждый из них станет в Домах Божьих своим, а мир наречет его изгоем. Постигать Непостижимое – вот что есть Гнозис.

Ты хотела еще что-то спросить?

Анна.Есть Притча: «И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову». (Матф 8:20).

Как это понять?

Христианин.Это относится к жизни Учителя. Кто может быть Учителем? Есть много определений, разбросанных по Библии. Учитель не может свидетельствовать о себе, но другие свидетельствуют о Нем. Учитель не может защищать себя, только другие защищают Его. Учитель не может требовать себе, Он не может сказать: «Вознеси Меня или Воздай мне!», но другие должны делать это. Учитель есть тот, кто имеет местопребывания, но не имеет места жительства. Учитель есть тот, кто не имеет ничего и, оставаясь один среди пустоши, глядя на Звезды, говорит: «Нищий я»… Потому что лишь тот, кто не имеет ничего, может отдать все. И если к детям своим Бог милосерден и многое им прощает, то Учитель есть тот, кто Богу принадлежит полностью. И потому так же, как Бог, не имеет для себя ничего. И не требует восхваления себя, и не защищает себя, и не свидетельствует о себе сам, так же и Учитель. Так же, как Бог имеет право не показываться всем, и покидать, когда желает, и приходить, когда считает нужным, и Учитель сам выбирает себе местопребывание, время посещения и время ухода. Учитель не есть Бог, он принадлежит Богу.
Iskatel-888
Автор темы
Откуда: Из прошлой жизни...
Сообщения: 156
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: Странствующий...

#16 MAXim » Сб, 10 сентября 2011, 21:06

БЕЛАЗ писал(а):
MAXim писал(а):дык все простоесть богосотворнные, а есть богорожденный
рождение у всех одинаково,а сотворить "Бога" из себя - невозможно
не нужно ограничивать Бога
MAXim

#17 Iskatel-888 » Сб, 10 сентября 2011, 21:45

Превосходство/сострадание
Спойлер
Тем людям, которые Бога познали, Он достоинство даёт – не их, Его. Познав Бога, несёшь в себе достоинство, силу Бога, Его Знания и понимаешь, насколько люди малы. Понимаешь Бога Его пониманием. Видишь глазами Бога. Когда созерцаешь малость людей, в тебе может родиться чувство превосходства. И раньше, в древности, до Христа, были люди, которые приходили к Богу, и рождалось в них превосходство. Таких людей было много настолько, что практически не осталось тех, кто бы Бога нашёл и превосходства над всеми людьми не ощутил.
Христос был тем, кто сказал: «Мы должны служить людям, а не чувствовать своё превосходство над ними». Он мыл ноги своим ученикам, чтобы все последующие за Ним, Бога обретшие, не думали о своём превосходстве, но думали о служении.
Более того, когда кто-то из учеников видит, как Учитель прислуживает ему, рождается в нём раскаяние в ту секунду и входит в него правильное понимание – как быть Учителем, не вознося себя над учениками. Он понимает, что это чувство служения лучшему в малых есть признак истинного величия божественного. И тогда, когда он станет уже Учителем, тоже не зазнается и памятовать о Величии Бога будет, не чуя превосходства. Христос убил превосходство, губительную гордыню, и это было высшим актом сострадания.
Сострадание и превосходство гордое – антитезы. Противоположны они. Если есть одно, умирает другое. И, чтобы появилось сострадание, нужно убить превосходство. Убивая превосходство и рождая сострадание, становишься способным помогать – ведь, не сострадая, как поможешь?
Умерщвлением гордыни Христос научил людей сострадать, и тем дал надежду всем, кто вокруг. Тот, кто познал Бога и остался сострадательным, будет нести Бога людям, а не хранить Его для себя. А до Христа и при Его жизни познавшие Бога не стремились поделиться знанием этим с людьми. Потому мы и говорим, что Христос не был первым, Бога познавшим – и до него были. Но он был первым, захотевшим Бога людям принести.
Iskatel-888
Автор темы
Откуда: Из прошлой жизни...
Сообщения: 156
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: Странствующий...

#18 Iskatel-888 » Сб, 10 сентября 2011, 21:48

Смысл Жертвы Христа
Спойлер
Анна. Почему Христос допустил, чтобы среди его учеников был Иуда? Разве это не нарушило Братство между его учениками, он же, наверное, знал наперед?



Христианин. Конечно, знал. А ты что думаешь?



Анна. Как всегда: где большой свет, туда притягивается и большая тьма. Может, Он это допустил, чтобы другим показать, какие могут быть последствия такого предательства?



Христианин. Я не думаю, что это так. Показать другим последствия можно и более мягким способом – не обязательно давать себя убивать. Здесь другое.

С самого начала Христос знал о своей участи, и на многих страницах Библии мы находим, что Его поступки целиком и полностью соответствовали Его знанию будущего. Ну, например, хотели Его поймать иудеи и забить камнями еще до похода в Самарию, Галилею, Копернаум.

Но, говорит нам Библия, избежал Он участи той, увернулся от их рук, ибо час Его еще не пришел. Знал Он о часе своем. Ты всегда должна помнить, что никогда и ничего не делает Сын Человеческий такого, чего бы Отец не задумал. Сам Христос говорил, что легионы Ангелов могут прийти и спасти Его, но не делают этого, ибо удерживаемы были они рукой Бога. Ты должна понять, что именно Бог задумал так, и потому Христос подчинился. Он имел силу творить чудеса, и Он мог бы распылить в атомы всех своих врагов, но Он этого не сделал. А потому вопрос надо поставить так: почему Бог хотел, чтобы Христос пошел на крест?



Анна. Да.



Христианин. Два тысячелетия богословы задавали себе этот вопрос и пытались найти какие-то удобоваримые ответы – те, которые им будут понятны, но главного ответа они не нашли. Постараемся найти его прямо сейчас.

Раз Бог хотел, чтобы Христос пошел на крест, значит Бог привел к Христу и Иуду. Получается, Христос допустил Иуду, потому что Иуда возвел Его на крест. А на крест надобно Ему было идти, потому что Бог так хотел.

Вопрос: знал ли Иуда о своей будущей участи и знал ли Христос о его будущей участи? Я думаю, что Иуда догадывался, а Христос знал точно.

Вопрос: Христос учил своих учеников Мудрости и Тайнам? Да, учил. И Иуду учил. Так неужели Христос, думая об Иуде как о недостойном, всё же учил? Нет. Конечно, нет. Иуда учился Тайнам и Мудрости вместе с другими. И он был не самым последним и не самым глупым из учеников.

Вопрос: получается, Бог специально допустил, чтобы Иуда предал Христа? Это Бог его к этому подтолкнул? О, этими вопросами мучались многие! Я скажу сразу: нет, свобода воли священна. Бог в предвечном видении понимал, что Иуда может предать, об этой возможности точно знал и Христос, но никогда к тому его не толкал и не заставлял. Иуда сам принял такое решение.

В этом мудрость Бога: все знать заранее, никого не заставлять и всё же знать свои пути. Бог понимал, что, скорее всего, Иуда предаст Христа, потому что природа Иуды была такова. А потому Он допустил к Христу Иуду – того, кто мог стать предателем и кто им стал.

Получается, что по какой-то причине Бог хотел, чтобы Иисус взошел на крест. А все остальные – и ученики Христа, и фарисеи, и Иуда, и Понтий Пилат – были лишь фигурами на шахматной доске Бога-Отца.

Ты должна помнить, что мир есть поле битвы, где сражаются Бог и мамоны. Христос пришел в мир, где правили мамоны. Люди, не зная Бога, но поклоняясь, поклонялись мамоне. В одном эпизоде Иисус прямо говорит: иудеи «поклоняются отцу, которого не знают, мы же – Отцу, которого знаем». И так же, как не может человек служить двум господам, не может человек поклоняться одновременно и Богу, и мамоне. Если он Бога не знает – значит, поклоняется мамоне. Христос пришел в мир, где правил мамона, и именно он, мамона, был тем, с кем Христос сражался. Христос нес Истину людям, приношение Истины в мир, который Ее не принимал, и было битвой между Богом и мамоной. А потому восшествие на крест было необходимым, для того чтобы в этой битве перевес сил перешел на сторону Бога, а не оставался на стороне мамоны, как раньше.

Через Жертву Бог овладел миром, хотя бы ненадолго. Если посмотреть на последствия распятия Христа, то они грандиозны.

Во-первых, вошедши в загробный мир, Христос всею силою своего освобожденного Духа призвал «мертвых во гробах» встать, и идти выше, и идти дальше – к Свету, к Истине. Его услышали очень многие. И там, где в низших слоях страдали и мучались, услышали Его голос, и подняли головы, и увидели Его, и сказали: вот идет Спаситель, пойдем за ним! Миллионы, десятки миллионов Душ вышли из ада, потому что Христос их позвал. От этого и людям на земле стало дышать легче.

Во-вторых, Истины, Христом провозглашенные, не ушли - народ впитал их. Были первые христиане, первые семь церквей и семь ангелов, которые этими церквями руководили. Через глав этих церквей была Истина и между людьми. И так было около трех столетий.

Таким образом, Бог этой Жертвой все-таки много изменил в мире. Да, потом настали темные времена, и Истина опять ушла, люди утеряли чистоту, ибо не ценили ее, но три столетия она была среди людей. Для Бога это было важно. Да, мамона и даже Сатана хотели убить Христа; да, им дали это сделать, но, погубив Христа, они людям дали Бога.

Может ли весь мир стоить крови Христа, я не знаю. Я, Христианин, считаю, что нет. Но Бог и Христос считали иначе. Бог считал, что стоит, Христос же говорил: «Да минует меня чаша сия. Впрочем, на все Воля Отца Моего».

Жертва была в том, что Христос страдал. Ты должна понять, Анна: страдания обычного человека на весах Бога значат мало – люди грешат и страдают. Страдание праведника значит много больше: один страдающий праведник может заставить страдать целую страну. На весах Бога страдания праведника очень тяжки, и Он наказывает тех, кто ему эти страдания причиняет. Страдания же Христа таковы, что за то понесли кару многие, кто служил мамоне. На весах Бога страдания Христа значат много больше, чем страдания праведника. Потому, заставляя Христа страдать, люди создавали себе ужасное будущее – темное и беспросветное, которое заставляло бы страдать их. И в страданиях этих – так задумал Бог – должны были получить они очищение и стать лучше. Так и происходило. Весь мир заставил Христа страдать, и весь мир за это страдал после, и в этих страданиях многие очистились. Именно для того, чтобы через страдания свои очистились многие, Христос и страдал. Таким образом, Жертва была не напрасна. Мир ополчился против Него, и Христос был отомщен, и мир страдал; страдая, мир очищался. В этом смысл Жертвы Христа.

От чего же Он страдал? Конечно же, Он страдал не оттого, что висел на кресте: это было недолго, это можно было потерпеть. Конечно же, не оттого, что побиваем был плетьми, а терпел: это тоже можно было терпеть. Не потому, что крест тащил на себе... Он страдал оттого, что люди не хотят знать Истину. От того, что Она им противна. Любовь к Истине, к Богу есть самое высшее проявление человека на земле. Когда же попирают, топчут и не понимают то, что ты любишь, от этого страдаешь больше всего. Вот что причиняло Ему страдания. Невежество людское, нежелание Истины есть то, что причиняло Христу страдания.

А потому каждый человек на земле, кто невежествен и Истины не желает, является тем, кто Христу страдания причиняет. А потому каждый человек может подойти к зеркалу и спросить себя: есть ли во мне невежество, желаю ли я Истины больше жизни? И если поймет он, что невежества в нем много и жажды Истины в нем нет, то пусть напишет себе на лбу: я есть тот, кто Христа заставляет страдать. Может быть, это заставит его измениться. С другой же стороны, если скажет человек: да, я уже знаю многое, Истина коснулась меня, и я желаю только Истины и больше ничего, - то такой человек Христа радует.

А потому будем же теми, кто радует Христа, а не заставляет его страдать!
Iskatel-888
Автор темы
Откуда: Из прошлой жизни...
Сообщения: 156
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: Странствующий...

#19 MAXim » Сб, 10 сентября 2011, 22:06

Iskatel-888 писал(а):Об апокалипсисе...
такое ощущение что это из другой книги

вообще интересное впечатление от отрывков
с одной стороны очень похоже на истину
а с другой стороны такое чувство...сомнение
ну как бы цель этого совсем другая...не истинная
MAXim

#20 Iskatel-888 » Сб, 10 сентября 2011, 22:20

Духовный опыт. Что такое Вера...
Спойлер
Христианин.Очень важно, чтобы у тебя был свой собственный духовный опыт. Вот ты увидела малость своих знаний и поняла, что есть какие-то знания, которые больше. И тебя это поразило, это твой первый духовный опыт – настоящий, он твой. Праведность, настоящая праведность – это сверхразвитая интуиция. Она начинается вот с таких внутренних ощущений – что правда, а что неправда. Ощущения те не твои, и ты вдруг начинаешь понимать, что некое совершенное знание в тебе живет. Ты вдруг понимаешь: мое знание несовершенно, потому что есть более совершенное. Так вот, дальнейшее Богопознание уходит в область познавания более совершенных знаний, которые опять-таки внутри тебя. И моя задача, как и задача любого духовного наставника во все времена, у всех народах, во всех религиях, — показать эту мудрость, чтоб ты начала понимать ее внутри себя, чтобы ты открыла в себе источник истинной Мудрости, истинной Красоты, истинной Простоты; чтобы ты сама познавала от Истины к Истине внутри себя. И когда ты дойдешь до какого-то более глубокого понимания, то, изучая Слова Христа, ты будешь видеть там то, чего никто не видит.

И тебя спросят: в чем же твоя мудрость? Ты попробуешь объяснить, но вдруг поймешь, что не сможешь объяснить этого, потому что ты живешь такими категориями, такими Истинами, которые на человеческом языке даже аналогов не имеют. Ты поймешь, что живешь Тайнами – теми Тайнами, которые Христос сообщал своим ученикам. Так рождается Гнозис. Истинные знания – это Знания Бога. Мы можем лишь помогать Богу проявиться, и Бог Сам вкладывает мудрость в сердце, оттуда ты ее и достаешь.

Мы говорим Истины, которые просты, они созвучны этому Гнозису. И Гнозис вспыхивает. И мы понимаем мудрость слов не потому, что слова мудры, а потому, что они дают нам более глубокое понятие Гнозиса, который внутри. Поэтому Храм Бога – в сердце человека. Бог поселяется и живет в сердце человека, и там мы Его находим, а слова и знания лишь помогают Его там найти. Дельфийский оракул говорил: «Человек, познай самого себя», — потому что Бог в тебе. Бог не где-то на Небе - Он в тебе. И если ты найдешь Его в себе, ты начнешь видеть Его во всех явлениях вокруг. Ты будешь видеть, где Он есть, а где Его нет. Но если ты не найдешь в себе, то ты нигде Его не увидишь. Поэтому истинная Религия, Учение Христа, предполагает самопознание, нахождение Бога внутри. Это были те Тайны, какие Он сообщил своим ученикам. Поэтому Он говорил: люди, если вы уже готовы Тайны постигать, постигайте их. Если вы не готовы, давайте начнем с более простых вещей. Не убивайте хотя бы друг друга, не грабьте. Если вас кто-то обидит, не надо обижаться. Так постепенно вы дойдете до того, что чистота поселится в вас, и вы станете способны к Богу обратиться и Его понять. А когда Он займет Престол Свой в Сердце вашем, тогда вы будете постигать Гнозис.



Христос говорил: «Веруйте и спасены будете». Так вот, если посмотреть начальный греческий вариант Библии, то слово «Веруйте» записано как «Пистис». И Пистис обозначает не слепую веру, а интуитивное проникновение в сущность каждой вещи с целью найти там Бога или не найти Его. Спасение зависит от того, насколько ты способен интуитивно проникать, т.е. сделать то, что сделала сейчас ты, Астрид. Ты увидела, что мое знание истинное. Оно воспламеняет знание Бога в тебе. В то время как твое знание было не истинное, оно не воспламеняло. Вот эта способность различать, где Бог есть, а где Его нет, – это и есть Пистис. И это не слепая вера, а способность к интуитивному проникновению. Это и есть залог спасения. Если у человека развивается такая способность к пониманию Мира Бога, то она приводит к спасению души. С таких позиций и начинаешь понимать, о чем вообще говорил Христос, к чему он вел людей. Он вел их к тому, чтобы они нашли Храм в себе, смотрели в этот Храм, постигали Бога в этом Храме – сами, без помощи каких-то посредников. А апостолы или учителя нужны только для того, чтоб научить человека, как познавать самого себя. Именно поэтому священник должен делать то, что делаю я сейчас: учу тебя самопознанию, развиваю в тебе Пистис и Гнозис, а познаешь ты сама, не я за тебя. Я не говорю: «Я помолюсь за тебя». Я говорю: «Ты сама пойдешь, сама Бога найдешь». Вот это – настоящая Религия Христа.

Поэтому я утверждаю: я знаю Христа, потому что нашел Его Настоящего. И я смог Анне помочь найти – она сама Его нашла. Не с моих слов узрела она, я просто сказал: надо делать так-то и так-то, и тогда ты станешь достойной, чтобы Он к тебе пришел. Она сделала, стала достойной, Он пришел, и она рыдала, потрясенная Его кристальной Чистотой. Она по-настоящему Его нашла, по-настоящему стала с Ним общаться. Она вдруг почувствовала, что Он стал проявляться в ней, то есть она поняла сначала его качества как кого-то вне себя, кого-то совершенно божественного, чистого, кристального, сияющего. Она описывала многими словами, и она описывала Его к ней отношение. А потом она стала понимать, что Его чистота, Его кристальность, Его свет проявились в ней. И она смотрит в свою душу, и она тоже кристальна, старается быть такой же, подражать ему в этом. И она изменилась, ты видишь. Почему? Потому что она сама познавала. Так вот, я считаю, что каждый человек на земле достоин того, чтобы так же познавать, просто не все это умеют. Надо учиться. Учиться, как самому Бога найти. Можно людям помочь, подсказать, как это сделать, но за них никто никогда этого не сделает.

Говоришь, что просто всё? Вот я и говорю, что мудрость — в простоте. Если кто-то говорит сложные слова, сложные формулы, не верь ему. Там, где есть сложность, Бога нет. Бог всегда в простоте, мудрость всегда проста. Но кто ж ее знает, эту простоту? Только тот, кто сам мудр.
Iskatel-888
Автор темы
Откуда: Из прошлой жизни...
Сообщения: 156
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: Странствующий...

#21 Iskatel-888 » Сб, 10 сентября 2011, 22:27

MAXim писал(а):
Iskatel-888 писал(а):Об апокалипсисе...
такое ощущение что это из другой книги
Не знаю, наверно это подсознательное отрицательное отношение к пророчествам и предсказаниям... Мы боимся за своё будущее.
А вообще, это просто на фоне остальных отрывков. Книга очень большая, там 8 разделов, и будущему посвящена немалая часть. Автор также написал книгу "Апокалипсис в июне", где обобщил предсказания 4-х пророков. Все они говорили об одном и том же...
Iskatel-888
Автор темы
Откуда: Из прошлой жизни...
Сообщения: 156
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 8 апреля 2010
С нами: 14 лет
О себе: Странствующий...

След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php