"Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 DoriNoriOri » Пт, 14 января 2011, 17:33

http://lib.rus.ec/b/179707/read

- "Инструкция для бессмертных или что делать, если Вы всё-таки умерли…" (с)Иерей Даниил Сысоев



Оглавление

1. Введение
2. История грехопадения и возникновение ада
3. Надземье
4. Структура Вселенной
5. О душе
6. Причины смерти. Праведники, грешники и «средние люди»
7. Идеальная смерть. Страшная смерть
8. Подготовка к смерти, искушения и добродетели
9. Приближение смерти. Момент смерти
10. Ощущения после смерти
11. Молитва за умерших, отпевание, сорокоусты
12. Загробный мир, мытарства, примеры святых
13. Значение Таинств
14. Путь на Небо
15. Рай
16. Всеобщее воскресение


..........................................................

Главы из книги:

Ощущения после смерти.


И вот человек оказывается в новом мире. Ему сначала становится очень легко, если он болел раньше, да и даже, если не болел, ему все равно становится очень легко. Почему? Потому что, как говорил Григорий Богослов, наша душа стала после грехопадения трупоносицей, то есть носящей труп. Тело мешает душе. Ну, это вы, наверное, замечали. Хочешь подумать — голова заболела, желудок заурчал, сердце защемило, спать захотелось. Да? Сколько угодно таких случаев. Любая деятельность души связана с телом.

Тут душа чувствует, что она находится как бы в более естественном состоянии. Пока она еще не знает того, что одну из самых главных задач — одушевление тела — она уже не может выполнять. Потом обычно бывает несколько минут, когда человек не может наладить контакт с окружающими, пока не убеждается, что он умер. Но, если человек готовился, для него это естественно. Он уже ждет этого момента. Вот тогда, что нужно делать? В этот момент не нужно пытаться дергаться в разные стороны, а необходимо умирать с молитвой на устах. Какая молитва?

«В руки Твои, Господи, предаю дух мой», как Господь сказал на Кресте. Мы как бы говорим перед сном, и нужно, выходя из этого тела, прославлять Святую Троицу, чтобы это прославление продолжалось и дальше.

Помните, как умирала блаженная Макрина? Об этом люблю говорить всегда. Она тяжело болела перед смертью и тут уже так ослабела, что думали, будто она умирает. Наступил вечер, внесли лампы, зажженные фонари в комнату. Она, как любой нормальный христианин… А что делают вечером, когда вносят фонари? Она стала петь «Свете тихий». И она запела, тихо, — вечерний гимн она запела так: «Свете тихий святыя славы Бессмертнаго Отца Небеснаго Святаго Блаженнаго Иисусе Христе! Пришедше на запад солнца, видевше свет вечерний, поем Отца и Сына и Святаго Духа, Бога. Достоин еси во вся времена пет быти гласы преподобными». И с этими словами она вышла из тела и потом продолжила уже дальше: «Сыне Божий, живот даяй, темже мир Тя славит». Вот это красивая смерть. Так ведь? Поистине благородная смерть. Поэтому хорошо перед смертью начать петь песнопения Богу, песнь благодарения за то, что Бог выводит нас из тела, чтобы вернуть нас туда снова.

Вспоминайте перед смертью, что с телом мы снова встретимся в день Воскресения. Именно с этим телом, которое будет очищено Богом. И человек, который отходит с благодарностью Богу, обычно сразу же будет пытаться восходить к Нему. Как сказано в Книге Екклесиаста, дух человека идет к Богу, Который дал его (Еккл. 12, 7).

Человек же, который жил обычной жизнью, мы знаем по распространенному преданию, ходит по земле три дня. Он может ходить в те места, которые ему были наиболее близки. Вот я вам рекомендую сходить к Гробу Господню. По православному учению, для душ умерших расстояний нет никаких.

Многократно были случаи, когда в момент смерти души являлись разным людям, родным, сообщали о смерти, приходили прощаться. Я вам рекомендую попасть к Гробу Господню или на ближайшую Божественную Литургию. Помните, что мы на ней можем участвовать в молитвах, потому что жертвы приносятся и за живых, и за умерших. Поэтому и сказано, что «мы молим Тебя, Господи, чтобы эта жертва, которая приносится и за умерших, была для них искуплением, очищением, чтобы Твоя Животворящая Кровь насытила их», — говорит молитва Амвросия Медиоланского.

Поэтому к чему мы должны стремиться? К живому источнику благодати Божией — Святым Христовым Тайнам. К сожалению, многие люди стремятся к каким>то земным вещам. Каждый свой выбор, естественно, делает. Насильно мил не будешь.

Некоторые бегают по земле обычно в течение первых трех дней, но не больше. Дальше им никто не дает. Чем человек жил перед смертью, так туда он и стремится. Поэтому сказано: в чем застану, в том и сужу. Если у человека много налипших привычек к земле, куда он будет стремиться? К земле и будет стремиться. Понятно?
— А вот в этот момент нужно молиться?
— А вот если приучили, то придет молитва, а если не приучили, то не придет. Понимаете?
Враг немедленно забирает — и всё.
— Батюшка, а вот этот монах, про которого Бог сказал: «Не дал Мне ни дня упокоиться в себе», — это как?
— Очень просто. Он не дал упокоиться вообще. Его подвиги все были ради тщеславия и гордыни. Он причащался, а душе покоя не давал. Богу не давал упокоиться.

Итак, мой совет: выходить надо с молитвой. Если хотите немножко побыть на земле, если вас так все-таки к ней тянет, то сходите в храм. Помните, что для вас появляется великолепная возможность: вы можете попасть в любой храм планеты Земля, попасть в любое святое место. Поэтому, конечно, нормальный христианин все-таки, если захочет, может попасть или к Голгофе, или к Гробу Господню, чтобы поклониться перед тем, как покинуть эту землю. Но три дня — это достаточно условный срок. Уже при этом часто нападают враги, и в этот же день начинаются первые атаки врага, а враг действует по-разному: он может запугивать, а может обольщать."


......

Загробный мир, мытарства, примеры святых


Ангел-хранитель, конечно, встречает человека после смерти. Христианина встречают два Ангела: Ангел-хранитель и Ангел-проводник. Они ведут человека по загробным местам. Также его встречают, как минимум, два злых духа: ангел-искуситель и ангел-проводник вниз. Это случается обычно в третий день или в самый первый день, если человек очень хочет на небеса попасть. Вот святые обычно не задерживались, не ждали ничего, они
сразу шли на небеса и все. «Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф. 6, 21). Если у человека большое имущество на небесах, чего ему ждать? Может, он побыстрее хочет в права вступить? Так, если у него там возлюбленный жених, чего ему на земле делать? Когда человек поднимается в воздух, он встречается с заставами князей тьмы, которые называются обычно мытарства.

Даже Богоматерь, когда уходила к Своему Сыну, перед Успением Его молила, чтобы Он защитил Ее от воздушных мытарств. И святой мученик Евстратий, чья молитва у нас читается в полуночную субботу, тоже молил Бога, чтобы Тот удостоил его пройти мимо застав мытарств. И поэтому мы тоже должны молиться Богу, чтобы Он защитил нас.

Мытарства — это последняя попытка искушений человека. Мытарства — это последняя попытка человека соблазнить и погубить. Они для людей неизбежны, потому что пройти сквозь эту область придется. Вопрос: насколько неизбежны? Как я говорил, кто причастился, тот сразу поднимается к небесам, и мытарства он минует, бесы же разбегаются в разные стороны.

Почитайте «У Троицы окрыленные» отца Тихона Агрикова, — всем рекомендую, великолепнейшая книга о современных подвижниках. Отец Тихон Агриков, схиархимандрит Пантелеймон, был некоторое время духовником Лавры, потом кавказским старцем, потом во время чеченской войны жил в Карпатах, потом опять на Кавказе, потом скончался, отошел ко Господу в Малаховке. Вот известный старец наших дней! Я его даже немножко знал лично. Он был действительно подвижник Божий, поминайте его в записках: «схиархимандрит Пантелеймон». Его книжка есть сейчас в продаже. А его племянник сейчас — викарий у Патриарха в Москве, Александр, епископ Дмитровский, который служит в Черкизове.

Был один известный дьякон в Троице-Сергиевой Лавре, он скончался в 1960 году. О.Тихон рассказывал, что этот иеродьякон отслужил Литургию и причастился, потребил Святые Лары и пошел в келью отдохнуть. Заснул и не проснулся. И тогда, прямо в его келье, о. Тихон молился Богу, чтобы открылась его загробная участь. Тот ему явился на сороковой день счастливый, светящийся от радости. И тогда о. Тихон спрашивает: «Как мытарства прошел?» Он говорит: «Знаешь, я в силу Святаго Причастия пролетел мимо», — а бесы разбежались в разные стороны, потому что он причастился Телом и Кровью Господними. Понимаете? Это лучшая зашита.

И в то же время сугубая молитва вызывает атаки демонов. Подвижники, которые ведут духовную жизнь, постоянно подвергаются нападкам демонов. А тех, которые не ведут — они их не запугивают. Если не хотите, чтобы вас бесы пугали на мытарствах, ведите плохую жизнь, они вас будут просто обманывать.

Как говорил Феофан Затворник, человека, который привык к чревоугодничеству, бесы будут обманывать. Если душа вышла из тела, а человек привык жить для желудка, что она увидит? Феофан Затворник говорит, что она увидит роскошный стол, а там — черная икра, красная икра, балык, торты, вино и так далее. Что сделает душа? Куда ломанется? А тут-то ее и поймают, — сам пошел, понимаете? Отсюда все эти рассказы об астральных мирах, астральных блаженных обителях — это и есть описание тех самых ловушек сатаны, которые он ставит на загробном пути. То, что здесь описывают — это хорошо организованная реальность. Реальность ловушек, сделанных для отлова людей. И более того, я убежден, что даже мусульманский рай мусульмане видят. Понятно, да? Потом, правда, они совершенно не рады, что туда попали.

Люди обязательно попадаются в эти ловушки, все, кроме тех, кто исповедовался. В мытарствах блаженной Феодоры описано двадцать мытарств, в других источниках — их несколько другое количество. Суть мытарств такая: проверяются все грехи. Каким образом? Злые духи в этот момент вспоминают, вытаскивают все свои записи, которые у них были, и пытаются на основании тех грехов, которые сделал человек, загубить душу, забрать ее себе по праву. Но помните, что ни один исповеданный грех они там найти не могут. Они могут его помнить, но вещественных доказательств у них нет, поэтому нужно как можно чаще исповедоваться.



Значение Таинств


Я рекомендую исповедоваться два-три раза в неделю. Никак готовиться для этого не надо. Просто сделал, не дай Бог, грех какой, пришел, покаялся. Вот и все, очень легко жить в таком случае. Вот я сейчас мучаюсь, пока второго священника нет, редко исповедуюсь, причем это неприятно на самом деле. Вот когда я служил в других местах, там хорошо было, а сейчас приходится куда-то ехать, а это и некогда. С семи лет исповедуют грехи.

Молитесь на Соборовании, чтобы Господь разум восстановил, поэтому после Соборования бывает такое явление, что часто вспоминают забытые грехи. Кстати, в молитве Соборования ничего не сказано про прощение забытых грехов, так что обольщаться не стоит.
— Тогда зачем оно нужно?
— Для исцеления тела.
— А чем Соборование отличается от Исповеди и Причастия?
— На Исповеди прощаются грехи, в Евхаристии соединяются со Христом. А специально для исцеления тела или для исцеления душевных заболеваний, например, депрессий, связанных с нарушением телесной деятельности, дается Соборование. Поэтому Соборования нужны.

Но откройте Священное Писание, послание апостола Иакова, где ничего не сказано про прощение забытых грехов. В каком смысле грехи отпускаются? Последствия грехов — это болезни. Последствие, наказание за грех снимается Соборованием, но сам грех снимается только покаянием.

В Священном Писании и у отцов Церкви ни слова не сказано про прощение грехов на Соборовании. Я помню, еще в семинарии взял специально, не поленился, просмотрел всех отцов Церкви, кто писал о Соборовании, ни у одного, нигде ни слова не сказано о прощении забытых грехов. Последствия грехов очищаются, а вот про само прощение забытых грехов ничего не сказано. А то, что грехи вспоминаются, это известно. Наверняка помните, что после Соборования вдруг давно-давно забытое раз — и вспомнил. Это как раз только действие Соборования. Произошла реставрация разума, чтобы человек мог раскаяться в грехе, мог пожалеть о нем, и Господь его очищает. ....."
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев


Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#3 Лесник » Ср, 5 октября 2011, 16:23

"..Теперь, какая смерть лучше? Самая лучшая смерть для христианина, конечно, мученическая за Христа Спасителя. Это самая наилучшая смерть, которая возможна для человека в принципе. Некоторые посылали соболезнования в Оптину пустынь после убийства трех монахов, для христианина же это на самом деле величайшая радость. В древней Церкви никогда соболезнования не посылали, когда кого-то где-то убили. Все церкви всегда немедленно посылали поздравления. Представляете, поздравить с тем, что у них появился новый защитник на Небесах! Мученическая смерть смывает все грехи без исключения, кроме ереси и раскола. Все остальные грехи — блуд, убийство, прелюбодеяния — смываются. Ересь — это искажение учения Церкви, не по незнанию, а именно сознательное, которое идет против воли Бога. Так? А раскол — это организация мятежа против Церкви. Все остальные грехи смываются. Вспомните мученика Вонифатия! ...

...Теперь, конечно же, мы всегда молимся. Я думаю, каждый из нас с искренним сердцем осеняет себя крестным знамением и делает поклон, когда мы молимся о «христианской кончине живота нашего, безболезненной, непостыдной, мирной, и доброго ответа на страшном суде Христовом» мы просим. Надеюсь, каждый из нас этого искренне желает. Если говорить про кончину жизни, интересно, что из таких естественных кончин, самая лучшая та, о наступлении которой догадываешься. Поэтому часто считается, что раковые заболевания — милость Божья, потому что человек знает, что через несколько месяцев он умрет. Он может подготовиться, он может примириться с людьми, он может каким-то образом исправить себя, подготовив для вечности.

А самая ужасная смерть, которая возможна для христианина, это смерть внезапная, потому что такой человек уходит в вечность несобранный. ..."
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#4 Лесник » Ср, 5 октября 2011, 16:31

"..Если видим, что приближается время смерти, необходимо читать, конечно, 118 псалом «Блажени непорочнии», это 17 кафизма и попросить, чтобы прочитал священник, если он есть, или ближний канон на исход души от тела. Лучше, чтобы прочитал священник, так как есть специальные священнические молитвы, которые помогают очень сильно. Если начинается тяжелая агония, читается отдельная молитва; когда человек долго страждет, опять-таки нужно позвонить священнику, даже если он не может приехать, он может прочитать и дома. Господь услышит эту молитву.

Вот я однажды был вызван к одной женщине, когда она умирала. А я ее исповедовал где-то за полтора месяца до этого, когда служил в Ясенево. Я пришел к ней в девять вечера, а вы знаете, что перед смертью человек причащается независимо от того, ел или нет. Это вообще неважно. Перед смертью причащаются — в любом случае. Об этом говорит правило Первого Вселенского Собора. Ел, не ел — это совершенно не важно. Если человек хранит православную веру, его нужно причащать. Я прихожу и вижу такое жуткое зрелище: она лежит на кровати, глаза выпучены из орбит в буквальном смысле, век вообще не видно. И она руками отбивается от кого-то направо — налево и кричит: «Боюсь, боюсь, боюсь». Я говорю: «Надежда, хочешь причащаться?» «Хочу», — говорит, и речь у нее пропала сразу же. Это было последнее, что она сказала вообще. Я причастил ее Телом и Кровью Господней, и она сразу же успокоилась, улыбнулась и умерла. Вот как раз нападение мытарств, которое было, и милость Божья. Об этом надо молиться..."
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#5 Лесник » Ср, 18 января 2012, 16:03

"..Что вы должны сделать в том случае, если вы умираете, а с вами рядом нет священника? Вы должны записать ваши грехи на бумаге и просить любого человека передать эти грехи священнику. Он обязательно прочитает разрешительную молитву и простит грехи, потому что власть ключей у него сохраняется. Точно так же, как священники сохраняют свою власть, и после смерти оставаясь священниками. Знаете? Поэтому очень важно знать, что делать в таком случае, если нет никого рядом. Но в то же время и самим просить у Бога, чтобы Он простил эти грехи.


Путь на Небо

Итак, поднимаясь к небесам, молитесь Богу непрерывно. Старайтесь с бесами не разговаривать, пускай за вас Ангел-хранитель разговаривает, а вы просите прощения. Видите какой-то грех, просите прощения. Помните, что не все грехи, которые они будут называть, будут ваши. Не забывайте, что бесы — лжецы. Они вам будут пытаться впаять чужое. В этот момент память реставрируется, и нужно просить Бога, чтобы Он обновил ее, и говорить: «Господи, прости меня, я надеялся на Тебя, на кров Твой надеюсь, Господи, на Твою надежду, на Тебя надеюсь, Господи». Потому что надежда на милосердие Бога помогает. Еще хорошо вспоминать Некую Деву, Которая называется Нерушимой Стеной. Знаете, как Ее зовут? Богоматерь Дева Мария. Помните, что Она действительно Стена Нерушимая, Которая защищает людей. ..."
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#6 Brittany » Ср, 18 января 2012, 17:13

Лесник писал(а):самая ужасная смерть, которая возможна для христианина, это смерть внезапная, потому что такой человек уходит в вечность несобранный. ..."
Так ведь не сам же уходит, а по воле Господа.
И ежели он христанин, так почему ж несобранный? Он же старается жить по заповедям.
Я не спорю с иереем, но эти моменты мне непонятны :smile:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#7 gosha » Ср, 18 января 2012, 17:24

Лесник,
Макс - спасибо за тему .
gosha
Сообщения: 563
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#8 Лесник » Ср, 18 января 2012, 17:36

Nora писал(а):Так ведь не сам же уходит, а по воле Господа.
И ежели он христанин, так почему ж несобранный? Он же старается жить по заповедям.
Ну, не по воле Бога, а по попущению.. (смерть все-таки следствие греха, а на него воли Бога, в смысле Его желания , нет)

И разве не видим массу внезапных смертей людей, явно неподготовленных, после к.-л. серьезных грехов?.. Вероятно, она им и попущена поскольку они уже не улучшатся, но от этого они не перестают быть несобранными..

К тому же, нет предела совершенству, и любого можно считать несобранным.. А Причастие все же, благодаря жертве Христа, покрывает массу несовершенств и, по преданию, делает причастника в день смерти недоступным для бесовских атак..
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#9 Лесник » Ср, 18 января 2012, 17:37

gosha писал(а):Лесник,
Макс - спасибо за тему .
пожалуйста, Гоша! и спасибо о.Даниилу!..
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#10 Brittany » Ср, 18 января 2012, 20:49

Лесник писал(а):И разве не видим массу внезапных смертей людей, явно неподготовленных, после к.-л. серьезных грехов?.
Речь шла о смерти христианина. Или это только формальность в данном контексте?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#11 Марфа Меньшикова » Ср, 18 января 2012, 21:12

Лесник писал(а):самая ужасная смерть, которая возможна для христианина, это смерть внезапная, потому что такой человек уходит в вечность несобранный. ..."

а на мой взгляд, самая ужасная смерть - это смерть духовная. Особенно для христианина.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#12 Brittany » Ср, 18 января 2012, 21:30

Марфа Меньшикова писал(а):на мой взгляд, самая ужасная смерть - это смерть духовная. Особенно для христианина.
Так ведь всё начинается на внетелесном уровне. Разве не так?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#13 Марфа Меньшикова » Ср, 18 января 2012, 21:59

Nora писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):на мой взгляд, самая ужасная смерть - это смерть духовная. Особенно для христианина.
Так ведь всё начинается на внетелесном уровне. Разве не так?

Ну да. Так ведь и для христианина внетелесный уровень первостепенен.
А к смерти он должен готовиться всю жизнь, поэтому "внезапность" смерти по большому счету не должна иметь значение.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#15 Лесник » Чт, 19 января 2012, 17:52

Nora писал(а):Речь шла о смерти христианина. Или это только формальность в данном контексте?
возможно, что и формальность в данном контексте: православным христианином, например, может именоваться любой крещеный в Православии и неотвергающий Символ веры. При этом он может быть и не очень воцерковленным, и , в результате, неподготовленным к моменту смерти..

С другой стороны, даже величайшие святые, египетские отцы-пустынники, считали себя перед смертью только начавшими покаяние, при этом светившись от благодати..
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#16 Татьяна » Чт, 19 января 2012, 21:50

Лесник, стИсняюся спросить, но вот мучает вопрос такой - может ли грешный при жизни человек после смерти быть канонизирован и причислен к лику святых?
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#17 gosha » Пт, 20 января 2012, 6:34

Татьяна писал(а): может ли грешный при жизни человек после смерти быть канонизирован и причислен к лику святых?
а как понять -" грешный при жизни чел "?
тот который жил НЕ правильно( грешно) или как ?
если состояние души - так они все считали себя грешниками .
gosha
Сообщения: 563
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#18 Лесник » Пт, 20 января 2012, 14:28

Татьяна писал(а):стИсняюся спросить, но вот мучает вопрос такой - может ли грешный при жизни человек после смерти быть канонизирован и причислен к лику святых?
присоединяюсь к вопросу Гоши.
с другой стороны, из людей един безгрешен -Христос.
Есть разные чины святости. многие мученики, например, до мучений за Христа были весьма грешными, но страдания ввели их в Царство Небесное ..
Хочу вот посмотреть лекцию Осипова о святости, можете присоединиться.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#19 Татьяна » Пт, 20 января 2012, 14:38

gosha,
а как понять

Гоша, ну как бы тебе маленькому голенькому ангелочку это объяснить, шоб тебе ПОНЯТНО было :dont_knou: ... наверное, сходи-ка ты, хлопчик, по ссылке афтара темы и почитай, шо такое грешник, шо такое душа и её состояние (по версии Священника Даниила Сысоева), и прочие умности...сомневаюсь, что ты вернешься оттуда скоро и добром здравии :hi-hi: а я, пока ты учишься у добрых людей, дождусь ответа Лесника.


:ugu:
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#20 Татьяна » Пт, 20 января 2012, 14:43

...опачки, пока писала - ветер поменялся... Лесник появился.... :smile:

Лесник, пардон за мою тупость, но что значит,
присоединяюсь к вопросу Гоши
Вы разве не в курсе, что такое "грешный человек"? :huh:
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: "Что делать, если Вы всё-таки умерли…"

#21 Лесник » Пт, 20 января 2012, 14:57

Татьяна писал(а):Вы разве не в курсе, что такое "грешный человек"?
знаю, но ведь есть разные степени греховности, у святых к концу жизни она стремится к нулю (я так понимаю).. в этом-то , наверно, и суть Вашего вопроса: много канонизированных преподобных, с другой стороны, абсолютно безгрешен лишь Христос, и сами преподобные считали себя грешнейшими всех людей.

Вот и предлагаю вместе посмотреть лекции:

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/l ... 1?start=90
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/l ... 7?start=90
и
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/l ... 8?start=90

и, возможно, получим ответы на эти вопросы.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php