Кто виноват?

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 arka » Пн, 25 июля 2011, 22:10

Спойлер
Кто виноват?

Мы жалуемся, что всё у нас идет не так: деньги платят не вовремя, работа оставляет желать лучшего, купленные вещи быстро ломаются, политики коррумпированы и т. д. Со здоровьем у нас тоже ни шатко ни валко. То голова болит, то мы не в своей тарелке и раздражаемся, то с пищеварением проблемы. А позвоночник — увы, и поднять уже ничего нельзя, того и гляди прихватит. Об уме что тут и говорить: с трудом удается собраться с мыслями, чтобы решиться на что-нибудь. Да, в конце концов, вроде ничего особо и не вдохновляет нас на поступки. Мы всё забываем, как будто нам 90 лет, витаем в облаках наяву, но не можем соблюсти тот распорядок дня, который сами себе назначили. Мы действительно немощны.

Когда я был занят мыслью об этих немощах, одолевающих в первую очередь меня самого, мне в руки попалась книга с житиями святых первых веков христианства. Не задаваясь никакой целью, я открыл наугад свидетельство о мученичестве неких дев, которым от роду было всего лет по 15–20. Потрясающие свидетельства. Зачастую девы сами безбоязненно шли, как агнцы на заклание, навстречу ярости игемона, издевательствам, пыткам, смерти. Прежде чем начать истязать, их прельщали всевозможными обещаниями. Большинству из них сулили выйти замуж за знатного человека, прочили большое богатство и даже не требовали явно отречься от Христа. Нужно было только отказаться от брака с Небесным Женихом, Которому они обещали посвятить себя. Но наши мученицы не дали обмануть себя. Зная, что Бог жив и что от Него невозможно скрыться, они в великой любви своей не захотели променять Его ни на какие почести и даже на саму эту преходящую жизнь. Это красивые слова, но давайте представим себе, что значит для стеснительной девушки претерпеть такой стыд, когда с тебя срывают одежду и ты остаешься голой на глазах у собравшейся толпы. Мученица Феврония даже ответила игемону: «Вот теперь я готова, я стала как один из тех атлетов, которые боролись в римском цирке, сняв с себя всю одежду, чтобы их невозможно было ни за что схватить и побороть». Действительно, с них срывали одежду, чтобы открыть нам, что у них уже не оставалось ничего плотского, такого, что удерживало бы их в мире сем, и что им дан был покров благодати Благого Бога.

Сколько, к прискорбию, дочерей нашего народа сегодня выставляют наготу своего тела в журналах и на интернет-сайтах, сбросив с себя, таким образом, одежду благодати, чтобы соединиться с бесовским духом блуда! А потом, истерзанные и больные, они в одиночестве умирают в какой-нибудь неведомой больнице, если их до этого не убьют невесть где, но сначала над ними надругается столько похотливых глаз и они введут в соблазн чувства стольких мужчин.

А мученицы-девы недолго оставались обнаженными, ибо чаще всего у них отрезали грудь и избивали до тех пор, пока они не зальются кровью; жгли их до тех пор, пока не свернется кожа и все тело не станет одной сплошной раной. Но они и тогда еще находили в себе силы, чтоб исповедовать Христа и заклеймить позором языческое безумие. И поскольку они не сдавались, мучения продолжали: тело разрывали железными гребнями, чтобы погубить, как в случае с девой Февронией: одному из прекраснейших женских созданий того времени отрубили руки, ноги и наконец голову. Других дев умерщвляли быстрее: одних перепиливали пилой, других обезглавливали или просто закалывали. Всё это имело место в действительности, и, к прискорбию, коммунизм вновь вернул к жизни многие из этих зверств.

Читая с ужасом их мученичества, нельзя не задуматься о том, где же черпали эти юные женщины силу, чтобы переносить все эти мучения? А мы смогли бы свидетельствовать вот так же сегодня, если бы это от нас потребовалось? Но как же нам возвести свой ум на такие высоты, когда мы так немощны! Многие из нас жалуются, что не могут выключить телевизор, чтобы дать уму немного отдохнуть. Другие не в состоянии победить и малейшую свою страсть, что уж говорить об искушении порнографией через интернет. Эта чума блуда так сильно распространилась, что даже самые благоразумные люди, у которых есть семья и даже какая-никакая связь с духовником, не могут взять себя в руки и побороть эту страсть, коль скоро она однажды взяла верх над их душой.

Таким образом, не политики больше всего виноваты в том состоянии, до которого мы дошли, и окружающие нас люди не так уж плохи, как можно было бы предположить. В действительности дело во всеобщей слабости, которую породило отсутствие проницательности, с каким мы совершали свои поступки; виноват грех, которому мы позволяли шаг за шагом занимать наши души. Мы смотрели телевизор и перенимали то, что видели на экране: «Не можем же мы оставаться какими-то ханжами!..» А позволим-ка себе скабрезную шуточку, бросим-ка взгляд на «декольтированную» фотографию — ведь что поделаешь: таковы времена, все так делают. Потом мы идем немного развлечься с коллегой по работе, мы ведь чувствуем себя такими одинокими; труднее обстоит дело с абортом, но мы перешагнули и через это: жизнь продолжается. Так мало-помалу мы от небольших грехов, которые переполняют нашу жизнь, доходим до тех, которые, увы, совсем отяжеляют нашу душу. Но мы, однако, вскоре подслащаем эту горечь другими удовольствиями, шутками, развлечениями и скоротечными интрижками. Всё хорошо, пока в нас достаточно дофамина[1], который промывает наши мозги, то есть пока мы чувствуем себя расслабленными. Но о чем мы не хотим знать, так это о том, что после состояний сильной эйфории наступают иные состояния — депрессии и угнетенности. Наступают обязательно, ибо таков закон максимальных удовольствий: взлет — падение. И насколько сильнее удовольствие, настолько глубже будет депрессия в ближайшем будущем; так появляется зависимость. Нас все меньше мотивирует то, что не доставляет сразу же удовольствия или не способно с легкостью снять беспокойство и тоску, которые зависимость греховного состояния водворила в нашей душе. А во все это зло с успехом вносит свою лепту распыленность нашего ума на тысячи и миллионы новостей, сведений и острых ощущений — дух нашего времени. Ведь когда наш ум рассеян, мы не можем быть проницательными, чтобы отделить добро от зла. Мы всё поглощаем вместе, как это навязывают нам масс-медиа. Итак, люди не так уж плохи. Если взять каждого в отдельности, то тут открывается неизбывное страдание, неудовлетворенность, сокрушение и даже удивление: «Как же я стал таким?! Как мне тяжело изменить себя!» Это – правда: образ жизни, который навязывается нам сегодня, делает нас, прежде всего, бессильными бороться. Однако никто не требует, чтобы мы сдвигали с места горы или выходили на площадь с тем, чтобы отдать тела свои на сожжение ради Христа. Нужно только одно: глубоко осознать ситуацию, в которой мы находимся, и понять, что без Христа мы не можем изменить ничего в своей жизни и в мире, в котором живем. Ибо если Он, благодатью Духа Святого, некогда давал мученицам силу переносить ужасающие мучения, то и нам Он может помочь избавиться от любого греха, лишь бы мы захотели этого всем сердцем — сердцем, целиком отданным Ему. С этого должно начаться возрождение нашего народа, а не со смены каких-то политиков, из которых одни, бедняги, погрязли в очень тяжелых грехах, а другие просто-напросто бессильны сделать больше добра нашему народу. Итак, Спаситель Иисус Христос, Матерь Божия, святые ангелы и апостолы, все святые, преподобные и мученики от века — вечные помощники тем, кто верит в них и просит их о помощи. Тамошний мир существует, надо только видеть его очами веры и приближаться к нему через чистоту сердца. А силу веры узнает только тот, кто будет причастен ей.

Холод, а может быть, голод и другие несчастья обрушатся на нас в грядущий период, но не будем отчаиваться. К примеру, нам будет легче всё перенести, если мы будем смотреть на это как на счет, который мы должны оплатить за 20 лет развлечений. Если мы поймем это и с терпением и благодарностью примем всё, если откажемся от того, чтобы осуждать других, если откажемся от телевизора, который сжирает наше время и жизнь, уводя нас в сторону от истины, — то иго это, которое ляжет на наши плечи, станет легким, так что мы сможем нести его в великой безмятежности. Более того, найдутся и такие, кто воздаст славу Богу за то, что таким образом, через боль и страдание, они смогли познать Его и насладиться Его благодатью.

Для тех, кто не вкусил Его сладости, все сказанное здесь кажется безумием, ведь Крест Христов — это безумие для мудрости века сего, а для тех, кто верит и идет вслед за Христом, он — сила Божия.
Михай Кристя
Перевел с румынского Родион Шишков
Журнал «Familia Ortodoxă». 2011. № 21

8 июля 2011 года

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/47498.htm
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев


Re: Кто виноват?

#3 Марк Омаров » Вт, 26 июля 2011, 5:10

arka писал(а):Мы жалуемся, что всё у нас идет не так: деньги платят не вовремя, работа оставляет желать лучшего, купленные вещи быстро ломаются, политики коррумпированы и т. д.

Когда у меня дома нет света, то не обязательно виновата лампочка или включатель. Может не работать электростанция. А ее проектировал плохой инженер.
Многие проблемы у людей на Земле из-за того, что человека создал не слишком гениальный генный Инженер. :dont_knou:
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Кто виноват?

#4 arka » Ср, 27 июля 2011, 13:06

Марк Омаров писал(а):
Когда у меня дома нет света, то не обязательно виновата лампочка или включатель. Может не работать электростанция. А ее проектировал плохой инженер.
Многие проблемы у людей на Земле из-за того, что человека создал не слишком гениальный генный Инженер. :dont_knou:

Да-да-да :yes: . Старая песня, Марк :ugu: . У Марка Омарова всегда виноват кто угодно, только не он сам, Марка Омаров :yes: . Именно о такой тенденции в современном обществе (и не только в современном :ninja: ), говорит автор статьи, Михай Кристя. Кажется, что такая позиция весьма удобна. Я не виноват, не виноват ни в чём, думает человек :ugu: . Виноваты кто угодно, а главное, это Бог виноват - приходит к выводу такой человек. Какой-то неправильный Бог :dont_knou: . Взял и даровал свободу воли. А если я не хочу брать на себя ответственность за свою жизнь? Вот не хочу и не буду. И не берёт. Одну жизнь не берёт, вторую, третью и так далее.
Только вот ведь какая штука, Марк Голберг, Спаситель учил: "По вере вашей дано будет вам". Сбывается самое сокровенное желание. Не то, что на поверхности, а то, что в глубине души у человека. Поэтому вам не нравится фильм Тарковского: "Сталкер". Потому что там показано, что сбудется именно то, что у человека в душе. Не то, что человек про себя придумал, и декларирует, а то, какой он есть внутри. Внутреннее состояние человека притянет к нему внешние события. А вам неохота смотреть правде в глаза. Впрочем, не только вам.
Итак, желание человека, который ищет виноватых во вне - это не брать на себя ответственность. И это желание рано или поздно осуществится в полной мере. Человек, который не хочет развиваться духовно, неизбежно начнёт деградировать: "Кто не собирает со Мною, тот расхищает" - и расхищает в первую очередь свою собственную душу. И однажды от этой души не останется ничего. Главная мечта такого человека - не брать на себя ответственность - сбудется. Только сбудется она с одним маленьким условием - самого человека больше не будет. Не будет его души. Она полностью разрушиться, перестанет существовать. А значит, и не придётся ей, этой душе брать на себя ответственность за свои поступки, за свою жизнь, ведь её самой уже не будет :ninja: . Возврата к Богу при этом не произойдёт, потому что возвращаться будет некому.. Произойдёт распад души на элементарные частицы и отсоединения от неё монады.
Зато главная мечта такого человека - не брать на себя ответственность - исполниться.
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Кто виноват?

#5 Марк Омаров » Пт, 29 июля 2011, 5:02

arka писал(а):Виноваты кто угодно, а главное, это Бог виноват - приходит к выводу такой человек. Какой-то неправильный Бог

Бог не виноват. Просто это был несовершенный Бог. Не надо приписывать Всемогущество и Любовь тому, кто ею не обладал.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Кто виноват?

#6 arka » Пт, 29 июля 2011, 12:55

Марк Омаров писал(а):Бог не виноват. Просто это был несовершенный Бог. Не надо приписывать Всемогущество и Любовь тому, кто ею не обладал.
Можно сколько угодно долго пытаться придумать удобного лично для вас бога, Марк, только из этого ничего не получится. хорошего - ничего.
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Кто виноват?

#8 Nilstear » Пт, 29 июля 2011, 13:38

Марк Омаров писал(а):Бог не виноват. Просто это был несовершенный Бог. Не надо приписывать Всемогущество и Любовь тому, кто ею не обладал.
Марк... Вы путаете веру и аналитику. Вера противна аналитике. Если начать рассматривать способности Бога с т.зр. возможностей, потенциалов, эволюции и прочих достижений рассудка, то доверие к самому существованию Бога тает до позиции научного атеизма. Н. атеизм утверждает, что явление Бога в мироздании не обязательно. Согласно вере, особенно - конформистской, Бог абсолютен и рассудочным категориям рассмотрения не подчиняется. Наоборот - всё подчинено Богу, который обладает любыми превосходными качествами.

Человеческому существу свойственно выстраивать противоположности (явление разума идёт от телесного восприятия): холодный и горячий, светлый и тёмный, большой и маленький. Совсем от разума верующим отказаться трудно, поэтому и божественную природу верующие немножко пытаются анализировать. Отсюда во всех монотеистических религиях есть болезнь дуализма, т.е. разделения высших покровителей: Бог, помогающий людям и Сатана вредящий, искушающий. Так удобнее воспринимать все создаваемые только Богом вещи.

Для arka даже такого понятия не может быть, что Бог "был" каким-то одним и "стал" каким-то другим.
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Кто виноват?

#9 arka » Пт, 29 июля 2011, 14:27

Nilstear писал(а): Вера противна аналитике.

Не соглашусь. Святые Отцы учат, что знание предшествует вере, и я согласна с ними в этом. Знания и вера не противоречат друг друг другу, а дополняют друг друга.
Nilstear писал(а):Для arka даже такого понятия не может быть, что Бог "был" каким-то одним и "стал" каким-то другим.

Бог пребывает Неизменным. Изменяются познания человека о Боге, а не Сам Бог.
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Кто виноват?

#10 Nilstear » Пт, 29 июля 2011, 14:44

arka писал(а):Не соглашусь. Святые Отцы учат, что знание предшествует вере, и я согласна с ними в этом. Знания и вера не противоречат друг друг другу, а дополняют друг друга.
Знания о Боге дополняют веру, но основная всё же - вера в Бога?
Примат Божественного владения и судейства людей несомненен.
Спойлер
Познание способов служения необходимо верующему. Наука религиозного осмысления называется богословием. Чтобы знать пути земные надо владеть пониманием Его способов правления. Богословие и сопуствующие дисциплины долго изучаются в духовных семинариях и медрессе.
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Кто виноват?

#11 arka » Пт, 29 июля 2011, 17:33

Nilstear писал(а):Знания о Боге дополняют веру, но основная всё же - вера в Бога?

На мой взгляд, знание без веры и вера без знания могут существовать по отдельности - но недолго. Сами по себе они обречены на затухание и вырождение.
Хорошо сказал по этому поводу Святитель Феофан Затворник:
"У нас самое опасное заблуждение то, что преподают науки без всякого внимания к истинной вере, позволяя себе вольность и даже ложь, в том предположении, что вера и наука — две области, решительно разъединенные. Дух у нас один. Он же принимает и науки и напитывается их началами, как принимает веру и проникается ею. Как же можно, чтобы они не приходили в благоприятное или неблагоприятное соприкосновение здесь?
Светитель Феофан Затворник (с)"

Nilstear писал(а):Примат Божественного владения и судейства людей несомненен.

Извините, но я не совсем поняла, что вы хотели этим сказать. То, что на ваш взгляд вера важнее знания, или, иное что?
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Кто виноват?

#12 Nilstear » Пт, 29 июля 2011, 17:59

arka писал(а):\...\ на ваш взгляд вера важнее знания, или, иное что?
Сообразно задаваемому в топике вопросу: Кто виноват? (в страданиях человеческих)
Примат Б-жественного владения и судейства означает что в сознании, где есть любящий человека Б-г (христианский, исламский, пророческий), этот вопрос бессмысленен - в своих страданиях всегда виноват человек.
Спойлер
Лично я не придерживаюсь конформизма, т.е. не разделяю вашей веры в абсолют божественной неизменности. Мои взгляды более или менее видны в темах, которые я открываю. Знание не достижимо без веры, однако вера требует только чувства. Чувства же знанию сопротивляются... Человек много и трудно учиться чтобы освоить знания. Вере достаточно любви.
Первично моя реплика относилась к разъяснению Марку Омарову позиции верующего, во избежание конфликта не по делу.
Мой мир не одномерен. Для меня знание лежит в одной плоскости мира, а вера - в другой.
Накопление знаний невозможно без веры \ доверия.
arka писал(а):На мой взгляд, знание без веры и вера без знания могут существовать по отдельности - но недолго. Сами по себе они обречены на затухание и вырождение.
Я так не считаю, но придерживаюсь принципа "Люби свою веру, но уважай чужую" (с).
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Кто виноват?

#13 arka » Сб, 30 июля 2011, 0:17

Nilstear, спасибо вам за участие в этой теме :rose: , потому что благодаря вам я кое о чём задумалась сегодня днём :smile: . В частности, о том, Неизменен Бог, или нет. Я не знаю ответа на этот вопрос, для меня он открыт. Да, в Библии говорится постоянно, что Бог пребывает неизменен. Но кто познал Бога полностью, чтобы знать о Нём всё? Возможно, что Бог пребывает неизменен в своей изменчивости? Я не знаю :smile: .
Однако на суть нашего давнего разговора с Марком это никак не влияет. Вопрос об изменчивости или неизменчивости Бога на мой взгляд относится не к вопросу веры в Бога, а к вопросу знания, того знания, которое человек имеет о Боге.
Nilstear писал(а):Лично я не придерживаюсь конформизма, т.е. не разделяю вашей веры в абсолют божественной неизменности. Мои взгляды более или менее видны в темах, которые я открываю..
Извините, но так или иначе с вашими взглядами до сих пор я была не очень-то знакома :pardon: . Если с Марком мы частенько пересекались прежде в разных темах, то с вами, кажется, впервые.
Nilstear писал(а): Знание не достижимо без веры, однако вера требует только чувства. Чувства же знанию сопротивляются... Человек много и трудно учиться чтобы освоить знания. Вере достаточно любви.
Мне кажется, что в Высшем Мире, в Высших Мирах, знание и вера - это одно целое. И только в нашем мире часто они разделяются и враждуют друг с другом. Тогда как должны-бы сотрудничать не стремясь уничтожить друг друга, или противопоставить, а взаимодействуя.
Вы говорите: "Вере достаточно любви", но разве сама любовь не обладает знанием? И разве не нужно трудиться, чтобы верить? Трудиться духом и душою. Для того чтобы Бог открылся человеку, человек должен много трудиться. И чувства свои подчинять и обуздывать.
Да и в самой первой заповеди говориться о гармоничном соединении знания и веры, о необходимости сочетать их:
"Возлюби Господа Бога твоего всею душою, всем сердцем и всем разумением твоим"
"Всею душою, всем сердцем и всем разумением твоим" - это ли не призыв к единому стремлению познать Бога всем своим существом? И душой и сердцем и разумением. Не только чувствами, но и разумением.
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Кто виноват?

#14 Марк Омаров » Вс, 31 июля 2011, 5:22

arka писал(а):Можно сколько угодно долго пытаться придумать удобного лично для вас бога, Марк, только из этого ничего не получится. хорошего - ничего.

Почему мой Бог?
Разве это мой Господь создал мир, в котором возможны Холокост, Освенцим, Пол пот и Хиросима?
Я просто указываю на эти факты. Которые не вяжутся с логикой Бога, считающего его Любовью и Милостью. А так же Совершенным и Всемогущим.
Nilstear писал(а): Вы путаете веру и аналитику. Вера противна аналитике.

А что такое вера? Это вера в слово бог. Но каждый понимает Бога по своему. Вот арка верит в своего бога, но говорит, что я верю в Бога неправильного. Круг замкнулся. :-D
Nilstear писал(а):Человеческому существу свойственно выстраивать противоположности (явление разума идёт от телесного восприятия): холодный и горячий, светлый и тёмный, большой и маленький. Совсем от разума верующим отказаться трудно, поэтому и божественную природу верующие немножко пытаются анализировать. Отсюда во всех монотеистических религиях есть болезнь дуализма, т.е. разделения высших покровителей: Бог, помогающий людям и Сатана вредящий, искушающий. Так удобнее воспринимать все создаваемые только Богом вещи.

Согласен. Чтобы познать Бога, надо выйти за пределы мышления. И опять же, у каждого будет свой опыт, свое переживание.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Кто виноват?

#15 arka » Вс, 31 июля 2011, 8:17

Марк Омаров писал(а):arka писал(а):
Можно сколько угодно долго пытаться придумать удобного лично для вас бога, Марк, только из этого ничего не получится. хорошего - ничего.


Почему мой Бог?
Разве это мой Господь создал мир, в котором возможны Холокост, Освенцим, Пол пот и Хиросима?
Я просто указываю на эти факты. Которые не вяжутся с логикой Бога, считающего его Любовью и Милостью. А так же Совершенным и Всемогущим.
Конечно, вы пытаетесь придумать своего собственного бога. Такого, который полностью -бы вас удовлетворял, был-бы вам удобен. Не принимаете воли Бога. Сами хотите решать, каким должен быть Бог. Подавай вам другого, который под вашу дудочку будет плясать и так всё устроит в этом мире, как будет приятно Марку Омарову, так, как Марк укажет. Однако, хотелось-бы вас спросить, как вы себе это представляете, Марк :ugu: ?
И опять всё сводится к нежеланию брать на себя ответственность, Марк.
А если у вас что-то не вяжется с вашей логикой в этой жизни, то может стоит её пересмотреть, логику свою? Глядишь, и жизнь более связной окажется. Потому как дело не в жизни, а в вас.
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Кто виноват?

#16 Марк Омаров » Вс, 31 июля 2011, 12:33

arka писал(а):Конечно, вы пытаетесь придумать своего собственного бога. Такого, который полностью -бы вас удовлетворял, был-бы вам удобен. Не принимаете воли Бога. Сами хотите решать, каким должен быть Бог. Подавай вам другого, который под вашу дудочку будет плясать и так всё устроит в этом мире, как будет приятно Марку Омарову, так, как Марк укажет. Однако, хотелось-бы вас спросить, как вы себе это представляете, Марк :ugu: ?
И опять всё сводится к нежеланию брать на себя ответственность, Марк.
А если у вас что-то не вяжется с вашей логикой в этой жизни, то может стоит её пересмотреть, логику свою? Глядишь, и жизнь более связной окажется. Потому как дело не в жизни, а в вас.

Вы так и не ответили. Почему возможны Освенцим, ГУЛАГ, Голодомор, Хиросима, Холокост, Пол Пот, Саддам Хусейн, гестапо и НКВД, если Бог это Любовь и Милосердие?
Когда дети на моих глазах мучают животных - котят, щенков, воробушков. У меня сердце сжимается от боли и я наказываю подобных злобных ребятишек.
Мы дети Божьи? Разве Богу не больно от Холокоста и ГУЛАГа?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Кто виноват?

#17 arka » Вс, 31 июля 2011, 12:57

Марк Омаров писал(а):Вы так и не ответили. Почему возможны Освенцим, ГУЛАГ, Голодомор, Хиросима, Холокост, Пол Пот, Саддам Хусейн, гестапо и НКВД, если Бог это Любовь и Милосердие?
Когда дети на моих глазах мучают животных - котят, щенков, воробушков. У меня сердце сжимается от боли и я наказываю подобных злобных ребятишек.
Мы дети Божьи? Разве Богу не больно от Холокоста и ГУЛАГа?

На эти вопросы я вам отвечала много раз в других темах. Существует свобода человеческой воли. Но вы упорно продолжаете игнорировать этот факт и задавать одни и те же вопросы по кругу. И факт наличия у человека свободной воли не хотите замечать, и то, что я вам уже много раз отвечала на эти вопросы.
Ребятишек вы значит наказываете, когда они мучают животных, а что люди наказывают сами себя, сами себе готовят будущие наказания, когда отрекаются от любви к Богу и к ближнему - это у вас в голове почему-то не укладывается. И животные и люди подчинены законам кармы. Всё, что происходит с теми и с другими - не случайно.
arka
Автор темы
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Кто виноват?

#18 Ярогор » Вс, 31 июля 2011, 13:49

arka писал(а):Вопрос об изменчивости или неизменчивости Бога на мой взгляд относится не к вопросу веры в Бога, а к вопросу знания, того знания, которое человек имеет о Боге.
Вот давай в этом ключе: знание, которое человек имеет о Боге и рассмотрим.
Это принципиально. Потому как не будет человека, то и не будет смысла говорить о знании. Да и некому будет говорить... :-D

Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая человеком информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас. К сожалению, современная земная цивилизация накопила огромный объём информации о происходящем вокруг и внутри нас, но осмысления и понимания этой информации практически не произошло.
(с) Николай Левашов

Так вот, касательно "знания о Боге".
arka писал(а):В частности, о том, Неизменен Бог, или нет. Я не знаю ответа на этот вопрос, для меня он открыт. Да, в Библии говорится постоянно, что Бог пребывает неизменен.
Отнесись к этому как к полученной информации, которую нужно осмыслить и понять - многое тогда станет на своё место.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Кто виноват?

#19 Nilstear » Вс, 31 июля 2011, 16:26

[spoilerto arka]Сейчас у мало возможности много думать и изалагать удобно. Извините за лапидарность
arka писал(а):Вы говорите: "Вере достаточно любви", но разве сама любовь не обладает знанием?
По моему - нет, не обладает. Наоборот, любовь это недостаток знания.
arka писал(а):И разве не нужно трудиться, чтобы верить? Трудиться духом и душою.
Чтобы поверить трудиться, имхо, не нужно. Трудиться нужно когда веру сочетают с материальным миром.
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Кто виноват?

#20 Nilstear » Вс, 31 июля 2011, 17:02

Марк Омаров писал(а):Я просто указываю на эти факты. Которые не вяжутся с логикой Бога, считающего его Любовью и Милостью. А так же Совершенным и Всемогущим.
Вас кто-то заставляет верить в такого бога? Приставили нож к горлу и предлагают выбор: уверуй или умрёшь?
Не верите в такого бога - верьте в другого, более отвечающему вашему пониманию. Или не веруйте вообще. Есть сообщества атеистов, есть их форумы... Я против миссионерства и вкручивания каких-то идей в душу насильно. К вам ломятся миссионеры? Гоните их в шею!
Марк Омаров писал(а):А что такое вера? Это вера в слово бог.
Нет. Слово "Бог" ничего не означает и ничего не содержит кроме трёх букв, составляющих один слог.
Вера это чувство погружения в правильность отношений без явных доказательств этой правильности.
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Кто виноват?

#21 Марк Омаров » Вс, 31 июля 2011, 17:34

arka писал(а):На эти вопросы я вам отвечала много раз в других темах. Существует свобода человеческой воли. Но вы упорно продолжаете игнорировать этот факт

Так и у детей садистов есть свобода воля. Но я её вовремя пресекаю. И у Чикатило она есть- свобода. Но мы её ограничиваем. Почему Всезнающий, Вселюбящий Бог даёт права садистам, фашистам, уголовникоам, но не их жертвам?
arka писал(а):а что люди наказывают сами себя, сами себе готовят будущие наказания, когда отрекаются от любви к Богу и к ближнему - это у вас в голове почему-то не укладывается. И животные и люди подчинены законам кармы. Всё, что происходит с теми и с другими - не случайно.

А кто людям об этом рассказывеат с детства?
Nilstear писал(а):Вас кто-то заставляет верить в такого бога? Приставили нож к горлу и предлагают выбор: уверуй или умрёшь?

Православная церковь и лично арка. :?
Nilstear писал(а):Нет. Слово "Бог" ничего не означает и ничего не содержит кроме трёх букв, составляющих один слог.
Вера это чувство погружения в правильность отношений без явных доказательств этой правильности.

Согласен.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php