О невозможности спасения иноверцев и еретиков

Список разделов Главное Религии и духовные традиции Религии и духовные традиции: Христианство

#1 DoriNoriOri » Чт, 13 января 2011, 17:19

ИЗБРАННЫЕ ПИСЬМА СВЯТИТЕЛЯ ИГНАТИЯ (Брянчанинова)


Письма к мирянам
Письмо № 203
О невозможности спасения иноверцев и еретиков

"Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! А это зрелище почти безпрестанно встречают ныне взоры; редко они бывают утешены противуположным, точно утешительным зрелищем! редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на хри станине, и именем, и самим делом.

Вопрос, предложенный Вами, теперь предлагается сряду. «Отчего не спастись, - пишете Вы, - язычникам, магометанам и, так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было-бы противно милосердию Божию!... Да! это противно даже здравому разуму человеческому! - А еретики - те-же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это - безумно, и крайне гордо!»

Постараюсь отвечать Вам в немногих по возможности словах, чтоб многословие нисколько не повредило ясности изложения. - Христиане! Вы разсуждаете о спасении, а не знаете, - что такое спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец - не зная Христа - единственное средство нашего спасения! - Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: Спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий - разряд существ погибших. Погибель - удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе. «Сниду к сыну моему сетуя во ад», говорит св. Патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго! Чтоб возстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческаго было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ, - совершено было Самим безпредельным Богом. Казни - жребий рода человеческаго, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его безконечным достоинством. Все добрыя дела человеческия немощныя, нисходившия во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа иудеи: «Что сотворим, да делаем дела Божия?» Господь отвечал им: «се есть дело Божие, да веруете в Того, Его же посла Он» (Иоан. 6, 28, 29). Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; - но вера - дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных им таинств. Напрасно-ж, ошибочно Вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е. вступят в общение с Богом! напрасно Вы смотрите на противную тому мысль как-бы на новизну, как-бы на вкравшееся заблуждение! Нет! таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной и Новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! она признавала, что величайшие добродетели падшаго естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святый, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущаго Искупителя, по кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как Вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся Вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю Вам, средством, - верою в Искупителя? - Христиане! познайте Христа! - Поймите, что Вы Его не знаете, что Вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какия-то добрыя дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа, и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства.

«Мыслим убо, - говорит св. Апостол Павел, - верою оправдатися человеку, без дел закона» (Рим. 3, 28). Правда же Божия верою христианскою во всех и на всех верующих: несть бо разнствия. «Вси бо согрешиша и лишены суть славы Божией: оправдаемы туне благо-датию Его, избавлением, еже о Христе Иисусе» (Рим. 3; 22-24). Вы возразите: «св. Апостол Иаков требует непременно добрых дел, он научает, что вера без дел - мертва». Разсмотрите - чего требует св. Апостол Иаков. - Вы увидите, что он требует, как и все боговдохновенные писатели Священнаго Писания, дел веры, а не добрых дел падшаго естества нашего! он требует живой веры, утверждаемой делами новаго человека, а не добрых дел падшаго естества, противных вере. Он приводит поступок патриарха Авраама, дело, из котораго явилась вера праведника: это дело состояло в принесении в жертву Богу своего еднороднаго сына. Заклать сына своего в жертву - совсем недоброе дело по естеству человеческому: оно - доброе дело, как исполнение повеления Божия, как дело веры. Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: Вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без них она мертвая, как лишенная всякаго движения. И напротив того, Вы найдете, что добрыя дела падшаго естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца - воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькия дела Вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, Вы хотите им дать спасение. Странно Ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, Вы находите, признаете его в себе? Если Вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное невесть-где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжеименный разум, что разум падшаго естества нашего, какого бы он ни имел достоинства природнаго, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он - извещенная вера, так превосходно описанная св. Апостолом Павлом в 11-й главе его послания к Евреям. Основание духовнаго разсуждения: Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же Вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться, как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если-же признать его адравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. - Что-ж Вам говорит Ваш здравый разум? Что признать погибель добрых людей, неверующих во Христа, противно Вашему здравому разуму! - мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такаго всеблагаго Существа, как Бог. - Конечно, было Вам откровение свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? - Нет! но здравый разум показывает это. - А! Ваш здравый разум!... Однакож, при Вашем здравом разуме, откуда Вы взяли, что Вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать - что противно и что не противно милосердию Божию? - Позвольте сказать Вашу мысль, - Евангелие, иначе Христово Учение, иначе Священное Писание, - еще иначе святая Вселенская Церковь открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижении человеческое недоступное для них. Суетно шатание ума человеческаго, когда он ищет определить безпредельнаго Бога!... когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям... кого? Бога! Такое начинание - начинание сатанинское!... Именующийся христианином, и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небеснаго учения не научился непостижимости Бога, - поди в школу, прислушайся - чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики и теории безконечнаго, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенныя - числа, что результаты его могут быть совершенно противуположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действия милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним, - это ему противно! - Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями и ощущениями! - Следует-ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безразсуднейшее и вполне гордостное начинание! - не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здраваго смысла и смирения: это твой недостаток! Она, святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинныя ея чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, возстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Если б был другой путь к Богопознанию, путь, который могли бы проложить уму своему собственными усилиями: - не было бы даровано нам откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. - Суетны же и лживы собственныя самосмышления и скитания ума человеческаго.

Вы говорите: «еретики те же христиане». Откуда Вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким-же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы - богохульныя ереси! Иначе разсуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшия и продолжительнейшия муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душею, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь - грех ума. Ересь - Более грех диавольский, нежели человеческий; она - дщерь диавола, его изобретение, - нечестие, близкое к идодолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь - злочестием. В идолопоклонстве диавол чринимает себе божескую честь от ослепленных человеков, ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главнаго греха - богохульства. Кто прочитает со вниманием «Деяния Соборов», тот легко убедится, что характер еретиков - вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, - увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшия преступления и злодеяния. В особенности замечательно их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, - упорно держится в зараженной ею душе - трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святаго: она или хулит догмат Святаго Духа, или действие Святаго Духа, но хулит непременно Святаго Духа. Сущность всякой ереси - богохульство: Святый Флавиан - Патриарх Константинопольский, запечатлевший кровию исповедание истинной веры, произнес определение поместнаго Константинопольскаго собора на ересиарха Евтихия в следующих словах: «Евтихий, доселе иерей, архимандрит, вполне уличен и прошедшими его действиями и настоящими его объяснениями в заблуждениях Валентина и Аполлинария, в упорном доследовании их богохульству, тем более, что он даже не внял нашим советам и наставлениям к принятию здраваго учения. А потому, плача и воздыхая о его конечной погибели, мы объявляем от лица Господа нашего Иисуса Христа, что он впал в богохульство, что он лишен всякаго священническаго сана, нашего общения и управления его монастырем, давая знать всем, кто отныне будет беседовать с ним или посещать его, что они сами подвергнутся отлучению». Это определение - образчик общаго мнения Вселенской Церкви о еретиках; это определение признано всею Церковию, подтверждено Вселенским Халкидонским собором. Ересь Евтихия состояла в том, что он не исповедывал во Христе по воплощении двух естеств, как исповедует Церковь, - он допускал одно естество Божеское. - Вы скажете только!... Забавен по своему недостатку истиннаго знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некотораго лица, облаченнаго властию сего мира, св. Александру патриарху Александрийскому о Арианской ереси. Это лицо советует патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет он, что он не находит ничего предосудительнаго в учении Ария, - некоторую разницу в оборотах слов - только! Эти обороты слов, - замечает историк Флери, - в которых «нет ничего предосудительнаго», отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа - только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую - только! Замечательно: все древния ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: оне отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшия наиболее стремятся отвергнуть действия Святаго Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную Литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святаго Духа. Они назвали это установлениями человеческими, - дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси Вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть единственно потому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святый - только! Принявший и содержащий учение богохульное, произносящий богохульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрыя дела естества падшаго - он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!... Вся причина последняго Вашего недоумения, так, как и всех прочих, - глубокое незнание христианства! Не думайте, что такое незнание - маловажный недостаток! Нет! его следствия могут быть гибельными, особливо ныне, когда ходят в обществе безчисленныя книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истиннаго христианскаго учения, как раз можете принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель. Богохульник не спасется! И те недоумения, которыя Вы изобразили в письме Вашем, - уже страшные наветники Вашего спасения. Их сущность - отречение от Христа! - Не играйте Вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. - Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какия мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который Вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдания, даруемые Богом туне всем человекам - при посредстве христианства."

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев


Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#3 Марк Омаров » Вс, 16 января 2011, 9:00

DoriNoriOri,
От кого спасаться то? От Господа, который нас и создал такими? Как Бог захочет так и будет, захочет - спасет Гитлера, захочет апостола Павла сотрет в порошок. На все Воля Божья!
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#4 DoriNoriOri » Вс, 16 января 2011, 9:27

Марк Омаров писал(а):От кого спасаться то? От Господа, который нас и создал такими? Как Бог захочет так и будет, захочет - спасет Гитлера, захочет апостола Павла сотрет в порошок. На все Воля Божья!
От греха и его последствий, в т.ч. смерти, которых Бог не создавал и от которых не спасает насильно, и на которые нет Его активной воли (т.е. Он не хочет, чтобы мы грешили).
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#5 Марк Омаров » Вс, 16 января 2011, 9:30

DoriNoriOri писал(а):От греха и его последствий, в т.ч. смерти, которых Бог не создавал и от которых не спасает насильно, и на которые нет Его активной воли (т.е. Он не хочет, чтобы мы грешили).
А кто создал грех и смерть, если не сам Творец?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#6 гарик » Пн, 17 января 2011, 18:49

А здесь говорится что спасение возможно http://suddey.v-teme.com/
гарик
Сообщения: 58
Темы: 15
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#7 DoriNoriOri » Пт, 21 января 2011, 14:57

Марк Омаров писал(а):А кто создал грех и смерть, если не сам Творец?
их создал лукавый.
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#8 даВим » Пт, 21 января 2011, 16:33

DoriNoriOri цитировал: чтоб многословие нисколько не повредило ясности изложения
К сожалению, повредило…
Сравним с Первоисточником:
02.02.07. Очищение от догм открывает дорогу в Новый Мир.
5. Под Истинной Верой Я понимаю принятие Меня, Создателя, вашего Творца,
как Одну и Единственную Божественную силу для всех
религиозных течении Материального Мира.
Только в этом случае Я принимаю человека под Свою Благодать,
и Свет Мой будет доказательством того, что человек, выбравший этот путь,
будет Благословлён на Будущее, на переход в Шестую расу.
6. Человек, голова которого забита церковными догмами (ещё и с наслоениями веков)
не может даже рассчитывать на прохождение испытаний Квантового перехода,
потому что Со-Знание в Новом веке должно быть чистым, освобождённым от старых догм,
ибо сосуд для “нового вина” не может иметь даже намёка на прокисшее сусло!
7. Вся сложность для вас и состоит в том, что нужно очиститься от грязного прошлого,
от наслоений догм, ошибок и просто обмана истории и придти ко Мне истинно,
а это значит, Духовно чистыми, готовыми для принятия нового мышления
на уровне Высоких вибраций Целого!
8. Мне недостаточно будет того, что человек говорит о готовности,
продолжая исполнять ту или иную земную религию, созданную людьми
для управления их Со-Знанием, ведь управление Со-Знанием есть власть.
9. Такая власть есть грех, потому что уводит человека от Создателя,
а это значит, от Истоков Мира, от Истоков Истины, делая людей рабами
и опуская их до уровня животного.

Источник: © http://www.otkroveniya.ru
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#9 Марк Омаров » Вт, 25 января 2011, 10:27

DoriNoriOri писал(а):их создал лукавый.
А кто создал лукавого? :unsure:
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#10 DoriNoriOri » Вт, 25 января 2011, 16:11

Марк Омаров писал(а):А кто создал лукавого?
Люцифера создал Бог.
Но, поскольку Люцифер мог и не грешить, значит, автор греха -не Бог.
DoriNoriOri
Автор темы
Сообщения: 2203
Темы: 141
Зарегистрирован: Вт, 2 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#11 kolobok » Сб, 2 апреля 2011, 4:14

Вопрос этот очень сложный. Я слышала и другое мнение в частности митрополита Антония Сурожского. Наша задача на земле вырасти в полную меру человеческого естсества, в полную меру Христа. Я встречала в жизни людей, которые по природе своей по естеству находятся для меня сейчас на недосягаемой высоте. Они не ходят в нашу православную церковь, некоторые из них вообще не ходят в церковь. И ещё есть одна заповедь блаженства -блаженны нищие духом. Я смею предположить, что именно об этом и говорится в заповеди. Можешь ничего не знать, быть нищим на дух, на знания, но жизнь прожить достойно.
kolobok
Аватара
Сообщения: 685
Темы: 37
Зарегистрирован: Ср, 16 декабря 2009
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#12 seamanSPB » Пт, 8 апреля 2011, 20:29

DoriNoriOri писал(а):их создал лукавый.
значит лукавый то же- создатель.стало два создателя.один Добрый,другой- :-D злой
DoriNoriOri писал(а):автор греха -не Бог.
Бог не создавал, значит и греха создатель -лукавый.Бог все создал из ничего.А из чего лукавый создал грех,гордость вожделение? А потом посредством поедания "райского яблока" .испорченного, этот самый грех вошел значит в людей :-D .Как же так Бог не уследил за сатаной,ведь Он и вездесущ и всеведущий.Ведь понимал ,какие страданиия это принесет людям .......ну и т.д. можно сочинять и сочинять
DoriNoriOri писал(а):О невозможности спасения иноверцев и еретиков
когда в следующей жизни, доринориори,родится мусульманином или еретиком,что логично,он будет позором клеймить православных. :-D И по..ба....ра...ба...ну закону мироздания,установленные и поддерживаемые Богом,верите вы в них или нет.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#13 Марк Омаров » Вс, 10 апреля 2011, 8:44

Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужные верующие люди.
Адольф Гитлер
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#14 kolobok » Вс, 10 апреля 2011, 19:28

Марк Омаров,
Мы ходим средь ужасной высоты,
Залито небо красной кровью.
И - всюду пропасти... И всюду есть мосты,
Соединяющие все любовью.
Мы не увидим дома своего,
Не отдохнем ни на мгновенье.
Мы призваны пройти среди всего,
Соединив любовью мир творенья.
Среди людей, средь глада и меча,
Должны пройти мы жизнью верной,
Не опустив усталого плеча,
Неся свой крест любви безмерной...
И только после, в наш последний час,
Когда сойдет благоволенье,
Мы вдруг увидим, что... любили нас.
И вдруг услышим ангельское пенье.
kolobok
Аватара
Сообщения: 685
Темы: 37
Зарегистрирован: Ср, 16 декабря 2009
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#15 kolobok » Вс, 10 апреля 2011, 19:30

DoriNoriOri,
Если множество рек, то, как правило,
все неглубоки.
Если падает снег, то его в городах
не видать.
И большая вода, и большие
снега одиноки,
И большая душа, словно эти снега
и вода.

Нет, и малых речушек никто никогда
не охает,
И они отражают, у каждой
своя бирюза.
Но большая вода в Небеса,
как обычно, впадает,
И большая душа, как обычно,
глядит в Небеса.
kolobok
Аватара
Сообщения: 685
Темы: 37
Зарегистрирован: Ср, 16 декабря 2009
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#16 Лесник » Пт, 15 апреля 2011, 13:37

kolobok писал(а):DoriNoriOri,
Если множество рек, то, как правило,
все неглубоки.
Если падает снег, то его в городах
не видать.
И большая вода, и большие
снега одиноки,
И большая душа, словно эти снега
и вода.

Нет, и малых речушек никто никогда
не охает,
И они отражают, у каждой
своя бирюза.
Но большая вода в Небеса,
как обычно, впадает,
И большая душа, как обычно,
глядит в Небеса.

Спасибо, солнышко!:)
очень красивое и всетлое стихотворение!
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#17 Лесник » Пт, 15 апреля 2011, 13:45

kolobok писал(а):Я встречала в жизни людей, которые по природе своей по естеству находятся для меня сейчас на недосягаемой высоте.
я тоже..

seamanSPB писал(а):значит лукавый то же- создатель.стало два создателя.один Добрый,другой- злой
ну, можно сказать и так, только это никак не есть двубожие. Лукавый - ограниченное (в отличие от Бога), тварное существо, и бесконечно более слабое. А зло - не сущность, а качество (не "что", а "как": нехватка, дефицит блага, добра).
seamanSPB писал(а):А из чего лукавый создал грех,гордость вожделение?
"из" своей свободной воли. Грех - не существует онтологически, но действует: как тьма -не скопление частиц темноты, а отсутствие частиц света, онтологически существующих.
seamanSPB писал(а):Как же так Бог не уследил за сатаной,ведь Он и вездесущ и всеведущий.Ведь понимал ,какие страданиия это принесет людям .......ну и т.д. можно сочинять и сочинять
всё просто: Он не стал (по безграничной любви) лишать людей свободы выбора, не стал превращать их в роботов.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#18 seamanSPB » Сб, 16 апреля 2011, 21:41

Лесник писал(а):всё просто: Он не стал (по безграничной любви) лишать людей свободы выбора
сейчас 00-30 по местному.скоро наступит утро.затем полдень.У меня нет выбора придет вечер, а за ней и ночь.Бог лишил меня выбора и свободы.И так день за днем будет день и ночь.Холодная ночь, изнуряющий день.Весна .лето.осень и зима.У меня нет выбора.Какой будет зима весна лето и осень не я выбираю-у меня нет выбора.Меня Бог не спрашивает,когда посылает несчастья и болезни.Когда отнимает моих родственников и в конце концов и мою жизнь.У меня нет выбора.Надо много работать чтобы прокормить свою семью,а мне бы хотелось иначе.у меня нет выбора.Жены наши рожают в муках и выбора у них нет. и т.д.
у нас нет выбора и свободы. :cry:
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#19 kolobok » Пн, 25 апреля 2011, 14:41

seamanSPB, судя по всему, мы выбрали грех, а он нас поработил. Свобода может быть только в Боге. А чтобы освободиться от рабства греха нужно всю жизнь до последней минуты бороться.
kolobok
Аватара
Сообщения: 685
Темы: 37
Зарегистрирован: Ср, 16 декабря 2009
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#20 seamanSPB » Пн, 25 апреля 2011, 16:02

kolobok писал(а): Свобода может быть только в Боге.
кто же сомневается.
kolobok писал(а):а он нас поработил
не судите по себе!
kolobok писал(а):чтобы освободиться от рабства греха нужно всю жизнь до последней минуты бороться.
так вы никогда не победите!!!!!!!
Научитесь любить и не нужно будет ни с чем бороться.просто это будет противоестественно вашему существу.

Я рассуждал немного не об этом-о свободе выбора.Есть он у меня или его нет!
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: О невозможности спасения иноверцев и еретиков

#21 Бриджит » Чт, 28 апреля 2011, 15:36

DoriNoriOri писал(а):их создал лукавый.
Лукавый сильнее Бога?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

След.

Вернуться в Религии и духовные традиции: Христианство

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php